"من الرباط"…انعكاسات فوز ترامب بالانتخابات الأمريكية على المغرب وأمريكا والعالم

[تصفيق] [موسيقى] متابعينا الكرام مرحبا بكم في حلقه جديده من برنامجكم من الرباط نعود اليكم بضيوف واصدقاء جدد وموضوع اساسي هو اعاده انتخاب دونالد ترامب رئيسا للولايات المتحده الامريكيه ما هي دلالات هذا الحدث في السياق الداخلي الامريكي كيف سينعكس على الوضع الدولي والعلاقات الدوليه وما هي انعكاساته على المغرب والمصالح المغربيه في هذا الاطار يسعدنا ويشرفنا ان نستضيف الضيوف والاصدقاء وهم كل من الاستاذه سلوى الزرهوني وهي استاذه جامعيه في جامعه محمد الخامس الرباط استاذه سلوى مرحبا بك شكرا على الاستضافه وجد سعيده بتواجدي معكم شكرا لك على قبول الدعوه ومرحبا بك في نادي اصدقاء من الرباط معنا ايضا

س مصطفى رين هو رئيس مركز الدراسات الاستراتيجيه اسيا الشرق سي مصطفى مرحبا بك مرحبا شكرا جزيلا على الاستضافه خرجنا من برنامجك الخاص وجبنا هذ الجلسه معه ناديه الفويس ماكين مشكل مرحبا بك للا يخطيك معنا ايضا السي حمزه الانفاسي وهو صحفي وباحث وكاتب عمود قار في مجله لسان المغرب مرحبا بك سي حمزه شكرا جزيلا على دارك مرحبا شكرا جزيلا شكرا لك جزيلا على شكرا على حضورك الدائم معنا غادي نبداو هذا النقاش حول الانتخابات الامريكيه اللي جرت يوم 5 نونبر 2024 واللي ادات كيف ما كنعرفو جميع عكس التشويق وهذا اللي حدث بعد الانتخابات الماضيه في سنه 20020

الى اخره الى حسم سريع وواضح للنتيجه لفائده الرئيس السابق اللاحق دونالد ترامب على حساب المرشحه الديمقراطيه في واحد المرحله الاولى نحاول اننا نفهموا هذا الانتخاب وعوده ديال ترامب في السياق الامريكي شنو هي العوامل الداخليه من داخل الولايات الامريكيه اللي يمكن نفهموا بها هذا الانتخاب ديال ترامب علما اننا حتى الليله ديال الانتخابات ما كانش شي توقع واضح كانت الامور يعني متقاربه استطلاع الق حتى التحليلات كانت ماتحسش كان الامور متقاربه شنو اللي جعل على انه الانتخاب يتم به الطريقه الحاسمه والسريعه ما تابعناها في الليله ديال الانتخابات الكلمه لكم اللي بغى يفتح النقاش ياخذ الكلمه تفضل ا اولا

تنحك على اختيار هذا الموضوع لان حقيقه لابد من مناقشه او التعرف [موسيقى] على الانتخابات الامريكيه وما هي العوامل التي ساهمت في صعود ترامب الى السلطه مره اخرى او عودته الى البيض البيت الابيض وذلك لان الانتخابات الامريكيه عندها واحد تيكون عندها واحدك واح تثير ماشي فقط على المستوى الداخلي ولكن على جميع الدول في العالم اما على المستوى سامبول المستوى الرمزي اللي هو لان امريكا تبقى نموذج الديمقراطيه في العالم يعني فهو نموذج كسب ملهم لمجموعه من الدول عبر العالم وبالتالي الكل يتتبع الانتخابات ونتائج الانتخابات ا هذو لي كومبان الكتال الحملات الانتخابيه و ما هي الاشياء التي او

القضايا التي يصوت من اجلها الامريكيين الى اي مدى مثلا السياسه الخارجيه لامريكا هي مهمه في تصويت الناخب او الناخب الامريكي والامريكيه وبالتالي في هذا موضوع جد مهم وتشكرك لان غادي تقرب المغاربه جمهور المغربي من هذا الموضوع فيما يخص العوامل كما اشرت كان استطلاعات الراي تقلنا بان هناك تقارب ما بين كمالا هارس وترامب ودونالد ترامب يعني المرشح الجمهوري ولكن ولم يكن هناك يعني كلشي تيقول ممكن يكون واحد التفاوت بسيط صحيح مستوى ما يسمى المجمع الانتخابي المجمع الانتخابي العام او على مستوى الناخبين الكبار لان كما تعرفون فالنظام الانتخابي الامريكي مباشر غير مباشر فهناك ليونت اللي كيكون التصوي

ديالهم ديتم تيكون عنده واحد القوه وط حاسم ويكون هناك التصويت طبعا المباشر ديال المواطنين والمواطنات اذا ما كانوش علامات تبين بان كمال هارس اولا ترامب شكون اللي غادي يطلع فيهم كان هناك تقارب ولكن كما اشرت وقعك هذا لا سبريز المفاجاه بان ترامب بسرعه يعني اعطونا نتائج الانتخابات لان عاده ما ياخذ ايام قبل ان نعرف الولايات كسمها الولايات المتارجح والخط الازرق اللي كتخلي التشويق بعض الايام كستمر لايام طبعا اذا شنو اللي خلا هناك بعض غادي نشارك معكم بعض النتائج ستيك احصائيات احصائيات اللي قاموا بها مؤسسات كبع الانتخابات في امريكا فيما يخص شنو هما القضايا اللي كانت

مهمه بالنسبه للناخب او ناخب في امريكا اذام هناك ممكن نقولوا الى اي مدى الخطاب ديال كمال هارس او الخطاب ديال د ترام كان مؤثر مؤثر او كان كسب كان تناسب مع مع ليسيون مع ليون انتظارات ديال الناخب الامريكي فهذا المؤسسه تقول بان كل ما هو اقتصادي وخلق فرص العمل كان محدد في التصويت ديال الامريكي بالنسبه 39% وبان قضايا مثل ابورشن مثل الاجهاد كان 14% مثلا كل ما هو سياسه خارجيه ش 11% التغيير المناخي 7% وبالتالي شنو كنشوف بان ترامب في الخطاب ولا في الحمله الانتخابيه دياله ركز على كل ما هو اقتصادي وخلق فرص العا فرص

الشغل هارس ك هريس في الخطاب ديالها وحتى في الخطاب ديال الكشن هذاك اللي ك تعطي فيه ت تعترف بال تعترف بالهزيمه اللي هو تقليد في الانتخابات الرئاسيه الامريكيه كانش د ترام في المره الفايته هو ماعتش بالنتائج لم يقبل نتائج الانتخابات اذا كمال هارس حتى في هذاك الخطاب لازالت تؤكد على ثلاثه ديال الحوايج ان الحكومه ليس الدوله ليس لها الحق بان تتدخل في جسد المراه يعني مازالت تؤكد على اهميه مساله ديال الاجهاد والحق في الاجهاد وبالتالي لم يكن هناك تناسب مع الاشياء [موسيقى] التي تشغل تشغل المواطن والخطاب او الحمله الانتخابيه ما تعد به كمال هارس وتظن

هذا كان شيء نحدد بطريقه كبيره كنظن هناك هذا لان ذا بغينا نفهموا النتائج يمكن ماطولش نقول عنصر اخر ونخلي الاصدقائ يشاركوا حى هما الافكار ديالهم هذا هو ليفيم لوي مم الحدث هو الحدث الحدث هو نجاح ترامب في الانتخابات فعلا ولكن ما يمكنش نفهموا الحدث بلا ما نوضعوه في واحد السياق تاريخي كذلك يعني بان شنو عندنا في امريكا وشنو عندنا بصفه عامه يعني عننا واحد الموجه في العالم لد وامريكا كذلك هي ازمه الديمقراطيه الليبراليه يعني هذا الحدث اللي وقع ما يمكننا نفهمو فقط خارج السياق هذا خارج يعني فقط بهذ المحددات الخطاب كماله هارس امراه ولا رجل

كمالا هارس استعملت كل ما هو اق السياسات الهييه في الخطاب ديالها ولم تنجح ما يمكنش نقول فقط هذه العوامل اللي هي مرتبطه فقط بالحمله الانتخابيه وب لا كونكت اكت الظرفيه الحاليه بلا ما نوضعها في واحد السياق تاريخي فهناك الحدث وانت التعريف احسن من هناك الحدث يعني لحظه وهناك السياق التاريخي الذي يقع فيه الحدث وتهم النح بدون ربط الازمه التي تعرفها الديمقراطيه ديمو ل وكذلك الحزب الديمقراطي في امريكا الازمه اللي كيعرف اثرت طبعا على تصويت الناخبين والناخب شكرا استاذ سلو نرجع شي تفاعل اولا في نفس السياق العوامل اللي ممكن تفسر انا صراحه اولا تشكرك ثانيا نهج

ربما واح الاستدلال استقرائي استدلال استقرا ممكن ان نتناول الحدث دي شن هي العوامل اللي تدت الى نجاح ترام نسبه التضخم البطاله الهجره حاله التقاطب الحاده اللي كين في المجتمع الامريكي وما الى ذلك الا انه في تصوري انا باش نهج الاستقرائي اللي هضرت لك عليه انا غ نطرح سؤال وغادي نقول هل نجح ترامب فعلا او هل سينجح ترامب فعلا علاش غبد انا من قضيه انه ترامب لازال معرضا لمساله العزل داخل علاش رغم انه عنده اغلبيه داخل الغرفتين ا فهو لازال معرضا للعزل نظرا اولا للقضايا اللي هو متابع فيها ونظرا لانه الانتخابات الحاليه في التصور ديالي لم

تكون انتخابات بين الحزب الجمهوري والحزب الديمقراطي بل كانت انتخابات بين الدوله العميقه في الولايات المتحده الامريكيه وبين ترامب له الدرجه ترامب قوي وفرض على الدوله العميقه تمشي معه حتى لصندوق الاقتراع لهد الدرجه باش نفهموا هذ السياقات هذ نرجعوا لا يمكن ان نفهم النجاح ديال ترامب دون الرجوع الى الولايه الاولى لترامب 2016 2020 2016 2020 2016 2020 تعطينا فكره واضحه على من هو ترامب ا ترامب هو يمكن ان نقول بانه هو عدو كل ما هو متعدد الاطراف الملتي لاتيز وان ترامب من خلال مجموعه ديال الخطوات اللي دار خلال الفتره اللي كان فيها يعتبر عدو الدوله العميقه

في الولايات المتحده الامريكيه شنو تعني بالدوله العميقه في الولايات المتحده الامريكيه الدوله العميقه في الولايات المتحده الامريكيه تعني بها المركب الصناعي العسكري ا تنعي بها مجموع المنظمات والمؤسسات المؤثره على المستوى السياسي وعلى المستوى الاقتصادي على المستوى السياسي مثلا بالنسبه لامم المتحده وبقي المنظمات الموازيه على المستوى الاقتصادي البنك الدولي صندوق النقد الدولي سي يعني المنظمه التجاره العالميه وحتى لم اس انا شخصيا ادرجها ض الصحه العالميه الصحه العالميه وما الى ذلك عندنا الناتو كذلك اللي هو راع ادرع هذه كلها تعتبر ادرع الدوله العميقه في الولايات المتحده الامريكيه هي منظمات عالميه ولكن تعتبر ادرع ديال الدوله العميقه في

الولايات المتحده الامريكيه ماذا فعل ترامب حين تولى مهمه اضعف هذا الشي كامل اضعف الح اولا اضعف الحلف الاطلسي وطلب الدول الاتحاد الدول الاوروبيه بانها يجب ان ترفع من مساهمتها داخل الحلف الاطلسي وان توصلها الى 2% السعه تحمل الفه ذاك الساعه ذاك الساعه المانيا كانت تساهم ب 1. ج فرنسا تساهم 1.8 من النتيج الداخلي الخام ل كل دوله فهو في ذاك اللحظه هذك اضعف الحلف الاطلسي وكان الحلف الاطلسي قاب قوسين او ادنى لو كان ترامب استمر لولايات اخرى ربما كان الحلف الاطلسي سيصل الى الباب المسدود هذا فيما يتعلق بالحلف الاطلسي كذلك قام تراب بالانسحاب من اليونسكو

قام ترامب بالانسحاب من [موسيقى] ط ب بي بمعنى ترونس باسيفيك بنش قام بالانسحاب من الاوبن سكايز يعني الاتفاقيه التي تعنى بمراقبه المجالات الجويه ل 34 دوله وهي مراقبه غير مسلحه قام كذلك بالانسحاب من من واعاده التفاوض حول النفطه فهمتيني وافر الامر الى اتفاق عنده علاقه بالدور العميقه وداخليه هشي ك لانه هذه هي الولايات المتحده الامريكيه هي هذ ادوات العمل بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه الناتو هو اداه من ادوات العمل الولايات المتحده الامريكيه للدوله العاقه في الولايات المتحده الامريكيه فالمركب الصناعي العسكري في الولايات المتحده الامريكيه هو اداه ديال الدوله العميقه علاش لان الولايات المتحده الامريكيه عندها اكثر

من 700 قاعده عسكريه عبر العالم والميزانيه العسكريه ديال الولايات المتحده الامريكيه توازي زيه العسكريه ديال سته ديال الدول اللي تابعها بمعنى روسيا والصين والبرازيل والهند كامل مجموعين كلهم سته بهم يلا تتوصل لميزانيه العسكريه ديالهم الميزانيه العسكريه ديال الولايات المتحده الامريكيه والولايات المتحده تحتاج وهذه بطبيعه الحال هذا منطق الرجاني را كنا هدرنا فيه سابقا هذه العقليه الريانيه تحتاج الولايات المتحده لافتعال وتغذيه النزاعات عبر العالم لان المركب الصناعي العسكري يجب ان يصن يجب ان يصنع وان يبيع ترامب اشنو دار ترامب قام بمجموعه من الخطوات التي من شانها اضعاف المركب الصناعي العسكري في الولايات المتحده الامريكيه منها مثلا

اتفاقات ابراهام اتفاقات ابراهام وواحد المجموعه دي الاتفاقات الاخرى تتعلق بالنا المبادرات تتعلق بالناتو وغيره كذلك انسحاب من مجموعه بحال ما قلتلك ديال هذ الاتفاقات المتعدده الاطراف عبر العالم و هذه كلها اذع ديال الفعل ديال الدوله العميقه داخل الولايات المتحده الامريكيه وبالتالي ف ترامب اذا ترشح للمره الثانيه بما انه نجح في هذه المره الثانيه فانه سيكمل ما قام به في المره الاولى ما يمكنش يكون تم توافق وصفقات ربما اللي سمحات لله انه اصلا يوصل الانتخابات انا انا انا غادي نرجع لهذ المساله هذه لانه انا لا اصدق ولم اصدق وسبق لي كتبت مقالات فيوس انا لم اصدق

ابدا ان هارس ستنافس ترامب كنت اعلم علم اليقين بان ترامب سيفوز بالانتخابات اولا لانه بايدن لا يرقى الى مستوى منافسه ترامب على مستوى كثير على مستويات ديال الذهنيه على الاقل را فاز عليه في 2020 فاز عليه في 2020 طبعا ولكن هذه كانت الضربه ديال الدوله العميقه بالنسبه لي فهمتيني لانه ذاك التزوير اللي تيه عليه ترامب وداكشي وكذا كينش دخان من دون نار كاين شي حاجه ف هذ المساله هذ المساله الثانيه هو ان هارس هي واحد سميتو واحد بحال ذاك العريس ديال الفجاه تتكون جالسه تقوللك عرفتي غدي ما جاش العريس ن نوض الله يكثر خيرك غادي

نزوجك فهمتيني ضت هارس هارس وهريس ليست قادره على الخطابه المطلوبه و لا تستطيع منافسه ترامب في الخطابه فهمتيني علاش هشي قلتي كامل علاش ترامب يقدر يتجاوز هشي كامل وصل لنهار الانتخابات ونجح فيه ومازال انت كطرح السؤال ش واش نجح شنو مازال تقدر دير الدوله العميقه الان علاش لانه الدوله العميقه الان عندها امتدادات داخل الحزب الجمهوري وداخل الحزب الديمقراطي وبامكانها تغيير تركيب التصويت فيزيون ميه ديال التصويت على في حاله ما اذا طرحت مساله عزل ترامب في المستقبل الدوله العميقه في الولايات المتحده الامريكيه هي اله جباره لا يمكن استهان بها اعتبار بان ترامب صافي قطع الواد ونشفوا

رجليه فهمتيني ترامب لازال معرضا للعزل وبالتالي الايام المقبله لازالت حولله بالمفاجات لن استاثر بالكلمه اكثر من هذا الله يكثر خيرك شكرا سي حمزه اش بلك في المداخل تين اطبي حال عن باش نكونوا نحدد نحدد زع الافكار ترامب الان كل قضايا دياله سوف يتم سحبه من المحاكم المحاكم بناء على قرار ديال المحكمه العليا في جيوز السابق والذي مطط من صلاحيات الرئيس او كل قرارات الرئيس عندما يكون رئيسا يقول القرار ديال المحكمه العليا وهي اقوى محكمه و قراراتها بمثابه قوانين لانه كل ما يقوم به الرئيس كرئيس ومحمي من طرف كلام فيعني كل هذا جاك سميث اللي هو

المحقق الخاص من وزاره العدل الذي كان يتابع قضايا محاوله الانقلاب في في يناير 2021 وقضايا اخرى قال بانه سوف يسحب القضايا فهذه انه ماكينش هناك خطر ديال المتابعه وكذلك انه سوف يكون هناك واحد التوافق ماي فقط على مستوى السلطتين التشريعيه والتنفيذيه بل هو على مستوى السلط الثلاث وهذا شيء غني بالنسبه ترامب هو جوهره يجب ان يرى كيف يتعامل معها في السنتين الاولتين من ولايته الجديده غادي يكون عنده مجلس الشيوخ مجلس النواب الرئاسه وحكمه والمحكمه العليا بشكل مريح سته لثلاثه في المحكمه العليا ان كان انه ممكن كليرنس تومس وهو من اقدم المحافظين داخل المحكمه انه ممكن

ينسحب في العام الاول باش يسمح لترامب باش انه يحط واحد الش شاب ولا شابه انا انا دونالد ترام حط اربعه ديال الناس في المحكمه العليا هذا شيء تاريخي ثانيا اظن انه من الخطا محاوله [موسيقى] اسقاط سيناريو الولايه الاولى لترامب على الولايه الثانيه السؤال كنتي نطرح عليكم في جوله الثانيه واش ماشي را عندنا ترامب مختلف مختلف جدا اولا ب يجب الاعتراف انه ترامب قام اكبر ريمونتادا سياسيه في تاريخ السياسه في امريكا صحيح ذا بيجست ككم باك في تاريخ السياسه الامريكيه من من من 2020 مورا فاش فاش خسر فاش في 2022 فاش علن على الولايه على انه

غادي يترشح حتى الابناء ديالو ما جاوش ما كانش هناك ولو سياسي واحد في 2022 وكيبان لك انسان منهزم وكذا ورجع وهنا فين كنهضر اضم صوتي الى صوت الاستاذه انه كنظن من اجل فهم سبب الخساره وسبب نجاح ترامب اولا هناك معطى اولا بايدن افكت التاثير ديال بايدن اللي اصر انه يعود في الكلام دياله لانه قال بانه انا جيت باش نقضي على ترامب والترابيه ما تمش القضاء على الترابيه وانه غادي نكون اناش بريزيدن انه يكون انتقالي ماغديش يكون جوج ديال الولايات وفي الاخر الاخر اصر باصرار منه من العائله دياله انه يستمر وما انسحب حتى انه ظهر امام

العالم ب تفض الاستاذ هذوك القدرات الذهنيه دياله اللي كانت تساؤلات كبيره ف ماطاش كمالا هارس ما يكفي من الوقت من اجل الاعداد ولكن حتى وان كن اعطي لها الاعداد باش نحطوها حى هي في سياقها في 2020 فاش ترشحات من اجل الفوز بالترشح من طرف الديمقراطيين را حتى واحد ما صوت عليها كانت كانت سياسيه منبوذه وكانت كان هذاك السياق ديال الوفاه ديال جورج فلويد على يد الشرطه وكان واحد هو اللي قال بانه نحطوا واحد نائبه رئيسه تكون امراه وتكون كذا لانه كنلعب على السياسات الهويات وهذ غادي نسطر عليها مهمه جدا هشي القضيه ديال السياسات الهويات مهمه

من اجل فهم ما وقع شنو حصل في امريكا فبش نرجعوا انه في 2020 تم التدمير ديالها من طرف واحد السياسيه سميتها تولسي كبرد من من ولايه دي ديال هوايي واللي غتكون في في الاداره ديال ترامب من مرشحه عند الديمقراطيين دابا مع مهمه وقويه هي كانت في الجيش الامريكي فيما العراق وكذا وتم زعما العزل ديالها وحطوها تهميش فهذ هي الانسانه وفاش كانت ولات نائبه رئيس كانت عندها اكبر ت اوفر الناس اللي كيدخل للاداره ديالها ويخرجوا لان ماكانش ما كانش مديره جيده كانت عندها نسبه ديال ديال المغادره ديال المتعاونين ديال و حتى النسبه ديال الرضا ديال المواطنين

عليها في الحضيض فهذا جعل انه هذاك الفكره اللي كان كررها ترامب وكثير الناس اللي كانوا كي شجعوه انه شيواز سلكتد not الكتد وهذه كان ضرها كثير انها كانت تم انتقاؤها من طرف النخبه ديال الحزب الديمقراطي اللي انه عينت ولم تنتخب تقريبا تماما فكين هذا المستوى ديال بايدن مستوى ديال الضعف ديال كمالا وحتى المستوى ديال القضايا وهنا فين غدي نتفق انه القضيه ديال الاجهاض لانه هذه اول انتخابات رئاسيه من بعد السحب ديال روفي ويد القانون ديال الاجهاد من تم تجريم الاجهاد ولا منع الاجهاد على المستوى الفيدرالي في 2022 هذه اول انتخابات رئاسيه مرا فجات كمالا كمالا

كت هذا هو القضيه الاولى عندها وقضيه ديال حقوق المراه وانه انا ماشي هي ترامب في حين انه ما تفضلت الاستاذه باستطلاع الراي اللي كتقول بانه الاقتصاد الناس على الشغل على الدخل تحت ترامب وعشت تحت بايدن وقارنوا انا كانه شخصيا شخصيا على المستوى الاقتصادي لا لا يمكن المقارنه مستوى التضخم الامريكيين شافوا ش الخاء مع في العلوم السياسيه باكيت بوك فورين سويت بناء على الجيب ديالي تمسج انا را مضرور ما تمكن تقارنيها لي بالاجهاض يعني اولا كتولي امورش كتقول اجهاد حقوق المراه انت اولا همشت نصف المجتمع ثانيا وهنا في السياسه الهويات كتكون مضره بعض الاحيان كضر اثر

ما كتعاود هو انه الاعتقاد انه كل النساء في امريكا هما مع الاجار ح اعتقاد انه مادام ترامب جوج ديال القضايا الكبيره عنده هي القضيه ديال الاقتصاد والتضخم قضيه اولى والقضايا ديال الهجره راه 20 مليون امريكي 20 مليون مهاجر دخل في في هذ الولايه وخا نكون وخا تكون الجنه مايدخلوش بهذ السرعه هذ ام ماخلو السرعه خص نعرف شكون داخل فلنعتبر انه 0 واحد منهم هما افراد عصابات تطرف العنيف بلا ما يكونوا مجرمين غ ياخذوا فرص الشغل على حسب كبير ف 20 مليون راه لا ما يمكنش را مجتمع هذا نصف المغربه 20 مليون دخلات في اربعه ديال

السنوات وشفنا كيفاش انه كان مده ثلاث سنوات كان الاعداد كبيره جدا 11000 في اليوم واح بدايه 2024 بايدن قام بواحد القرار ونزلت الارقام بشكل دراماتيكي هذه اثرات لانه كتبان بانه كان عندك القرار ولكن مادرتيش تراجعت عليه ووداني هنا فين ك واح واحد لايون بناء على السياسه الهويات كلا هس ولد حزب الديمقراطي كان يظن انه مادام انك انت لاتيني اذا خصك تكون انت ضد ترامب لانه هو ضد الهجره وتصوت للديمقراطيين تصوت للديمقراطيين وهنا كنظن انه خطر كبير غادي يبقى يتابع الديمقراطيين ماشي فقط فييه السياسه الهويات عندها واحد المد قصير خصك تكون انت رئيس ولا رئيسه لجميع

الامريكيين ماشي ل واحد الفئات معينه المثليين والمتحولين جنسيا ولا المراه ولا السود ولا خرج اوباما زعما يسب الرجال السود لانهم ما كانوش مع مع كمال هذا الناس يقولوا انه انا انسان خصك تكسب صوتي هناك بعض الكتابات اللي حمت مسؤول لاوباما كذلك المسلمون كيقولك انا خصك تكسب الصوت ديالي ما تاسومي ما تخدش الصوت ديالي زعما انه كونتي انه مضمون لا خصك تجي وقنعني اشنو درتوا انتما في غزه وفلسطين اشنو درتو في القضيه ديال التضخم اشنو درت شنا التصويت ديال المسلمين الخيار الثالث كان كثير مش باش انه فاظن انه القضايا السياق ديال ديال المجيء ديالها من بعد

ما انه بايدن تعطل في انه يخرج كذلك ضعف ضعف ضعف ضعف هذ المرشح لانه استطلاعات الراي كان خصها تكون هي فايته بواحد السبعه ثيه باش يلا نقولوا انه تقدر تفوز لانه كاين واحد الحاجه واحد واحد الابس بايس واحد في استطلاعات الراي في امريكا انه ماسموش مايدخلوش في الحسابات ديالهم الناس التي تخجل انها تقول بانه غادي نصوت لترامب دائما شفناها في 2016 شفناها في بايدن بايدن كان فايتو ب 12% على المستوى الوطني ولكن على المستوى الوطني في الاخر شفنا انه شي 4% يعني الناس يتم حساب بايدن هذوك المشجعين ديال الديمقراطيين بشكل اكبر من ماهم ع الحور

هذا نحاول ما نطولو فيه اكثر الداخلي باقي عندكم شي تفاعل وعندي سؤال هو واش باقي يمكننا نتكلموا على الترابيه كيف ما كنا كتكلم عليها هذ ث سنين ولا يمكن نتكلموا على الترابيه او نتكلموا اكثر على الشعبويه نتكلم على شنو هو الوضع الان داخل امريكا بصراحه قالوا اشياء مهمه جدا ولكن فقط المساله الهويه كتكم مثلا بان في اخر المطاف ه انتخابات اللي كان هو تركيز على الطبقه انتماء الى طبقه اجتماعيه يعني لاكلاس ماشي الهويه ماشي حقوق الانسان ماشي اشياء اخرى ولكن يعني شفنا بان هذاك لو ديسكور اللي قام به ترامب الاقتصادي المعطى الاقتصادي الطبقه لان تنقول

المجتمع الامريكي هو طبقه متوسطه وكين وتش كانين وما الى ذلك ك صوت عليه لان في نفس الوقت قاللهم نسلكم الموضعيه الاقتصاديه ديال وبتالي كان هذا المع معيشتهم معرب يعني انا تنسمع بحكم الاهتمامات ديالي كاستاذ لان كدرس ماده على التواصل السياسي ضروري نصن لترامب والطريقه الخطاب دياله ونحاول نفهمه انا لم الاحظ اي تغيير في الخطاب الشعبوي ديال ترامب ما بين 2016 ودابا في 2024 يعني الطريقه اللي ك يتواصل بها نفسها نفس العبارات نفس الشعبويه واللي كتلقى صده عند واحد الطبقه من الامريكيين والامريكي وهنا غدي نبغ نعطي انك ف معطيات ستيك شكون اللي صوت على ترامب الخصائص

ديال غادي ناخذ غير واحد جوج ديال متغيرات جيوغرافيك واش مدني قراوي ولا سيان ومستوى التعليمي اذا فاش شفنا النتائج اللي خرجوا شكون اللي صوت على ترامب كنشوف بان خدا اكثر من 40% في لوغال يعني كل ما هو قروي في امريكا وخدا فيو سومي اوربان اكثر شي 35% وقل فيبان يعني الناس اللي يعيشوا في مناطق لا ماشي همشيه في لابان في في المدنيه في المدن الكبرى قل عنده عنده تاثير اقلكن ارقامه في جميع اي حسن ولكن كنبقا في هذا جغرافيا جوغرافيك كنبقا بان في لوغال اكثر المستوى التعليمي كذلك كان جد مهم بان اللي عندهم اللي قارين

حتى لمستوى البكالوريا او اقل واللي قارين داروا شويه دي الدراسات في الجامعه في الجامعه تقريبا 60% وهذ اللي عندهم مستوى ديال الكوليج قل بالنسبه لكمال هس والمستوى ديال اللي عندهم بعد الماستر ولا الدكتو عندهم تقريبا 14 في ما كش يعني اقل اذا المستوى التعليمي هو هذا هذا مؤشر شكون اللي صوتنا على وشك كان تجاوب مع ما بين الخطاب ديال ترامب الشعباوي الافكار اللي عندهم وكنن هذو جوج ديال الاشياء كتبين بان ديك الشعبويه ديال ترامب اللي استعملها في 2016 استعملها مره اخرى في 2020 وجابت نتيجه ممكن نتيجه اكثر غ نهضر على الترامب غير قبل ما نهضر

على الترامب فيما يتعلق بالقضايا المرفوعه ترامب لم تسحب كلها سحب جزء من بقيت مجموعه من القضيه القضيه قائمه على ترامب تم تجميدها خلال فتره الرئاسه ولكن تنقول انه دائما الدوله العميقه لن تعدم الوسائل لن تعدم الوسائل والحلول من اجل عزل ترامب واقول واكرر بان ترام لازال مهددا في حاله ما اذا لم يستطع المناوره في الايام المقبله فيما يتعلق بالرابيه انا لا اظن بانه ترامب تغير الترابيه لازالت هي الترابيه تغير نوعا ما بقدر ما من وسائل التواصل مع الناس ولكن الجوهر ديال الترامب لازال هو هو الجوهر ديال نفس الشعار نفس الشعار امريكا نفس الشعار اميكا نفس

الشعار اميكا اساسا انا تفهم كتالي اولا تخفيض التكاليف بالنسبه الدوله الامريكيه لانه تتعرف السنوات الاخيره مرارا سقطت امريكا في مساله انها ما قداش تخلص خصها تصل توافقات باش تخلص الم الاعباء الماليه ديالها اولا تخفيض التكاليف وتخفيض التكاليف بالنسبه لترامب تنبني بالخصوص على مساله مراجعه السياسه العسكريه للولايات المتحده الامريكيه لانها مكلفه جدا 700 قاعده عسكريه عبر العالم مع ما يكلف ذك المساله تخفيض التكاليف المساله الثانيه بالنسبه لترامب هي تفكيك مجموعه ديال الاتفاقات اللي قلنا اللي تعتبر ترامب بانه غير مفيده بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه اتفاقات طابع اقتصادي سواء مع اسيا ولا مع اوروبا و ذكرنا مجموعه منهم

قبل قليل المساله الثانيه الثالثه بالنسبه لترامب هو انه الذكاء دياله تجعل انه تستعمل الوسائل العسكريه ولكن انا بانه عنده تستعمل البعد العسكري في شكله سالب بمعنى عكس الديمقراطيين مثلا ترامب ملي غادي يبغي يهدد السعوديه ا غيقول لهم غت خصوني ولا غ نحيد عليكم الحمايه الديمق يقول خصوني وغ نضربكم فهمتيني هذا الفرق ترامب يستعمل وسائل غير ذات تكلفه وذات فعاليه قصوى العكس ديال كيه بالانسحاب اكثر من كيه بالتدخل غ يهد السعوديه م يقوللهم اودي ال ما خلصتش غادي نعري نخليكم منكم الايران فسعو تخلصوا س بلاس وغيرهم فهمتيني هذا ما اسميه باستعمال البعد العسكري في شكله السالب

الديمقراطيين يجنحون اكثر لاستعمال البعد العسكري في شكله الموجب بمعنى غ نضرب المثال الاوكراني حاليا ما يحدث في شبه الجز زيره الكوريه بعد الاتفاق ديال الشراكه الاستراتيجيه الشامله بين روسيا وكوريا الشماليه اللي تتقول في الفصل الثالث والرابع ديالها بانه كل اعتداء على الوله واعتداء على الدول الاخرى ويستوجب التدخل كذا وحاليا الولايات المتحده الامريكيه ارسلت قذفات نوويه وتقوم بمناورات عسكريه مع كوريا الجنوبيه واليابان ارسلت كذلك لشرق الاوسط قذفات في كوريا كذلك قلنا القذفات النوويه وكذلك النظام الاعتراض الصاروخي في الشرق الاوسط ارسلت الولايات المتحده سميت هذا وارسلت اسرائيل وارسلت قذفات المقبلات لازالت حيه الحرب العالميه الثانيه وتعتبر من

اكبر واخطر القاذفات اللي كينه صنع الانسان في التاريخ حامله الطائرات كذلك ارس الشرق الاوسط المساله الثالثه في المانيا مؤخرا قامت الولايات المتحده باقناع المانيا بفتح قاعده عسكريه في في مدينه روستوك وهذ مدينه روستوك هي جزء من المانيا الشرقيه وحنا تنعرف بانه الاتفاق ديال توحيد المانيا بعض هي الاتحاد الفيتي الشقى خالي انه الاتفاق كان برعايه فرنسا بانجليز و والولايات المتحده وروسيا كان يفرض على المانيا ان لا تدخل لالمانيا الشرقيه الاسلحه النوويه والاسلحه الدمر الشامل وما الى ذلك ولكن هذا لم يحدث مما ادى الى مؤخرا استدعاء السفير الروسي السفير الالماني من طرف وزاره الخارجيه الروسيه مع تحذير

شديد للهجه بانه في حاله استمرار هذا الامر فبالنسبه لروسيا ل ستكون في حل من الاتفاق الذي الدائى توحد نفس الشيء ما يقع حاليا في جورجيا ما يقع في مولدافيا ما يقع في مجموعه من المناطق وما قد يقع مؤخرا تسريع عمليه تسليح تسريع عمليه تسليح تايوان هذه الاستراتيجيه ديال الديموقراطيين اللي تسميها انا البعد العسكري الموجب العكس ديال وهي استراتيجيه مكلفه جدا فيها انفاق فيها فيها انفاق كبير ولا يمكن للولايات المتحده ان تتح هذا الامر خصوصا بانه حاليا الفرق كين واحد الفرق جوهري بين ترامب باش نهضوا على الترامب باش نهضوا الفرق الجوهري بين ترامب وبين الديموقراطيين ترامب

يعتبر بانه الولايات المتحده الامريكيه هو عنده قناعه بان الولايات المتحده الامريكيه لم تعد في الحقيقه في مستوى يسمح لها بان تكون على يقين من ربح المواجهه مع الصين وبالتالي يجب اعاده ترتيب البيت الداخلي في الولايات المتحده حده الامريكيه في افق المواجهه المواجهه حنا هضرنا على كيفاش انه حاليا الولايات المتحده الامريكيه تعاني واحد مجموعه من العاهات الاستقطاب الازمات الماليه وما الى ذلك و يعتبر ترامب بانه هذا العمليه البناء ديال الولايات المتحده الامريكيه في بعدها الجديد في دولتها العميقه الجديده فهمتيني يجب ان تنبني على الذك كاء الاصطناعي بمعنى انه حاليا بمعنى انه حاليا لا يمكن ان تواجه

الصين انا كنت في الصين شهر ونصف لا يمكن مواجهه الصين ما يمكن مواجهه الصين بالبنيه بمستوى بطبيعه الحال الولايات المتحده الامريكيه هي دوله متفوقه تكنولوجيا فيحد المجموعه الامور ولكن التفوق التكنولوجي ديالها لم يعد يسمح لها بان تكون على يقين من ربح معركه الذكاء الاصطناعي مع مع الصين ولذلك ترامب تتب البيت الداخلي وفق رؤيه جديده عمادها الذكاء الاصطناعي تخفيض التكاليف التكاليف السياسيه والتكاليف الماليه وما الى ذلك والعكس هما اللي تيديرو الديمقراطيين ولذلك انا اعتبر بان هذه هي المعطيات اللي تتفرق بين ترابيه والدوله العميقه انا ما تفرقش زعما صراحه سمحو لي انا بالنسبه للحزب الديمقراطي والحزب الجمهوري

واحد فيهم تخلق الكره وخر ينسحب بمعنى اللي مشى لافغانستان هما الجمهور انسحب الديمقراطيين اللي مش للعراق ه الجمهورين ذلك بمعنى لا افرق بنا انا اعتبر بانه حاليا المعركه هي بين عمليه بناء دوله عميقه جديده في الولايات المتحده الامريكيه داخليا وخارجيا وبين البنيه التقليديه الداخليه والخارجيه الولايات المتحده الامريكيه هشي اسي مصطفى كنا لمحور الثاني هو انعكاس انتخاب او اعاده انتخاب ترامب رئيسا لولايات المتحده على السياسه الدوليه على الوضع الدولي واش الكلمه او الوعد اللي القاه ترامب مباشره بعد اعلان او اعلان نفسه فائز بانه غتكون حروب اقل فعلا يمكننا نتوقع انه تكون واحد التهدئه على المستوى المستوى

العالمي تفضل اذا ترامب في الحمله الانتخابيه دياله كان تيقول بان ممكن ان ينهي الحرب في اوكرانيا في ما بين اوكرانيا وروسيا في 24 ساعه ولكن لما سالوه كيف لم يستطع الاجابه وبالتالي هناك على مستوى الخطاب بان ستكون تهدئه الحروب وانه سيدفع حتى اسرائيل من اجل السلام طبعا وايقاف الحرب او الاباده للشعب في غزه في غزه والحرب على لبنان طبعا اذا كاين هذا على مستوى الخطاب ولكن على مستوى الفعل ممكن نشوفوا ما قام به ترامب فاش كان في الولايه دياله كرئيس طبعا لما كانو دي البيت الابيض وطبعا العلاقات دياله يعني احنا في الاستراحه كنا نتحدث عن

ابنه ترامب والزوج ديالها كوشنر والدور اللي لعب طبعا في هذو لكور دبرم من اجل التطبيع دي مجموعه ديال الدول في المنطقه مع اسرائيل اذا هناك واحد من داخل البيت لما اتحدث عن البيت ليس البيت الابيض ولكن بيت ترامب هناك ج دياله اللي طبعا اللمسه دياله واللي كدفع طبعا من اجل الدفاع على مصالح اللي لا اظن انها في صالح السلام في في غزه ولا في لبنان وبالتالي هناك خطاب والفعل انا شخصيا لا اتفق مع صديقي هنا على فيما يخص بان ترام يبقى انفيزيبل يعني في القرارات دياله غير قابل للتوقع غير قابل للتوقع في قراراته لا على

مستوى الداخلي ولا المستوى الخارجي وبالتالي كيف سيتعامل سكون هناك حسابات اللي غ تخذ بعين الاعتبار مجموعه ديال المصالح او ليونج اللي غيكون هما محددين في القرارات ديال ولكن ما قام به كرئيس عندما كان رئيس في الولايه في الولايه الاولى ما [موسيقى] كانش انا شخصيا ما تعطيني واحد امل اولا نكون بان غيكون مستقبل السلام في المنطقه وفيما يخص ايران على ما اضن والان ما يقع بين يعني هذا الحرب لكسون ديال ايران اسرائيل لن تقوم باي عمل الا طبعا اك لابي ديال ليوني بدون دعم امريكي لن تقوم اسرائيل باي شيء ضد ضد ايران حز وامشي في اتجاه

ديال الانعزاليه اكبر ديال الولايات المتحده ماما كنا كنشوف يمكن في السابق في الولايه الاولى تجاه اوروبا تجاه الحلفاء التقليديين انسحاب من الادوار ديال دركي العالم ما كنا كنقول اولا المعطيات تغيرات الان بعد ثمان سنوات وبالتالي يمكننا نتوقع اختيارات مختلفه اظن هذه من بين الاشياء ما قالت الاستاذه انه فعلا ترامب هو شخص غير صعب التوقع مواقفه ولكن هذه من بين الاشياء اللي هي ثابته في سياس في افكاره السياسيه منذ الثمانينات لانه الناس كثير اللي لا اهتموا بترامب فش شفناه في 2014 رشح ولا 2015 فش هبط من من هذاك لا سونسور ولكن كاين الناس اللي يتبعوا ترامب

من الثمانينات لانه كان منخرط في النقاش السياسي ولو انه خارج المجال الحزبي هذا كان هو انسان كيمشي دائما للميديا للاعلام و كيتكلم ويناقش اش قضايا سياس واح الصوره ديالهم شهوره ديال اللقاء مع الحسن الثاني مش تماما تماما فهو دائما كان يشجع الانعزاليه ويقول بانه هذا هو النفس الحقيقي لامريكا ا لانه قبل بدايه القرن الع امريكا كانت دوله انعزال محضه الى انه جا الحرب العالميه الاولى وجو ويلسن الافكار الويلسون ديال دركي العالم وانه حقوق الانسان وكذا ولكن هي راه دوله انعزاله لانه فعلا حتى جغرافيا هي منعزل على مستوى الناس اللي ما كتكلم في في الاستراحه انه

الناس اللي الان دايرين به هو الانسان قبل كان ك يعزل حزب جمهوري اللي كيقول له شكون اللي غ يعزل عزل هذا عزل بومبيو عزل كذا الان الانسان ولا هو سياسي متمرس عاش الرئاسه 45 والان سوف يعيش الرئاسه 47 الان سوف يعيشها كمحترف عن رؤ عن اخت عن رؤيه عن عنده كيفاش انه حتى ممكن انه يسرع الاشياء لانه ليس هناك ضمانه انه مر سنتين غتبقى عنده هذ الاغلبيه الساحقه انتخابات النصفيه الصفيه ممكن انه يكون التصويت اللي هو طبيعيا وتاريخيا كيكون تصويت ضد الحزب الرئيس فظن انه ممكن غادي يوفر الجهد دياله انه ما يمشيش الاشياء اللي هي

فارغه ويكون حاسم على المستوى الداخلي عنده اشياء كثيره غادي يديرها وكاين الناس اللي غادي يدير له هشي الناس خدامين معه تكلمنا على ايون ماسك كتكلم على ارف كي جوني روبت كدي ابن على تولسي كبرد الكونس ومن اللي مهمه وعلى على ناس كثار اللي غ غدي يحيطوا به وغادي يشكلوا الواجهه ديال المستوى الداخلي ولكن على المستوى الخارجي كنشوف مثلا جيدي فانس اللي هو هو الخلف ديال ترامب بغينا ولا كرهنا انه هو ضد التدخل الامريكي في يوكرين شفنا انه ايون ماسك ضد التدخل الامريكي في يوكرين ترامب حتى هو كذلك كيقول بانه ضد التدخل الامريكي في يوكرين وما

خصنا ننساو الدراسات الموضوعيه والدقيقه الصريحه ل الاكاديميات والجامعات العسكريه في امريكا كج ور هذا هذا الجامعات كتكون سوبر انها يعني دقيقه وصريحه في نقاشاتها كتقول بان امريكا راها تخسر على مستوى ستاندين على مستوى المادي على مستوى المصداقيه خراطها في اوكرانيا ويجب ان نركز اكثر على مواجهه الماده الصيني تشاين سي سي وفي الصراع التايواني لانه الان كان خسروا ملاير الدولارات بدون بدون نتيجه فاظن ان الانعزاليه غادي تكون ولكن بعض الاحيان حتى و كان الرئيس يريد الانعزاليه المعطى الدولي لانه رئيس امريكا راه م عندوش صلاحيات كبيره داخليا داخليا ولكن حتى على المستوى الخارج لانه المعطيات مركبه ولا

يمكن زعما انك تحكم في جميع اللاعبين حتى الحلفاء وما كتحكم فيهم فبالتالي فعسى زعما انه كتهضر على لاعبين ماشي تحت الامره ديالك فاظن انه على مستوى الشرق الاوسط كنظن انه هذاك الزواج المبهم بين ترامب ونتنياهو سوف يجعل من نتنياهو انه يكون عنده ثقه اكثر في نفسه انه يمارس ضغط اكثر على المنطقه خصوصا انه ترامب الان هناك علامات غير من هذ الايام القليله انه سوف يكون في ادارته سقور تجاه ايران وهذا غادي يعقد الامور في المنطقه لانه غادي يدخل ترامب لواحد الصراعات اللي هو بغى يكون في عن كان هذا هو السؤال ديالي الموالي السؤال مطروح ايضا

عليك وبنسبه للقضيه الفلسطينيه الان واش صحيح الصوره اللي انتشرت الان على انه نتنياهو كيتسنى ترامب يجي ومنين جا كان هو اول من هناه وجر على وزير الدفاع وكذا بمعنى انه وا كاين هذا الارتباط المباشر ما بين رجلين انا اولا غادي نقول مره اخرى بانني لا اجد في قرار ترامب اي شيء مفاجئ الذا فهمنا المشروع ديال ترامب وفهمنا الشعار اللي رفعوا ترامب اللي هو اميكا فست غادي نفهموا القرارات اللي تديرها ترامب كامله لا على المستوى الداخلي ولا على المستوى الخارجي ليس هناك في قرار ترامب ما هو مفاجئ و ممكن دا نقولك مثلا شنو غادي يدير تقعقع

عل شنو غدي يدير ترا فيما يتعلق بالشان الدولي حاليا اولا ترامب ياخذ المسؤوليه يتح المسؤوليه حاليا وهو مخلين ليه الديمقراطيين مجموعه الالغام ا اوكرانيا لغم كبير روسيا لغم كبير مولدافيا و وجورجيا لغم كبير رغم انه لا يبدو الناس حاليا ماطلعش في النقاش المانيا لغم كبير هذه مجموعه الالغام اظن بانه في هذ المساله هذه من سيلعب الدور الاكبر هو ايون ماسك ايون ماسك هو انسان مقبول ومسؤول مقبول جدا لدى المسؤولين الصينيين ولدى المسؤولين المسؤولين الروس اظن انه تحسين العلاقات مع روسيا سيغني ترامب على مجموعه المستويات مشكل اوكرانيا وكيا مشكل مولدافيا مشكل جورجيا مشكل المانيا مجموعه المشاكل

فهمتيني سيتم حلها من خلال تحسين العلاقه مع روسيا الدور اللي غادي يقوم به هنا هو ماسك ماسك هو الي سيقوم بالدور الاكبر في هذا الشان هذا بالخصوص انه المحور الصيني الروسي هو محور اللي تيدوز بينه التواصل بشكل كبير ماسك ح ماسك حاليا يعتبر يعتبر من اقرب الناس للرئيس الصيني سيزين بين في امريكا نصف السيارات ديال تسلا تنتج في في الصين ما الى ذلك ماسك سيلعب دورا كبيرا جدا في نزع الالغام التي تركها الديمقراطيون امام ترامب حاليا فيما يتعلق بالشرق الاوسط ما يقوم بالترويج له نتنياهو هو مجرد حمله اعلاميه لا اقل ولا اكثر نتنياهو خائف حد

الموت من من ترامب ترامب لن يدعم عكس الطباع عكس الانطباع العام ترامب لن يدعم مغامره ن ترامب لن يدعم مغامره نتنياهو بل سيحد من صلاحيات الحكومه الاسرائيليه بشكل تدريجي لانه هذا لا يندرج ضمن استراتيجيه ترامب انه توسيع الحرب في الشرق الاوسط توسيع الح ترامب هو انقال السفاره للقدس هو اللي حاول يفر الدول نق نقل السفاره للقدس وكان عراب الاتفاقات الابراهيميه لتفادي المواجهه من لتفادي الحرب من بعد فهمتيني لان الحرب كانت غتكون كانت قادمه على كل حال لما قام بتحسين العلاقات مع الامارات تحسين العلاقات مع المغرب تحسين العلاقات مع البحرين تحسين العلاقات اصبح في غناء عن

خوض الحرب في الشرق الاوسط ترامب لذلك انا اعتبر بانه الفتره المقبله هي فتره ديال ترامب سيقوم بنزع مجموعه ديال الالغام وبالخصوص تحسين العلاقات مع روسيا وتحسين العلاقات مع الصين والصين ستلعب دورا كبيرا في التاثير على بوتين من اجل تحسين العلاقات مع الولايات المتحده الامريكيه ولذلك اظن بانه الولايات المتحده ممكن نسميوها انعزال ولكن غ نسميوها فقط ماشي انعزال غادي نسميوها اقتصاد في الجهد اقتصاد في الجهد اقتصاد في الجهد العسكري للولايات المتحده الامريكيه فيما يتعلق بالشان بالشان الفلسطيني انا اظن بانه قريبا ستتوقف بضغط من ترامب ستتوقف المواجهه بشكل او باخر وستفتح مفاوضات بشكل او باخر وسيتم ايجاد

حل بشكل او باخر لانه لما تنهضوا على ان لما هضرنا قبيله على الدوله العميقه خصنا نعرفوا بانه تفكيك الدوله العميقه يعني من بين مايعنيه تفكيك اللوبي اليهودي تفكيك تاثير اللوبي اليهودي في الولايات المتحده الامريكيه فهمتيني وبتالي شفنا في الحمله ديالو كان يعني يغازل هذا اللوبي بكبر دا هو الحمله الانتخابيه شيء وترامب كما نعرفه في 2016 وكما اتوقع ان يكون شيء اخر لا يتوقع حاليا انه غادي يجي ترامب غ يقوللك انا غادي سمارس كذا على اسرائيل وسافعل كذا على اسرائيل هذا لن يقوله ترامب سيفعله فهمتيني سيفعله ولن يقوله انا في التصور ديالي انه هذا الشيء اللي

غادي يوقع طيب استاذه يمكن في هذا المحور هذا ديال السياسه الخارجيه الامريكيه لكن باقي اضافه او تفاعل بالنسبه ل لوضع المغرب في هذا السياق الدولي الامريكي الجديد بعوده ترامب الى البيت الابيض عندنا واحد واحد شويه ديال الكتابات النظريه اللي كتقول انه عموما احنا المغرب الدوله المغربيه كتكون مرتاحه اكثر مع الحزب الجمهوري الاعتبارات كثيره منها انه العلاقات عندها فيها البعد العسكري اكبر من الابعاد الاخرى الى اخره واش كنا نتوقع هذا النوع من الارتياح ديال المغرب في هذا العالم اللي غ يكون فيه ترامب رئيس مره ثانيه لامريكا بصراحه ما عنديش معرفه كبيره بالعلاقات العسكريه لن استطيع يعني

التدخل فيها لان م عنديش فيها واحد المعرفه ولكن طبعا هناك علاقات عريقه بين المغرب وامريكا وطبعا اللي زاد قوات من بعد ليزك دابرها و بعد الاعتراف ديال امريكا بمغربيه الصحراء اذا هذا واحد البعد اخر اللي خذته العلاقات المغربيه الامريكيه وطبعا سبقها علاقه تطوير بعض العلاقات على المستوى الاقتصادي اللي لم تكن بالضروره مفيده للاقتصاد المغربي منو ل ما م يعني كان من غير العلاقات الدبلوماسيه والاعتراف الذي ذكر به المغرب دائما المغرب اول دوله اعترفت بامريكا يعني كان تطوير على المستوى الاقتصادي وطبعا التدريب العسكريم ولكن تنظ خذت واحد المنحى اخر مع ترامب وليزك ابراهام والاعتراف ديال امريكا

بالصحراء الان بصراحه انا لا لما نطرح سؤال المجيء ديال ترامب التاثير دياله على المنطقه ما تنشوف فقط المغرب وما نشوفش فقط غزه لان ما بدينا هذا اللقاء هناك كل الرمزيه ديال امريكا وديال الديمقراطيه واحنا الان كنعيش في المنطقه واحد المرحله جد صعبه على المستوى ديال على المستوى ديال يعني الفوارق الاجتماعيه اللي كرسخ بطريقه اكثر تضييق المجال ديال الحريات عوده مظهر الاستبداد مظاهر الاستبداد وال سلطويه وبالتالي انا كنظن ماشي فقط غزه وفلسطين ولبنان وايران اللي هناك هذه مسائل كتعلق بحروب ولكن كذلك عوده ترامب والقوه الرمزيه اللي غادي يعطي الحكام داخل المنطقه لان ترامب هو معروف بحال

اللي قالوا عليه اشياء هو معروفه عليه هو معروف بدعم الحكام السلطويين هما الاصدقاء ديالو سواء في الصين سواء في روسيا فهو ينتعش وتتغدى ويغدي ويدعم هذا النوع ديال الحكام وبالتالي فانا اراه من زاويه اخرى يعني زاويه ديال الضغط وخا ما يديش يدير شويه الضغط على اسرائيل باش توقف هذك الاباده اللي ك بها ولكن را لا سبيكس غيكون عليها انك تاثير واسع في المنطقه كلها دعم واعطاء شرعيه اكثر الحكام اللي يستعمل السلطويه وكذلك فيما يخص لان كنهضر فقط على على افريقيا وكنن افريقيا هي مهمه يعني كين العلاقات مع الصين ومع روسيا وم في الشرق الاوسط ولكن

افريقيا كاره يعني حتى الصراع ديال بوزيسيون ديال امريكا الصين داخل افريقيا داخل القار الافريقيه هو جد مهم وكان واحد ترا في الولايه الاولى دياله واحد لاكت باش مجموعه دي الدول الافريقيه تصدر بواحد المستوى دي خفض تصدير ديال السوق الامريكيه والان طبعا اللي غيتس في 2025 ممكن يكون هناك بهذاك لو سلوجان ديال امريكا هي الاولى ممكن ان يكون اعاده النظر في هذا النوع ديال الاتفاقيات اللي دارت مع افريقيا على المستوى ديال تطوير التجاره والاستثمار واللي غادي تاثر بواحد الطريقه انكو سيئه على الاقتصادات ديال مجموعه ديال الدول افريقيا اللي من بينها جنوب افريقيا اللي هي البلد ديال

الون موسك وديك الساعه ماعرف غ يدخل اليون موسك واش غادي يحاول يدير ضغط على ترامب باش يحافظ على المصالح ديال جنوب افريقيا لانه من بين الدول الاولى المصدره المصدره لامريكا وبتالي هناك اظن في العلاقات الامباكت هناك ما هو طبعا جيو استراتيجي ولكن هناك ما هو اقتصادي وهناك الرمزيه ديال ترامب والاثار ديالها على مجموعه ديال الدول يعني الحضور دي الديمقراطيه ودعم الديمقراطيه غ يتراجع بشكل بديهي في الاج السياسه الخارجيه الامريكيه بناء على شفنا مثلا مع خاشقجي مع مثلا الحديث ديال ترامب الشهير لما قال بانه على السيسي بانه مايف ديكتاتوري المفضل وكذا فيعني ولكن يمكن فهمها من

خلال يك السياسه الواقعيه للعديد من الدول التي لا تكترث ملف حقوق الانسان وملف الديمقراطيه وكذا بحال الصين بحال روسيا بحال دول كثيره اللي كدير شركات اقتصاديه مع دول بغض النظر على وضعيتها في حقوق الانسان اللي شفنا ان الديمقراطيين كانوا يدعون انه هذه القيم المحركه لهم لكن مع الحرب ديال غزه ولبنان شفنا انه هذه فقط سلوكنا شعارات يعني تستعمل في حاله الرخاء في حاله الشده فانا اتفق مع الاستاذه جدا انه غادي نشوفوا هذا النوع من السلطويه المباشره اما في كان في حاله كمالا هريس وكنت توقعت هذا في قبل اشهر هنايا بانه غيكون نوع اخر من السلطويه

وهي السلطويه الرقميه شفنا كيفاش هما يحبذون الى اليوم بعدض الخساره ديالهم يدفعون بانه انه يكون هناك ضوابط على وسائل التواصل الاجتماعي ويخص بالذكر منصه اكس تويتر سابقا فكان غادي يكون حتى هو نوع اخر من السلطويه اللي جايه في الافق على المستوى ديال المنطقه ديالنا على مستوى المغرب اظن انه زعما وخا ك تقال بزاف هذ القضيه خصنا ضروري من اننا نركز عليها في حد ذاته اعتراف امريكا بمغربيه الصحراء هو في حد ذاته في المطلق شيء مهم في المسار ولكن ما تخلف عنه من رفع تردد عن دول كثيره اخرى ابانت عن موقفها من بعد اوروبيا حتى هو

مكسب جا من نتيجه الاعتراف ديال ترامب فالاعتراف ديال ت في حد ذاته مكسب ولكن ما خلفه من مكاسب اخرى حتى هو يجب التشديد عليها المغرب الان مقبل على استحقاقات رياضيه مهمه كاس افريقيا كاس العالم وشفنا انه دول كثيره كتفكر بعلاقات رابح رابح ولا احد يفكر بهذا المنطق اكثر من ترامب منطق انه كين هناك مشاريع عملاقه انخرط فيها ينخرط فيها وسينخفض استراتيجيه مع دول مثل قطر مثل الامارات الان مع فرنسا وكذلك المشاريع كبيره اللي فيها شراكه ديال القطاع العام والقطاع الخاص مع الصين مع الهند مع البرازيل فاظن انه هذه كلها ملفات يمكن وضعها امام ترامب الذي

يفكر رابح رابح لانه هذه اشياء في ممكن الاشتغال المشترك بالاضافه الى ذلك يمكن ماما قالت الاستاذه تسويق المغرب وهذا ماشي سيكون زعما حقيقيا انه المغرب هو بوابه للاستثمار في افريقيا ولوضع او ترسيخ الحضور الامريكي في قاره الان يكون فيها الان فيها صراع خطير بين قوى الصين شفنا كيفاش روسيا غمست عن طريق وعن طريق شركات اخرى انغمست في دول مثل افريقيا الوسطى مثل مالي مثل ساحل العاج فحتى حتى الدول التقليديه اللي هي بريطانيا وفرنسا فممكن انه المغرب يكون عنده واحد المجموعه حزمه دي الادوات اللي يشتغل بها مع ترامب باش انه تبقى دائما العلاقه هي رابح رابح

خصوصا في ضل الواقع الجيو سياسي اللي كعيش المنطقه على المستوى الامني على مستوى فاش كنقول الامني كتكلم على الصراعات والنزاعات العسكريه ولكن كذلك التهريب بكل انواعه الجماعات ديال التطرف العنيف هذه كلها على المستوى الامني على المستوى العسكري الحمد لله هناك شراكه استراتيجيه بين المغرب وامريكا في تداريب الاسد الافريقي و يعني كاين هناك اشياء كثيره اللي ممكن انه نقدموها لواحد الحاكم ديال البيت الابيض اللي كيفكر بهذا المنطق ديال شنو عندي انا المصالح شن العروض هذا هذا بمستوى المستوى الاكبر هو انه المغرب في علاقته مع امريكا لا يتاثر بشكل كبير التغيير التغيير في البيت الابيض لانه علاقه

قديمه علاقه استراتيجيه علاقه مبنيه على الاحترام المتبادل مبنيه على التفكير رابح رابح لكن لا يجب زعما ان الانكار انه كانت مكتسبات كثيره في عهد ترامب يجب استثمارها بشكل ايجابي في هذ العهده هذه تفاعل واحد السؤال نروح الجميع الى اي حد ه بعض الحوايج اللي كطرح الان النقاش عند الناس ديال انه التطبيع اللي اللي وقع في عهد ترامب في اللحظات الاخير الرمق الاخير من الولايه ديالو واللي المغرب يعني بغض النظر على المواقف ديالنا ولا على هذا قدر انه يحافظ على هذا الاتفاق بقى قائم اتفاق الثلاثي حتى رجع ترامب البيت الابيض وبعض الاشياء كيتكلم عليها الان قريت

اليوم شي حاجه في الموقع ديال السن كنظن بانه ترامب بدا من دابا كيسول رؤساء الدول شكون اللي كان داعم من قبل في الحمله الانتخابيه شكون اول المهنئين الى اخره الى اي حد هذه الامور هذه غتكون مؤثره في العلاقات المغربيه الامريكيه اولا فيما يتعلق انا بالنسبه لي فيما يتعلق بالعلاقات المغربيه الامريكيه في بعد ها المتعلق بالوحده الترابيه خصنا اولا ناكد على واحد المساله لحد الان احنا ليس لدينا اعتراف امريكي بسياده المغرب عندنا قرار رئاسي لم يتم لحد الان التصويت عليه في الغرفتين الكونغريس في الكونغريس المغرب حاليا المهمه دياله هو انه هذا القرار يجب ان يمر عبر

الكونغريس لكن ملزم للدوله الامريكيه لا القرار اخرز طبعا ممكن ولكن مدام قائم هو ملزم للدوله الخارج الامريكيه الا ان يتم سحبه اذام يمكن استاذ من اجل ترسيخه اجل ترس شفنا السفارات الامريكيه اعتمدت الخريطه بحال ما قال السي حمزه طبيعه العلاقه ديال الولايات المتحده مع المغرب جنبت المغرب سحب هذا الاعتراف لانه الاحترام المتبادل وذاك الشي وكن كان ممكن ولكن كان ممكن انه يجي رئيس ويسحب هذا القرار هو قرار رئاسي اذا المهمه الاولى اللي عند المغرب هو حاليا ان يضغط من اجل ان يمر هذا القرار الكونغريس حتى يتم ترسيخه نهائيا في تبقاش امكانيه التراجع عليه ترسيخه نهائيا

سيشجع دول اخرى كبرى سواء في مجلس الامن ولا غيره ان تقدم على نفس الخطوه لذلك انا تنظر ان المساله الاولى اللي خص يقوم بها المغرب بعد عوده ترامب فيما يتعلق بالوحده الترابيه هي المطالبه بان يمر هذا القرار عبر الكونغريس خص انه عنده الاغلبيه في الغرفتين طيب اما العلاقات المغربيه الامريكيه انا شخصيا اقاربها عبر مبادره الاطلسي ولا اجد في الحقيقه شي مقاربه اخرى من غير مبادره الاطلسي مبادره الشركه الاطلسيه التي اطلقتها الولايات المتحده الامريكيه في الحقيقه والمبادره الملكيه المتعلقه بكن هي جات في عهد عهده ديمقراطيه لا اي عرف عرفت اذا هذ المقاربه هي التي ستستمر في

العلاقات المغربيه الامريكيه مستقبلا مع ترامب الا انني لا انتظر شخصيا ان يكون المغرب رابحا باي شكل من الاشكال ولا افريقيا رابحه باي شكل من الاشكال على المستوى الاقتصادي امريكا تقريبا اما انها غير مهتمه واما انه تم اقصاها بشكل او باخر من الجانب الاقتصادي في الاستثمار على مستوى افريقيا الصين ذهبت بعيدا في هذا الامر ما سيتم مناقشته في العلاقات المغربيه الامريكيه فيما يتعلق بهذ المساله هي ما اسميه انا شخصيا هو ترامب والولايات المتحده الامريكيه ستعمل على خلق اطار امني شبيه الحف الشمال الاطلسي غير هو ليس حلف عسكري فهم سيكون حلفا امنيا الدور دياله هو مراقبه جنوب

البحر الابيض المتوسط انطلاقا من جنوب افريقيا ف ناميبيا فكونو ديموك الكونجو الكونجو نيجيريا بينين الوجو ليبيريا وانت وصولا الى الى المغرب لذلك انا تنقول انه العلاقات المغربيه الامريكيه على هذا المستوى زعما لا يجب انتظار الكثير على المستوى الاقتصادي ا بينما على المستوى الامني انا انتظر بان يتم تطوير المبادره الاطلسيه مبادره الشركه الاطلسيه حتى تاخذ شكلا متعدد الاطراف امنيا وستنج في اطاره مساله الصحراء الاعتراف بالصحراء هو ديال الولايات المتحده الامر امريكيه هو جزء من هذ الشراكه الامنيه عبر جنوب المحيط الاطلسي في تصوره خصوصا بحال ما قال السي حمزه روسيا متواجده بفاجنر ديالها ماشي فقط سنط افريك

بحال ما قال في المالي في النيجير بل انه حتى في ليبيا حتى في ليبيا فهمتيني لذلك امريكا محتاجه كثيرا لاطار امني جنوب اطلسي اكثر من حاجتها ل سوق ولا لسوق مع افريقيا لانه فعلا المنافسه على المستوى الافريقي شديده جدا مع الصين وحاليا ربما الاخوان تشوفوا حتى الهند اصبحت تقتحم السوق الافريقيه تدريجيا و هذه المبادرات تحتاج اليها امريكا لانه مستقبل الحلف الاطلسي على المستوى الاوروبي اصبح صعب المقاربه دياله اوروبا فرضت عقوبات امنيه عقوبات اقتصاديه على روسيا وفي نهايه المطاف انقلبت العقوبات الاقتصاديه على اوروبا اوربا بسبب اش بسبب غياب ثلاثه الامور اولا اوروبا لم تكن لديها استراتيجيه

طاقيه ولم تكن لديها استراتيجيه عسكريه فهمت وثالثا لم تكن لديها استراتيجيه رقميه في كل هذه المجالات في كل هذ المجالات كانت شبه اوروبا ولم تكن اوروبا لذلك ف بالنسبه للولايات المتحده الامريكيه الاعتماد على شمال المحيط الاطلسي لم يعد في الحقيقه بتلك الاهميه بالخصوص مع انتقال روسيا والصين الى ج التوجه نحو مق اخ لذلك المقار العلاقات المغربيه الامريكيه كما قلت ستندرج ضمن مبادره الشراكه الاطلسيه مع المبادره الملكيه المتعلقه بالاطلسي وفي اطارها سيناقش المغرب مساله الوحده الترابيه والمطالبه بتمرير القرار الرئاسي عبر الكونغريس المغرب اجمالا دخل في واحد مجموعه من الاوراش وال المشاريع اقتصاديه سياسيه تنمويه نموذج تنموي

مشاريع في مجال الجديده الى اخره الى اي حد هذا الحضور ديال ترامب الحضر عندنا لحد الان انه واحد الحليف مقرب غادي احنا شفنا انه التاثير الاقتصادي المباشر ماكين شي تاثير زعما اللي هو كبير ما يمكنش ننتظره مازال ماكينش ما يكفي من جسور بين السوق المغربيه السوق الامريكيه باش يمكننا نتكلموا على ولكن غ واش كاين نقدر نرا واحد ليفي غير مباشر واحد الدعم واحد بحال غ تعطي الثقه ربما شركاء اخرين خليجيين اولا اوروبيين اولا افريق وحتى على المستوى قراطيه الداخليه في المغرب واش غادي يكون لهذا الوضع هذا الجديد عنده تاثير مستوى الديمقراطيات الحريات كنا شفنا مثلا

انه الديمقراطيين كيكون اكثر تدخل لغايه في نفس يعقوب لمصالحهم مايهمناش ولكن على الاقل كيكون هذا حضور هذا الضغط الامريكي باش كثر انه يبقى الحفاظ على الديمقراطيه والحريه الى اخره واش نشوفوا شي تاثير نتوقع تاثير في هذ المجالات هذه الولايه الثانيه تمب انا كظن غدي يكون تاثير كبير على مذا في اي اتجاه اتجاه السلبي لذلك ا الله يبشرك الله يبشرك لانه شوف انا هذا انسان تعلمتها كانسان كان في واحد واحد الكفه ايديولوجيه زعما في واحد السن معينه مشيت لامريكا 12 سنه زرت دول اخرى كثيره شفت ماكناش دوله ما عندهاش كسمى الاب فلو الصعود والنزول منسوب ري

حتى في امريكا مثلا دا خرجتي ضد اسرائيل ولا هذا را ممكن انه الحياه ديالك غادي تدمر بطرق اخرى وشفناها مع مع صحفيين مع اعلاميين ف كقولها باش الناس يفهموا اش منن سياق احنا فيه حتى اخوان واخوات حقوقيين ومحاميين وصحفيين في المغرب بعض المرات كينسا اش منن حقبه هو الحقبه ديال 20 فبراير من 2011 2013 قلنا كلشي فعلا قلنا كلشي في المغرب ولكن انت جاي في وقيته ديال عارف كين ولا عارف مثلا انه الارهاص العسكري هو الاساسي وبغيتي ترفع السقف ا انت الذي تلام خص الانسان يعرف يقرا النغمه التي تنغم في العالم النغمه التي تنغم في

عهد ترامب ماشي باش نديروها السوداويه فيها فيها المعطى الاقتصادي فيها المعطى التنموي فيها المعطى وان لازلت شحال جاب ماكرون 10 مليار دولار هذ الع اربع سنين غ يجيبوا الامريكيين اكثر من 10 مليار دولار لانه ماكيناش اسواق كثيره من اجل تصريف ه هذا الفائض اللي كاين عند راس المال الامريكي ماكناش اسواق مستقره اسواق تب انه ا هذا غادي يبقى من هنا اربع سنين خصوصا فييه هذا السياق اللي كنعيش فيه انا اتوقع غيكون واحد الزخم ما غيبان هما 10 المليار دولار را كتكون كيخسرو غير فيي لونك ولا الاوراق الفيدي ولكن احنا بالنسبه لنا 10 المليار دولار را

الربع ديال الميزانيه ديال الدوله فاظن انه في هذ ست سنين كاين كثير ما نستفدو من شركات كثيره في تكساس في اريزونا في نيو مكسيكو الذين خضروا الصحراء ويقال ان حتى ايون ماسك ك تقاطعوا معه في بعض الاختيارات الطاقيه وهذا اللي يمكن ان يكون التقاء يعني على المستوى الحقوقي على مستوى الحريات غيكون هناك واحد كتحط ف في الاولويات الثانيه في عوض اولويات اخرى اللي هي الاستقرار هو باغي الاستقرار باغي انه ينسحب ما امكن وبقى عنده هذاك الريكورد هذاك سميتو المجمو ولا الحصيله دي انه هو كيخرج من الحروب مايدخلش ليها فيعني انا هذ كقولها كتكلم مع الاصدقاء

والصديقات اللي في المجال الحقوقي وكذا ماشي يسكت الانسان ولكن يعرف النغمه التي تلعب في هذه الايام هذه باش ما الانسان ي تفاجات انا شنو دارو لي ولكن را انت خصك تعرف النغمه اللي كتلعب التوقيت المناسب كل نغمه ك شفنا خاشقجي شفنا في ايام السيسي شنو دار في ايام هذا شفنا انه هنا كان الحراك ديال الريف التعامل مع الحراك ديال الريف وشفنا في دول اخرى ديال المنطقه كيفاش كان التعامل في الفتره ديال ديال ترامب الاولى انا تتفق مع مع حمزه في ما جا وكنت كنفكر انت كتهضر كن سمعك و كفكر م واش مساله ديال نغمه واش

يعني هناك مد يعني فاش كنهضر على التنميه الاقتصاديه راه هناك نظام راسمالي متوحش اللي الان ك تمكن كفرد السيطره ديال في مجموعه ديال الدول وهذا النظام الراسمالي عنده مجموعه ديال كونكسيون عنده مجموعه ديال التناقضات اللي غادي تاثرنا بواحد الطريقه سيئه على على الفوارق الاجتماعيه بمعنى غفسي داج هذوك الفوارق الاجتماعيه تغ الاغنياء وتفقر الفقرا وشنو غادي تعطينا مع الوقت تعطينا غزيون ما كتعطينا لابيتي كتعطينا لبيتي تورات لا كتعطينا عدم الاستقرار كتعطينا عدم الاستقرار لان لا كنا تنقول دابا الان هذك السرديه اللي كلشي تقولها ديموقراطيه فراجيل جابتنا ترام الديمقراطيه كنظام هي هشه ولكن حتى الاوكسي راها هشه

كنظام يعني التاريخ كقولنا را فاش يكون عاوتاني ضغط كبير راه الشعوب كتبقى ساكته وتنفجر وبالتالي ماظنش يعني تظن كل واحد تيبقى في المجال دياله الحقوقيين خصهم يبقوا في الدور ديالهم لان كلشي سكت وخدينا نفس يسكت الانسان يكون حذر اشنو لانه النغمه لان مثلا مقارنه بين 2011 و 2013 داكشي اللي تقال الا تقال غير 10% منه دابا را الناس غتمشي لل حباسات فانا كنقول بزاف ديال الاصدقاء ديالي وصديقات زعما مناشده انه الانسان هذا فيه نوع من الرقابه دا سيا حمز ضروري ضروري المعرفه ديال شن هو الس لانه ما بغيتش انا غدا كلشي ينساه ويضرب 20 عام

ولا هذا ويقوللك راه واحد الوقيت غوت لا ولكن راه كان كان كان الوقت غير مناسب ماي السكوت بتاتا استاذ لا حشا ولكن الانسان يكون حذر فقط اذا فقط غير نكمل النقطه هذ اذا تنشوف حتى هذا الان المجيء ديال ترامب غ يقوينا صحاب لو كابيتال حتى في امريكا رؤ الاال رؤوس الاموال وغادي يعطيهم يعني هنا السياسه مع الاقتصاد غيكون واحد تلاحم واحج دابا زدنا هذا الون موسك ولا تكنولوجي ولوفاس عنصر تجديد عنصر تجديد اكثر يعني الاقتصاد ممكن يطور اكثر في الاستغناء على هذاك الورك فورس على الوه العامله اللي هي مهمه ويعني يعني انا كيفاش غ نشوف

المستقبل كنت باغي نسولكم غندير نقص كيفاش غ نشوف المستقبل في ازمه ديال ديموقراطيه ديموكراسي ليبال لان ماطش الشعوب انتظرت منها الكثير وهذ الفكره ديال حكم الشعب نفسه بنفسه ماكيناش وما يمكنش حكم ماجيتي باش نعطي لالم باش نعطي واحد الشكل من الليبراليه اللي فيها حريات الفرديه وفيها الاوني وما الى ذلك اذا هناك هذا النظام في حد ذاته فيه مجموعه ديال التناقضات اللي ما ختوش بانه ينجح وعندنا النظام الراسمالي اللي توطد اذا لا الناس ما هدروش دابا الناس يهضر ماشي بحضر يهضر بصراحه وبمسؤوليه باش باش بوغ اتغي لا تونسيون لان لا ما هضرو الناس اللي دابا ممكن

عندهم معرفه وفهم لهذ الاشياء في التعقيد ديالها من بعد تيهوا ناس وحدين اخرين تخرجوا اللي ما عندهمش ه الفهم عندهم وممكن يستعملوا طرق اخرى سلميه سلميه ممون عننا العنف والدوله كتكون في مشاكل كبيره اذا شكون اللي خص يحضر وياخذ ذاك لوسك انا ماقولش غسك كقول شجاعه كتكلم على الاكاديميين وتكلموا على الحقوقيين وع الاعلاميين انا تظن انه الفتره ديال ترامب اهم حاجه فيها بحال ما قال السي حمزه بالنسبه له هي الاستقرار ترامب خص الاستقرار ولكن تنقول ذلك ربما تتحق حمزه كذلك انه الاستقرار يجب ان يكون كذلك هاجس طيف كبير من المغاربه الاستقرار ليس شيئا ممكن ان

نغامر به هكذا ببساطه يجب التحلي بالقدره على تقدير ما يجب الاستقرار ما هو ممكن السياسه هي فن الممكن فهمتيني لذلك يجب تقدير ما هو ممكن وما هو غير ممكن انا اتصور بانه هناك مستويين في هذا الامر المستوى الاول هو انا مع الاستاذه بانه يجب ان يخرج الحقوقيين لمعرضه الحكومه حين تتطلب مساله معارضه الحكومه ولكن المستوى الثاني هو الدوله كيان الدوله كيان الدوله في هذ الظروف اللي تيمر بها العالم لا يجب المغام بالمساس باستقرار الدوله فقط بتقدير متسرع ولا سطحي هناك مستوين اذا انا ممكن نخرج غدا اعارض برنامج الحكومه اعارض قرارات الحكومه قرارات البرلمان قرارات غضو

ما كين مشكل وممكن ان اعبر عن رايي كذلك فيما يتعلق بقرارات الدوله مع مراعاه مدى اهميه هذا الامر بالنسبه لاستقرار البلاد بحال ما قالت الاستاذه را هشي هش فهمتيني هشي هش يجب التحلي بنوع منك لو دوزج ما بين هذ وه صعيب ذاك لو دوزج يجب التحلي من اكيد انه الغالبيه وانا اك الكثير من الاحترام الحقوقيين العد من الحقوقيين المغاربه اللي فعلا م تجلس معهم عندهم تقدير فعلا الاكراهات وتقدير الواقع وما الى ذلك ويراعون ولكن ل هناك البعض الاخر ل بعض الاحيان اما بسبب عدم النضج قله التجربه و كذا قد يزجون بهذا المعطى اللي هو الاستقرار

في الخصوص اننا في منطقه عاصفه احنا في المغرب الجزائر ليست مهتمه بالاستقرار في المغرب جنوب المغرب غير مستقر المالي النيجر كذا وما الى ذلك لذلك هذا المعطى الليتى هو الاستقرار يجب اخذه بع الاعتبار ومراعاه الاستمرار دياله حسب بتقدير بحال ما قلتي بالدوج فهمتيني اما فيما يتعلق بالحكومه انا اظن بانه هذه الحكومه اعطيناها الاصوات ديالنا وبالتالي خصنا نتحاسب معها على الصغيره والكبيره فهم هذو مستويين اظن في هذ المساله شي اضافه انا الصراحه كان عندي واحد السؤال تراجعت عليه نسولكم سؤال اخير واش العالم مع ترامب الثاني في العهده الثانيه غيكون افضل ولا اسوا يظهرلي جاوبته الجواب كين

في ثنايا ثنايا يعني نقوله ولا نقوله تفضل يلا تفضل انا اظن انه امام ترامب خيارين قبل قبل ايام قال مدفيديف نائب الرئيس السابق مسؤول في مجلس الامن القومي الروسي بانه اذا حاول ترامب حل المشكل الاوكراني سيموت تصريح رسمي وهو نفس التصريح اللي قالته نصيب لوسي ا قالت بانه انه السياسه ديال ديال ترامب هي سياسه قد تقوده الى الموت ا فهمت لذلك امام ترامب خيارين خيار المناوره واحاطه نفسه بمجموعه من الناس القادرين على المناوره في هذا الحقل العام المليء بالالغام وما الى ذلك واما ان يعود الى اتخاذ قرارات بعض الاحيان صادمه فهمتيني و سيجعل سيجعل العالم

اكثر خطوره لذلك هذه المساله لا يمكن المراهنه عليها الا من خلال الاشهر الاولى لولايه لولايه ترامب كيف سيتعامل مع القضايا والالغام الشائكه الموجوده حاليا وبناء عليها انا اظن بانه ترامب يجب ا واحد سته اشهر حتى نتبين كيف سيتعامل مع القضايا الشائكه حاليا ومن خلالها غ نعرفوا هل العالم سيصبح اخطر ام اكثر امانه اريد ان انهي بكلمه حول لان تحدثنا بزاف على المستوى الخارجي كنظن هناك مستوى داخلي في تحديات كبيره على المستوى الوطني لامريكا واركز على مساله ديال لاوسون التقاطب التقاطب لان الان ما غير الان يعني فون يعني الاسس ديال هذا لاوسون هي مثلا العنصريه اللي

هو مشكل كبير وعميق وقديم في امريكا والى يومنا مازال ما جبرو طريقه للتعامل معه حل هذا المشكل وبالتالي على المستوى الداخلي ترامب كذلك تستعمل الكلمه الالغام عنده الغام كثيره على المستوى الداخلي اللي غادي تحدد كذلك القدره دياله الوقت شحال ك بيانا انفست في هذك السياسه الخارجيه ولكن لا شفنا اول الكلمات دياله هو ركز على الاقتصاد يعني هو اول التصريحات دياله قال الان غادي نبدا بالامور الاقتصاديه لابد ما غادي نشتغل عليها والهجره الثانيه الهجره يعني هو صريح في هذ الامور وهذ الهجره فيها جانب داخلي وجانب خارجي في علاقاته مع الدول الاخرى منها الدول ديال المنطقه منها

الدول الافريقيه لاتينو اميك اذا كنظن حتى على المستوى الداخلي المستقبل ديال العالمم الطريقه اللي غدي يتعامل بها ترامب مع مجموعه ديال المشاكل الداخليه لان ممكن الموت مايجيش من الخارج يجي من الداخل الالغام الداخليه الالغام الداخليه الخلعت بجمله بسيطه اعتقد ان في اعتقادي اتوقع تحت ترامب عالما اقل حريه لكنه كذلك عالم اقل دمويه من في عهد بايدن مما رايناه اوكرانيا في السودان غزه و في لبنان هو يحاول ما امكن انه يخفف من الحده ديال الصراعات كيف ما شرنا ق غير الصراعات لا هو ممكن انه يكون سحن اقل حريه ل اقلش اقل حريه لكن ايضا اقل اقل

دمويه غادي نختم بهذ العباره ديال صديقنا حمزه كنشكركم جزيلا على هذ الجلسه الشيقه والغنيه الاستاذه سلوى الزرهوني الاستاذه الجامعيه في جامعه محمد خامس بالرباط شكرا جزيلا على حضورك مع لقاء السي مصطفى جرين رئيس مركز الدراسات استراتيجيه اسيا الشرق خليك مع مز شكرا لك على الحضور على المشاركه السي حمزه الانفاسي الصحفي والباحث شكرا جزيلا لك على الحضور المشاركه شكرا لكم ايضا مشاهدينا على متابعتنا نضرب لكم موعدا في حلقه المقبله مع اصدقاء جدود الى اللقاء [تصفيق] [موسيقى]