Vamos ao Rio de Janeiro porque as buscas por um traficante provocou mais um intenso tiroteio bloqueando Avenidas importantes deixando moradores ali no meio do fogo cruzado um helicóptero da polícia militar foi atingido então eu vou conversar com alguém que entende bem desse traçado entende bem desse dessa problemática porque já esteve nesse combate ao Crime tá do lado de cá do balcão estudando tudo isso e tentando achar saídas mas a aí que eu pergunto a Paulo storani antropólogo e capitão veterano do Bope do Rio de Janeiro que saídas a gente teria para para esse enfrentamento você
já falou diversas vezes mas eh me parece que a gente não chega lá né bom Nelson an mais nada uma boa tarde você toda a nossa audiência bo eh a complexidade está da insistência e que o poder público e mantém de usar somente uma ferramenta paraa solução do problema que polícia né são essas operações policiais elas se tornam necessárias para conter o avanço dessa criminalidade devo lembrar aqui que foi a dpf 635 ao meu ver uma decisão equivocada por parte do ministro faquim e posteriormente eh do plenário do Supremo Tribunal Federal impedir né que o
único remédio que tivesse pod pudesse ser usado que conté o avanço que são as operações policiais lamentavelmente né Essa lacuna que permitiu a dpf 635 decisão do supremo tribunal federal e restringir operações policiais permitiu a consolidação do Poder dessas facções criminosas que controlam essos territórios como o complexo de Israel eu falei aqui numa outra oportunidade que medidas semelhantes foram tomad ao longo da história e acompanha Segurança Pública há 42 anos o resultado foi exatamente esse vamos chegar no ponto eu acho que nós já estamos já nesse ponto é de ser quase que reversível uma retomada
que não seja pelo uso de uma força extrema de operações consistentes ou senão nós vamos perder o controle do Estado do Rio de Janeiro para a criminalidade é a mescan iação eh do do do Rio de Janeiro no sentido de que perdemos território para as organizações criminosas quer que sejam traficantes quer que sejam milicianos por conta da incompetência do do serviço público do poder público não tô falando do Estado eu tô falando também da nossa legisla condescendente tolerante permissiva com criminoso que quando preso é imediatamente colocado em liberdade nas audiências de Custódia o criminoso passa
a ser preso novamente duas três quatro cinco vezes e ele retorna a sua atividade criminosa pensar que eh a punição não resolve resolve mantém o criminoso preso durante um tempo mas essa nossa legislação de execução penal com tanta facilidade com auxílio e reclusão com saidinhas Com benefícios concedidos aos crimin tornou o crime algo atrativo e vai vamos esperar o quê o criminoso por conta dessa condescendência se torna menos violento não é isso que nós estamos vendo estão cada vez mais ousados mais violentos a ponto de dominar territórios inteiros e intervir interromper artérias importantes como no
caso Avenida Brasil e todo o entorno ali da região é eu até você vai se lembrar H duas semanas tanto o prefeito da cidade do Rio de Janeiro Quanto o Governador do Estado foram a Brasília né do iní dos trabalhos do do Judiciário eh e havia ali a intenção de Se começar a a a a estudar ou a discutir né aquela decisão tomada pelo Ministro Edson faim de exatamente proibir que essas ações da polícia fossem a esmo né pudesse acontecer de qualquer forma que não fossem avisados o ministério público e outras autoridades enfim eh não
sortiu muito efeito porque a gente ainda vê essa reclamação acontecendo mas a hoje eu vi uma uma uma fala do ministro presidente da do da suprema corte Ministro Luiz Roberto Barroso que ele diz o seguinte nós temos que olhar mais para o interior das não não com essas palavras mas mais ou menos assim nós temos que olhar mais para o interior dos presídios porque lá estão se formando cada vez mais eh eh presos com periculosidade então a gente precisa dar a eles a oportunidade de se ressocializar eh e ainda hoje Li também se você Você
me permite estender só mais um pouquinho storani eh ele disse eu vi o um um acordo que está acontecendo entre o chefe maior eh do do do comando de um de um grupo de um grupo criminoso de São Paulo com o comando do Rio de Janeiro dentro do presídio Então veja que não não é só ser preso eles conseguem inclusive fazer negócios lá dentro e a gente tem visto isso eh repetidas vezes tá tudo parece meio contaminado né Ô Nelson eu vejo ouvindo assim a fala do do ministro Barroso eh primeiro seria interessante Talvez ele
se candidatar a presidência da república e trazer uma solução através do executivo né É muito fácil os ministros do Supremo Tribunal Federal dentro das suas bolhas numa visão monocular hermética eles ali parecem que são os donos da verdade e esquece que existe um mundo fora do Supremo Tribunal Federal falar em ressocialização daquele que não foi socializado isso é um absurdo na verdade isso é um absurdo intelectual ou ele tá querendo enganar alguém ou falar coisas bonitas para convencer a b ou c mas a gente tem uma certa experiência acompanha isso há muito tempo nós já
estamos vendo isso acontecer já não é a primeira vez de posicionamentos como esse que Só levaram a mais violência a a criminalidade ela se fortalecer se organizar se capitalizar dominar determinadas atividades para lavagem de dinheiro influenciar na eleição políticas locais regionais e nacionais não fique as pessoas aí surpresas se daqui a pouco descobrirmos como muitos já sabemos é que vereadores deputados estaduais deputados federais são eleitos com voto desses traficantes porque eles têm interesse na na nessas câmaras da mesma forma que tem interesse no executivo então há interesse por parte deles eles estão cada vez mais
se fortalecendo e não é tirando da cadeia que vai deixar de haver essa relação entre eles na verdade essas duas facções criminosas que você bem identificou uma questão de sobrevivência eles estão buscando ali um Joan eventor né como se fosse duas empresas agora se unindo para interesse comum Quem perde com isso é a população e não é soltando esses camaradas e não é tornando as leis mais Eh dóceis mais eh amenas para criminalidade e nós vamos solucionar um problema tão complexo são um conjunto de fatores legislação é uma delas mas achar que desencarcerar e ressocializar
essa esse termo é um termo assim que até ruim de ouvir eu fico eu fico com vergonha em saber com o presidente Supremo Tribunal Federal fala em ressocialização de pessoas que nem socializadas foram que não tem noção mínima de convivência entre as pessoas des respeito ao próximo e não tão não tem noção mínima eh de saber que existem determinados limites num pacto social que deve ser respeitado e a isso se você quer que a polícia acertadamente respeite o pacto a polícia respeita a polícia ou o policial ele é alcançável pela legislação esses criminosos não e
quando são presos os vão passar uma pequena temporada na cadeia vão ganhar auxílio reclusão se sair por algum benefício concedido sai e não Retornam essa a realidade hoje do Brasil em particular no Rio de Janeiro que vive um momento como esse ouvir no Ministro sem Trial Federal eh eh falar ter esse tipo de de ideia me deixa muito preocupado eu não vejo no curto e noio no curto e longo prazo até o longo prazo a menor possibilidade de solução para um problema tão complexo a única coisa que eu vi Tod esse momento ainda que funciona
com todas as suas mazelas são as ações policiais lamentavelmente se não viermos com políticas públicas consistentes um conjunto de medidas na parte por parte do Legislativo do Judiciário mas também do executivo se não F um conjunto de ações nós vamos ter situações ainda mais graves do que estamos experimentando no Rio de Janeiro e lembrando que é ap porta para o o Brasil é lamentável que o ministro pense dessa maneira eu espero que o governador do estado prefeito do Rio se unam junto o governo federal o que eu acho muito difícil porque numa reunião nessa como
você bem citou de discutir pautas econômicas estão esquecendo da Segurança Pública a economia vai mal todo mundo tá vendo isso nós vivemos uma caristia Todo Mundo Tá experimentando isso mas tem uma situação que agrava ainda mais o cenário e a questão relacionada à segurança pública a falta de segurança falta de medidas consistentes pelo menos uma expectativa de melhora a gente não pode nem ter esperança porque é ausência completa do Governo Federal de qualquer discurso nesse sentido o atual ministro tá muito mais preocupado com câmera de polícia do que com controle dessa criminalidade violenta que estão
capitalizando que estão lavando dinheiro em várias atividades econômicas legais e isso a polícia federal não está atuando não temos nenhuma prisão em relacionado a isso continua entrando drogas e armas aqui no no no Brasil e no Rio de Janeiro 700 armas são apreendidas por ano pela polícia militar 730 pelas duas polícias se fôssemos aqui tirar os fuzis que estão nas mãos dos criminosos com essa média de apreensão vai levar 40 anos ó Nelson para tirar todos os fuzis da mão dos criminosos não entrando nenhum os fuzis continuam entrando e a polícia sendo cerceada de atuar
vamos viver um problema grave uma coisa tem que ficar bem certa e na mente das pessoas quem poupa os lobos estão estão sacrificando as ovelhas nós população de bem somos ovelhas os lobos são os criminosos e vamos ver quem tá poupando a população da proteção das instituições policiais e dessas políticas públicas tão necessárias mas ausentes do governo do governo federal e o Estadual nação medida do possível e o Municipal que entra agora com um novo ator importante nesse cenário Ô Paulo eh bom nós eu e você já tivemos oportunidade de falar diversas vezes a respeito
disso você aponta todos esses problemas categoricamente repetidas vezes eh e e assim o que a gente percebe em tudo isso é que eh é o seu Anseio é oio veio daqueles homens que estão na rua homens e mulheres que estão dando a vida deles né em prol de uma segurança e que muitas vezes eles são eh subjulgar né Eh obviamente que o os erros acontecem porque eu acredito que o stress é imenso de quando você tá na rua né então você você com uma arma na mão tentando proteger o próximo sendo que o bandido não
quer proteger ninguém né não sei nem se ele quer proteger a própria vida ele quer ali ter um resultado que seja o mais rápido possível e o policial não tem um treinamento para ser diferente disso e o que a gente vê Exatamente é uma busca por uma uma caça as bruxas né Eh você trabalhou eh no bope por muito tempo né Eh por que que esse crime organizado cresceu tanto porque quem deu o apoio a esse a esses criminosos que ocuparam essas comunidades infelizmente né E que hoje se se essas comunidades essas pessoas são reféns
desses criminosos desses bandidos o Nelson vai muito ao encontro da minha última fala né como eu disse acompanho Segurança Pública 42 anos então eu vi os governos anteriores aqui que passaram no estado do Rio de Janeiro eh ou usando a força policial de uma forma consistente ou impedindo a força policial de agir a gente só teve uma melhoria nos indicadores quando a polícia foi usada de uma forma consistente é óbvio que essa estratégia quando quando ela é escolhida Ela tem os seus efeitos colaterais mas é necessário porque não existe nenhuma outra ação que não seja
a ação de polícia então nós estamos vivendo algo que seja necessário eh você falou sobre a questão do policial viver de uma forma estressada Talvez as pessoas não saibam mas a Polícia Militar do Estado do Rio de Janeiro ela tem o maior índice de suicídio de qualquer profissão no Brasil e da América Latina tanto que o comando da polícia militar está fazendo um trabalho específico um grande especialista aqui do Rio de Janeiro em relação à prevenção ao suicídio a quantidade de policiais afastados por problemas psicológicos e ortopédico por sobrecarga de trabalho sobre tensão emocional em
razão desse cenário que nós vivemos é uma coisa significativa em termos de número fazendo com que o efetivo da Polícia Militar hoje pronto não possa ser empregado na sua capacidade total em razão de vários policiais e vou dizer alguma coisa ao torno aí de uns 15 a 20.000 policiais afastados do serviço operacional por conta dessas restrições Esse é o resultado não o estado não tem a capacidade de selecionar e preparar policiais eh para corresponder ou para suprir essa demanda então nós estamos sempre no déficit a sociedade entenda-se Polícia Militar está sempre vivendo de uma forma
atuando de uma forma deficitária a demanda é muito maior que a capacidade de atendimento e o que acontece em paralelo a isso a ausência de políticas públicas eu citei aqui várias delas e ao longo de todos esses anos que eu acompanho todas as tentativas que ocorreram no legislativo brasileiro Congresso Nacional no sentido de mudar a lei de execução penal de tornar a pena justa mas dura para que a ressocialização venha através de apartação de criminosos violentos que não sab conviver em sociedade que praticam eh crimes violentos homicídio latrocínio estupro fique realmente afastado da sociedade não
adianta que não vai haver ressocialização Como eu disse anteriormente quem não foi socializado se não teve uma educação familiar impondo limites para esse sujeito não vai ser cadeia e nem a sociedade vai fazê-lo então quando o ministro fala em ressocialização uma que tá uma política pública do Supremo Tribunal Federal talvez estabelecer uma reunião plenária lá no Parque União aqui no Complexo da Maré muito conhecido pelo Ministro do Supremo Tribunal Federal o Flávio Dino que quando o ministro da Justiça fez uma visita aqui a a ao Parque União e seria muito interessante eles saírem dessa bolha
deles e virem aqui paraa realidade do Rio de Janeiro fazer uma reunião do STF ali dentro do Parque União com os amigos do do Flávio Dino ali que já visitou já conhece enfim para eles saberem Qual é a realidade do Rio de Janeiro que talvez o ministro como pelo menos o ministro Barroso Presidente Supremo Tribunal Federal talvez Exerça alguma influência com a presidência do congresso nacional e com o presidente da república para que aumente a atenção para ao problema tão grave no país e tão fora dos discursos do nosso Presidente da República é impressionante Ministro
da Justiça Presidente da República os os os os os chefes das os chefes das duas casas tanto o presidente do do Senado como o presidente da do da Câmara dos Deputados eles sequer citam o problema da Segurança Pública parece que vive em outro país Então tá na hora deles despertarem para isso para serem cobrados pelos nossos representantes nas casas legislativas e que o legislativo cobre do Poder Executivo Federal a sua responsabilidade a sua parcela de responsabilidade atuando nessa criminalidade violenta porque se acontecer o que você bem orientou porque isso é fato já conhecido essa essa
Associação dessas duas facções criminosas nós estamos próximos ao narcoterrorismo aqui no Brasil que quando eles decidirem pararem de atacar polícia e começarem a atacar a autoridade Talvez sim aí tomem alguma eh alguma medida no sentido mais dura de tratar o crime e não dessa maneira dócil como se vivêssemos eh numa tranquilidade e que os únicos violentos são os policiais que vão lá aprender os criminosos na comunidade é muito preocupante a ausência de políticas públicas tá levando a um cenário cada vez mais grave e qual o meu receio que a gente chegue aquele ponto de não
retorno e a gente viva exatamente o que tá acontecendo no México tá acontecendo na Venezuela e que estava acontecendo em outros países da América Latina que conseguiram uma virada por temos aí exemplos aí do nji bkel que fez uma grande transformação em seu país muito dura mas teve que intervir forte no congresso nacional com o executivo e com o judiciário E hoje nós temos em al Salvadora hoje um dos países mais tranquilos aqui com menor índice de criminalidade onde eram os mais violentos é Possível é mas precisamos de políticos comprometidos e que tenham força para
promover mudanças e não ficar simplesmente sentado nas suas cadeiras no ar condicionado eh discursando paraa plateia ou para a mídia como fez o ministro Barroso nessa oportunidade Paul sorani antropólogo Capitão veterano do Bope do Rio de Janeiro muito bom sempre conversar com você muito obrigado um grande abraço Nelson bom trabalho para você sempre um prazer tá para você também
