Mônica Bergamo: Autoridades rechaçam tese que governo não interferiu no INSS por falta de aviso

Megal começou um jogo de empurra para tentar livrar o núcleo central do governo Lula de responsabilidade pelo escândalo, né? O ministro da Casa Civil, Rui Costa, explicita hoje essa posição que já vinha sendo murmurada, mas explicita hoje essa posição no jornal Globo ao dizer que a Controladoria Geral da União, a CGU, que é comendada pelo Vinícius de Carvalho, não avisou o governo do problema e por isso o o o ele não pode ser evitado o problema, porque o governo núcleo central não foi avisado. Se tivesse sido avisado, nada disso teria acontecido.

o governo teria dado uma resposta mais célere às fraudes. Bom, ô, ô, Megal, essa visão eh já começa a fazer barulho, não é compartilhada por outras autoridades com quem eu conversei logo cedo, né? Porque só no Ministério da Previdência, que é governo, né, a CGU teve seis reuniões.

Outras seis, pelo que eu apurei, eh, foram realizadas em um grupo interinstitucional que é integrado por Tribunal de Contas da União, Ministério Público, Advocacia Geral da União, novamente o Ministério da Previdência, outros órgãos do governo. Em dezembro de 2023, Megário Jornal Metrópolis publicou a primeira reportagem sobre o assunto grande. Em junho de 2024, o TCU publicou um relatório alertando que era preciso tomar medidas para corrigir de fraudes, suspendeu os descontos que depois voltaram.

O Congresso já discutiu o tema, né? Afrouxou regras de controle, ou seja, Megali, todo mundo sabia do problema, né? Só o Palácio do Planalto, que pelo visto, não tava lendo relatórios do TCU, nem reportagens, né?

Eu eu você sabe que eu fui homenageada ao Megal no ano passado com um prêmio pela minha carreira gloriosa, né? vamos dizer assim, e ela é gloriosa mesmo, gloriosa, não seja modesta, é gloriosa, mas vai lá. Mas eh e a matéria premiada era a do jornal Metrópolis, né?

Os repórteres foram lá e contaram detalhadamente como descobriram, como foi uma aposentada que enviou uma mensagem que a partir daí ficou tinha um desconto que ela não reconhecia. Sabe aquelas matérias que pareciam que ser uma matéria de de uma pessoa que estava reclamando? Vamos ver o que que essa pessoa tá falando.

E o negócio cresceu. Foi reportagem, foi sério, foi premiada, mas nada disso foi visto pelo governo. Então aqui é claro, né, Megali, que o presidente Lula pessoalmente não tem como saber de tudo, de ler tudo, acompanhar tudo.

Ele tem que falar da Rússia, ele tem que falar da China, ele tem que falar da Ucrânia, ele tem que cuidar da economia, dos juros, ele tem 300 assuntos por dia. Mas o governo estava informado, né, de que algo muito grave e grande tava acontecendo contra os aposentados e pensionistas brasileiros. Então isso não tira o mérito, né, da Polícia Federal, da CGU, que são órgãos do governo, né, e que se empenharam no combate às fraudes, né, que começaram em outros governos, não tiro mérito.

Agora, dizer que o governo não tinha como saber disso, que houve uma falha, porque o ministro não foi lá avisar, é um pouco, não sei o que que você acha, Megal, mas é um pouco estranho, né? Porque tava aí um assunto na cara de todo mundo e e as pessoas que que tão mais próximas do assunto tinham todas as condições de saber que tava acontecendo uma coisa muito estranha nesses descontos. Eu acho um pouco, já que você perguntou, um pouco cansativo esse papo de que o presidente não sabia de nada, porque é sempre a mesma coisa.

Escândalo do Francinildo, do caseiro, aeropalócio, o Lula não sabia de nada. Mensalão não era o Dirceu, o Lula não sabia de nada. Eh, Petrolão não era base aliada, o Lula não sabia de nada.

E agora Escândra do INSS era o PDT, o Lula não sabia de nada. Eh, o presidente não sabe de nada nunca, jamais. E todos esses escândalos aconteceram, tá?

Não foi invenção nem da PF, nem da imprensa. As penas podem ter sido canceladas porque o juiz do petrolão era obviamente suspeito, né? Eh, mas os crimes aconteceram, todos esses crimes aconteceram e nunca o presidente sabe de nada.

haja boa vontade para acreditar nessa hipótese. E acreditando nessa hipótese, como é possível que o presidente não leia o as reportagens que saíram a respeito desse assunto? Como é possível que o Carlos Lup tenha tomado essa decisão?

Não, ele, aliás, ele, né? Porque ele diz que sabia dos desvios desde o ano passado, sem consultar o presidente, nada passa pelo Palácio do Planalto, né? né?

Os assuntos da maior importância entram por um ouvido e saem pelo outro, se é que entram. Haja boa vontade para acreditar e haja boa vontade para entender que alguém sem saber de tanta coisa grave que acontece em Brasília tem o controle do que tá acontecendo no país. Não há não há boa hipótese.

Ô, ô Mônica, se é se é se há alguma coisa que todo mundo sabia quando o Lula voltou à presidência, né, eh, ganhou legitimamente a eleição 3 anos atrás, era que o PT não tinha o direito de errar. Uhum. No quesito corrupção, a história eh pesava demais sobre os ombros do país, do do partido, demais.

A desconfiança era muito grande. Lula não voltou sob aclamação. Boa parte dos votos que recebeu foi de gente que tapou o nariz e votou 13 para evitar um segundo governo Bolsonaro, né?

O Lula não voltou com esse grande ativo político, né? para fazer o que bem entendesse. Ele voltou, ele voltou sobre o nariz torcido, sobre o olhar de de o olhar torto de boa parte dos eleitores.

Uhum. Ah, não foi o PT, foi o PDT. OK.

Mas no governo do PT de novo. De novo. É, é difícil.

Vai ser difícil esse escândalo. Por mais que dinheiro público seja utilizado, que o dinheiro seja devolvido, aliás, nem sei como isso vai acontecer. E os que já morreram, como é que eles vão pegar o dinheiro?

Cara, essa essa é outra questão aí que ninguém consegue responder. Eu tô tentando essa resposta. Quer dizer, como vai ser a devolução desse dinheiro, né?

Porque é um dinheiro que foi roubado por entidades e aí toda a sociedade vai arcar com esse roubo, né? E agora não. Então vão ser só as entidades que vão devolver.

Mas como pegar o dinheiro de volta? Isso implica em processo, bloqueio de contas, tem que ver separar joio do trigo, quem é culpado, quem é inocente, enfim. Eh, tá enrolado, tá enrolado também essa questão aí, Megal.

Você vê que eh tem muitas reportagens, mas nem poucas respostas efetivas sobre essa questão de como vai ser devolvido, quem vai pagar essa conta, né? É.