1 CHURRASQUEIRA VS 30 VEGANOS | ft. CHEF JU LIMA

Desculpa. Os seres humanos são seres superiores aos animais. Sim. E é por isso. E é e é claro que nós somos Carol. Desculpa, irão, por favor, quem come carne cuida mais dos animais do que qualquer vegano, porque a gente aceita que a realidade do mundo são pessoas que comem [música] carne e a gente tenta fazer com que esses animais tenham uma vida mais digna. Na hora que você [música] vê o que acontece nos Matadores, a maioria das pessoas não escolheriam isso. A indústria não mostra isso. Você já foi ou você só assistiu documentário. >> Sim,

claro. [risadas] Consenso >> aqui um dado de reflorestamento. >> Se o planeta inteiro virar vegano da noite pro dia e tal, a gente entende as limitações. A gente libera 3 bilhões de hectares para reflorestamento. Porque se tu realmente se preocupa com as pessoas, Tu vai defendê-las, vai defender a saúde delas, não apenas dos veganos. >> Dá para ver que tu não tá preocupada em realmente ajudar o povo brasileiro. >> Mas na hora que você só fala e você sai, Alisson, mostra que você não tem como argumentar contra o óbvio. >> Não é a gente dá,

ah, a pessoa é pobre, tem que comer isso. Cristal, passa seu corte. >> Eu sou a chefe de Lima. Eu sou chefe de cozinha formada pela Lecordombl de Paris, especialista em churrasco e hoje eu tô aqui cercada por 30 veganos. O primeiro tema é: veganos matam animais também. >> Prazer. >> Olá. Prazer. Tudo bem? >> Qual que é seu nome? >> É Pedro. >> Pedro, eu vou dar o start para você poder começar. >> Beleza. É bom. Pedro Garuto, sou ativista vegano, né? Sou videomaker Também, inclusive, pô, isso eu preciso tirar o chapéu, a produção

de conteúdo, a equipe que faz o conteúdo lá, [ __ ] >> Ai, obrigado. >> Eu trabalho com isso ou o cara é fera. Cara, é bom, cara. Bom, mas de conteúdo a gente vai chegar lá. Estamos para conversar sobre isso. Meu nome é Pedro Garut, sou ativista socioambiental, já tem quase 5 anos. Eu vi nisso a principal raiz de vários problemas, né, ambientais, sociais e éticos, Principalmente, né? Antes gostaria só de estabelecer bem rapidamente a definição de veganismo, o que que você entende por veganismo, né? A gente tá aqui para debater vegano e carnívoro,

né? Sim. >> Que que é vegano na sua concepção? >> Eh, eu, bom, eu eu estudei bastante, né, Pedro, para conversar com vocês, para entender o lado de vocês. E o que eu entendo de veganismo é que é uma filosofia de vida que vocês, na medida do possível, da melhor forma possível, No máximo que vocês podem, tentam evitar o que vocês chamam de exploração animal. Então, é, vocês evitam utilizar roupas que ten a ver com isso, utilizar produtos que sejam, é, passados por algum experimento com animal, vocês evitam, eh, por exemplo, comer carne. Na minha

concepção, o veganismo tá em volta disso. >> É bem por aí mesmo. É, é o princípio ético de rejeitar a exploração animal para qualquer fim que seja. Basicamente É isso. E acho que até no tema que você já colocou, que veganas matam, então acho que já responde bastante a charada, né? A gente é contra a exploração animal. Então, quando você fala veganos matam também, a gente tá falando de exploração animal. A gente acaba matando uma formiga quando anda, esse tipo de coisa. E é como você estabeleceu, dentro possível e praticável. Sim. >> E essas mortes

de animais que você se refere, elas não são exclusivas dos Veganos. >> Não, de forma nenhuma. >> Pois é, elas são muito maiores para de quem come carne, né? Quem come carne tá matando os animais que comem ainda os animais a os animais que estão nas plantações que os animais se alimentam. Então, na verdade, o meu argumento tá baseado muito nisso que você tá dizendo. Por que que eu quis trazer essa reflexão? É, não é uma charada. Eu entendo exatamente o que você tá Dizendo. O mesmo animal que você tá falando que que eu tô

falando que os veganos matam, eu, Juliana, também mato de forma sem querer. Enfim, só que a o que eu quero mostrar aqui é uma certa questão de hipocrisia mesmo. Não falando hipocrisia no sentido ruim da palavra, tá? Todos nós somos hipócritas em algum ponto da nossa vida, mas a hipocrisia no sentido eh o que que eu quero dizer com isso? Porque para mim, onde há vida a morte, no sentido de que para você Sobreviver alguém acaba morrendo. E eh eu reconheço enquanto ciência a nossa posição na cadeia alimentar e nós somos o topo dessa cadeia

alimentar, né, por diversos motivos, tanto como predadores como por pessoas racionais que somos. Eu avalio que, por exemplo, o cultivo de alimentos orgânicos, que seja, ou, por exemplo, de monocultura, que alimenta grande parte do mundo, gera morte de muitos animais. E todos nós aqui sabemos disso, mas mesmo assim, por uma questão De sobrevivência, a gente escolhe comer. E o vegano, no caso, que ele se ele ele se priva até mesmo de derivados, né, de qualquer coisa derivada dos animais. Então ele à base de plantas, legumes, enfim, ele sabe o que acontece para ele comer e

mesmo assim ele precisa comer por uma questão de sobrevivência, ou seja, de novo na cadeia alimentar dentro de um reino animal que fazemos partes, você escolhe morrer e nesse caminho, ao escolher comer, você acaba matando Animais. Essa é a minha visão. >> Faz sentido, mas na superfície, né, como a gente já estabeleceu no começo, é contraexploração. Essas mortes ainda não são evitáveis. Aí eu te pergunto, em qual sociedade a gente evitar essas mortes? A que tá tentando libertar os animais do confinamento e da morte por uma alimentação que não é necessária ou essa que não

se importa com nenhum animal? >> Mas quando você fala de exploração, o Que eu gosto de pensar é o seguinte: toda relação entre um ser humano e um animal é uma relação de imposição. Por que que eu vou te falar isso? Porque, por exemplo, alguns de nós aqui, não sei se todo mundo, alguém tem pet aqui. >> Uhum. >> Eh, eu tenho pet. Na minha cabeça, os meus pets me amam. Eu amo os meus pets, mas eu tenho com eles uma relação de imposição. Eles comem quando eu dou comida, eles bebem água se eu der

água. E se eu abrir, por exemplo, a porta da minha casa, pode ser que um deles fique no sofá, pode ser que um deles vai embora. >> Mas você define o dia de morte deles? >> Não, de não. Os animais domesticados. Tá, mas calma, pera aí, deixa eu só terminar meu raciocínio que você vai entender onde eu quero chegar. Os humanos enquanto animais da do topo da cadeia alimentar que se impõe sobre os outros animais, a gente fez uma escolha. No Brasil o cachorro é domesticado, mas em outros países o cachorro é comida. >> Uhum.

>> E eu não posso chegar no outro país e falar assim: "Não, vocês aí que sobrevivem a partir disso, que precisam disso socialmente falando e aí diversas coisas, né, vocês têm que parar de comer cachorro porque eu amo meu cachorro e cachorro do Eu não tenho como fazer isso. Seria mais uma vez hipocrisia da minha parte. >> É uma questão cultural, né? >> É uma questão cultural. Os chineses, se eu não me engano, comem cachorro e eu não tenho o que fazer sobre isso. Eu, Juliana, agora a questão da nossa, por exemplo, pecuária, né, é

uma escolha de imposição minha, não só minha, né, da sociedade, como todo, 92%, se eu não me engano, da sociedade come brasileira, pelo menos, né? eh se diz comer algum produto de de origem animal e essas pessoas transformaram uma cadeia Gigantesca de produção, levando a gado de produção, a animais de corte, enfim, essa é a >> o caminho que eu digo que é de imposição. E a exploração que você fala, Pedro, muitas vezes tem a ver com a questão dos maus tratos. E isso é totalmente diferente. Exploração e maus trat. Para mim exploração é uma

palavra que vocês usam para tentar pegar aquela pessoa que tem dó e que tudo bem ela ter dó, tudo bem ela escolher não comer, mas Exploração é errado. O que a gente tá falando aqui é de maus tratos. >> Mas se a gente não precisa matar animais para sobreviver, não se torna a crueldade de matar eles para comer? >> Não, eu não acho. Eu acho que a gente tá no topo de academia alimentar, a gente é onívero, a gente precisa sobreviver. E dentro da minha dieta, eu escolho, inclusive, por ser um ser humano racional, eu

escolho tratar esse animal da forma mais digna, da forma melhor Possível, para que ele chegue no final da vida dele, cumprindo a função de forma digna. >> Mas a escolha do animal, cara, por favor, por favor. >> Obrigada, Pedro. >> Estamos junto. Até daqui a pouco. [risadas] >> Pedro tá num lugar estratégico. Opa. Ai, meu Deus. >> Tudo bem? Qual que é seu nome? >> Prazer. Meu nome é André. Tudo bem? >> André. Prazer. Mês que vem completam 8 anos que eu sou vegano. Quer dizer que nesses 8 anos eu tô fazendo o meu máximo

possível para reduzir a morte de todos os animais. Não só borres, porcos, mas também peixes, insetos. Quem é vegano não mata zero animais, mas nós buscamos uma sociedade onde o menor número possível de animais será mortos. Meu nome é André Oliveira, eu tenho 26 anos e mês que vem completam 8 anos que eu sou vegano. Eu tô aqui hoje para Defender as vítimas mais escravizadas da história, que são os animais. Se nós aceitarmos a sociedade do jeito que ela é, vai ficar ruim desse jeito pros animais. É muita hipocrisia das pessoas amar o cachorro, amar

o gato, mas fala que o porco é para comer, que a galinha é para comer. E a partir do momento que nós colocamos o veganismo como uma imposição ética para as pessoas, assim como sermos contra o racismo, contra a homofobia, contra o machismo, porque é Totalmente arbitrário. Ah, podemos explorar, eh, é errado explorar alguém pela cor da pele, pelo gênero, pelo sexo, mas tudo bem explorar os animais por serem de outras espécies. Isso é totalmente arbitrário. Então, é muito importante a gente levar o veganismo até as pessoas. E eu deixo claro para quem tá em

casa que para você ser vegano, você não tem que ser uma pessoa específica: "Ah, eu tenho que ter religião X, eu tenho que ter posição Política X. Você pode ser a pessoa que você é com seus valores, com seus gostos. Aqui somos pessoas muito diferentes uma das outras, mas nós nos unimos na questão do respeito pelos animais. Então assim, a agricultura de fato para plantar, animais morrem nesse processo, mas a pecuária, não só tradicional no campo, mas também os peixes assassinados, são trilhões de animais mortos todos os anos. mais do que todos os seres humanos

que já Existiram em toda a história. Então, qual que é a sua justificativa ética para continuar aceitando essa questão de explorar os animais? Você mesmo diz que é contra maus tratos? Você considera maustratos, por exemplo, chutar um animal, socar um animal? >> Claro que sim, André. >> Mas e passar uma faca na garganta? Não seria? >> Calma, André. Vamos por pontos que você falou muitas coisas, eu vou tentar, Tipo, te responder em vários. Eu vou começar pela parte que você falou, eh, que o vegano tenta o melhor, certo? Para não morte, se eu não me

engano, dos animais. Qual seria a sua solução para esses animais? Tipo, o, eu tô realmente fazendo a pergunta agora. Pro vegano, o ideal seria que todos esses animais vivessem na natureza, certo? >> A grande maioria dos animais da pecuária, muitos tem aquele nome bonitinho, né? São inseminados Artificialmente, mas a gente sabe que eles são estuprados para gerar mais um animal que vai ser uma víade só responde para mim, qual seria a sua solução para esses animais hoje? Seria na natureza? Focando na educação das pessoas, elas pararem de gerar a demanda por produtos de origem animal,

naturalmente menos animais seriam criados com esse esse os pecuaristas falam: "Ah, eles são criados para esse propósito, mas é muito arbitrário isso. Você dá um propósito de vida e de morte pro animal. Não importa se você tem essa polícia. >> And, isso faz parte da questão da cadeia alimentar que a gente pode entrar já já. Mas é que eu queria, >> mas os animais que comem outros animais, eles comem por necessidade fisiológica. Eles precisam. Eu não sei se você conhece a posição da maior autoridade de nutrição do mundo, academia de nutrição e dietética americana. qualquer

pessoa, Desde idoso, bebê, adulto, atleta, podem ser veganas. Então, se nós podemos ser veganas, por que não sermos? >> Podem, André, podem, André, mas tem várias nuances no veganismo que a gente vai discutir já. Calma que você tá quase entrando em nutrição. Deixa eu só conversar com você sobre o seu primeiro tema aqui. Você falou: "Qual seria, eu só quero saber qual seria a solução do veganismo pros animais hoje existente, porque vamos viver na realidade, certo? Vamos colocar os pés no chão. Hoje a realidade é essa. Independente do que você falou de inserminar sua artificial

ou não, hoje a realidade que a gente vive no mundo é essa. Eu quero saber de você qual seria a solução do vegano, do vegano, do veganismo para esses animais. Se vocês querem poupar a vida deles, vocês, eu só consigo imaginar fazendo esse raciocínio junto com você que você tá falando para eles irem pra natureza. O meu ponto aqui é que a natureza é um Lugar muito violento e diferente de nós, seres humanos que conseguimos trazer uma vida digna para esses animais, na natureza a hiena não é digna. Ela não é digna de, ela não

é fofinha, ela vai comer esse animal. >> Muitos animais que comem outros animais, eles comem por essa necessidade. Por isso eu entrei na questão necessidade, ele vai morrer a maior dor do mundo que é a dor de morrer vivo. >> Por que que você não come seu cachorro, Seu cavalo? Porque não é necessário. Concorda? >> Isso é cultural. Uma questão cultural. Eu não nego. Cultura. Foi cultural. And vítimas iguais. Pelo amor de Deus, você tá colocando uma das maiores atrocidades que já aconteceram humanos. Especismo também uma atrocidade gigantesca >> com as pessoas comerem car. Os

animais eles só são assinos animais só são associ só só por favor. Ai, [risadas] aí >> eu não sei, eu não sei. >> Tudo bemudo. >> Prazer. >> Qual que é seu nome? >> Meu nome é Henrique. >> Henrique, vou dar o play para você, tá? Henrique, ele falou muitas coisas que eu queria poder falar, gente, mas eu, né, não não consigo responder tudo. Mas por favor, o tema é veganos também matam Animais, >> tá? É, eu queria pegar o gancho que você falou, o que que você faria com os animais, né? A minha solução

não seria eles voltarem pra natureza, né? A natureza não tem como, ah, vamos jogar os bichos na floresta. Hoje existem diversos santuários que dão vida digna pros animais, né? Então esses animais eles vão ser bem tratados, eles vão ser devidamente eliminados. Henrique Henrique, tá? >> É, eles vão ser bem tratados no santuário. Eles vão ter a vida que eles que não cabe esses animais nesses santuários. Desculpa, você sabe quantos animais eh são abatidos por ano para alimentar o mundo? >> Milhões e milhões e milhões. Bilhões. >> Bilhões. Exatamente. >> Bilhões. 70 bilhões. Então assim, não

tem santuário para esses animais. Desculpa. Esses animais ocupariam grande parte da Terra. >> Sim. Mas aqui você tem uma questão de que os animais eles são reproduzidos forçadamente, as vacas, os cavalos, eles são reproduzidos forçadamente. Eles são eles existe a inseminação forçada. inseminação forçada justamente para você ter uma reprodução para a produção de alimentos. Você tem uma forçado como se fosse is >> isso não é verdade. Não é verdade. De novo, vocês estão humanizando os animais e colocando eles numa posição que não Existe. Esses animais não passam por dor. Você sabe o que que é

uma mulher ser estuprada? [risadas] Você sabe sério? Você acha que a inseminação artificial dói? >> Eu acho que sim. Você tem você tem uma pessoa incluindo >> perí. Você acha que inseminação artificição dói? Como é a inserimentação? Você pode me explicar por gentileza como é a inseminação da das vacas? Como como se dá a inseminação Das vacas? Como as vacas são engravidadas para reprodução de animais para bate e para a produção de leite? >> De forma em dolor. >> De dolor? Não, não. Eu quero saber como. Eu não quero saber a forma. Agora, o contrário

disso seria se você soltasse de novo ela na natureza e um touro, que normalmente é um animal super violento, montasse nela e causasse vários acidentes. >> Não, mas assim, a a >> de novo, gente, a pecuária traz métodos de bem-estar animal. O animal não sente dor ao ser inseminado. Isso não existe. O que você tá falando, não existe. >> Ele existe. Os animais, a reprodução dos animais, ela é através do da inseminação forçada. A vaca é paralisada. você não consegue eh >> ela é colocada no lugar, ela fica parada, não é como se você fosse

preso na cabeça. Você tá, você tá tentando humanizar a vaca. Se fosse assim, Só um argumento, só uma coisa. Se você pega uma faca e faz assim pro seu cachorro, ele bate o rabo para você, Henrique. >> Ele não tem raciocínio lógico essa questão. Ele tem são seres sem ciências. Eles eles não tm noção de que você prendeu eles numa cadeia. Não é assim que funciona. Não tem noção de estado, de local, de ambiência. Não, >> não. Eles têm, >> você coloca o seu sentimento, Henrique, que eu tenho certeza que você é uma pessoa maravilhosa,

no sentimento de uma vaca. Não é mesma coisa. A ciência comprova que a vaca >> na produção de leite, você vem e você tira, você engravida a vaca forçosamente e uma vez que esse animal ele tem a o filho, ele é retirado da sua mãe, a vaca corre atrás dele chorando, isso tem vídeos. E inseminar, inseminação artificial evita, evita doenças, evita Animais problemáticos no futuro. Inseminação artificial é melhoramento genético, inseminação artificial futuro. E que você sabia que antigamente quando não tinha inseminação artificial nascia 50% bezerro, 50% eh bezerra e esses bezerros que não tinham uso,

esses sim eram eliminados? Simplesmente não existe isso mais, porque hoje na inseminação artificial nascem 95% bezerras. O que que eu tô respondendo uma pergunta que você tá me Falando. O que que você vai fazer com os animais? Primeiro, se você parar de fazer essas insinações forçadas, vão ser produzidos muito menos animais. Muitos menos animais para ser muito menos animais para vocês serem explorados. Eu quero alimentar o mundo. [aplausos] Eu não quero saber se você quer ser vegan. Eu quero alimentar o mundo comente de qualidade. E aí de novo, nós vamos fornecem não, mas as plantas

elas Fornecem. E você que começou o assunto, as plantas elas fornecem nutrientes de qualidade. Hoje você tá inclusive estimulando a fome. >> Desculpa. >> Obrigado, viu? Parabéns, viu, pelo pela coragem. >> Ai, valeu. [aplausos] Valeu. O segundo tema é: É impossível salvar o planeta sendo vegano. >> Tudo bem? Prazer. >> Tudo bom? Prazer. >> Qual que é seu nome? >> Meu nome é Giovana Pker. Eu sou advogada. animalista e eu tô aqui tanto pessoalmente como vegana também profissionalmente representando os animais. Bom, meu nome é Giovana Pker, eu tenho 33 anos, sou advogada animalista e como

já diz, né, o nome da minha própria profissão, eu estou aqui hoje para falar em nome dos animais e mostrar que o veganismo é a única alternativa ética de convivência com as Demais espécies, com o meio ambiente, inclusive dentro da nossa sociedade. Eh, e de fato o intuito do veganismo, ele não é salvar o mundo, né? Porque a gente sabe que existem diversas questões sociais, econômicas, enfim, que são problemáticas na nossa sociedade e precisam ser resolvidas de diversas maneiras. >> Mas o veganismo, ele tem um pressuposto básico, né, de respeito a todo ser senciente, o

que por si só, >> mas eu também, viu? >> Sim, mas de fato isso teria o viés de solucionar muitos dos problemas que nós temos sociais e também em relação à exploração animal, que é onde a gente tem o nosso ponto principal. Eu ouvi você comentando, né, que os animais não possuem racionalidade e isso é um fato científico que já é comprovado. Não sei se você já leu a declaração de Cambridge sobre a consciência animal, onde neurocientistas do mundo inteiro Atestaram que os animais possuem os mesmos substratos neuroatômicos e neuroquímicos que nós, seres humanos, temos

no nosso cérebro. >> Sim, que eles são seres sem cientes. >> São seres sem cientes e possuem racionalidade. O que é isso? é a possibilidade do animal sentir dor, prazer e ter vontade de >> tá? Mas quando você fala assim, fica parecendo que eles são seres pensantes como nós humanos. Eles não têm o mesmo Nível de raciocínio que nós temos. Isso é comprovado cientificamente. É um isso só, só para concluir, a racionalidade ela é uma noa, porque esse é o outro tema. >> Sim, sim. Mas eu gostaria de comentar que o veganismo visa a exclusão

desse tipo de exploração, porque a partir do momento que nós reconhecemos como legítimo, né, você instrumentalizar o corpo de outro ser senciente, nós estamos então autorizando a Instrumentalização de seres humanos que também tm uma racionalidade diminuída ou não possuem racionalidade. >> Hoje é porque na minha visão você nega muita coisa quando você fala isso. você nega principalmente uma herança eh cultural gigantesca e uma questão até anatômica e fisiológica do nosso corpo, porque como caçadores coletores nós tivemos diversas mudanças no nosso corpo. Por exemplo, o aumento do nosso cérebro, a nossa fala. Só um minuto, só

Um minuto. Você falou, deixa eu falar só um minuto. O aumento, por exemplo, do nosso intestino delgado, que é responsável até mesmo por digerir essa carne de forma completa. Então, eu preciso que você entenda primeiro o tema é impossível salvar o planeta tercendo vegano. O que você está me dizendo não leva para esse lado e segundo ignora completamente a nossa cultura nossa herança. Eu, Juliana e outras milhões de pessoas brasileiras e mundiais escolhem Ignorar. Eu acredito que foi uma herançou. Você diz que isso é evolução em relação a que é o tratamento com os outros

animais também. Com certeza. Você imagina como é que era quando a gente caçava esses animais com a gente, >> acredito que era muito menos cruel do que é hoje em dia, mas a grande a grande questão é que nós temos a racionalidade para poder escolher a forma como nós vamos na época que nós éramos caçadores, a gente era menos violento do que hoje. >> Exatamente. que eram animais que tinham vida livre, não eram reproduzidos artificialmente, confinados em larga escala da forma como eles vivem hoje, abatidos de maneira instrumental da forma como existe hoje. E a

alimentação era baseada estritamente no necessário para sobrevivência, ao contrário do que acontece hoje, que nós consumimos muito mais produtos de origem animal do que seria o necessário para uma pessoa que é [aplausos] onívor, inclusive. >> [aplausos] >> Gi, deixa eu te falar, eu já comentei sobre isso. A a floresta não é esse bichinho lindo, maravilhoso que vocês assistem na Disney, gente. É selvagem assist documentários de vida selvagem, até porque trabalhando como advogada animalista pela liberdade dos animais de casal. Não adianta assim, você veio conversar, não foi? Então, por favor, deixa eu falar só um pouquinho.

Na floresta a vida selvagem é super Violenta. Qualquer pessoa em casa que assistir um documentário vai saber do que eu tô falando. Animal não mata fofinho. E a gente como caçador coletor para sobreviver, nós não éramos fofinhos também. Não era que hoje nós somos fofinhos com os animais, somos amorosos. A questão é, nós não éramos, você tá falando que era muito melhor, que a vida era muito menos violenta. Estou dizendo que hoje nós temos condições tecnológicas e científicas de ter uma Vida livre da exploração animal. Nós não precisamos nem caçar, nem >> você não precisa,

eu escolho comer carne. >> Isso. Mas é uma escolha, não uma necessidade. Todo ser humano é onívoro. Para [aplausos] mim é pro meu corpo é uma necessidade. >> O seu corpo é um corpo humano. Ele éívoro. Ele pode carne, negar a herança, negar o que a Carne trouxe como evolução ao nossa anatomia, a nossa fisiologia, ao nosso cérebro, a nossa fala, gente, o nosso raciocínio. Olha isudo. Tem estudo que comprova o tanto que a carne evoluiu na nossa fala. >> E se hoje nós somos tão evoluídos, que tal escolher não explorá-los mais? Fazer com que

eles levem uma vida digna até cumprirem sua função. Mas de novo, você passou 5 minutos falando e não falou do tema. >> Sim, o tema é exatamente esse. O veganismo não tem como pressuposto básico salvar o mundo. O veganismo >> acabou. >> Obrigada. >> [aplausos] >> Vamos nessa. Dois, três e pode lá. Ai, >> deixa aí, deixa aí, deixa. >> Tudo bem? >> E aí? Beleza, >> Nick, posso chamar de Nick? Nicole, posso chamar de Nick? >> Pode. Então, vou dar o play para você, Nick. Então, o tema é: é impossível salvar o planeta sendo

vegano? >> Bom, eu já sou vegana há 10 anos. Queria deixar isso claro aqui. Eu acho que um mundo que é melhor, é pro pro planeta ser salvo, ele tem que primeiro acabar com os os matadouros. >> Meu nome é Nick Asp e eu tô aqui para defender os animais porque eu acredito que os animais merecem respeito e a Violência contra os animais é inaceitável porque tem dois duas formas de viver. uma forma que é confinar animais, escravizar eles, colocar eles eh numa situação de abuso, depois mandar eles pro matadouro, violentar eles, cortar o pescoço

deles e continuar engravidando esses animais para continuar esse ciclo de violência e morte. E tem uma outra forma de viver que é a forma vegana, em que isso não acontece, que matadouros não existem. Então, qual que você acha que é a forma que a gente tá mais perto de salvar o planeta? Um mundo com matadouros, onde esse ciclo de violência horrível, vergonhosa, nojenta, que é o que a gente faz com os animais, é nojento. Você me falar que os animais são bem tratados e depois você cortar o pescoço deles, é totalmente surreal, é insano. Então

é isso que o vegano defende, é acabar com a violência com os animais, porque não tem necessidade nenhuma da gente comer Animal, não tem necessidade necessidade nenhuma da gente explorar animais. >> Nick, eu entendo a sua compaixão com os animais. Eu tô vendo que você tá emocionada e que isso é uma e isso é uma é uma causa forte para você. >> Só que o que acontece aqui é que você ao ser vegana você quer tirar a opção do outro de não ser. Eu só um minuto, você falou bastante, eu vou, se eu puder terminar

e você começa a sua frase de novo, eh, >> comparando o que a gente tem com os animais de produção, com a escravidão, que é uma das atrocidades maiores. Não, pera, deixa eu acabou de falar um minuto inteiro. Posso terminar? Você tá Você tá comparando as pessoas que comem carne, viu, gente? com uma das maiores atrocidades já acontecer na história do humano, em que humanos não tinham o mesmo direito. Humanos >> como você chama um animal que é confinado contra a vontade dele e que e Que é assassinado para virar animal de produção que é

abatido, que é abatido de forma indolor. >> Se fosse, se fosse você, se fosse uma mulher, uma criança no lugar desses animais, você chamaria de qu? Esse animal é abatido de uma forma indolor, totalmente diferente do que você tá dizendo. Quando ela usa esses termos degolar, ela fala como se eles fossem degolados vivos. Ainda assim, [risadas] Eles estão vivos, eles vivos, eles estão insensibilizos, eles estão sofrendo, eles estão, eles estão numa fila numa fila do abatedor. Eu já estive em vários abatedouros, eu já vi muitas cenas de aberza. Vocês são vocês são seletivos e vocês

normalmente escolhem aquilo que vocês querem mostrar pra população. [risadas] Porque eles eu acho que você fui, eu fui no abatedouro de de porcos e eu vi eles se debatendo. Eu vi eles, eles Agonizando no chão. Então eu vou fazer isso com você. Eu vou te dar um choque na cabeça, depois eu vou cortar seu pescoço. >> A gente vê quem tá falando de escravidão. >> Quem que tá falando? Você é você que tá defend você tá defendendo escravidão, querida. Olha o nível baixo que você chega a ponto de comparar isso com a mesma mesma baixo.

Nível baixo é o que você tá fazendo, defendendo violência e Escravidão. >> Não, ela nem me respondeu a minha pergunta sobre o planeta. >> O animal deolado ele ele tá ele tá morto de >> Mas porque ela tem direito [risadas] de falar o tempo todo e ela me interrompa. Ela pode falar o que ela quiser desde que ela deixa eu falar. >> Mas você não respondeu minha pergunta. >> Mas você não me deixa. Que que é isso? Você não deixa ninguém falar. [aplausos] Gente, o tema, gente, o tema. >> Deixa eu só deixar minhas coisas

aqui. Oi, Ju. Bom dia. Meu nome é Víor. >> Vittor, vou dar o play, tá, querido? >> Beleza. >> Vou lembrar o tema. Quer? >> Exatamente. >> É impossível salvar o planeta sendo vegano. Vamos, por favor, conversar sobre isso, >> por favor. Eh, eu queria, em primeiro lugar, entender o que que você eh quer Dizer com salvar o planeta. Quais qual é a sua visão? em cima disso, o que que você entende que os veganos tão argumentando de salvar o planeta? Quais são os nossos pontos? Que daí a gente consegue eh ficar no tema e

trazer dados, trazer a pesquisa e também porque a frase ela é resumida exatamente pra gente ter um impacto, mas não necessariamente ela diz tudo, né? Então exatamente o que você quis dizer. >> Bom, meu nome é Víor Soares Miceli, sou Vegano há 9 anos, sou arquiteto urbanista, mestre em ciência ambiental pela Universidade de São Paulo e tô aqui para defender o direito dos animais. Pelo que eu entendi, pelo que eu pesquisei, eh muitos veganos culpam os gases, algum o metano, que é um gás de efeito estufa, pela poluição, né, p esse aquecimento e tudo mais.

E o que eu quero trazer é que primeiro existe um ciclo biogênico do do carbono, não sei se você conhece isso, que tem a ver com A pecuária em si, que inclusive a pecuária é parte da solução dessa soma até às vezes positiva no sentido de de dos gases do efeito estufa. E a minha ideia aqui é mostrar que apesar de tudo isso, de vocês, talvez no seu caso, víor saber disso, eh, muitas das vezes o que eu sinto é que vocês ignoram a principal causa para culpar o animal, quando a principal causa, na, na

minha opinião, é o ser humano. >> Legal. Eh, eu gostaria de primeiro Entender quando você traz essas informações, eh, quais são as fontes, os estudos que você leu para trazer essa argumentação, >> porque as pesquisas mostram que, por exemplo, eh, vamos tratar de Brasil, né? a gente tá aqui em momento de de cópia, super importante trazer a a Amazônia, por exemplo, né? A gente tem alguns dados que mostram entre 80 a 90% do desmatamento da Amazônia é causado pela atividade da pecuária. E ela é Importante a gente lembrar assim, é dado do mapa biomas, eh,

pesquisa brasileira, ciência brasileira de ponta, trazendo dados importantíssimos que são eh eh são eh aglomerados através de satélites. A gente tem um corpo científico muito importante e muito presente nesse tipo de discussão. E de novo que eu trago a ciência brasileira ela é de ponta e traz esses dados pra gente. Então entre 80 a 90% desmatamento da Amazônia sobre isso primeiro pra gente ficar nessa, depois Ir para outro. Acho que >> pecuária. Deixa só trazer também o o dado do metano que você comentou, né? >> Mas é que aí a gente se at depois vai

pro metano para ficar fácil pra galera em casa entender. Eu só vou rebater você nesse sentido do 80 90 pelo seguinte. Eh, eu também tenho dado, depois eu te mostro certinho, porque gente, eu confesso que eu fiz muitos estudos, eu tenho muito, eu trouxe tudo para mostrar para quem realmente tiver interesse Depois esses estudos, tá? A gente vai subir os nossos também, a gente tem os eh 30 veganos. A gente vai colocar é as nossas fontes lá. Então o pessoal de Mas os 95, eu não sei se você sabe, mas 95% do desmatamento é criminoso.

Quando você coloca isso na conta da pecuária, você coloca isso que 80, 90% da pecuária é criminosa. Isso não é verdade. Calma, só um minuto, gente. Deixa eu explicar o meu ponto aqui. Tem muito grileiro, por exemplo, que tá interessado no roubo de Madeira, interessado no roubo de de minério, tipo ouro, interessado até mesmo em fingir que aquela terra dele coloca boi ali, boi que ele nem produz, ele não tem intenção daquele boi vire nada, ele não tem intenção daquele boi vire uma produção, uma pecuária de gado de cor, nada disso. Ele faz aquilo ali,

ele desmata colocando fogo, incendiando e isso cai na conta da pecuária. Esse cara, assim como você com certeza acredita, eu acho que esse cara tem que Ser punido, tem que ser preso. Esse cara tem que ser muito punido pelo que ele faz. Desmatamento é crime e eu nunca vou concordar com desmatamento. O dado errado tá em você colocar grileiro, gente que finge que é da pequeno causado pela pecuária. 80 90% é causado pela pecuária. Se ela é legal ou não, continua sendo a mesmo tipo de atividade. A gente não é pecuarista, você não pode falar

isso. É gente criminoso. É a mesma coisa de eu falar Para você. Por exemplo, o dado da Labela recentemente foi eh eh eh não não só tô te dando um exemplo rápido para vocês em casa entenderem, pro Víor entender o que que eu quero dizer. Ele foi eh supostamente agrediu a mulher. Eu não posso virar e falar assim: "Veganos agridem mulher", gente. >> Tudo bem, a gente também não concorda com esse tipo de violência. a gente não concorda com violência nenhum e nem com desmatamento. E nem por isso pode dizer, A gente tem dados globais

que o principal vetor de desmatamento do planeta é a pecuária. Aí vamos voltar forma nenhuma, porque você coloca o desmatamento na conta da pecuária de novo. Você atribui um crime na conta da pecuária, você joga todos os pecuaristas no crime. Mas vor é muito difícil conversar quando você chama 80% legal ou ilegal. É um vetor, principal vetor de desmatamento da Amazônia hoje. Gente, não tem porque o Brasil desmatar mais. O Brasil não precisa de mais terra. A gente tem estudos que comprovam que ao longo o passar dos anos nós vamos precisar de menos ao contrário

ninguém inteiro virar vegano da noite pro dia e tal, a gente entende as limitações, a gente libera 3 bilhões de hectares para reflorestamento. O maior potencial de reflorestamento no planeta hoje é todo mundo virar vegano. Então se a gente tá discutindo meio ambiente, onde é que Você vai colocar os animais que todo mundo virar vegano? São várias discussões de novo. Você vai precisar de mais monocultura. Você sabe o que que monocultura faz? Mais monte de bicho. Mas o seu orgânico não alimenta o mundo. Vó que alimenta lógic quando a gente olha os dados de produção,

se a gente pega, por exemplo, agrofloresta, ela tem uma produção por hectar muito signific. Então, se a gente tá preocupado com alimentar o planeta, como você diz, né? Salvar o planeta, a gente tá querendo salvar do quê? salvar dos danos que a pecuária causa, dos danos que a indústria petroquímica causa, que tem muita relação com a pecuária. A indústria petroquímica tem muita relação com pecuária. Então a gente quer com certeza na questão desmatamento. Quando você coloca o desmatamento da culpa da pecuária, você tá sendo muito injusto. Você tá ilegal porque você chama de pecuaristas Criminosos.

Se você for numa fazenda e conhecer umarista, com certeza Vitor você não ia falar. Uma exceção, pode ser uma poqua produção, poquesse país a grande maioria das pessoas não mostram esse tipo de informação. >> Dados não mostram esse tipo de informação. [aplausos] >> Muito bom. Gostei de conversar com você. >> Obado. É bom a gente discutir dado, discutir ciência. É importante a gente discutir isso. Isso. O terceiro tema é: Os veganos se importam mais com os animais do que com as pessoas pobres. Nossa, precisava vir aqui. Oi, tudo bom? Tudo bem? Prazer. >> Eu sou

o Lars, Pronomes Masculinos. Você quer dizer um pouco mais sobre o seu ponto de vista em relação a isso? >> Meu nome é Lars Sassuna. Meus pronomes são Elo, ele, eu sou uma pessoa não binária, isso é importante também falar. Eu acredito num mundo aonde os animais não tm que ser alimento. Eu acredito no Antispecismo e que todos os seres merecem respeito. >> O que eu quero trazer nesse tema é basicamente uma preocupação, acho que de todo brasileiro, que é basicamente hoje colocar comida na mesa. Eu acho que muitas pessoas vivem numa situação terrível de

miséria. Isso a gente sabe e a gente tenta juntando pecuária e agricultura, fazer com que cada vez mais pessoas tenham acesso à comida de qualidade e possam se nutrir, possam ser Saudáveis. acontece que isso não é a realidade de grande parte desse país. E a minha preocupação aqui tá na questão de que às vezes vocês demonstram muita compaixão pelos animais e a gente percebe isso, isso é claro em todos vocês. O problema é que a dieta vegana, na minha concepção, exige conhecimento e conhecimento é caro nesse país. Infelizmente conhecimento é muito caro. a gente vê

diversas formas, inclusive de conhecimento, que não chegam até Populações mais pobres e isso acaba levando a, enfim, diversas consequências, né, ruins, no caso. E aí eu queria entender com você se você eh em que sentido você discorda de mim. >> Bom, se você for analisar o preço da carne, por exemplo, ela é muito mais cara do que a maioria dos vegetais. A maioria das pessoas >> Mas a carne não é a única proteína animal, né? Você sabe, tá? carne no geral, eu digo, eh, frango, enfim, eu Não, eu não vou entrar no >> não, frango.

Frango não, frango é uma carne barata. >> Tudo bem. >> Frango é uma carne que muitas pessoas tm mais acesso. O qugo do frango é R$ 10, sabia? >> Ok. Mas a maioria das pessoas, >> mas o feijão não é completo, gente. Não, mas vamos entrar em nutrição, não. Vamos, vamos ficar no tema porque a nutrição vai chegar. >> Ah, >> já eu não falei nada. Nossa, >> vixe, não fui eu. >> Nossa. Vamos lá. >> Nó não dá nem para saber quem foi. Foi o Rafa. Foi o Rafa. >> Rafa, >> tudo bom? Boa

tarde. Tudo bem? >> Você tinha falado do frango, né? O preço do frango. >> Sim. >> Quanto que tá? >> R$ 10 o kg. >> Então, em 1 kg de frango, você vai ter um pouco de água. Então, vai ser 900 g. 900 g de carne a R$ 10 com 25 g de proteína cada 100 g. Ai Rafa, você fundo na nutrição aí eu não vou conseguir. >> Vamos botar 27 g de proteína cada. Eu não sou nutri também, pessoal. Só a referência aqui. >> Oi pessoal, tudo bem? Eu sou o Rafael Nereu, sou vegano

há 10 anos, sou Empresário e eu tô aqui porque eu acredito que o que nós fazemos com os animais é cruel, é desnecessário e é energeticamente ineficiente, além de que a gente tem uma grande gama de alimentos vegetais que trazem além de saúde, qualidade de vida e equilíbrio ao planeta. Na soja em grão a gente tá a R$ 7 o kg, vai dar 37 g de proteína cada 100 g. >> Não, mas aqui, desculpa te interromper, é porque a questão da nutrição em si, a Gente vai entrar, você tá falando do preço da verdade. Trou

a nutrição. Você trouxe a nutrição, o preço e o volume de proteína. A gente tá falando de proteína completa e mais barata. Você concorda? >> Não. Então, de forma nenhuma. Não acho que a soja é uma proteína mais completa do que proteína animal, tá? Mas o que eu tô querendo dizer é o seguinte, que a a dieta vegana exige conhecimento. Nós estamos falando mais de uma questão social econômica agora, tá? Então, a Questão que eu quero entrar aqui com você é assim, eh, pensando numa sociedade mais pobre que tem pouco acesso, por exemplo, a gente

tá em São Paulo hoje, Rafa. Se a gente for ali do lado na esquina, a gente vai ter acesso, por exemplo, a um mundo verde que vai ter vários, imagino eu, que tem vários produtos veganos. Mas essa não é a realidade de grande maioria da população. As pessoas vivem em vilas, muitas vezes as pessoas vivem, pescam, Por exemplo, a própria comida. Eu conheço pessoas na >> Tudo bem, mas no seu próprio sistema a gente tá falando de mais custo e mais risco. Porque se a gente for parar para analisar, a dificuldade de você manter uma

proteína de origem animal é muito maior do que a vegetal. A vegetal você pode, a vegetal você pode guardar ela de forma quase hermética e você vai ter uma durabilidade aí de 6 meses. Não, deixa eu só concluir o o raciocínio de se Meses dessa proteína completa, como é o caso da só. Vocês podem verificar de forma integral. Ao mesmo tempo, a carne, se você não refrigerar, você perde ela em pouquíssimo tempo, sem falar nos riscos, né? É, gente, mas não é assim que funciona. Quando você tem um animal, por exemplo, a gente sabe que

os animais eles vivem super bem em terras marginais, que significa que essas terras não são propícias para cultivo, tá? De alimentos, eh, por exemplo, Alimentos legumes, verdures. Só um minuto, calma, você falou, deixa, calma, deixa eu concluir meu concluir meu raciocínio aqui rapidão, tá? Aí, esses animais, por exemplo, que vivem em terras marginais, muitas vezes as pessoas mais pobres têm o a própria galinha no quintal. Porque essa galinha ao mesmo tempo que ela vai dar um ovo, que é um alimento super rico em nutrientes, ela também depois no final pode virar comida, pode virar carne

para Essa pessoa pode vir tá correndo risco de consumir, pegar essa pessoa pessoa corre risco de morrer de fome. Desculpa, a gente tá em riscos muito diferentes aqui. Eu tô falando de uma pessoa pobre, muito humilde, que ela ela conseguiu ter uma galinha no quintal dela para criar, para fazer ovos, pra família dela pô comida na mesa. Você acha mesmo que essa pessoa tem condição, Rafa, de saber um quebra-cabeça vegano para se manter bem nutrida saudável? cabeça. Se você Misturar arroz e feijão, você dizer que a dieta vegana não precisa de conhecimento, é até perigoso.

Galerinha proteína não ser completa. Se você misturar arroz e feijão, você já tem a proteína completa e a soja é proteína completa. Temos nutricionista aqui para para explicar isso para vocês. >> Rafa, desculpa, deixa eu te falar uma coisa. Eu eu eu não sou nutricionista. Realmente eu não posso debater a questão do micronutrientes. O que eu tô falando Com você é as pessoas passam fome, conhecimento custa dinheiro nesse país. E você tá dizendo que a dieta vegana não precisa de conhecimento, que é só você comer arroz e feijão que tá bom. Rafa, não disse que

uma forma de montar a proteína completa, além de ser muito mais barata, assume menos risco. Todas as pandemias que existem na história vieram por uso de animais na alimentação e por muita proximidade, literalmente todas as pandemias. Se a gente tá >> Não, mentira. A peste bubônica não era animal de produção. A peste bubônica não era animal de produção. [aplausos] >> Ó, tá aqui, ó. Vou deixar para você um relatório com todas as pandemias do mundo para você ver. Tá aí, Zóz existiria com ou sem animais de produção. >> Isso não é verdade. >> Uai, essa

foi fácil. Tudo bem? >> Tô no personagem do maluco um pedaço. >> Prazer. Qual que é seu nome? Henrique, Eu entendo que isso é um pouco do senso comum, sabe? Eu vou trazer uns dados aqui pra gente pensar se realmente é vegano que pensa assim ou se é a galera do agro. Por que que eu falo isso? A gente tem um dado da Embrapa, tá? 80% da soja é produzida para farelo de soja, ou seja, vai virar ração. A gente já sabe que no Brasil a gente tem plantações extensivas e que boa parte disso vira

coma comida para gado. Então a gente tem no Brasil também. O gado não, 86% do que O gado come não é digerível para humanos. >> Beleza? Mas a a matéria prima é soja. Até aí tudo bem. Voltando no raciocínio, pera aí, deixa só concluir aqui. Voltando no raciocínio, então a gente tem uma, no Brasil uma população de gado tão grande quanto a população, eh, humana aqui. Se você, igual você comentou, se eu for ali tem gente passando fome e gado não passa fome, >> mas é porque ninguém Capis da solada no Brasil, eh, vira ração

para gado. Outro dado importante, isso aqui é da FA, tá? Então, 80% da agricultura, das terras que são agricultáveis no mundo, é somente para agropecuária. Então, a gente vê que, apesar de ter todo esse volume de terra pra agropecuária, só 17% das calorias consumidas no mundo vem de de matéria animal. Falar 2% dessas 2/3 dessa terra são terras marginais, de novo, terras Que não são próprias para cultivo. E só para terminar o argumento, já que você jogou a soja, só um minuto, eu eu vou eu vou eu vou falar com você o seguinte. A galinha,

sim, a galinha come o alimento, por exemplo, a gente alimentar com o alimento que o humano poderia comer. O gado não. O gado ele consegue comer muita, muito subprodutos dos produtos que a gente produz. Mas beleza, sim, tem muita monocultura de soja, isso aí é innegável pra gente alimentar os o gado, Né, e os animais da pecuária. Mas o negócio é o seguinte, se a gente não tivesse esse gado como comida para o mundo, você também, Henrique, acabaria tendo que ter mais monoculturas para alimentar a o mundo. Por que que eu te falo isso? Por

que que eu te falo isso? Só só terminar o meu raciocínio, tá? Porque commodities, eu não sei se você sabe, apesar de serem muito baratos, tudo mais, a comodity tem uma função que é alimentar o mundo. Se hoje a gente Tira essa proteína, uma proteína de altíssima qualidade, gente, ninguém aqui pode negar que a proteína animal é de altíssima qualidade. >> Se você tira essa proteína, você vai ter que alimentar o mundo de outra forma. E isso significa sim mais monocultura. Então, mas se a gente olha aqui que 17% da das calorias consumidas no mundo

vem da proteína animal e o restante é de proteína vegetal, como é que você me afirma isso agora se atualmente não é Feito dessa maneira? >> A gente tem aqui, ó, que 17% é da FA, >> ela fala o quê? >> Eh, 80% das terras agricultáveis no mundo, tá? 17% das calorias consumidas no mundo vende prote vende >> e produtos animais. >> Isso quer dizer, gente, caloria, que que caloria quer dizer? Gente, pelo amor de Deus, por exemplo, dentro de Não, gente, sim, porque dentro De uma mesma quantidade de feijão, de uma mesma quantidade de

frango, você tem totalmente diferente. Um frango tem menos caloria que o feijão. Não quer dizer que as você tem que pegar em números reais, até porque as pessoas podem ter muito acesso a, >> a gente pode falar então sobre a porcentagem de proteína, não tem problema. 60% da proteína que o ser humano consome no mundo vende proteína vegetal. Desculpa, deixa eu só te Interromper um segundo. A gente tava falando questão de pessoas pobres, tá? Então eu vou entrar aqui de novo. Essas pessoas elas conseguem ter animal? Elas não conseguem plantar. Henrique, você tem noção como

é difícil plantar? >> E tô falando de plantar. Eu tô falando de ir ali e comprar um negócio que já tá pronto. >> Como assim? É ali onde você tem noção? >> Meu Deus do céu. O tamanho daquele cara ali, velho. Vai falar aquele negócio Ali. Não dá para ser vegano. Nada a ver. >> Claro que dá para ser vegano. Gente, eu nunca neguei isso. Eu acho que exige conhecimento e conhecimento nesse país. É caro, custa caro. As pessoas não tm. >> Ex conhecimento. Nosso papel aqui hoje é mostrar pra população que realmente dá e

é fácil. Se você for fazer dieta vegana, busca ajuda profissional, gente, porque não é tão fácil assim. E se você, >> assim como hoje no Brasil, uma boa parte da população passa fome e e sofre de Desnutrição. Um sistema onde a carne Última coisa, vou dar um exemplo. [risadas] >> Boa. >> Desculpa. Obrigada, Henrique. Prazer falar com você. [aplausos] >> [risadas] >> Odó. >> Gente, olha aí. >> Oi, Ju, eu sou Cristal. Prazer, Cristal. >> Oi, eu sou a Cristal Castor, sou vegana há 14 anos. Eu sou ativista pelo Direitos animais, sou escritora, palestrante, produtora

de conteúdo. E eu tô aqui porque eu quero falar pelas vítimas, pelos seres mais oprimidos desse planeta, que são os animais não humanos. Aqui a questão é social, tá, Cristal? Eu vou até colocar mais um dado, já que você sentou aí, pra gente poder ter mais um assunto, porque eu acho que assim, às vezes me parece que vocês se importam tanto com os animais que vocês esquecem, por exemplo, o tanto Que o agro representa em questão de riquezas para esse país. Por exemplo, a gente tem o dado de que 28 milhões de pessoas são tem

relação direta ou indireta com o agronegócio em si. E 8.4% 4% dessas pessoas estão relaçadas a pecuária, que é o que mais atinge a causa de vocês. Será que a gente não tá tão afastado das fazendas? Será que a gente não vive tanto na cidade que a gente se esquece da pessoa que tá ali? Porque são gerentes de fazendas, são Cerqueiros que literalmente cercam fazendas, são pessoas muito humildes que trabalham nesse ramo. E a sensação que eu tenho é que assim, pro veganismo esse ramo tinha que acabar. E a solução é essa. E não tô

ligando pra vida dessa pessoa, sabe? Então, a minha questão aqui é com essas pessoas mais humildes. Por que que a solução é essa? Por que que a solução é o veganismo? E não a gente pensar em outras práticas sociais. >> Existem dois estudos, um da Universidade De Oxford que diz que uma dieta vegana pode gerar uma economia de até 1/3 em comparação a uma dieta convencional. Perfeito, concordo. >> Tem outra outro estudo >> desde que a pessoa tenha conhecimento. >> Tem outro estudo que diz que a aqui do Brasil da Mercy for Animals, que uma

de um prato com carne chega uma um prato sem carne chega a ser 60% mais barato do que um prato com carne. >> Pode ser. Eu também não vou discordar Disso. >> Então, por exemplo, então no caso, se a gente não se importa com as pessoas, porque a gente se importa com os animais, na verdade isso não tem nada a ver uma coisa com a outra, tá? Não justifica criar bilhões de animais só porque as pessoas, você fala que as, a gente não se importa com as pessoas. Se a gente não se importasse com as

pessoas, aí eu tô nervosa. >> Não, mas você tá indo super bem. >> Eh, por exemplo, lá no Rio a gente entrega quentinha paraas pessoas, pessoas na em situação de rua, são quentinhas veganas. A gente tenta educar as pessoas. Então, assim, se o problema é educação, se o problema é educação, a gente precisa da educação para as pessoas. E elas também, a carne é cancerígena, carne tem é carne processada. >> Então a carne barata é a carne processada. As pessoas vão comprar Salsicha, salame e e essas carnes pela Organização Mundial da Saúde, elas são risco

um de câncer, ou seja, já é cientificamente comprovado. É esse tipo de comida que as pessoas estão dando pras pessoas. Acabar. >> Deixa eu falar um pouquinho. >> Não, deixa eu falar porque você já tá falando. >> Mas aí a Cristal não veio conversar, gente. Desculpa. Você vai ficar enrolando. Ju, eu vou enrolar. Você, Você tá enrolando há do anos e meio, não deixa eu falar. Rapidinho, deixa eu te dizer uma coisa, a gente tem que dar pras pessoas opções éticas. Esse é o problema. Não é a gente dar, ah, a pessoa é pobre, tem

como. Cristal, faz seu corte. >> Não é, eu não tô aqui. >> Você veio para fazer o corte, então olha lá pr aquela câmera ali, faz seu corte, porque ela não veio conversar comigo. >> O agro não liga pras pessoas pobres. >> Cristal, posso falar? >> O agro exporta. Ele faz do Brasil uma fazenda de commodities. É isso que o agronegócio faz. Cristal, de verdade, se eu não puder falar fica difícil. Posso falar rapidinho de novo? Eh, o veganismo pode sim ser uma dieta mais barata. Ninguém aqui tá negando isso. Eu não tenho intenção de

mentir para ninguém em casa. O que eu tô dizendo é você precisa de conhecimento para fazer uma dieta vegana. Ela pode sim te afetar. Carne Câncer. Esse estudo é um estudo péssimo que no final, na conclusão, na conclusão ele fala baixa confiabilidade, o estudo coloca na conclusão porque eles não podem dizer se a correlação é a dieta vegana ou todas as outras coisas que a pessoa faz na vida. Gente, estudes no livro a carne nossa é de casa cada dia. Já que a cristal não veio aqui falar comigo, eu falo com você em casa. Se

você não tem problema, mas procura uma ajuda médica, pô. Pessoa e não é para quem não tem conhecimento. Conhe todos nós sabemos disso. Eu fico feliz que, por exemplo, você distribui a marmita e ensina pessoas. É isso, Cristal. É isso. >> Então como é que você tá dizendo que a gente não se importa com as pessoas? Não, ô Cristal, é uma forma que >> a gente se importa mais com os animais. Seor com todo mundo, Ju, não tem mais ou menos importante. A gente quer justiça social para todo mundo. >> Pros pobresão e pros animais.

Na minha visão, você negar a opção da pessoa ser onívora é você se importar assim mais com educação para ela poder ter a opção de ser ética. >> Mas educação é cara, caríssima. Se fosse assim, cima do mundo educado. Você sabe quantas pessoas sabem ler e escrever nesse país Cristal? Infelizmente esse se essa sua conversa é linda no mundo fantasioso da Cristal. Desculpa. >> O mundo fantasioso é o seu, que você tá Falando um monte de mentira aqui, né, J? Cristal. Situação dos trabalhadores da indústria pecuária. >> Exatamente. Os trabalhadores da indústria pecuária sofrem. Você

frequenta fazenda, Rafa? Você os trabalores da indústria pecuária, você sabia que a média salarial, você sabiam que a média salarial no campo é maior do que na cidade? As pessoas muito mais é o que ganha um abatedor e ele desenvolve um monte de transtorno mental e um monte De problema de trabalho. É uma das indústrias que mais causa problema de trabalho, >> inclusive na agricultura, você sabe, né? Na comida que você come. >> É, uai, vai jogar, >> vai matar bicho todo dia, lá. Vai, vai matar bicho todo dia, cortar a garganta todo dia. >>

Piccicida e pesticida que causa problemas da saúde. [aplausos] >> O quarto tema é: quem come carne cuida Mais dos animais do que qualquer vegano. >> Prazer, tudo bem? Qual que é seu nome? >> Prazer, Tatiana. Tatiana, vou dar o play para você, >> vou te lembrar que o tema aqui eu tô querendo colocar que nós pessoas onívoras cuidamos muito bem dos animais. >> Isso não é verdade, né, querida? Não é mesmo? Os animais são trancados, inclusive para não ter músculo, eles são presos em ferros que tem se sem mexer. Eles nascem para morrer. Antigamente os

Animais andavam nas fazendas, comiam, eh, tinham vida. Eu eu eu fui criada em fazenda. Meu tio chamava pelo nome os animais na hora de dormir. Então eles eles eram recuados para ir dormir. Eles tinham vida, acordavam cedo e iam viver. Então eles procriavam quando eles queriam, não era obrigado a procriar. Então é impossível você dizer que eles são bem tratados. Não são bem tratados. >> Você, desculpa, você me repete seu nome? >> Tatiana. >> Tatiana, olha, me desculpa, mas eu vou precisar falar. O que eu vejo é que parece que você reflete o filme da

Disney na pecuária, porque a sensação que eu tenho é que você humaniza tantos animais, você traz tanto esse seu sentimento humano que é digno, Tatiana, tá? Eh, eh, é compaixão o nome disso, mas você joga tanto que você reflete as suas dores o que você sentiria se você tivesse ambiente. E Tatiana, a ciência comprova, a ciência comprova que o Bem-estar animal, que inclusive é uma ciência, traz conforto térmico, traz >> isso não é verdade, >> tá? Desculpa, tiraram você, Tatiano, >> existe existe uma uma planta chamada pronóbulos que tem a mesma proteína da carne. Então,

as pessoas não precisam do animal. Olá, tudo bem? Prazer. >> Prazer é meu. >> Qual que é seu nome? >> Oberon. >> Oberon. Tava explicando pra Tati que existe uma ciência. É uma ciência, tá? Não é uma coisa que eu criei, que eu acho, nada disso, que chama bem-estar animal. Essa ciência traz para dentro da pecuária uma vida mais digna para esse animal. E por que que eu falo isso? Porque diferente dos leões que também são predadores do alto da cadeia alimentar, nós, graças a Deus, temos um raciocínio e a gente consegue fazer com que

esses animais de produção vivam a Vida digna de ser vivida, no sentido de que eh eles não eles podem sentir o menos o menor ter o menor dano possível, sentir menos dor possível. >> Meu nome é Oberon, eu tenho 41 anos, eu sou professor dega, eu sou vegano há 20 anos, eu tô aqui para defender os animais e essa é a minha causa de vida. E é isso, >> Ju. Eh, vou só começar dizendo que eu nunca comi carne na minha vida, tá? >> Quantos anos você tem? >> Eu tenho 41. Eu sou vegano há

20 anos. >> Uhum. >> E eu moro na roça. >> Eu moro no meio da pecuária leiteira. E desde que eu sou pequenininho, eu transito entre arames farpados, né? A farpa é um instrumento de gerador, né? a farpa, se não fosse, se não seriam linhas lisas, mas são elementos de gerador. Esse é um exemplo bem bem pequeno, né? Fato aqui >> bem pequeno. É, >> bem pequeno, bem pequeno, mas é um é um é um símbolo. Se a gente for observar então a relação da vaca, né, além dela ser inseminada, ela ser apartada, o bezerrinho

ser apartado dela, a gente vai ver nisso sofrimento emocional, a gente vai ver isso acontecendo. >> Ô Berão, não é, você quer falar sobre isso? Porque não é bem assim, né? Mas eu queria só só um detalhe, eh, fazendo um parênteses no que você fala o tempo todo, e talvez a gente fuja um pouquinho Do tempo, mas eu acho importante pontuar, você fala muito de cadeia alimentar, do topo da cadeia alimentar. E a cadeia alimentar, lá na quinta série, quando a gente estuda, a gente sabe que existem, elas são divididas em três, em três, eh,

graus, níveis, eh, tróficos, né? Então, o primeiro são os produtores, então são vegetais, fungos, bactérias. O segundo são os consumidores, que são divididos em três grupos. São os herbívoros, que comem dos Primeir do primeiro grupo. O segundo são os onívoros e carnívoros, que comem os herbívoros. E o terceiro nesse grupo é o topo da cadeia alimentar. O terceiro nível trófico é os decompositores, mas nesse segundo nível trófico, a gente vai observar que o ser humano tá no 2,2, ou seja, ele jamais alcançaria ou se aproximaria de topo da cadeia alimentar. Topo da cadeia alimentar se

caracteriza por aqueles que não tem um predador natural. Se a gente for peladinho lá Paraa savana, a gente vai ser destruído, porque a gente tem predadores. Então, usar a falácia de que nós somos topo da cadeia alimentar é muito ruim, muito, muito. >> Operão, desculpa, mas [aplausos] >> desculpa, mas é que o seu argumento ele parece ignorar a questão da racionalidade, entendeu? A gente não precisa, por exemplo, ter garras e nem sei lá, canin tô falando de ciência, né? Também a gente não precisa ter garras Nem caninos para caçar, porque a gente tem cérebro, a

gente raciocina. O que que isso fez da gente, por exemplo, construir arco e flecha, conseguir caçar e sobreviver? Desculpa, só um segundo, só um segundo só para eu terminar. Então, quando você coloca isso, eu entendo, é uma questão eh da escola, né, que você tá falando de aprender e tudo mais, que a gente aprende isso na escola, mas você tá negando a parte óbvia da situação. A nossa diferença Entre o predador, por exemplo, que não tem outros predadores e nós, é que nós raciocinamos. E a gente conseguiu sobreviver por conta disso. >> E por nós

raciocinarmos, a gente deveria, inclusive aquilo que a gente eh chama pra gente de que nós somos seres que sente, né? A gente o tempo todo tá diminuindo os animais por eles não sentirem. Não, ninguém diminui os Eu não diminuiu. >> Geralmente a gente faz isso, né? Por Exemplo, quando você quando você eh diz que eles servem, né? Eu não sei o termo que você utiliza, mas que eles têm uma função de servir o ser humano e tal. A gente sou muito digno. Desculpa o o a a cultura agrícola, que eu também amo, viu, gente? Tô

falando aqui só por uma forma eh eh de realmente debater com o Beron, também vai gerar mortes e não por isso eu entendeu, não é uma questão de >> a gente usou a nossa inteligência para explorar. Fato é que a gente desenvolveu Uma pistola pneumática que vai atingir o centro do cérebro. >> Mas você gostaria que não tivesse envolvido? Porque, ó, deixa eu te falar, no mundo real essas coisas iam acontecer. A gente ia continuar fazendo esses animais, produzindo esses animais. A pistola pneumática é para que ele seja batido de forma indolor. Você deveria mais

do que ninguém proteger isso, defender isso. Mas ao invés disso, desculpa, você escolhe negar a realidade E no e num mundo onde você escolhe ser vegano e você tem o direito de escolher ser vegano, >> você faz parecer que o animal não existe. O animal de produção tá lá, gente, ele precisa ser abatido de alguma forma. Vamos escolher uma forma sem dor. >> Ju, na minha realidade, a realidade que eu busco é um mundo, é um mundo de agroecologia, sabe? 92% da sociedade brasileira. Sim, >> onde onde exista justiça social, sabe? Porque a gente sabe

que é no setor da picuária que existe o maior índice de trabalho análogo escravidão. >> Mas isso tem que ser punido. Por favor, verão, não me coloque no lugar de alguém, porque por comer carne topa isso. Acho isso legal. Jamais, gente. Isso tem que ser cri. >> A realidade, a realidade na vida das pessoas, no entorno dos abatedouros, é de estupro, é de roubo. >> Mas isso é incrívelão, pelo amor de Deus. Independente se isso agropecuário, não, porque se você for na em alguma comunidade também vai ter gente sendo estuprada. Que que você quer fazer

com a comunidade? >> Você tem que resolver os problemas sociais, gente. O o o vocês estão colocando e exemplos para colocar dentro da agropecorária de criminais e de criminosos. Isso é muito feio de falar. Isso é muito baixo. Vocês estão indo para um nível muito baixo. Desculpa, ô Beron, você não pode falar que por conta da pecuária tem. Eu só consigo responder, falar com você se você me permitir falar, tá? Então assim, na revolução verde, nos anos 60 a gente teve um boom do latifundiário, né? O boom do da tecnologia no campo. E a gente

desempregou muito seres humanos, a gente sucatiu. Claro que é que pena. Essas pessoas tiveram que buscar um lugar na na verdade nas periferias, né, um lugar que não tem acesso e Assistência do estado. Hoje a gente tem todos os problemas, inclusive violência eh violência policial, a gente tem todos esses problemas e operações terríveis, injustas, chacinas, mas existe um lugar que nasce isso e é justamente quando você tira aquele pequeno produtor >> na nossa relação com o animal >> 70%. >> Desculpa, berol, não, desculpa. Você tá colocando os os problemas da sociedade, de humanos terríveis, de

pessoas Horríveis. Gente, quem comete crime é gente ruim, tem que ser preso, tem que ser punido. Vamos ao tema. Por favor, quem come carne cuida mais dos animais do que qualquer vegano, porque a gente aceita que a realidade do mundo é, são pessoas que comem carne e a gente tenta fazer com que esses animais tenham uma vida mais digna. Quem come carne financia a pior indústria que existe no planeta. você d conforto térmico, água e e comida na hora que Esse animal precisa. Se ele fica doente, você dá saúde para ele, você cuida dele. Se

esse animal quebra a perna na floresta, ele é comido primeiro. Se esse animal, se esse animal é idoso, ele é comido primeiro. Gente, na nossa pecuária a gente garante bem-estar, >> violência contra mulher no campo. >> Animal que não tem bem-estar, não produz bons eh produtos, não produz leite o suficiente, não tem boa carne. Isso é comprovado cientificamente. Inclusive Pesquisem sobre cortisol. Animal com cortisol alto não é bom nem pro produtor porque não gera lucro. No final das contas o produtor precisa de ganhar dinheiro para contas. No final das contas o produtor quer lucro. O

sistema quer lucro. Pode falar. Obrigada, viu? [aplausos] >> Oi, Ju. Prazer, Carol. No início do programa você falou que você estudou sobre veganismo, as Definições, tudo mais, né, para conhecer um pouco melhor. >> Claro, com certeza. >> Não, você definiu super bem. Eh, eu queria saber se você estudou o que é especismo. >> Eu sou Carol Carvalho, tenho 36 anos, sou especialista em queijos e laticínios veganos. Eu tô aqui hoje para poder trazer informações para as pessoas que estiverem assistindo sobre o tema de veganismo, que muitas vezes é tão Estigmatizado, e também, né, a questão

da carne. >> Eu sei o que vocês chamam de especismo. É porque eu nunca tinha escutado. >> O que que você acha que é? vocês igualam a questões, por exemplo, raciais, porque vocês colocam o especismo como se a gente tivesse algum a superioridade entre outras com outras espécies, que a gente se acha uma espécie superior a outras. >> É mais ou menos por aí, né? O termo Especismo, o termo especismo ele vem justamente para a gente não colocar os animais que a gente julga inferiores à gente, né? Eh, nesse patamar a gente visa eh colocar

os animais no mesmo patamar de direitos. do que os seres humanos. >> Mas eles, desculpa, Carol, mas é porque os animais são muito diferentes da gente. >> As pessoas com síndrome de Dal são diferentes de você. E aí? >> Mas são seres humanos, Carol, eu não posso falar. >> Então é isso, é o especismo. É isso, bingo. O especialismo não, calma. A definição do espessismo é isso. Você define a pessoa diferente de você como inferior, subjulada, que tá aqui para te servir. E não é essa a intenção do veganismo. O veganismo justamente entra pra gente

trazer a palavra especismo, que as espécies a gente implica em estarem todas eh nas mesmas condições de Direitos. Vou te dar um exemplo. Eu vi uma palestra eh esses dias em que >> mas mas você não quer que eu rebata só antes o o especialismo rapidinho conuir essa bem rapidinho. Mas você já tá um minuto, então corre. Vai. >> Eu vou. Não, mas você falou junto, então a gente tá falando igual. Vamos lá. A, eu vi uma história em que, eu vou comparar para você a questão do especismo. No campo lá dos judeus tinha um

guarda em que viu o outro guarda Pegando as crianças pelo o cabelo assim forte antes de dar um tiro na testa delas e jogar na vala. Um outro guarda foi, virou pro outro guarda e falou assim: "Olha, eu não quero que você faça isso com elas, não. Pega elas de um jeito, né, como se diz, o bem-estar antes de morrer." E aí é o que você traz de bem-estar, porque para mim, quando você fala, eu vou não, a visão do espessismo é o animal ele não é, você não é superior, Ju, a um boi ou

uma Vaca. Entenda isso. Não é porque você julga que você tem um raciocínio diferente do dela, que você pode ser superiores aos animais. Sim. E é por isso. E é e é é claro que nós somos carol de porque nós temos raciocínio lógico. Carol, então a pessoa que não tem, por exemplo, raciocínio lógico, porque existe pessoas que não t elas são inferiores a você humanos, independente se elas têm doenças ou não. Seres humanos são seres melhores. Melhor não, Só >> melhores. Ela falou o que ela acha. São seres melhores, gente. >> Melhores no sentido da

racionalidade. Carol, de jeito que a gente ama ama os animais. Você querer me colocar nisso também? Prova que você tá aqui para comprovar sua causa e sair andando. Você não veio aqui conversar comigo. Então, de novo, Carol, deixa eu te falar. Eu vi, >> nós somos seres melhores no sentido, no Sentido da racionalidade. E o que eu posso fazer enquanto um ser racionalidade, >> enquanto um ser racional diferente dos animais que não raciocinam, eles têm sem ciência, eles sentem dor, eles sentem a, eles não têm racionalidade, eles não têm noção do ambiente que eles são,

nada disso. E o estudo bem-estar animal comprova isso, Carol. Tanto é que a gente dá para ele conforto térmico, saúde, comida, coisa que a natureza não Dá, tá? A natureza não é essa natureza fofinha. até hoje [aplausos] >> Carol. Ó, vamos lá rapidamente, só que teve um ponto de discordância ali que falou de espismo tava da hora e tals, mas o lance aqui é que não é sobre os animais estarem no mesmo patamar, no mesmo nível do ser humano. É só de você não arrastar o o animal para baixo da linha de consideração moral, de

a vida dele ser descartável, um mero objeto. Você só sobre o tema, é, só queria fazer um ponto sobre aquilo, mas sobre o tema que você falou sobre o bem >> de cuidar. É. Eh, qual que é a expectativa de vida de uma vaca? >> Eu acho que 20, 30, 20 anos. Quantos anos ela batida na indústria? >> Depende. Mas um a de corte você diria do anos. >> Pronto, cara. Isso é cuidar do animal, cara. Pedro, >> isso é cuidar do animal, cara. Ele vive 20 anos, aí você mata ele com dois. Aí você

fala que isso é o ciclo natural, que você tá cuidando do bicho. >> Você, mas o ciclo natural é de 20 anos, você acha mesmo que essa presa vaca na natureza viveria 20 anos, Pedro? Você sabe, gente, é a única substituição da pecuária é a natureza, gente. Desculpa, vocês vão pôr esse animal aonde? E a natureza de novo, não é esse lugar lindo da Disney que vocês tanto falam. É a vaca lá é presa, presa fácil. Qualquer Coisa que aconteça com ela, ela é a primeira a morrer. Então deixa eu te falar uma coisa. >>

Natureza seria pior. Esse aqui é o bingo. Cara, você já foi quase todos os argumentos que a gente escuta [risadas] contra o veganismo, todos esses. >> Mas o que que tem a ver, Pedro? Desculpa, você fazer isso é até é é bobo, porque eu eu tô aqui para falar sobre o que eu acredito, sobre o que eu estudo. Eu estudo bem. Eu Também, mas o fato de você tão contra a produção que é a realidade do mundo, sabe o que que isso faz? Isso não ajuda ninguém só pior isso não ajuda a melhorar as práticas.

Você não nos ajuda. Auda, cara. O agorganização criminosa desse país, cara. Mundo, com o meio ambiente, com os animais. Frasito não fazem diferença. O que faria diferença, Pedro, é você entender que a sua ajuda, talvez a sua melhora, a sua vamos melhorar isso, Vamos melhorar, melhoraria a vida de verdade do animal. A minha ajuda é virar um monte, a converter um monte de vegano, cara. Tem um monte de gente virando vegano por causa do meu trampo, velho. [aplausos] >> O quinto e último tema é a proteína animal não tem substituto. >> Pode ir [risadas] consenso.

[aplausos] >> Tudo bem, querido? Prazer. >> Qual que é seu nome? Ju, eu me chamo Guilherme Abomaio. >> Gui, prazer. Posso chamar Guazi. É prazer. E vamos lá então. Nossa Senhora. [risadas] >> Ó. >> Fala galera, eu sou o Guia Bomai, tenho 36 anos, sou vegano há 4 anos, sou atleta profissional de físicoturismo e também nutricionista. E eu tô aqui para quebrar os mitos de que vegano é fraco. >> Posso te contar uma coisa? Já >> diga. >> Eu obviamente não sou profissional de nutrição, tá? Mas eu tentei fazer o melhor esforço que eu podia

para trazer aqui os me as minhas pautas. Então, talvez nessa nessa nesse tema eu preciso colar um pouquinho dos estudos que eu juntei para poder te passar. Mas o que eu quis dizer, basicamente o que eu quis dizer com essa com essa questão é que >> na minha opinião não existe um Substituto único paraa proteína animal e obviamente considerando todas as outras quatro quatro temas que a gente abordou até aqui. Tá bom? Tá bom, Ju. Essa é uma grande oportunidade pra gente quebrar vários mitos e um dos maiores mitos do veganismo é relacionado à alimentação.

Primeiro, a gente precisa parar de ver a carne como proteína. Eh, isso é ensinado na escola, inclusive na escola de nutrição, ela tem proteína, ela tem vários outros nutrientes ali. A gente Precisa ver não só o animal como uma fonte dessa proteína, porque essa proteína existe em todas as plantas, existe todo o reino e a gente tem que ver a nutrição, não com pequenos alimentos, mas de uma maneira global, porque ela é rica e ela é nutritiva e a gente não come só um tipo de alimento, ou não deveria, né? Então a gente precisa comer

várias coisas ali para formar uma nutrição nutritiva, né? Como o nome diz. >> Sim. Não, eu concordo com você. Eu acho que isso é possível sim e com com os vegetais. Já falei que eu não sou contra, deixando bem claro a dieta vegana. Eu só acho que ela tem que ser uma dieta eh que feita com acompanhamento que porque hoje a nossa sociedade, só por isso, tá? por exemp deveria, mas eu tô falando assim, em uma situação em que a grande parte da população sabe que se ela comer arroz, Feijão, a carne, uma salada no

prato, ela vai se manter estável e bem. Calma, só para eu finalizar a carne no prato, ela é um engana ela necessariamente, por exemplo, vou te uma questão não da sua e eu imagino que você tome outras coisas porque você é fisiculturista. >> Sim, sou atleta profissional, inclusive. >> Isso, você é fisculturista. Então eu tô falando assim, só da parte da dieta vegana, você precisa suplementar com relação à dieta. >> Como atleta eu suplemento e as pessoas que não são atletas, elas suplementam B12, porque justamente o gado é suplementado com B12. E o ponto que

eu quero colocar, >> uma coisa, você sabe que uma coisa não tem nada a ver com a outra, né? Tipo assim, o B12 ele não transfere assim do gado pra gente, não é assim que acontece. >> Sim. É de uma maneira endógena, a gente alimenta o gado com essa prote, com Essa, com essa vitamina e a gente consome essa carne e essa carne é rica nessa vitamina. Tá. É porque não é todo gado que é suplementado em B12, gente. Cada gado vai ser suplementado com ele naquela por exemplo, não é por conta disso, tá? Porque

eu e aí eu vou recorrer novamente a um estudo que eu vi, é um estudo metanálise. Metanálise. Metanálise quer dizer que foram vários estudos analisados e, por exemplo, 90% dos veganos suplementa B12. Isso é uma coisa que todo mundo aqui, né? Não é novidade para ninguém, todo mundo sabe. >> E quantos onívoros suplementa B12? Depende aí, depende da área. Eu vi que tem estudos que mostram de dois saúde essa para todo mundo. J >> Não, mas eu concordo com você. Eu só tô tentando mostrar aqui para você que apesar de concordar que você pode sim,

gente, ninguém tá negando. Você pode sim ser muito saudável. Tem aquel Com uma dieta integral. Com certeza. Isso acontece. Você precisa de ter conhecimento. Não pode ser uma coisa pros cocos, sem ajuda, sem sem uma alguém que saiba que fosse algum amigo, que fosse alguém que realmente pode te ajudar. Não faça isso da sua cabeça, porque isso pode te subir no tr >> carne. A carne na nossa dieta, ela é um excesso. Se a gente pegar e consumir nosso nossas as calorias necessárias da nossa dieta, a gente vai cumprir essa Questão da proteína. As pessoas

se preocupam muito com a proteína porque isso é uma coisa mercadológica. Todo mundo, Guilherme. Todo mundo quer oferecer proteína, mas o queabijão tem proteína? As leguminosas tem proteína, os cereais tem proteínas, tudo tem proteína. Se trabalha 10 horas por dia, ele chega em casa, ele só quer comer. Ele não quer ter que fazer o que você debater isso dizendo que ele precisa comer carne por causa da Proteína. >> Não é que ele precisa, ele sabe que se ele comer, se ele comer a carne, o arroz, a salada dele, ele tá tranquilo. Ele não precisa se

preocupar em suplementar B12, como com a dieta natural. Às vezes ele precisa suplementar natural precisa, gente, 90% dos veganos suplement porque a gente não tem mais contato com as bactérias. É por causa disso, é por causa da nessa evolução. A gente precisa comunidades no Mundo que não tem acesso a nada, nada, nem supermercado, nem nada. Onde que essa pessoa vai suplementar B12 se o mundo se bom? Tô falando de você, tô falando da pessoa que tá assistindo a gente ali. A gente tem que trazer o veganismo, não. A gente tem que trazer, a gente tem

que trazer informação pras pessoas que vão no supermercado. As pessoas vão comprar carne no supermercado, vão comprar feijão no supermercado. >> Desculpa, eu não me preocupo só comigo. Quando eu falo isso, eu juro por Deus, eu estou me preocupando com a população como todo. Eu estou falando de população, não de mim. Eu não tô, eu, eu, isso, eu, aquilo, até porque eu é uma questão lá. acesso à informação é quem tá assistindo a gente, Ju. E >> beleza, obrigado, Ju. >> Valeu. [aplausos] Vamos lá. Dois, três. E >> Ah, Rafa, você de novo. [risadas] >>

Voltei. Posso trocar? Posso trocar? >> Você que manda, Rafa. >> Próximo eu vou. Próximo. Vem, vem, vem, vem. [aplausos] >> Aqui, ó. Proderagem e vegana. Oi, >> prazer. Eu sou Alisson Augusto. >> Alisson, prazer. Você tem um um sorriso gentil. tava observando. Você é uma pessoa que parece muito gentil. Sim. É, eu eu tenho de ser, né? Meu nome é Alisson Augusto. Eu sou vegano há 6 anos, não como carne a 12. Eu sou empresário, filósofo moral, professor. Eu vim aqui para defender os animais, porque acredito que eles merecem a nossa dignidade e respeito. Ah,

eu sou de Porto Alegre, né? Sou gaúcho. Eu passei por toda a situação de uma culturação, por meio de do gauchismo como todo, né? Da cultura, de tudo tapchado, chimarrancho, tudo mais, né? Ai, bom. E ainda assim não era bom, realmente era Bom. Só que a gente não vira vegano por conta do sabor, né? A gente vira vegano porque a gente começa a olhar esses animais não mais como mera propriedade humana, né? Mas assim, voltando pro tópico, >> essa questão do sabão, é por isso que, por exemplo, vocês não se importam em chamar o hambúrguer

de soja, por exemplo? Não, não, não, não nos preocupa porque a hambúrguer é basicamente a definição de um disco. Ele tá falando Sobre formato salsicha, é outro formato. A gente geralmente se refere aquilo para poder fazer uma alusão a alguma coisa que a gente já conhece. Ach, por exemplo, a indústria vegana também tem o interesse de vender, chamando assim, >> claro, qualquer indústria tem interesse de vender. A indústria pecuária tem interesse de vender tudo, inclusive as custas de sofrimento e morte desnecessária. A gente aqui, você já sabe que eu discordo, né? Não vou ficar Voltando

outro tema. Sei que sim, mas é desnecessário. Consegue concordar o o fato de que essas 30 pessoas que estão aqui não precisam de carne, estão triunfandoos veganos são muito piores nutricionalmente do que a nossa carne. Só precisa de carne. Tu tá atribuindo a nós uma recomendação de consumir industrializado. Ninguém tá fazendo isso. Eu não falei isso. Eu não falei isso. Eu só falei que ultraessados, Assim como ultrasprocessidores. Eu acredito no teu potencial de informar as pessoas adequadamente. Tu é pr mim muito o exemplo para muita gente. Eu te acho uma pessoa extremamente carismática, dócil, bacana.

Fico feliz de ver aqui que tu não é uma pessoa aquele meme na internet super, sabe? Ah, meu pai é vegano e tal. Dá para ver que de fato é um personagem que tá ali que tu na verdade tu tem um coração muito enorme. >> Não, não é um personagem. Eu só não sou um meme ambulante. >> Não, tu não é um meme ambulante, mas é um personagem porque vende mais e tu sabe, tu tem que vender, tal como a pecuária, tem que vender tal como a indústria dos plant foods ali também tem que vender.

A grande questão só defender que eu realmente não sou um personagem, mas vamos ater aqui, tá? Eu não sou um personagem nem no meu Instagram, eu sou eu quero falar daquilo que tava sendo Dito antes. Tu tava tu tava pintando veganos como indivíduos que precisam suplementar, senão não é saudável, é mais difícil. Sim, isso é provado, tal como é provado pro estudo enano em 2019 que 40% da população brasileira tem deficiência de B12. En região, eu eu avaliei esse estudo, depende da região, vai de 2% a 40% de acordo comem 2019 é de 20 a

40%. Tu vai me dizer que 20 a 40% do brasileiro é vegano? >> 2% a 40%. Eu olhei esse estudo e depende Da região. Só que um detalhe importante que o Alisson ele ele omite 2% a 40% é totalmente diferente por de 90%. 20 >> 90% de vegano suplemento porque eles precisam e graças a Deus o acesso suplemento. Mas gente, a sociedade que não tem acesso a essa suplementação, a esse conhecimento, ela não vai suplementar e aí ela vai ser vegana, ela vai ficar subindo. Você sabe o que, você sabe os problemas que a B12,

que a falta da B12, a falta da suplementação pode Trazer? >> Com certeza você sabe a grande questão é que a gente tá falando de suplementação aqui. Tu dis que tem, vamos falar assim, preocupação com a população brasileira. A gente tem o sal iodado no Brasil desde 1953 para combater o boss endêmico, que é uma doença quase totalmente erradicada. Aqui no Brasil a gente também tem a farinha enriquecida com ferro e ácido fólico. Se a B12 é um problema de suplementação pro Brasileiro, não apenas pro vegano, então eu espero que tu, como influencer, como uma

voz vocal em nome do povo brasileiro, adote essa perspectiva que a gente tenta trazer aqui. Bora suplementar B12 na alimentação do brasileiro também. >> Pode ser? Pode fechar comigo isso. Vamos, vamos, vamos pelo povo brasileiro, >> pelo povo brasileiro, >> porque se tu realmente se preocupa com As pessoas, tu vai defendê-las, as vai defender a saúde delas, não apenas dos veganos. Pera aí, se calma, só um minuto. O Alisson tá defendendo o estudo que ele trouxe. Eu vou mostrar para vocês o estudo que mostra que de 2 a 40% das pessoas que tem uma dieta

preciso suplementar B12, ou seja, é um número muito menor de uma sociedade aqui meus colegas, porque dá para ver que tu não tá preocupada em realmente ajudar o povo brasileiro. >> Mas na hora que você só fala e você sai, Alisson, mostra que você não tem como argumentar contra contra o óbvio, contra os 90%. >> Oi, tudo bem? >> Olá, tudo bem? >> Prazer. Beta. >> Beta. Sim, eu sou da Argentina. >> Argentina. >> E moro no Brasília há muitos anos já. >> Também é uma cultura de muita carne, né? >> Muita. E eu há

30 anos não como nada de Carne. >> Eu sou a Beta, tenho 49 anos. Há 30 anos que eu não consumo nenhum tipo de carne. Sou vegana há 7 anos. Sou advogada, professora de yoga, coach. Nasci na Argentina, mas eu escolhi o Brasil para morar e estou aqui para provar que é perfeitamente possível você viver sem explorar os animais e que isso é benéfico para eles, pra gente e para o planeta. Eh, de como foi para você assim, você se transformou como >> muito fácil quando eu vi o que acontecia. Não sei se você conhece

algum dos documentários, terráqueos, domíniam, tem muitos, né? A carne fraca que mostra a realidade, todo no YouTube vocês podem achar carne e osso que mostrar a realidade dos trabalhadores de mostrar dos cortes que você selecionam, né, beta? Porque a realidade eu vivo diariamente. Eu sei que a realidade não é a realidade que muitas vezes vocês postam na internet. E por que não Mostram quando vendem um pedaço de carne? Por que não mostram como foi produzida a carne? >> Eu não mostraria se fosse o meu. Eu não teria problema em mostrar. Inclusive hoje em dia quem

conhece de carne, só para te contar. Inclusive hoje em dia quem conhece de carne sabe que mostrar a carne e quem entende vai saber que aquela carne vale até mais pela qualidade que ela foi, pelo bem-estar do animal ao longo da cadeia total. momento Do abate. >> Se fosse o meu frigorífico, sim. Não teria problema nenhum e você acha que ia permitir na publicidade? >> Aí é uma pergunta de achismo, não sei te responder. >> O YouTube ia censurar aqui. Agora a gente pode ver onde de onde vou pegar os alimentos que eu vou almoçar.

Podemos ir numa horta e podemos ver estão do YouTube. Eu tô falando para você almoço. Eu não posso mostrar como você porque Desculpa, você perguntou para mim, você perguntou, Ju, você mostraria? Eu tô falando para você que se eu seguisse todas as regras, porque tem, eu não sei se você sabe, mas tem uma inspeção sanitária muito importante para assegurar a nossa alimentação, a nossa segurança alimentar. Um médico veterinário é destinado para isso. Ele é destino. É assim que tem pus no leite. Não tem pus no leite. Não tem pus no leite. Isso é uma mentira.

Isso é uma Mentira. Beta, deixa eu te contar uma coisa. É tão importante que esse médico veterinário exista, porque o nosso país depende da agropecuária. E se a gente tem esse tipo de problema no sistema como um todo, isso impacta a nossa balança comercial. E aí de novo, voltando pro dinheiro que vocês sabem, até a indústria vegana quer ganhar, a gente se importa com isso pela segurança? Eu não falei nada até agora. Olha, o vegano se importa com o Brasil, Se importa com as pessoas, se porta com os animais. Desculpa, >> os veganos se importam

com as pessoas, com os animais e com o planeta. >> Justamente por isso a gente quer ter outro sistema alimentar mais eficiente, mais amoroso com as pessoas, que alimentem muita mais quantidade de pessoas. >> Beta, eu me importo com os humanos, com planetas ideia, terminar o sistema. A gente não precisa criar artificialmente Animais que não deveriam estar. Não precis a minha ideia. Não precisamos, Ju. Você falou, o ser humano tem raciocínio, você tem a capacidade todo dia de não compactuar com isso. Capade, eu tenho a capacidade de tratar esse animal da melhor forma possível. Beto,

qual é a diferença entre você e um boy? Qual é a diferença entre você e uma votar nesse Beta, a proteína animal não tem? Eu já expliquei a diferença que eu acho Que a gente tem pro boi, beta. A proteína animal não tem substituto, na minha opinião, esse é o tema. Mas se >> você viu um físicoculturista nutricionista educadamente dele, Beta, porque o que eu faço de >> você falou que a proteína animal é superior. Isso falou? >> Não, eu disse que a dieta vegana para mim não soua natural quando é necessário que 90% dos

veganos suplementem. Por Exemplo, é um exemplo, Beta, a compra no supermercado. É natural. >> Eu ainda Sim. A carne do >> Como natural, como chegou até o supermercado de forma natural? O que não tô entendendo onde você quer chegar envolvida em plástico. Isso é natural. [aplausos] >> A carne, o produto carne é um produto só natural. >> É, agora o produto embaixo é cheio de produtos. No hambúrguer de soja tem 30. >> Mas o supermercado é um hábito natural. Hábit natural. É um hábitat natural. Um supermercado. >> Mas nada é natural na nossa carne. >>

Exatamente. [aplausos] >> A carne, a carne é natural. >> Concordamos. Então, como já concordamos, a carne é natural, >> não. >> O que não é natural é o seu hambúrguer de soja, que tem 30 ingrediente. Quer Voltar, quer quer voltar. A gente não está aqui para defender o hambúrguer de hoje. Não é para isso. A gente está para dizer que o ser humano tem a capacidade de escolha porque na hora que você J na hora que você vê o que acontece nos matadores, a maioria das pessoas não escolheram isso. Mostra isso. Você já foi ou

você só assistiu documentários? Já vi, já vi, já vi e fui no santuário. Eu vi as duas coisas. Venham da Argentina. Eu sei o Que acontece no santuário. Foi no santuário. E o que acontece nos matadoros na Argentina é igualzinho que aqui. Beta, >> é mesma coisa, >> eu falei para você, eu deixaria as pessoas verem porque se fosse o meu frigorífico ele seguiria todas as regras. Essa eu não tenorífico. Você tem essa presa que te patrocina? Não tem. Eu eu tô te falando de mim. Você perguntou de mim. Eu só estou te falando isso.

Eu Não vejo problema. Eu te proponho, vamos semana que vem na na sua fazenda e mostramos como você mata um animal. Vamos, vamos, >> vamos, vamos. Topa. >> Os nossos animais são muito bem criados, >> vivem a vida digna. >> Semana que vem eu faço uma comida vegana. Na terra que o veganismo jamais vai conseguir cumprir e alimentar a população com nutrientes de qualidade. Minas Gerais. Vamos, >> vamos. Valeu, >> foi muito melhor do que eu pensei. Foi muito bom conversar com eles, ouvir eles. Eu acho que a gente tem pouco tempo, né, para falar

de um assunto tão importante. Eh, pesquisem, façam a pesquisa de vocês em casa. Eu acho que também acreditar na gente é que nós somos seres humanos, nós todos cometemos erros. Faça a sua pesquisa. Se você for decidir ser vegano onívero, essa decisão Tem que ser sua, tem que ser uma opção sua. Nós vivemos num país livre. Tome cuidado com a sua família, sempre com a saúde da sua família, com a sua, com do seu filho. É legal que você observe todos tudo em volta, porque uma dieta, ela não envolve só um gosto, uma vontade, envolve

inúmeros fatores genéticos, enfim, você tem que se adequar ao seu. Então, se você puder, se você tiver condição, procure. Se você não tiver, eu realmente não indico que Você seja vegano, mas é isso. >> [aplausos]