ll futuro del diritto e della politica migratoria europea. 16-17/5/2024. Sessione terza

Grazie anche a Chiara per la presentazione effettivamente Stiamo uscendo insieme a tanti colleghi tra cui anche manuella Pistoia che è qua con una serie di articoli appunto sullo European la Journal dove parliamo di questa crisi dello stato di diritto in relazione alla gestione delle frontiere esterne quindi Eh diciamo avremo modo di Spero di continuare un dibattito anche su queste Tematiche perché effettivamente Eh diciamo i confini sono confini dello Stato ma qua stanno anche diventando confini del diritto Ecco e stiamo assistendo in questo contesto a una ricostruzione dello stato di diritto che riguarda anche i confini

e Giuseppe mi ha invitato a parlare appunto del regolamento procedure che sul quale Appunto mi ero avevo studiato quando era uscita la proposta insieme anche al regolamento screening e quindi Ho detto Ah sì fantastico Lo so lo so lo so e poi effettivamente in questi giorni è uscita la versione definitiva 231 pagine di regolamento e quindi Gi ato non ci facciamo mancare niente non ci facciamo mancare niente poi la cosa divertente appunto di questi di questi testi la complicazione di andare a capirne qualcosa perché appunto c'è una serie continua di rinvii e bisogna andare a

vedere di preciso dove A quale testo fanno rinvio quindi comunque c'è Una certa complessità Quindi è un disclaimer le mie osservazioni sono preliminari però comunque sono rivelatrici di un di un trend che è già che si era già manifestato comunque con la proposta del 2020 e che con diciamo i testi adottati nei trilo si sono comunque consolidati Ecco quindi mi rendo conto il mio regolamento diciamo il titolo di questa presentazione è la riforma del Regolamento procedure e il suo impatto sul diritto di asilo degli effetti della forma sulla sostanza e questo è proprio diciamo il

messaggio principale che vi voglio dare è proprio degli effetti della forma sulla sostanza ieri si è detto questo regolamento è stato evocato lo ritengo un regolamento molto importante perché effettivamente cambierà un po' il volto del diritto di asilo diritto di asilo che è stato Secondo me in modo efficace ieri evocato come il grande assente e secondo me ci sta Cioè questo discorso del Simone era critico sul discorso di definire la morte del diritto di asilo ma poi effettivamente il il diritto di asilo diventa più evanescente a mio avviso Quindi alla fine questi due testi sono

stati la riforma del regolamento procedura è stata diciamo eh sdoppiata in due testi distinti quindi il regolamento procedure di asilo che è Molto consistente e il regolamento eh rimpatri di frontiera ok Quindi questi questi sono stati doppiati come due testi e anche qua quello che io voglio dire e sono completamente in linea in continuità con quello che è stato detto ieri che c'è una procedural dizione dettagliata di di di questa di delle procedure cioè c'è una una deriva di amministrativ del diritto che secondo me è un trend Questo è un trend molto forte e su

questo secondo me dobbiamo andare a Riflettere e questioni salienti come diritti fondamentali in carta dei diritti effettivamente non Giocano un ruolo significativo quindi un quindi sintomatica di questa cosa di questa tendenza c'è questo vi voglio solo dire l'articolo 8 comma 7 parla dei lls che l'Agenzia dell'asilo deve preparare e distribuire cioè giusto per dire che in un Regolamento Europeo si fa menzione dei Reflets cioè dei dei Flyers che l'Agenzia dell'asilo deve preparare cioè un po' maniacale questa cosa Comunque fondamentalmente con le misure del patto non solo con il regolamento screening Cioè non solo con il

regolamento procedure ma anche con lo screening anche con l'asilo ratri crisi ed eurodac viene rafforzata la funzione dei Confini il ruolo dei Confini come barriera di contenimento come filtro e diciamo luogo di Differenziazione luogo di sorting I migranti vengono differenziati per categorie e poi quindi i confini sono anche i luoghi geografici di gestione del fenomeno migratorio asilo e rimpatri vengono collegati attraverso le procedure di frontiera e soprattutto c'è un aumento della detenzione amministra Ok Anche qua non è chiarissimo come secondo me studiando un attimo meglio i regolamenti ci si arriva Mi sembra di capire che

il rinvio sia alla direttiva Accoglienza comunque di fatto è un aumento della detenzione amministrativa il diritto dell'Unione Europea non risolve Secondo me appieno il dilemma del fatto che viene scaricata sugli stati di frontiera questo enorme carico gestionale amministrativo Ok Cioè questo Questo è quello che succede in linea di massima quindi gli strumenti sui quali magari adesso vado a dire due cose ma proprio due di numero perché Effettivamente queste disposizioni sono molto complicate e comunque di fatto le cose importanti da sottolineare sono le procedure di frontiera e le procedure accelerate e il discorso il concetto della

capacità adeguata e poi ci sarebbe tutto un discorso da fare anche sulle garanzie articolo 53 e anche sulla nozione di paese sicuro articolo 57 su queste ultime due cose non ho tanto modo di soffermarmi per motivi di tempo però Secondo me diciamo Avo già scritto in passato che il discorso delle garanzie è un un po' una uno svuotamento della presenza del del richiedente asilo dal territorio cioè svuotamento del significato giuridico della presenza fisica del richiedente asilo dal territorio cioè vengono alleggerite le garanzie Ok quindi andando diciamo più nel dettaglio sulla procedura accelerata e la procedura

di frontiera Articolo 42 e Articolo 43 quindi Queste sono molto importanti già esistono No sono procedure speciali ma vengono significativamente rafforzate e vengono anche secondo me cosa molto importante vengono interpretate come obblighi degli sta quindi obblighi degli stati nei confronti di altri Stati secondo me questa cosa è molto marcata proprio anche attraverso tutta la procedura del raggiungimento della capacità adeguata Eccetera eccetera che adesso vi spiego Però comunque c'è una un un aumento Ecco di del ricorso a queste procedure Articolo 42 una procedura accelerata diventa obbligatoria per lo stato anche qua si tratta di situazioni in

cui appunto ci sono o ingressi irregolari o ingressi regolari però dove il richiedente asino non ha fatto immediatamente domanda di asilo e poi c'è anche un un inf famigerato criterio del 20% Cioè se il richiedente asilo è Di un paese che ha un tasso di riconoscimento di domande di asilo inferiore al 20% diciamo questo criterio del 20% È un criterio molto importante è la novità di questa riforma del patto e quello che va detto diciamo a beneficio del diciamo del processo di negoziazione è che il processo di negoziazione Allora nella fase di proposta c'era un

criterio secco del 20% mentre adesso con la negoziazione c'è la possibilità di mitigare questo criterio del 20% Nel Senso che l'autorità ha la possibilità appunto di mitigare La nettezza di questo criterio se ritiene che ci sia stato un cambiamento significativo dopo i dati eurostat o se i richiedente asilo appti ad una categoria di persone per le quali il criterio del 20% non è rappresentativo dei suoi bisogni di protezione quindi c'è sempre questa diciamo Tagliola del 20% però è un criterio che nella fase diciamo di negoziazione delle misure del patto è Stato mitigato ok cioè quindi

interpretato un attimo è stato codificato in un'interpretazione leggermente più ragionevole diciamo poi c'è appunto la possibilità che una cosa secondo me molto grave è che la procedura accelerata quindi il 423 si può applicare anche ai minori e questo secondo me è appunto un un fatto che è degno di degno di nota e E appunto credo che Sia appunto molto grave che le procedure accelerate Si applichino anche in Miori e altra cosa appunto procedura molto importante è l'articolo 43 la procedura di asilo Alla frontiera Anche questa è un appto molto importante E riguarda fondamentalmente una categoria

ampia ed eterogenea di richiedente asilo dove sostanzialmente il denominatore comune è il discorso dell'irregolarità cioè la domanda fatta in Frontier esterno in zona di transito Domanda Fatta in seguito ad apprehension ad un ingresso non autorizzato o uno sbarco dopo un'operazione Sar cioè tutti il il fenomeno della migrazione viamare viene eh tenuta gestita come procedura di asilo alla frontiera Ok Questa cosa è molto importante perché questi sono obblighi degli stati nei confronti di altri Stati e questo secondo me è proprio sintomatico di una rafforzamento di questa relazione che si crea con la presenza del richiedente asilo

nel nel Territorio dello stato nel territorio dell'Unione Europea che è svuotata di significato giuridico comunque alleggerita di significato giuridico e e in più c'è anche questo discorso degli obblighi degli Stati Cioè il discorso della procedura di frontiera è un obbligo dello Stato fondamentalmente più colpito dal fenomeno migratorio non c'è altra modo di interpretarlo e poi anche quindi sbarchi post operazioni sre poi ricollocamento post Dublino e questi Sono i movimenti secondari Ok Quindi il discorso fondamentale è che con le procedure di frontiera tutto quello che è irregolarità vanno tenuti in frontiera poi anche qua presunzioni e

finzioni no Nel regolamento procedur c'è un aumento di queste del ricorso alle presunzioni alle finzioni giuridiche c'è questa finzione di non ingresso OK I migranti sono presenti nel territorio dello Stato vanno anche in tribunale cioè tutto e c'è sempre questa funzione Di non ingresso non c'è diritto all'ingresso se non dopo le 12 settimane perché appunto c'è questo questo arco temporale delle 12 settimane più 12 rispetto a quando appunto se non sbaglio per l'appello Non è molto chiaro non sono riuscita appunto a capire bene questo dettaglio però comunque c'è questo discorso della di questa garanzia temporale

e quindi lo Stato I migranti non hanno diritto all'ingresso all'interno di Questo contesto lo stato ha il dovere obbligo nei confronti degli altri Stati di non farli entrare e deve procedere con la procedura in seguito di rimpatrio alla frontiera qua secondo me si realizza quello che veniva definito dal patto come proprio il seamless link between asum and Returns questo legame invisibile tra asilo e ratri E questo che quando appunto avevo visto questa cosa la prima volta insieme a jeanpierre Cassarino avevamo commentato questa cosa Parlando di un sistema di Revolving Doors alla frontiera No cioè queste

porte scorrevoli dove In teoria il migrante dovrebbe entrare e pure uscire direttamente sempre stando frontiera questo in teoria perché come dire In pratica poi sappiamo tutti come sono difficili rimpatri e quindi come dire si dice rimpatrio ma farlo è un'altra cosa e io andrei un attimo faciamo Sì ok Vabbè allora decisioni possono essere decisioni di Inammissibilità o decisioni nel merito se Insomma ci sono delle aspetti anche un po' tecnici complicati che non sono riuscita a risolvere completamente Però una cosa interessante da vedere è Cosa succede quando il numero di richiedenti è superiore alla capacità adeguata

dello stato anche qua articolo 44 comma 2 ehm va deciso chi dare priorità nelle procedure di frontiera e l'articolo 42 44,2 lo dice e dice anche appunto che ha dato la priorità ai richiedenti asilo Con maggiori probabilità di essere rimpatriati a chi è un pericolo per la sicurezza nazionale o i minori vengono date appunto priorità anche ai minori eccetera eccetera Però secondo me ehm Ci sono vari varie disposizioni in questo regolamento che danno Secondo me l'idea di una ragionevolezza differenziata delle categorie di soggetti per i quali è sensata la procedura di frontiera cioè il regolamento

dice quando in realtà poi è Difficile fare queste procedure di frontiera perché sono state raggiunte le capacità eccetera lo Stato deve comunque trattenere in frontiera determinati soggetti e altri no per me questo per me questo è un indicatore di una differenziata ragionevolezza delle categorie di migranti per le quali si si applica la procedura di frontiera Cioè se tu legislatore mi dici che quando forse è un ragionamento un po' complicato però secondo me c'è c'è del Senso perché se tu mi dici ehm anche quando ci sono criticità gestionali devi comunque procedere la procedura di frontiera per

questi soggetti ma non per questi altri significa che c'è una ragionevolezza differenziata in base alle categorie di persone per le quali deve che devono rimanere in frontiera cioè dice quelli che possono essere impatriati rimangono in frontiera vuol dire che per gli altri Sai che è difficile è meno ragionevole Che stiamo in frontiera Secondo me io questa non so se interpreto male però insomma con un attimo di di si riesce a interpretare in questo modo c'è proprio un discorso di tutto deve rimanere in frontiera tutte le persone devono rimanere in frontiera però ci sono delle c'è

una ragionevolezza differenziata della previsione normativa è Chiara questa cosa qua secondo poi c'è Appunto quindi c'è comunque Un'applicazione obbligatoria delle procedure di frontiera ed è previsto dall'articolo 45 e quindi a tutti gli irregolari inclus necessaria soprattutto è obbligatoria per i richiedenti afflitti da questo criterio del 20% no c'è questo famigerato criterio del 20% che è un un un criterio per l'applicazione obbligatoria di queste di queste procedure di frontiera altro aspetto Secondo me indicativo di una Deriva negativa del diritto dell'Unione Europea è il discorso della capacità adeguata qua Entriamo nel classico mondo appunto di questi formule

di di calcolo sulle quali Mi sono anche messa ed è stato anche divertente perché c'è questa famigerata formula dell'articolo 474 che definisce la capacità adeguata dello Stato Allora qua Su questi articoli Secondo me gli stati dovrebbero fare contenzioso proprio nel modo più sono chiaramente disposizioni molto Sfavorevoli a paesi di primo ingresso e sono disp ioni che codificano le asimmetrie di partenza degli stati in relazione alla gestione del fenomeno migratorio il concetto di fondo è solidarietà zero ma soprattutto è solidarietà negativa cioè ieri è stato evocato il Mes e qua siamo con la logica Del Mes

Ok siamo con la logica del ti fai i compiti a casa Fai i compiti a casa li fai per te li fai per gli altri e soprattutto controlli che Non ci siano i movimenti secondari Questa è la logica che è sottesa all'articolo 46 47 48 e queste logiche qua perché perché c'è questo calcolo della capacità adeguata a livello dell'Unione 30.000 30.000 unità per le procedure di frontiera e poi c'è questa formula ehm con la quale viene calcolata la capacità adeguata del singolo stato Allora io volevo fare delle slide però non mi sono trovata bene con

i tempi e Vediamo se riesco farvi vedere questa cosa qua però fondamentalmente non ci vedete Vabbè non importa Eh si vedeva n lezione di matematica beh guarda Quando l'ho letto ho detto No non ci posso credere devo mandare ai miei colleghi economisti poi in realtà è stata facilissima da fare fondamentalmente è la capacità adeguata del singolo stato è a * b Divo c a è il numero fisso cioè di questo fantastico numero dei 30.000 che è la capacità Totale a livello di Unione Europea io non so chi abbia tirato fuori questo 30.000 come dove Da

dove Lasciamo perdere come il 3% ricor Esatto esatto C su questi numeri Ma vabbè ci sta poi il b è gli ingressi irregolari del singolo stato è gli ingressi irregolari del singolo stato diviso c c è il numero complessivo di ingressi regolari a livello di Unione Europea Allora possiamo dire per trovare le cose positive è che sono numeri sono medie Basate dagli ultimi anni quindi d'accordo però fondamentalmente significa che B Cioè se uno Stato è più colpito dal fenomeno dell'immigrazione irregolare deve pensare in modo proporzionale eh Maggiore deve pensare di più alla gestione di dei

richiedenti asilo in frontiera Cioè significa tu sei più colpito devi fare di più ok a casa mia sta cosa si chiama eh ognuno pensa per sé è proprio la codificazione della solidarietà negativa Ok è la logica delle la logica del 121 126 è il discorso che ognuno deve pensare alle alla gestione del proprio fenomeno e lo fa anche per gli altri ok questa cosa per me è molto molto chiara e Vabbè adesso qua taglio un attimo perché devo chiudere però fondamentalmente Questa è proprio la codificazione delle asimmetrie nella nei diritti e nei doveri azione ha

una diversa esposizione al fenomeno Migratorio Ok quindi vabbè su questo taglio un attimo quindi concludo dicendo cosa dicendo che appunto ha questo questo diciamo lo dico per fare un rinvio ma c'è una procedura complicatissima per gestire quello che succede quando viene raggiunta la misura applicabile quando viene raggiunta la capac adeguata dello Stato e anche quando c'è un numero massimo annuale quando viene raggiunto il numero massimo Annuale di domande da gestire in procedur di frontiera sono due articoli distinti il 49 il 48 e il 50 e questa sono proprio Secondo me disposizioni molto molto chiare in

relazione alla logica esclusiva della responsabilità del singolo stato in relazione ai alla gestione dei movimenti secondari a beneficio di altri Stati Quindi qua ci sono proprio delle disposizioni molto chiare che dicono che lo Stato notifica la commissione la Commissione valuta rispetto delle dei requisiti E poi cosa succede dopo Eh quindi per me Queste sono norme sulle quali bisogna diciamo interrogarsi e concludo dicendo Qual è il limitato Qual è il valore aggiunto europeo di queste disposizioni in un articolo di anni fa insieme a Emanuela Pistoia Abbiamo appunto riflettuto in modo critico su discorso di se ci

deve essere nuova legislazione Europea ci deve essere anche un valore aggiunto di questa Legislazione in relazione alla sussidiarietà alla solidarietà qua è un diritto che codifica le asimmetrie esistenti tra Paesi non riesco a capire che tipo di integrazione venga portata avanti e soprattutto io sono abbastanza Ecco non tanto pessimista Però vedo che è stata scelta una determinata strada e e credo che questo sia appunto un rivelatore di una tendenza diciamo pericolosa di amministrativ zazione Dell'integrazione europea attraverso tante procedure tanti dettagli che però appunto è rivelatrice di una sostanza piuttosto limitata e qua c'è una sostanza

perché la sostanza è di una forte compressione del diritto di asilo in relazione alle procedure di frontiera Grazie grazie tantissimo alla dottoressa Marina Luisa per questa illustrazione dei punti chiave del regolamento procedure del l'impatto che potrà avere sono molti insomma le gli stimoli che ci Ha che ci ha offerto sicuramente il regolamento procedure regolamento screening regolamento di impatti della frontiera sono un po' le chiavi di volta di tutto di tutto il Patto e come lei ha evidenziato Ci sono vari aspetti ma direi tutto il regolamento e tutti questi strumenti sono davvero difficilmente compatibili o diciamo

proprio non sono compatibili col sistema dei diritti umani come noi l'abbiamo finora Interpretato o si afferma una specialità nell'applicazione dei diritti umani rispetto agli stranieri in relazione al fatto che il controllo delle frontiere un valore prevalente rispetto a quello della applicazione rispetto dei diritti umani altrimenti il patto salta saltano tutti questi strumenti non vedo come potrebbero come possano come possano essere ritenuti compatibili peraltro dagli Stati europei sono pure già ritenuti insufficienti No un po' Credo perché l'applicazione come è stato già messo in evidenza diventa quasi impossibile è stato messo in evidenza anche ieri la quadratura

del cerchio e questi compiti a casa come diceva Luisa che devono che devono effettuare devono svolgere gli scati sembra vediamo questi documenti che la commissione sta per adottare avrebbero adottate ora giugno luglio i piani nazionali che saranno successivamente adottati però insomma notizia di stamani l'avete letto no L'Olanda ha già affermato che vuole una dera sulla politica migratoria dell'Unione che adotterà è stato proprio fa parte dell'accordo di governo che è stato appena varato ed adotterà una norma una legge durissima severissima nei confronti dell'immigrazione dei richiedenti asilo quindi questo di cui stiamo parlando evidentemente non è ritenuto

severissimo e durissimo e in più 14 paesi dell'Unione Europea tra cui anche l'Italia hanno chiesto altre Misure di accompagnamento diciamo del del patto in particolare per creare Hub nei Paesi stranieri dove le persone doano essere rimpatriate riportate Fate partire esempio Albania esempio Ruanda in si Cilia diciamo quindi diciamo Ecco non solo per noi è già Ecco al limite oltre Ecco lo stato di diritto Ma evidentemente non ancora sufficiente quindi insomma dovremmo veramente interrogarci su non tanto che cos'è ma veramente che Cosa la nostra società sta diventando che è già diventata perché c'è troppa scollatura Insomma

tra le radici e valori essenziali della nostra società e le norme che sono state adottate le politiche che si prospettano anche nell'imminenza Grazie davvero Luisa adesso Passiamo Ecco a osservare il sistema di accoglienza in Italia Sapete che la normativa sull'accoglienza il segmento dell'accoglienza è uno dei meno Armonizzati anche nel sistema di asilo e che continuerà a essere uno dei meno armonizzati tant'è che l'unico segmento ancora disciplinato da una direttiva alcune disposizioni Sono anche piuttosto ancora garantiste come ad esempio quelle su intrattenimento e non sappiamo come appunto conciliarle con le disposizioni sulle procedure di frontiera ma

ecco del sistema di accoglienza noi parliamo soprattutto dell'attuazione in Italia del regime che Esiste oggi in Italia più volte modificato e di questo ci parlerà la dottoressa Monia Giovannetti che è una cara amica che conosco da tanti anni proprio perché da tanti anni ci occupiamo di politiche migratorie la dottoressa Giovannetti è responsabile del dipartimento studi di cittalia che è la fondazione che si occupa di inclusione di politiche sociali dell lanci ed è anche membro della rivista della redazione della rivista di Diritto immigrazione e cittadinanza nel quale svolge un ruolo da sempre essenziale molto attivo do

Quindi subito la parola a Moria non sta neanche tanto bene quindi la ringraziamo davvero tanto per questa sua partecipazione e impeg grazie grazie Chiara e Innanzitutto vorrei ringraziare Giuseppe Campese Giuseppe Mur Valeria comita per questo invito e mi scuso appunto saluto tutte e tutti mi scuso in anticipo perché non so Sarà la vecchiaia ma una botta di Vertigini nausea Questa mattina non mi non mi sta facendo stare al meglio ecco comunque sia da ieri abbiamo appunto affrontato quella che è la situazione appunto a livello europeo ma anche chiaramente Le ricadute poi che ci sono sui

paesi sui contesti nazionali e abbiamo visto che appunto da tempo le politiche migratorie sono sempre più condizionate dalla volontà appunto di impedire la libertà di Movimento così come di rendere difficile l'accesso alla protezione internazionale una strategia potremmo dire multipolare che ha portato Fra l'altro all'adozione di provvedimenti che hanno aato i dispositivi appunto volti a esternalizzare a confinare a respingere a trattenere ampliando appunto come già ieri evidenziava gli spazi e i Appunto così come da tempo assistiamo Anche appunto all'interno del nostro Paese a un processo inarrestabile diciamo di animento di precarizzazione ma anche di negazione Insomma

del Diritto degli stranieri E sempre più spesso il dibattito si è concentrato il dibattito pubblico si è concentrato sulle politiche di accoglienza asilo e rifugiati e questo diciamo a prescindere da quella che è l'evoluzione del fenomeno della sua complessità dai dati reali relativi agli arrivi o così o Appunto relativamente alle richieste di protezione internazionale o ai migranti in accoglienza il tema appunto dell'accoglienza renti asilo de rifugiati è sempre di più al centro della di un'agenda politica intrisa diciamo così da una logica comunitaria e e proprio questa esponenziale politicizzazione ha fatto sì che siano sempre siano

stati sempre di più adottati provvedimenti di Carattere emergenziale soprattutto nell'ultimo decennio e basta dire che ovviamente nel 2023 ogni due mesi che è stato interpreto Fra l'altro l'immigrazione e in modo particolare negli ultimi 6 anni abbiamo avuto tre riforme Appunto sul sistema di accoglienza e tutto questo fra l'altro senza minimamente soffermarsi su quelli che sono gli effetti concreti che sono stati magari prodotti dalle precedenti Riforme o senza nemmeno interrogarsi sulle dinamiche che queste producono a livello locale sulla e sulle ricadute soprattutto appunto sui percorsi di vita delle persone ma anche appunto delle comunità Come dicevamo

sono state appunto adottate tre riforme negli ultimi 6 anni tre riforme appunto in direzioni anche talvolta ostinate contrapposte che chiaramente hanno anche condizionato Insomma quello che È stato il decorso caotico frammentato e anche emergenziale nella gestione di un fenomeno che potremmo or Mai dire noto E anche ordinario non mi soffermo ovviamente su quella che è stata l'evoluzione insomma in questi 20anni delle politiche di accoglienza ma il mio compito insomma è quello di come veniva anticipato da Chiara di soffermarmi in particolar modo Sull'ultima riforma appunto di L2 e convertito Poi all 50 che ha aperto appunto

a un processo di restaurazione del sistema di accoglienza tornando sostanzialmente a quello che era il lo spirito che aveva ispirato il DL 113 nel 2018 è stata sostanzialmente reintrodotta si ritorna sostanzialmente a una logica binaria che quindi separa i percorsi dei richiedenti Asilo dai titolari di protezione Inter Nazionale i richiedenti asilo quindi ritornano ad essere esclusivamente accolti nell'ambito dei centri governativi nei casi Poi vedremo più specificatamente insomma in quelle che sono le nuove strutture provvisorie mentre l'accoglienza appunto dei titolari dizione internazionale all'interno del del site del sistema di accoglienza integrazione Ovvero la rete di accoglien

Incardinata e negli enti locali Ma oltre alla realizazione Insomma di quello che è che su che è l'impianto destinato differenziato destinato ai richiedenti e Ai titolari attraverso la legge 50 vedremo vengono moltiplicate proprio le tipologie dei luoghi di accoglienza e così come anche chiaramente Si prevedono ulteriori casi di trattenimento per i richiedenti Asilo si parcellizzati ror il trattamento differenziandoli tra appunto richiedenti asilo tra titolari richiedenti asilo vulnerabili richiedenti asilo arrivati attraverso appunto corridoi umanitari e quindi sempre di più Si stratificano si moltiplicano gli spazi e i luoghi deputati Appunto all'accoglienza ma con questa legge c'è

un po' diciamo così potremo dire un upgrade rispetto al passato perché Ancora di più viene una stratificazione delle condizioni dei diritti e quindi come vedremo meglio un progressivo ampliamento delle casistiche delle tipologie Insomma delle categorie particolari a cui praticamente corrispondono condizioni giuridiche e anche quote di diritti differenziati appunto tra gli uni e gli altri sulla base di questa in questo modo appunto viene ridefinito sostanzialmente il sistema di Accoglienza che ancora una volta è ancor più Insomma frammentato non soltanto nella filiera ma anche Appunto una una ulteriore polverizzazione delle situazioni e delle degli Statuti speciali insomma

a seconda dei casi ma partiamo diciamo così dall'arrivo in Italia affrontiamo Diciamo in maniera estremamente breve per il primo punto ovvero l'accoglienza dei migranti appena sbarcati o Rintracciati sul territorio non entrerò Appunto nel merito della natura giuridica appunto che è già stata affrontata ieri e sulle problematiche annesse Insomma al tema del degli hotspot ma solo per diciamo così vorrei affrontarlo per situarlo nella filiera dell'accoglienza e per soffermarmi in modo particolare sulla questione del potenziamento diciamo così che ne è è stato previsto dal legge 50 in base appunto al All all'articolo 10 del del testo ubico

sull'immigrazione le procedure appunto di soccorso identificazione dei cittadini stranieri che sono rintracciati in posizione di irregolarità nel territorio nazionale oppure sono soccorsi Appunto nel corso di operazioni di salvataggio è previsto che si svolgono appunto queste operazioni all'interno di questi cosiddetti punti di crisi per appunto consentire le Operazioni di prima assistenza sanitario identificazione e informazioni su coro a rimpatrio volontario oppure alla relocation in sostanzialmente Questo è il primo luogo nel quale in base a quello che era l'approccio appunto originario Insomma hotspot il primo luogo nel quale sulla base degli esiti diciamo così dovrebbe avvenire una sorta

di prima scrematura no volta sostanzialmente a trasferire Poi nei negli ap nei centri governativi Ex articolo 9 del decreto legislativo 142 coloro che sostanzialmente richiedono la protezione internazionale e poi invece dovrebbero essere sostanzialmente inviati nei centri nei cpr coloro che appunto non manifestano richiedenti asilo oppure appunto per altre le vicende ben note l'articolo 5 della legge appunto 50 ha previsto cioè interviene sostanzialmente sul articolo 10 10 ter del testo Unico interviene proprio per potenziare i punti di crisi dello sport e quindi questo inserendo sostanzialmente un CMA bis e prevedendo la facoltà di trasferire gli stranieri

diciamo così ospitati presso gli Hotspot in strutture analoghe in strutture analoghe attivate su tutto il territorio nazionale e questo sempre per l'es spento delle attività di soccorso prima assistenza e identificazione Questo ovviamente porta A quella proliferazione dei luoghi di non detenzione come appunto ieri Giuseppe Campesi richiamava ma a questo fra l'altro aggiunge anche la possibilità Insomma aggiunge la la possibilità di prevedere all'interno di questi queste strutture analoghe così come apposito locali all'interno allestiti appunto all'interno degli hosport dove invece diciamo così dovrebbero Essere svolte le attività legate al trattenimento sia per realizzare appunto nuovi Sport sia

per ampliare i centri il numero dei centri governativi e quindi appunto quegli ex articolo 9 l'articolo 5 bis della legge 50 Fra l'altro Dispone che fino al 31 dicembre 2025 ci si possa l'ampliamento e il potenziamento di qu della rete deg sport dei centri governativi ci si possa valere di una procedura semplificata e fra l'altro al Contempo Questo è uno dei pochi diciamo così anche ambiti nei quali si possa contare su risorse stanziate ai fini appunto della realizzazione dei centri dei cpr che però possono essere utilizzate appunto anche a questo scopo ovvero per realizzare hotspot

coeficiente e questo è il primo diciamo così Eh punto ovvero di potenziamento e ampliamento dei spazi sia di Appunto hotpot e di centri governativi passiamo Ora invece a vedere che cosa Insomma è stato cambiato Per quanto riguarda l'accoglienza dei richiedenti di protezione internazionale abbiamo già detto che eh si ritorna a quello che è un approccio Insomma differenziale e selettivo che appunto era diciamo così alla base della riforma del 113 del 2018 ovvero appunto per rich si era passati sostanzialmente da Un sistema unico che differenziava l'ac tra prima e seconda accoglienza ha un sistema appunto binario

distinto per luoghi di accoglienza solo per i denti asilo centri governativi e invece per titolari protezioni internazionali all'interno del siproimi oggi brar con il D invece 130 del 2020 si era ritornati all'assetto originario e quindi all'accoglienza eh all'accoglienza sia dei richen asilo che dei Rifugiati diciamo sostanzialmente sempre prevedendo una prima assistenza nei centri governativi e poi il trasferimento E l'accoglienza nel sistema di accoglienza e integrazione ovvero il sai rinominato ancora una volta Nel 2020 però mantenendo una differenza Per quanto riguardava insomma servizi di primo di secondo livello e servizi quindi differenziati per richiedenti asilo rispetto

a quelli invece garantiti Per i titolari delion internazionale mentre prima del 2018 ricordo che non c'era nessuna differenza anche in termini di servizi appunto da questo punto di vista quindi un cambio culturale Insomma il 2018 la il dl13 l'ha Insomma impresso in in maniera significativa e neppure la riforma del 2020 su questo Insomma è intervenuto mentre appunto con la recente legge 50 Si si ritorna appunto Come dicevamo a un impianto distinto tra richiedenti e titolari quindi l'accoglienza per i richiedenti è prevista solo nei centri governativi e l'articolo 9 del decreto legislativo 142 n le strutture

e nei Cas articolo 11 142 E appunto oltre a questo la legge appunto 50 aggiunge un ulteriore un ulteriore luogo Ovvero la possibilità sostanzialmente di attivare Sempre da parte del del prefetto strutture di accoglienza provvisoria che devono essere che possono essere Real date con le stesse modalità che attualmente Insomma sono previste per l'istituzione dei Cas Quindi nel caso in cui e questo appunto è un passaggio importante nel caso in cui non vi sia posto all'interno dei centri governativi o nelle strutture temporane ovvero i Cas per l'accoglienza appunto di dei Ilo sostanzialmente vi è La possibilità

di attivare queste strutture provvisorie queste i centri governativi e i Cas Quindi rispetto al passato Non svolgono più una funzione diciamo così temporanea di prima accoglienza di prima assistenza finalizzato appunto poi al trasferimento in un sistema di accoglienza più legato al territorio all'integrazione ma sostanzialmente diventano i luoghi eh ordinari nei quali Assicurare le misure di accl accoglienza previste e per tutti i richiedenti asilo e in più anche chiaramente aggiungendo ulteriori strutture a carattere provvisorio ed è così che appunto Il cerchio si chiude configurando un sistema di accoglienza per per richiedenti asilo che poggia sempre di

più sulle basa sulle che basa Scusate che poggia sempre di più le basi sulla straordinarietà de misure e sulla Straordinarietà dei luoghi una tra l'altro proliferazione di spazi e di luoghi nei quali appunto vengono ancora una volta differenziati i servizi ma non soltanto come appunto avevamo visto in precedenza servizi distinti per ien asilo o servizi Insomma servizi diversi per richen asilo e per appunto titolare di protezione internazionale ma servizi che a questo punto si differenziano anche a Seconda Insomma del luogo nel quale il richiedente asilo è accolto perché se se viene accolto in un centro

governativo ex articolo 9 o in un Cas ex articolo 11 Oltre chiaramente a quelle che sono le prestazioni di accoglienza materiale viene garantita l'assistenza sanitaria la mediazione linguistica culturale l'assistenza sociale Se invece è accolto in una struttura provvisoria vi è solo la assistenza sanitaria e la mediazione Linguistica culturale chiaramente questo a differenza di ciò che era invece previsto sia ovviamente sino alla previsto in precedente Insomma che era stato ripristinato grazie alla riforma del 2020 dove chiaramente vi era anche l'assistenza psicologica i corsi di lingua italiana nonché l'orientamento legale e ai servizi del ai servizi del

territorio Quindi vi è come vi dicevo Unulteriore ovviamente differenziazione non soltanto rispetto ai luoghi ma anche rispetto ai servizi e non solo la legge 50 Tra l'altro insomma la ci sarebbe molto da soffermarsi sulla questione chiaramente dei servizi minimi garantiti Perché dal momento in cui come ben molti di tutti noi sappiamo insomma questi sono luoghi nei quali non sono assolutamente né Transitori né provvisori né Ma dove le persone possono rimanere veramente da 1 a 6 anni Insomma fino alla definizione della loro posizione Insomma del loro status giuridico E se semplicemente pensiamo che solo per formalizzare

la domanda i tempi diciamo così stanno intorno a un anno ma poi appunto un caso in cui ci si poi altri du anni per arrivare alla risposta insomma a seguito dell'audizione di commissione se poi Appunto pensiamo che ci possa essere un ricorso veramente insomma i tempi possono essere assolutamente lunghi e chiaramente questi sono anni di vite appun appto ferme luoghi assolutamente Insomma dove come possiamo vedere appunto i servizi sono estremamente minimi e dove sostanzialmente non possiamo neanche dire che vi possa essere possa essere garantito il pieno accesso diciamo così Alla procedura di riconoscimento della Protezione

internazionale dal momento in cui non è garantito diciamo così nessun tipo di orientamento legale e nessun un diritto quindi ad un effettivo informato e consapevole Insomma effettiva conoscenza di quella che è di quelli che sono i propri diritti Inoltre anche il fatto dell'assenza ovviamente di figure di servizi Insomma e figure quale quella dell'assistenza psicologica questo o anche Dell'assistenza in sociale Insomma fa e preoccupare Insomma ulteriormente pensando al fatto che chiaramente in questi luoghi dovrebbero essere anche individuate diciamo così o intercettate le situazioni di vulnerabilità questo perché fra l'altro se la normativa previgente prevedeva un criterio

di priorità Nel trasferimento dei richiedenti asilo vulnerabili dai centri governativi E dai C di accoglienza straordinari a quello Che è il sistema appunto di accoglien integrazione mentre oggi Sostanzialmente è previsto che i richiedenti asilo vulnerabili possano accedere al sai ma così come possono essere indifferentemente accolti e possono permanere sia nei centri governativi che nelle strutture straordinarie m ricordo Tra l'altro per quanto riguarda le figure Insomma delle cosiddette appunto le categorie cosiddette vulnerabili la legge 50 ha anche come immagino Insomma tutti sappiamo aggiunto questa ulteriore previst diciamo così che tra la categoria vulnerabili ci siano le

donne con priorità per quell in stato di gravidanza su questo punto non mi soffermo non lo faccio diciamo però mi sembrava importante diciamo ricordarlo Ehm ci sono la legge 50 Fra l'altro prevede altri casi specifici di casi specifici di richiedenti protezione internazionale che possano appunto essere accolti nell'ambito del sistema di accoglienza e integrazione e dunque che possano diciamo così non essere destinati esclusivamente ai centri di governativo di Cenza straordinaria e poi sono i cittadini afghani protezione internazionale che hanno fatto appunto Ingresso in Italia attraverso le operazioni di evacuazione o i cittadini ucraini appunto con titolo

di produzione temporanea così come possono essere accolti nel sai i richiedenti di protezione internazionale arrivati Come dicevo prima attraverso corridoi umanitari o appunto quelli attraverso programmi di evacuazione o di reinsediamento questi appunto sono richiedente asilo che possono appunto essere accolti All'interno del sista qu integrazione che quindi sono diciamo sono i salvati Insomma rispetto ai sommersi dei quali abbiamo parlato prima per quanto riguarda i e quindi se sono accolti questi nell'ambito del sai anche dal punto di vista dei servizi chiaramente hanno sono differenziati perché a questi sono garantiti chiaramente l'assistenza Sanitaria l'assistenza sociale e psicologica mediazione

linguistica culturale così come i corsi in lingua italiana e l'orientamento legale e al territorio Quindi vedete che siamo di fronte davvero a soggetti a Rich potremmo essere di fronte appunto a richiedenti protezione internazionali che sono trattati in maniera differenziata a seconda Insomma di quella che sono le modalità o con le quali sono entrati Oppure per le Particolari insomma E qui ho cercato Insomma di rappresentare questa frammentazione della situazione dei richiedenti del sistema di accoglienza rivolto ai richiedenti protezione internazionale perché appunto noi potremmo proprio non so come dire nell'ambito del sistema della forit no capitare se

fossero appunto richiedenti protezione internazionale potremmo Capitare ad essere accolti appunto all'interno di hotspot oppure all'interno del hotspot in Appo local se fossimo appunto destinatari delma misura di trattenimento potremmo invece finire in un cpr per altre ragioni potremmo invece essere all'interno di un centro governativo di una struttura provvisoria oppure di un Cas o Appunto Se invece rientro nelle categorie che ho richiamato poc'anzi Potrei essere accolto all'interno di del sistema di accoglienza e integrazione quindi vedete che la frammentazione Insomma è aumentata dismisura Per quanto riguarda i titolari di protezione internazionale e il sistema appunto di accoglienza integrazione

chiaramente a questi è destinato il sai e gli interventi appunto che sono garantiti all'interno dei progetti Sai oltre diciamo così se Sono titolare ai ai servizi che richiamavo pocanzi che appunto possono essere rivolti anche ai a quelle tipologie di richiedenti che Rich chiamavamo prima Ai titolari sono anche garantiti servizi di orientamento al lavoro e alla formazione professionale servizi che appunto ai richiedenti invece dentro al sistema di accoglienza Ovvero la rete di accoglienza come dicevo incardinata degli enti Locali possono fare accesso oltre appunto Ai titolari di protezione internazionale ai minori stranieri non accompagnati anche i titolari

di altre tipologie di soggiorno per protezione speciale cure mediche protezione sociale per vittime di violenza o grave sfruttamento violenza domestica calamità vittime di particolare assamento lavorativo atti di particolare valore civile e appunto in casi speciali Questo era tra l'altro una modifica che era Stata c'erano categorie Insomma alcune di queste sei di queste erano già state introdotte appunto con il C3 2018 e poi insomma con 2000 Insomma altre due con la modifica del 2020 Vorrei chiudere perché sono scorato di qualche minuto solo facendo alcune riflessioni che comunque Insomma non tanto Dove stiamo andando ma dove siamo

già a dire Vero ehm che appunto queste riforme soprattutto l'ultima hanno portato a un sistema di accoglienza dove sono stati Appunto potenziati ampliati e moltiplicati i luoghi di accogliente di anche appunto di trattenimento ehm dove sostanzialmente procedure straordinarie di Insomma urgenza sono utilizzate ancora oggi e sempre di più diciamo così per ampliare e potenziare Questo sistema appunto di accoglienza straordinaria In un certo qual modo e di trattenimento Fra l'altro ricordo che appunto le strutture di accoglienza cioè il 2023 ci ha proprio offerto Non so come dire delle Perle migliori perché le strutture di accoglienza ma

anche quelle di trattenimento detenzione per migranti sono entrate a far parte appunto del Noo delle opere destinate alla difesa nazionale e alla Sicurezza nazionale e questo diciamo con si accompagna a quello che è stato un ampliamento appunto di Statuti speciali dei casi particolari a cui appunto rispondono sempre di più percorsi e misure di accoglienza differenziati che aumentano la frammentazione la stratificazione dei diritti chiudo in ultimo anche con un'altra riflessione Insomma che pongo a tutti noi ovvero che rispetto anche Ai Titolari di protezione internazionale è necessario Forse oggi proprio visto Insomma qual è il l'impegno di

risorse ma non solo insomma sul potenziamento della dell'accoglienza Insomma straordinaria del trattenimento della detenzione A fronte invece di quello che non sembra essere un grande investimento su quella che è l'accoglienza appunto Eh insomma ordinaria e per destinti di protezione internazionale nell'ambito Del sai e quindi dovremmo interrogarci anche sull'effettiva esigibilità del diritto all'accoglienza dei titolari dal momento in cui Chiaramente io posso fare il passaggio tra appunto accoglienza nei centri governativi e una volta che appunto divento titolare posso fare il passaggio all'interno del Sai solo se appunto ci sono posti disponibili Quindi anche su questo forse è

importante intarsi grazie [Musica] Grazie davvero moltissimo dottoressa Giovannetti per questo quadro utilissimo soprattutto per chi tra noi non ha una esperienza pratica applicativa perché ci consente davvero di avere una visione di insieme del quadro normativo del quadro applicativo che è veramente difficile da dominare evidentemente l'ordinamento italiano per certi versi è già predisposto per l'applicazione del nuovo patto perché la Detenzione di fatto già già avviene dall'altra è un sistema così FAG genoso eterogeneo da essere davvero inconciliabile Ecco con i principi anche base della direttiva accoglienza e della normativa appunto anche internazionale in materia di accoglienza dei

richiedenti asilo per TR altro con una costrizione come diceva Monia delle persone in un lingbo per periodo che va da 1 a 6 anni senza nessun tipo di investimento in Educazione formazione che potrebbe essere utile non solo per l'integrazione in italiae Europea ma anche ai fini del rimpatrio delle persone e quindi una visione miope che diciamo marca ancora una scissione proprio nel concetto nella come dire nell'idea di umanità Ecco come se davvero l'essere straniero fa sì che le persone facciano parte di mondi diversi di una sfera giuridica diversa e quindi lo stato non deve investire

in nessun Modo deve spendere risorse in queste persone perché appunto non fanno parte della medesima umanità una unità di cui lo stato non è responsabile Poi marca tantissime camente Ecco la mi viene soltanto da sottolineare Ma insomma veramente un aspetto di dettaglio forse ma insomma marca se anche una caratteristica di sistema veramente la manipolazione del linguaggio ancora una volta no ciò che è qualifica come temporaneo in realtà è Destinato ad essere piuttosto permanente o quantomeno di una certa durata ciò che è emergenziale invece riferito a un fenomeno strutturale e ciò che è sistema d'accoglienza straordinaria

è invece l'accoglienza di tipo ordinario questa manipolazione del linguaggio noi la ritroviamo anche una finzione di non ingresso Insomma dovrebbe veramente essere un pochino anche più attivi e reazionari nell'utilizzo di Questo tipo di linguaggio che è davvero in contrasto con gli elementi essenziali dell'ordinamento giuridico moderno democratico e contemporaneo Come si è formato dal epoche antiche fino ad oggi invece questo va a a riportarci indietro di secoli dove il linguaggio poteva davvero anche essere non corrispondente alla sostanza invece Insomma n ordinamento giuridico contemporaneo Democratico il diritto e le norme le Espressioni le definizioni del diritto devono

corrispondere alla sostanza Grazie davvero un altro quadro devo dire No di grande serenità Ecco offerto Moria adesso ci spostiamo invece con la collega professoressa Francesca campomori in un altro ambito del della Scienza dell'immigrazione No una professoressa campomori e professoressa associata di scienza Politica Università di Venezia cafoscari è membro direttivo della rete Misco una rete europea che si occupa appunto anche che si occupa di immigrazione di studi sull'immigrazione ed è anche membro della relazione della razione della rivista mondi immigranti l'immigrazione è un ambito che necessita di saperi non solo intersettoriali nell'ambito del diritto Ma anche Appunto

interdisciplinare mi pare proprio che la deriva giuridica necessiti con urgenza Di una attenzione rinnovata proprio alle al contesto sociopolitico geopolitico nel quale si inserisce il fenomeno migratorio e gli strumenti poi che ambiscono a governarlo quindi do la parola professoressa campom che ringrazio pure per essere qui presente grazie grazie buongiorno Gra anche da parte mia agli organizzatori Sì volevo fare due disclaimer prima di cominciare la relazione uno l'hai già Fatto tu appunto sono una mossa bianca qui dentro Non sono una giurista Ieri per me è stato molto interessante vedere temi di cui mi occupo ormai da

tanti anni Ma in questa prospettiva molto specifica del diritto anche imparato tanto il secondo disclaimer che secondo me è importante fare è che io sono una studiosa e mi occupo di immigrazione da moltissimi anni non ho cominciato di asilo perché 25 anni fa quando avci occuparmi di immigrazione l'asilo in Italia era un tema che praticamente esisteva però era sotto traccia Insomma quindi mi occupato mi sono occupata per tanti anni di politiche di integrazione degli immigrati però quello che volevo dire è che io ho anche un come dire un doppio ruolo sono anche diciamo così attivista

Cioè mi occupo di accoglienza in un luogo in cui facciamo accoglienza ed è difficile soprattutto in questo momento in cui la politica sta diventando così restrittiva distinguere Sempre i ruoli perché sempre una anche emotivamente vivendo nel luogo in cui vivo di tanti rifugiati sia accolti nel sai che invece persone che abitano con noi perché non riescono a trovar un lavoro non tr casa e quindi insomma questa approvazione del nuovo patto mi ha particolarmente colpito a livello di osservazione politica Mi viene da dire che chiaramente è una mossa fatta a fini elettorali le elezioni europee ce

l' abbiamo ormai domani E c'era il tentativo anche la promessa di portare a casa questa eh espressione di sovranità condivisa Come è stata chiamata tanto che qualcuno anche degli osservatori importanti in Italia hanno detto bene perché finalmente è stata trovata un'espressione di sovranità condivisa su un tema così divisivo Ma a quale prezzo Appunto Lo lo abbiamo visto se è questa la sovranità condivisa che vogliamo c'è stata una coalizione il centro popolari socialisti E liberali che avevano che sono alla ricerca di consenso neanche del tutto miti perché sapete che italiano poi ha votato contro quasi a

tutto tranne a un punto e quindi Ecco ciò verso cui stiamo andando anche a livello politico è molto preoccupante perché nel tentativo si diceva di togliere un po' di consenso agli ultra Pisti e nazionalisti in realtà si sono sposate le loro pressioni n loro istante ma non al punto da renderli d'accordo con l'impatto Quindi seppure non sono comunque di fatto loro non sono d'accordo perché per loro Sono ancora troppo poco restrittive Va bene questa è una piccolissima premessa Per inquadrare me stessa dentro questa situazione io vorrei farvi quattro medaglioni quattro temi con delle delle pennellate

e uno è come dire un bagno di realtà cioè present darvi qualche dato Probabilmente voi sapete ma metterlo un po' nella prospettiva anche di quello di Cui abbiamo parlato ieri su le richieste d'asilo i numeri i Trend e poi dentro il quadro del sistema di accoglien italiano il secondo punto e qui mi sembra che si riallacci anche molto alla discussione che abbiamo avuto ieri sulla direttiva della Protezione temporanea cosa avremmo potuto imparare ma non abbiamo imparato dall'accoglienza delle persone ucraine e anche dall'attivazione di qu direttiva con quello che che ha comportato per loro la possibilità

di muoversi nel Territorio di avere alcuni diritti poi c'è un invece un altro punto quando la richiesta osivo non è più un diritto accennavi brevemente ad alcuni report che ehm al uno è uscito proprio recentissimamente in cui si fanno vedere in maniera chiara gli ostacoli che Le questure pongono nella procedura per il riconoscimento in Italia Quindi quando già i richiedenti sono in Italia si affacciano Le questure Le questure non si sa quanto per ragioni burocratiche Organizzative mancanza di personali che è quello che Loro sostengono o quanto per ragioni politiche di indirizzamento del governo pongono diversi

ostacoli e alla fine un'esperienza positiva diciamo uno sguardo di speranza anche qui mi riallaccio a quanto è già stato in qualche modo detto ieri cioè accogliere possibile ci sono delle esperienze comenti sponsorship insegnamenti che con dei limiti Perché niente è magico però ci fanno vedere che c'è un modo diverso Per fare accoglienza Che significa non solo per far arrivare le persone Certo questo è fondamentale la differenza ma anche una modalità diversa poi di accoglienza e integrazione sul territorio rispetto ai cast e a tutti gli altri sistemi che abbiamo visto adesso diverso Naturalmente parlo di quelli

più prefettizi e governativi quindi vediamo un attimo Ecco si è parlato ed è vero non possiamo dire che non sia vero che nell'ultimo anno Abbiamo avuto una crescente pressione migratoria anche se gridare all'emergenza è sbagliato Questo lo dirò tra un attimo Vediamo il caso italiano rapidissimamente questi sono una serie storica con il numero di persone sbarcate per anno e quindi sì lo vediamo nel 2023 c'è stato un picco C'erano stati gli anni che sappiamo della crisi dei rifugiati poi nel 17 sapete c'è stato il decreto miniti e ci sono stati gli accordi con la Libia

quindi poi c'è Stata la pandemia insomma una serie di ragioni che hanno portato a una significativa riduzione degli sbarchi e ricordiamo poi questi sono gli sbarchi Magi sappiamo che le persone non entrano solo vi a mare ci sono anche gli ingressi via terra che sono molto meno monitorati e anche che di cui si parla molto meno ma sono almeno 15-17 m000 ogni anno quindi noi in realtà non sappiamo esattamente quante persone arrivano sono tutte Stime Perché molte Persone poi arrivano e comunque anche ora nonostante gli Hotspot eccetera R a transitare al trovio Comunque questo è

vero nel 2023 c'è stato eh un aumento del degli Ari e anche un aumento delle domande di asilo un conto suo le persone sbarcate un conto come sappiamo soprattutto in Italia c'è sempre stata un po' di differenza tra le persone che sbarcano e quelle che poi fanno effettivamente richieste d'asilo nel 2023 si è di nuovo raggiunto e superato Quel quella soglia del milione di richieste che era stata famosa soglia del 2015 nell'anno nell'estate così dell'accoglienza nell'estate del Grande entusiasmo anche che poi è subito scemato è il livello più alto degli ultimi 7 anni e quello

che vediamo Questa è tutta l'Europa per solo l'Italia appunto è che c'è stato abbiamo raggiunto più o meno in realtà un po' meno i numeri del del 2015 Ehm e quindi insomma da questo punto di vista accertamenti c'è stato un aumento delle richieste d'asilo ma proviamo a vederlo in prospettiva Intanto vediamolo in questa in questa prospettiva Cioè qui vedete sono 3 anni ho preso gli ultimi 3 anni vediamo l'aumento delle richieste Proviamo a guardare anche Cosa succede in Italia Anche perché in Italia come sapete La retorica dei governi di destra ma in realtà non solo

di destra è che L'Italia è il campo d'accoglienza d'Europa che noi siamo lasciati soli e una serie di altre affermazioni in realtà L'Italia non è al primo posto da sempre la Germania è stata il primo paese come numero di richiedenti asilo L'Italia è in realtà solamente al quarto posto e accoglie con il picco che c'è stato nel 2023 circa il 12% di richiedenti di tutta l'Unione europea e se lo guardiamo ancora questi quelli che abbiamo visto prima sono quelli che fan State la prima volta se lo guardiamo da questa prospettiva in cui vediamo da una

parte i numeri assoluti di tutti i paesi questo si riferisce al 2022 Quindi erano ancora un pochino meno per esempio in Italia erano 77.000 poi invece nel 2023 sono diventati 100 mi sembra 14.000 le richieste d'asilo Ma se proviamo a guardarlo con questa cartina di tornasole Cioè dell'incidenza per 1000 abitanti incidenza di richiedenti asilo per 1000 abitanti Beh come vedete L'Italia Certamente eh non si colloca tra i paesi che sono a minore pressione migratoria ma neanche tra quelli che sono a Maggiore pressione guardandola da questa prospettiva ci sono paesi Guardate queste percentuali ma anche il

colore non parliamo di Cipro che si è pensato essere in tutti i paesi piccoli Le isole sono hanno una pressione Maggiore ma anche l'Austria Chiaramente la Germania Cioè questo aiuta un po' anche ridimensionare questa Idea dell'emergenza e soprattutto dell'invasione ancora di più guardando questa situazione in prospettiva se noi pensiamo che nel 2021 l'Unione Europea accoglieva meno del 10% del totale mondiale dei rifugiati che erano nel mondo 31,4 milioni stiamo parlando di quelli che erano stati presi in carico dall'unhcr Se guardassimo invece a tutti i rifugiati compresi gli Scazzi sono numeri superiori ai 100 milioni e

i Richiedenti asilo erano 6 7 milioni bene chi accoglie di più questi rifugiati poi dentro la parola accoglienza ci stanno tante cose perché non possiamo dire che la Turchia E l'iran possano offrire accoglienza nel senso di richieste d'asilo tutele come dovrebbe farlo l'Unione Europea però in una top 10 Qui non vengono messi tutti solamente la Germania ci entra dentro quindi la Germania è l'unico paese con 2,5 milioni Di richiedenti asilo che entra nella Top 10 mondiale di stati che accolgono i rifugiati è anche abbastanza chiaro Da questa da questa immagine da Da quello che ho

scritto che la maggior parte dei rifugiati si trova in paesi che hanno un livello di reddito che è medio basso o medio basso in paesi in via di sviluppo quindi si trovano in situazioni in cui sono molto più soggetti a una difficoltà più generale del paese e ha una certa ancora di più diffidenza E proprio razzismo ricordo solo perché unesperienza diretta che i Rugiati eritrei che sono riusciti ad arrivare in Etiopia e sono in qualche modo bloccati non riuscendo poi a arrivare in Europa sono fortemente discriminati tanto che non possono assolutamente lavorare vengono mantenuti in

genere da parenti che stanno che sono già arrivati in Europa e sostenuti come possono dall'unhcr Quindi le persone bloccate in paesi vicini di solito i rifugiati Riescono a trovare rifugio nei paesi vicini Ma che non sono paesi che ver ente possono sostenere un loro reinserimento si trovano in situazioni che sono comunque molto precarie magari non sono più nella nel pericolo di vita in cui erano precedentemente ma di certo non si può dire che possano cominciare una vita migliore qui vado rapidissima l' la Direttiva accoglienza cosa sostanzialmente Cosa fa anche nella nuova versione che ho letto

Abbastanza rapidamente l'idea è qu per rendersi conto che gli standard di accoglienza sono molto diversi lo dicevamo anche ieri sull'accoglienza sull'integrazione quelle materie su cui L'Unione Europea ha sempre fatto quattro passi indietro ognuno faccia come vuole però il punto è che con standard diversi di accoglienza succede che ci sono le le migrazioni secondarie le seconde migrazioni insomma queste questa necessità che alcuni Richiedenti asilo hanno di muoversi verso paese che magari offrono delle condizioni migliori E allora anche Qui l'idea un po' che Eh forse in maniera Così troppo sospettosa può venire in mente anche che questa

questo questa volontà di standardizzare l'accoglienza abbia in realtà come reale obiettivo quello di prevenire le le migrazioni secondarie le seconde migrazioni e in realtà c'è un lato positivo però in Questo e questo io l'avevo già osservato qualche tempo fa per i richiedenti asilo l'accesso al mercato del lavoro sapete che secondo l'Unione Europea dovrebbe essere tra 9 mesi però c'è stata una enorme differenziazione tra i paesi quio sono riuscita a trare un documento Policy Paper del 2024 quindi abbastanza aggiornato in cui vedete che ognuno faceva un po' come voleva l' taglier er sempre stato uno dei

Più generosi due mesi 60 giorni possono accedere al Mercato del lavoro Ci sono alcuni paesi che tutto con una serie di singo come Cipro l'Ungheria Croazia Malta sono arrivati invece fino al limite massimo che era 9 mesi adesso mi sembra che quella nuova direttiva deva essere al massimo 6 mesi la Direttiva cioè con questa direttiva stata approvata E questo potrebbe essere anche qualcosa di positivo soprattutto per i paesi che avevano naturalmente che EC cedevano Perché Cosa significa senza accedere per 9 mesi al mercato del lavoro vuol dire necessariamente andare nell'economia sommersa se non peggio non

che in Italia anche potendo accendere dopo due [Musica] mesi Cioè infatti non è che anche in Italia dopo 2 mesi ci sia l'accesso al mercato del lavoro regolare questo purtroppo lo sappiamo ma il fatto che almeno sia possibile sia consentito Comunque è qualcosa di di importante anche qui sulla legge CRO è Già stato detto tanto io Volevo solo aggiungere un elemento che secondo me come dire anche guardando la legge ci R conto di come ci siano delle cose che non si capisce come realizzarli c'è un mantra in tutta la legislazione italiana sulla vulnerabilità cioè si

dice sì sì siamo super restrittivi su tutto ma i vulnerabili questi allora dopo c'è tutta la casistica ma di chi sono questi vulnerabili alcuni sono categorie ben Specifiche le in gravidanza le persone con disabilità che qui è abbastanza chiaro il riconoscimento Ma ci sono anche tante altre vulnerabilità che arrivano dai dagli stress post traumatici dei dei Piaggi che emergono solo se c'è un'assistenza psicologica di un certo tipo cosa che invece nei centri di prima accoglienza in ne Cas non c'è più quindi la domanda è Ma come fanno a riconoscere queste vulnerabilità che non sono così

esplicite la risposta che so Per esperienza e che in genere non le riconoscono e arrivano fuori molto dopo creando grav difficoltà ulteriori difficoltà perché non c'è stato un pronto invio ad alcuni servizi che invece avrebbe reso Insomma più fluido il processo secondo punto di questo di questi medaglioni che cosa avremmo potuto imparare dall'accoglienza delle persone ucraine Allora anche qui qualche numero Che tutti conosciamo quando è scoppiata Quando c'è stata l'invasione della Russia all'ucraina c'è stato un forte afflusso di persone ucraine circa 57 milioni di persone qui numeri sempre difficile dirli perché appunto si muovevano di

ente queste persone che sono arrivate in gran parte nell'Unione Europea e e queste qui vedete sono un po' i paesi di arrivo sempre con questa lente del Numero di persone rifugiate ogni 1000 persone in Italia ne è arrivato un numero abbastanza consistente circa 170.000 Anche perché sapete forse che l'Ucraina aveva già una diaspora importante in Italia c'erano soprattutto donne donne che lavorano nei servizi dell'assistenza familiare che cosa perché voglio parlarvi di questa direttiva che tutti conoscete molto meglio di me perché attraverso la possibilità che è stata Data a queste persone di entrare liberamente nel paese

poi vediamo di fare cosa di poter fin da subito fare una qualsiasi attività lavorativa di avere diritto ad essere adeguatamente alloggiato cosa che non è per niente scontato oppure di ricevere i mezzi per ottenere un'abitazione Italia abbiamo avuto il contributo di sostentamento vi ricordate questi €300 per 3 mesi erano e che poi aumentavano se c'erano dei minori e il diritto All'accesso al sistema educativo già in aprile del 2022 i comuni alle scuole hanno fatto di tutto per inserire i ragazzini ucraini nelle scuole per garantire a loro il massimo sostegno rendere i trasporti scolastici gratuiti cose

meravigliose mai viste in nessun'altra situazione Naturalmente il diritto al ricongiungimento familiare in condizioni agevolate e forse sapete quanto il ricongiungimento familiare è un dramma per i richedere In presido che Non riescono a ricongiungersi per decenni famiglie che non si vedono per 10-15 anni prima di riuscire ad avere la possibilità di coinvolgimento e poi c'è quest'ultimo punto che fa sorridere se non c se non ci fosse invece da da piangere cioè che quando il il il Consiglio dell'Unione Europea ha approvato l'attivazione di questa direttiva ha anche riconosciuto che in questo modo diceva gli ucraini soprattutto le

ucraine potranno Raggiungere i loro familiari e gli amici attraverso delle le importanti reti delle diaspore cioè riconoscendo che molte persone rifugiati o immigrati Hanno già delle reti a cui non è consentito accedere per i richiedenti asilo normali non titolari di questa protezione e questo riconosce faciliterà nella pratica l'equilibrio degli sforzi fra gli stati membri riducendo così la pressione sui sistemi nazionali di accoglienza è il riconoscimento di Qualcosa che poi da cui poi non abbiamo voluto imparare nulla Poi ci sono tutte le questioni giuridiche che avete ben espresso ieri però se noi guardiamo al caso italiano

che cosa è successo sono successe tante cose ho studiato molto bene il caso ucraino non voglio rubarvi tempo però è successo uno che le persone sono andate quasi a colpo sicuro da altre persone che conoscevano due che l'Italia si è attivata molto rapidamente almeno per accogliere le strutture Alberghiere e tre che a livello politico c'è stato una grandissima un grandissimo sostegno a questa accoglienza per cui nell'opinione pubblica si è creato un un grande favore Tanto che quando è scoppiata la guerra Si comun che tutte le associazioni che fanno accoglienza come refuges Welcome e altre associ

Caritas sono stati subissati di telefonate di persone che dicevano Io ho un appartamento Io voglio offrire un lavoro Io prendo se ci sono dei minori stranieri una compagn io me ne occupo tanto che non sapevano più come gestire i registri di queste disponibilità la protezione civile che era stata incaricata di gestire l'emergenza poi fatto un accordo con le associazioni del terzo settore per valorizzare l'accoglienza in famiglia cosa che lo Stato Italiano il governo non aveva mai fatto C'è tutto un fiorire di esperienze di accoglienza in famiglia Che erano normalmente rimaste molto anche qui sotto traccia

e molto minoritari e residuali incredibilmente la protezione civile che noi abbiamo intervistato che loro hanno ammesso noi ci occupiamo di alluvioni di terremoti Noi non sappiamo niente di immigrati ce ne siamo occupati solo nel 2011 quando C è stata la prima emergenza nordafrica quindi competenze Zero Ci affidiamo a chi può saperne di più e quindi è chiaro che non è venuta da loro l'idea Dell'accoglienza in famiglia ma è venuta dalle associazioni del terzo settore che l'hanno invece promossa poi che in realtà questa accoglienza ha avuto delle difficoltà amministrative su cui non vi tedio però ci

sono stati i presupposti per creare un sistema ordinato e che non fosse preda eh di attacchi razzisti discriminatori tutti erano ben sia la stampa l'opinione pubblica i discorsi Dei politici c'è stato un generale accordo nel sostenere questa questa forma di di accoglienza da questo non non abbiamo imparato non abbiamo voluto imparare naturalmente avremmo potuto farlo ma queste frasi che riconoscono che se si consentisse richiedenti asilo ma di andare dove loro possono anche avere delle reti questo renderebbe la vita più semplice non solo alle persone ma anche agli Stati che si vrebbero Dover gestire meno persone

sole senza reti consideriamo anche tutti gli aspetti psicologici che ogni persona porta con sé una persona sola che non ha più i suoi Legami che non sa più se potrai avere legami con i propri familiari quanto potrai essere anche produttiva teniamolo in un'ottica anche di efficientismo che è qu la logica in cui lavora Lo stato è una persona comunque che ha delle grosse ferite le ferite si sempre si traducono anche Nelle difficoltà dell'integrazione Quindi quando parliamo di integrazione per quanto anche come integrazione nel sai possa avere livelli di eccellenza se non consideriamo questi altri aspetti

che non dipendono dal sai ma delle politiche Generali cioè la possibilità di ricongiungimenti più facili più veloci anche l'accoglienza S Per quanto possa essere efficiente rimane fredda cioè mancano quegli aspetti di calore che però fanno parte dell'essere umano Sono ineludibili terzo medaglione la la richiesta quando la richiesta d'asilo non è più un diritto qui mi rifaccio a un report molto interessante che si chiama attendere prego uscito da poco record sugli ostacoli dell'accesso allaa procedura per il riconoscimento della Protezione sociale della posizione internazionale In Italia c'è anche asgi tra gli enti che hanno redatto questo report

hanno fatto una ricerca sul campo In diverse città con interviste questionari che hanno fatto le persone in fila che vedete qui da cui vengono le foto o qui che vengono vengono la polizia cerca di di non farli avanzare qui sono sempre davanti delle cure a Milano Quest perché sono in fila per poter registrare la propria fare la proprio domande le casistiche sono sono varie e la situazione che si è creata in molte città italiane Milano è forse una Delle di diamanti forse anche per che è una città molto grande è che nelle nella notte C'erano

anche 600 700 persone anche a r 6700 persone accampate per cercare di prendere l'appuntamento per il giorno dopo Peccato che a Milano prendessero 30 persone ogni giorno giorno quindi dopo quelle 30 si chiudeva e quindi bisognava passare a un altro giorno poi Milano ha tentato anche di fare una sperimentazione utilizzando una Procedura onl che sembrava la grande innovazione fa non ci sono più le file ma anche qui ci sono dei grossi bunus perché Cè il digital divide persone appena arrivate arrivate da poco la fatica nel gestire questi dispositivi che sono difficili anche per un italiano

nonostante lo chiamassero il prenota facile quindi necessità di rivolgersi a enti del terzo settore enti del terzo settore che sono stati così incaricati dalle questure di occuparsene Propono senza nessun riconoscimento economico ma nonostante tutto questo le file sono Sì sparite dalla strada ma sono rimaste online Cioè la gente aspetta a casa ma non ha comunque sì bene per avere un appuntamento e intanto non ha nessuna assistenza cosa di cui invece avrebbe diritto fin da subito nel momento in cui nel momento in cui pone la propria domanda di as quindi questo è il tema di Come

anche quando le persone sono riuscite Dopo tutte questi viaggi procedure di frontiera eccetera a raggiungere italiano ancora c'è quest'altro step che è uno step di chiusura di limite che viene dato per amministrativo come dicevo prima mancanza del personale ma che insomma ci fa capire che c'è anche qualcosa forse sotto tanto che Eh i richiedenti asilo sanno benissimo dove ci sono questure più disponibili e dove ci sono questure Meno disponibili fanno viaggi per tutta Italia andando alla ricerca in base al Passaparola delle questure Dove è più semplice da tenere riconoscimento concludo con ancora du minuti du

due concludo ne abbiamo parlato ieri e i rinsi amenti i Ne abbiamo di rins Segnami si è parlato anche nel 2015 c'era l'agenda Europea del 2015 parlava di rins segnamento ricollocamenti quindi inso questioni anche vecchie ma i r Insediamenti non hanno mai funzionato numeri risibili in un documento dell'Unione Europea l'Unione Europea si vanta che insediamenti sono stati fatti con la Turchia perché erano uno dei degli aspetti fondanti dell'accordo insomma cioè quello dei reinsediamento delle persone che si trovavano in Turchia per arrivare in Europa ma in realtà sono stati numeri bassissimi che non hanno spostato Certamente

la questione i rins Segnami Hanno diverse possibilità di essere organizzati Ci sono R insediamenti più organizzati topd dallo stato come quelli sperimentati in Canada o DCR e oppure quell appunto che voleva fare l'Unione Europea però ci sono anche delle sponsorship private che stanno cominciando ad avere una grande importanza per quanto sembra con numeri residuali che hanno il grande vantaggio di mettere insieme tanti attori pubblici E privati quindi del terzo settore e nel caso italiano della chiesa cattolica e anche i singoli cittadini Quindi da una parte c'è la possibilità di ingresso legale sicuro che davvero fa

la differenza rispetto a tutti quegli stress che abbiamo detto dell' arrivare attraverso qu Dial Dall'altra quando si arriva è già organizzata una rete di accoglienza che è proprio pronta per aspettare queste persone che almeno per un anno vi sostiene Sia economicamente Perché le sponsorship private sono appunto private il governo non ci mette una lira e ma anche nel in tutti gli aspetti della socializzazione dell'integrazione creando quel calore che dicevo prima che può permettere di fare la differenza concludo solo con i limiti ci sono dei limiti quali sono quelli che abbiamo visto nel caso italiano a

volte eh Finito questo momento questo primo momento d' accoglienza le persone devono poi Collocarsi da qualche parte in maniera più stabile e le località roste sono quelle dove c'è più possibilità di collocarsi perché gli affitti sono più bassi ma questo rende più difficile la mobilità le persone che generalmente non hanno la patente i serv sono e l'altra questione è che tra le persone che vengono ehm chiamate attraverso umanitari ci sono diverse persone scelte proprio perché hanno delle vulnerabilità delle Patologie per esempio patologie psichiatriche questo rende nel lungo periodo necessaria una creazione di servizi pubblici che

in Italia non è sempre così efficiente [Applauso] concludo grazie grazie moltissimo per questa inquadramento sia con riferimento ai dati sia con riferimento alle politiche sia riferimento alle lezioni non imparate come quella dell'Ucraina Ecco anche Grazie per questo riferimento al grande Potremo dire tema dell'ammissione Umanitaria che è fatta di tante componenti appunto insediamenti corrigi umanitari Come vengono chiamati stiamo sempre molto attenti ecco quando uno stato come l'Italia si vanta di effettuare missioni umanitarie perché in realtà sono veramente una voccia nell'oceano che non impatta in alcun modo sulla gestione dei flussi e stiamo anche molto attenti Un

pochino a secondo Me anche noi Giuristi soprattutto a perderci ne meandri delle regole sulla missione umanitaria commissione Umanitaria sarebbe lo strumento più semplice da realizzare gli stati possono ammettere chi vogliono non hanno mica da regolare chissà cosa diciamo è un problema di numeri missione umanitaria che non ci sono amente non ci sono in Italia arrivo un pochino in Germania un pochino in Canada poi Canada fa gli insediamenti quindi ammette Persone che sono già rifugiate ne in paesi che che sono rifugiate in paesi che supportano no sostengono l'onere maggiore di accoglienza che sono paesi sempre più

limitrofi dove ci sono appunto esigenze di fuga e di accoglienza Davvero grazie Io credo che insomma la sessione è stata molto intensa Non so se ci sono richieste di chiarimenti domande interlocuzioni Sì benissimo Ciao Emanuela Sì e poi Giuseppe facciamo sentiamo tutte e due e poi sentiamo allora io io sono delle riflessioni che sottopongo alle relatrici Allora la prima riguarda questa la creazione di queste diciamo questa Frontier izaz estrema che vi che viene creata io ho la sensazione cosa potrebbe succedere su questo cerc di ragionare e allora Potrebbe succedere anzitutto che in effetti come mi

ha detto come Dicono molti commentatori che ci sarà una veramente un aumento esponenziale della detenzione amministrativa perché è l'unico modo per lo stato per rispettare gli Idi Questo qua secondo me è un pochino la la la la chiave di volta del ragionamento no che la detenzione amministrativa diventa l'unico modo per gli es per rispettare gli obbli che ha perché ovviamente G Cal ci stanno se non costr a stci E allora mi chi se veramente non potremmo sforzarci noi Giuristi di ricostruire bene questo conflitto tra obblighi e quindi gli obblighi che derivano indirettamente dal diritto dell'Unione

Europea cioè un obbligo di risultato sostanzialmente che però costringe a certi medi questo po la ricostruzione no Quindi mi chiedo se da Giuristi noi non potremmo dire che questo questo obbligo di risultato che retti costringe a certi mezzi non è effettivamente in contrasto con l'articolo 5 della convenzione de Diritti dell'uomo Perché in effetti ci costringe a restringere la libertà di movimento delle persone che semplicemente sono arrivate regolarmente sulle coste per i motivo più svari quindi mi chiedo se si potrebbe cercare di sviluppare un ragionamento del genere volendo Appunto categorizzare capito questa questo dato che tutti

quanti rileviamo con sconcerto e con preoccupazione sforzarsi di trasformarlo in un modo di reazione non Soltanto in mi chiedo se potrebbe esserci un margine di sviluppo a questo livello perché poi L'alternativa è l'Albania della situazione no Quindi portare tutti quanti in un paese terzo e dove se uno legge l'accordo alla fine cioè se tutto fosse attuato Ca il diritto son ma sembrerebbe che tutto potrebbe essere fatto bene però Diciamoci la verità ma in Albania Ma chi ti vede ma chi controlla Ma dove stanno i chici e no Quindi secondo me la Diciamo la chiave anche

lì la chiave di comprensione di una cosa fattamente assurda come l'accordo con l'Albania in logica e è questa che alla fine non ti vede nessuno in costi del genere quindi diventano veramente dei noless places no poi trovarne altre albanie nel senso che Secondo me sarà un'esperienza difficilmente ripetibile perché quale altro stato terzo quale altro territorio disponibile a una l a diventare una lowess che non Circolino migranti Eh Perché poi anche lì non potranno uscire da quel territorio perché se escono da quel territorio penso che esplode l'Albania politicamente per cui Ecco sono delle situazioni che vanno

Secondo me a forzare i limiti del diritto in modo molto pesante E quindi insomma vorrei dal vista cercare di utilizzare questi punti estremi per trasformarli No in mezzi di reazione e l'altra cosa che volare la domanda fa un Commento la notta che volevo fare la descrizione che ha fatto Monia di questa cosa complicatissima da capire Allora mettendoci nelle nei panni di migrante utilizzo Ovviamente la parola più ampia senza voglia di qualificazione di tutta questa complicazione è secondo me la reazione del del casca della situazione cioè uno non capisce nulla e diventa veramente se diventa second

veramente un modo per per sviluppare dal punto di vista Psicologico è un' anti accoglienza con la sensazione che sia questa complicazione di centri che in modo insomma un modo nell'altro Ma a che servono qu sono e quindi io mi chiedo detto Avendo sentito questa questa presentazione e se questa eccessiva amministrazzione come Avi detto cos del la stessa cosa che c'è un'eccessiva un'eccessiva regolamentazione di questa cosa di questa accoglienza mi chiedo veramente se non sia un'ampia Accoglienza e quindi mi chiedo se non sarebbe invece più accogliente avere un unico sistema tutto sommato perché loe avere il

fronte l'etichetta rente asilo migrante irregolare eccetera no alla fine uno fa una casa unica in cui si fanno un po' le stesse cose e e poi poi poi uno avrà dirti di al dunque però ecco questa eccessiva questa eccessiva etichettatura quest'ansia da etichettatura da applicare alle persone mi sembra Assolutamente restringente per una persona soggetta quti quest in questa situazione Grazie Giuseppe ci sono altri sì io prendo scuso cose che detto fa a proposito della detenzione no spesso gli osservatori dicono il sistema d'accoglienza italiano è diviso in tre segmenti il contenimento alla frontiera il confinamento nei

grandi centri governativi la dispersione sul Territorio che è buona o cattiva second con la Però chiaramente le le riforme che sono state approvate Sembrerebbero spingerci nella della direzione di incentivare al contenimento in frontiera no quindi detenzione di frontiera cui parlava Manuela e quindi si interrogava da giurista diciamo sulle strategie No per per attaccare questa deriva le possibilità la mia Impressione è che anche per i margini No per la reticenza di cui parlavo ieri degli strumenti approvati sul punto della detenzione gli stati non adotteranno provvedimenti esplicitamente detentivi ma utilizzeranno strategie io le chiamo geografico giuridiche cioè

usi lo spazio i luoghi remoti e i luoghi con accessibili per ottenere lo stesso effetto e quindi sarà il sistema di Confinamento quello che sarà colpito di cioè noi vedremo i grandi centri governativi di accoglienza che sono perfetti per questo cioè il cara il cara di Bari il centro accoglienza di Bari è dentro una base militare ok cioè è un luogo naturalmente che si presta si candida a ad essere utilizzato come luogo di confinamento già un po' segregato di per sé il cana di Brindisi è in aperta campagna e via discorrendo No per chi conosce

questi questi luoghi L'otp di Taranto è nella zona internazionale del Porto inaccessibile No cioè un luogo dove anche fisicamente difficile arrivare no e E allora ieni l'effetto detentivo senza dover ricorrere al provvedimento detentivo quello che letteratura si chiama detenzione de tratto e questo mi sembra il rischio chiaramente parlav della capacità adeguata ho una domanda su questo più specifica non ho avuto tempo di leggere La versione finale che gira Testo Allora in Italia dovrebbe avere 7000 posti cioè avere capacità adeguata per gestire domande in procedura di frontiera questo significa 7000 posti gli Hotspot in Italia hanno

forse 1000 posti qual cosa del genere 7000 posti aà i CTR in Italia hanno meno di 1000 posti questo momento circa 500600 posti significa un'infrastruttura del Confinamento della detenzione enorme cioè una enormità Sì forse l'Albania sarà la soluzione Quante albanie ci sono e quanto ci garantisce che il governo albanese poi come dire sii sempre disponibile No a dare a dare seguito Agli accordi va bene prima prima questione Quindi questa questione dell'ibridazione delle misure di confinamento detensione che mi sembra Un problema poi invece sul resto del sistema l'impatto sul resto del sistema accoglienza perché a leggere

la nuova direttiva no Uno resta colpito dall'insistenza sulla questione degli obblighi che i richiedenti asilo hanno degli obblighi che le persone in accoglienza hanno No cioè quindi tu hai l'impressione che il diritto all'accoglienza sia stia cambiando natura Cioè non sia più un diritto Cioè che il sistema d'accoglienza diventi un Ancora più esplicitamente più di quanto non lo fosse già un sistema per esercitare controllo su queste persone anche per chi va nei piccoli centri d'accoglienza Penso all'impatto che potrebbe avere l'obbligo di residenza No in un sistema basato sulla dispersione Io non sono un fan della dispersione

cioè questa idea che andare in rienti asilo nei piccoli paeselli sia un bene francamente non lo vedo e tant'è che noi spesso volentieri abbiamo incontrato Migranti che scappavano dai peselli per andare al cara di Foggia dove si sentivano più a casa dove si sentivano più diciamo almeno avevano una comunità all'intorno no E allora la dispersione accoppiata a questi obblighi stringenti a cui saranno soggetta i i richiedenti asilo con obblighi di residenza che che qualora venissero violati comporterebbero diciamo delle conseguenze non da poco per per ienti Asilo credo che ci dovrebbe indurre ad una riflessione più

attenta Non su quello che diventerà il sistema d'accoglienza parlo non di Chi resterà trattenuto alla frontiera ma di tutti gli altri anche che accederanno al sistema ordinario di accoglienza e alle procedure d'asilo ordinarie l'impressione che si vada verso un neutralizzazione del diritto all'accoglienza no diviene uno strumento di Controllo va bene finisco qui la domanda per ma nel calcolo della capacità adeguata rientrano anche gli sbari da sra no mi erano sembrato di capire così ok perché parlavi degli arrivi non autorizzati Ma se fi include anche gli sbarchi da S Grazie la terza domanda è stata assorbita

D domanda appena presentata quindi chiedo telegraficamente ma proprio telegraficamente poi magari ci riserviamo ulteriori disquisizione a Pausa caffè No infatti sarò telegrafica Grazie entrambi Grazie a tutti e continuiamo in fausa caffè Sì conflitti tra obblighi fondamentalmente manale Sì è vero conflitti tra obblighi è vero Sono d'accordo Il punto è che come dire i diritti ce li hai anche se ci sono delle Corti che li vogliono riconoscere Quindi significa che la Corte europea di diritti dell'uomo dovrebbe essere attiva nel nel riconoscere appunto queste e queste Eventuali violazioni Quindi secondo me il discorso che che dici tu

effettivamente qu ci sono anche conflitti tra obblighi no l'articolo 5 della C Sì se la Corte europea di diritti dell'uomo decide di avere una giurisprudenza univoca Perché di fatto Qua c'è una finzione di non ingresso però le persone sono sotto la giurisdizione dello stato Cioè è proprio come dire Ce la vogliamo raccontare ma sono sotto la giurisdizione dello Stato Quindi gli stati sono anche ottenuti a rispettare i loro obblighi però gli omini CED gli hai se una corte vuole proteggere i diritti e secondo me perlomeno io ho visto ultimamente anche a livello CEDU diversi atteggiamenti

diciamo o divaghi in diverse situazioni relative agli agli stranieri penso non so C le sentenze suia altre altri filoni magari sono più codificati tipo quelle che riguardano Insomma Vabbè non voglio essere dilungato su questo E spazi di confinamento sì assolutamente cioè proprio c'è questa tensione a rimanere a creare questi luoghi geografici Dove appunto il diritto ha una rilevanza più più rara fatta più più ins significativa Allora molto velocemente perché appunto abbiamo già molto spazio in questa nostra prima parte della mattinata ma rispondendo sia Emanuela Giusto relativamente al Cioè se non più logico razionale e legittimo

Insomma ipotizzare un sistema unico d'accoglienza rispondo che a questo c'era cioè perlomeno sulla sulla carta delle norme Insomma dall'articolo 32 189 2002 quando è stato istituito del sistema di protezione per ienti asilo rifugiati era stato Insomma delineato un unico sistema di accoglienza peren asilo rifugiati poi in Realtà Diciamo che è questo sistema è aumentato sicuramente nei numeri dei posti disponibili perché insomma da un migliaio di posti nel 2002 Siamo oltre a 40.000 nel 2000 23 ma dal punto di vista invece della eh con appunto situazioni anche altalenanti perché nel nel nella riforma del 2020 era

stato rimesso diciamo così al centro e quindi come sistema unico di accoglienza cosa che invece era stata appunto modificata nel 2018 ma in realtà c'è sempre stato Il problema che con Diciamo che l'investimento su questo sistema ordinario e l'ampliamento Insomma dei posti non è mai stato adeguato a quelli che magari erano i flussi ai quali si è disposto con invece interventi e strutture di carattere emergenziale quindi sostanzialmente nel momento in cui in realtà la i div rifugiati rappresentavano circa di quelli accolti Rappresentavano circa il 30% all'interno del cosiddetto sistema ordinario e gli altri invece stanno

nelle strutture straordinarie si sarebbe dovuto diciamo così investire in maniera significativa sull'ampliamento di questi posti quindi con una ulteriore Non so come dire coinvolgimento degli enti locali che appunto si occupano sia dell'accoglienza che della dell'integrazione invece si è andati nella direzione Completamente opposta appun appunto prevedendo un sistema differenziato e e ora è stato sostanzialmente ribadito e risott lineato quindi mi sembra anche abbastanza difficile Non so come dire ritornare indietro Purtroppo da questo punto di vista e sono d'accordo con Giuseppe sul fatto che ci troveremo sempre di più anche diciamo conseguentemente a quello che ho appena

Detto e sostenuto che insomma creerà anche qualche disagio ehm ha ad avere a che fare con una moltiplicazione Insomma di spazi e luoghi di confinamento cioè che quindi anche il la frontiera Insomma tra luoghi di accoglienza e luoghi di confinamento sarà sempre più l'abile tanto più che se guardiamo anche allultima bando insomma per l'ampliamento parte le misure straordinarie delle Quali abbiamo richiamato prima quindi la facilità sostanzialmente di attivarli ma anche dal punto di vista così brutalmente economico i centri i grandi centri collettivi sostanzialmente sono quelli che anche costano assolutamente di meno rispetto insomma a centri

più piccoli e quindi è chiaro che si sta promuovendo la logica dei centri grandi a €27 per capite proie piuttosto che che insomma favorire l'accoglienza diffusa in Piccole appartameno strutture Insomma come invece è stato fatto fino a qualche anno fa poi sul tema invece del dove e favorire diciamo così il ripopolamento quant'altro Insomma mi piacerebbe confrontarmi perché qualcosa proprio 30 secondi bene Allora approfitto per chiudere questa sessione Grazie davvero a tutti Siamo in attesa di questi documenti della commissione che saranno fondamentali Eh credo per Capire come si dovrà svolgere il trattenimento adesso non vi tratteniamo

più andiamo a goderci il nostro caffè rapido espresso prima della seconda sessione Grazie davvero [Applauso]