e [Música] no programa de hoje nós vamos conversar com o Educador Paulo Freire Paulo Freire ficou conhecido mundialmente por suas propostas para alfabetização de adultos e educação em geral publicou várias obras sendo as mais conhecidas educação como prática de liberdade e Pedagogia do Oprimido traduzida para 22 idiomas e depois do golpe de estado de 1964 Paulo Freire foi preso como subversivo e viveu muitos anos no exílio hoje é doutor honoris causa Pelas universidades de nuvem na Bélgica Genebra na Suíça Michigan nos Estados Unidos pela Universidade livre de Londres Inglaterra entre outras Professor No Brasil existem
mais de 30 milhões de pessoas vivendo em estado de miséria o que vem primeiro comida ou educação e primeiro ganso é uma boa pergunta é porque a gente pode correr o risco é um pouco distanciado da realidade social política econômica em que a fome em que a ignorância a gente pode correr o risco de hipertrofia quer dizer de reforçar uma outra por exemplo e separá-las do na medida em que você tem que você luta do sentido de comer no sentido de obter meios de inventar meios criar meios para trabalhando ganhar bem recentemente ganhando de centímetros
comer o suficiente na medida que você se engaja em uma luta sim ou em gaja outros numa luta como essa e em grandes aspectos você está fazendo educação também se no fundo a pergunta é perdi significa a mente com educação a educação chamada escolar o educação sistemática evidentemente que com fome e difícil a gente estudar aprender e aprender não não que a gente que a gente perca inteligência por causa da fome mas é porque a fome puxa fome e te atrapalha quiser a fome te distrai da leitura e que fixa nela mais de modo nenhum
separar a luta para comer da educação quer dizer uma coisa puxa a outra professora seja em certos momentos da tua vida escolar foi difícil aprender por falta de alimento e exato e eu experimentei essa coisa de que eu estou falando agora fiz eu tive a experiência física material do que é do quê e para uma criança estudar com fome e por isso que eu estudei que tarde quer dizer eu passei eu entrei no primeiro ano de Ginásio da época com 16 anos por exemplo me lembro das dificuldades que eu tive eu acho que não perdi
inteligência nenhuma Israel era uma perspectiva errada mas para analisar a relação entre fome e aprendizagem Mas tive dificuldades no eu acho que todo mundo tem se não consegui não come bem não só para aprender tem dificuldade para muita coisa para que só vão falar um pouquinho sobre o fracasso escolar que é um dos graves problemas da educação brasileira segundo o IBGE apenas 22 por cento dos Estudantes conseguem completar o 1º Grau né que leva ao fracasso escolar Olha a minha primeira o primeiro momento da minha tentativa de resposta à tua pergunta ah e tem que
ver com o próprio conceito de fracasso escolar é uma coisa interessante é que ficou a observar por exemplo como a toda uma ideologia da transferência do fracasso para os objetos do fracasso da do sistema capitalista quer dizer o desempregado vira responsável pelo seu desemprego o menino que que é reprovado e expulso da sala de aula expulso da Escola dele se diz que se é vadio e na verdade o menino não se evadir o menino foi expulso na verdade o menino não fracassou o menino foi forçado a fracassar o fracasso no fundo do sistema então a
minha primeira observação para te responder é que eu não creio muito do fracasso eu creio na impossibilidade que o aluno teve de conseguir para os padrões exigidos pela escola a chance de ultrapassar o ano então nessas circunstâncias que escola na sua opinião O Brasil precisa de uma escola séria de uma escola rigorosa mais ao ser rigorosa e séria uma escola que criasse e sugere-se aos alunos a felicidade alegria que ser uma isso é alegre Saltitante mas como é que a gente pode ter escolas alegres com professoras tristes quiser eu não tenho dúvida nenhuma de que
no País da gente com um déficit na educação tão alarmantes é uma absurda que a gente chega o fim do século com a quantidade de meninos brasileiros e meninas brasileiros e brasileiras sem ter escolas é um absurdo e é negócio de 8 a 9 milhões de crianças quer dizer eu acho que é preciso ré orientar a política de gastos públicos nesse país não é possível que uma professora ganha ainda o que ganha enquanto outros profissionais dentro da estrutura burocrática do Estado ganhou dez vezes mais quer dizer essas distâncias salariais me chocam tremendamente do país o
fim deste inventar o Brasil entende que é uma é uma sociedade eu até te diria sem nenhum medo nós somos estamos em 1993 e somos ainda coloniais Mas uma coisa é esse discurso que já começa a ficar vazio a educação é Nossa prioridade a infância é Nossa prioridade mas prioridade existe quando vocês pressa a prioridade materialmente não há uma coisa não é prioritária se não tem o orçamento decente para ela fazer materialmente não é prioridade no Brasil a escola eu contesto que seja a educação não é prioridade para o estado brasileiro porque se fosse não
estávamos como estamos Que tipo de cidadão a escola essa escola tem formado Olha eu acho que essa escola eu não queria que tem formado isso aquilo para os em estudos objetivos mas eu acho que essa escola Ah e pode formar Rebeldes e pode formar apático pode formar adaptáveis gente silenciosa ou Gente barulhenta o que ela é dificilmente forma é gente critica é o que deveria eu que deveria isso formar a gente critica curiosa gente indagadora gente atuante gente participante gente que gosta de mudar o mundo o que essa escola está criando é ou a gente
que se que puramente se rebela ou a gente quê que puramente se ajusta O que é uma lástima Professor Paulo Freire dizem que nós estamos vivendo fim das utopias é possível pensar em educação emancipadora sem Utopia não eu até te pedir o seguinte eu acho que não é possível existir o humanamente sem sonhos sem utopias sem veja bem nós mulheres e homens e somos ser isso e eu até eu acho que é melhor dizer viramos seis na história que não não precisem do amanhã dizer nós somos seres em busca sempre de um amanhã e por
sua vez não está ali À Espera da gente mas que é o resultado do que a gente faça da pela transformação do presente que a gente vive com a iluminação do ontem que a gente viveu a hora se nós somos seres em capazes de abandonar a perspectiva de uma manhã que tem que ser feito por nós como tirar da nossa experiência histórica o sonho no olho que te digo não é possível viver sem sonho sem sonho enquanto projeto enquanto programa é quanto curiosidade enquanto querer ser diferente é impossível eu não acreditei esses discursos que falam
na morte dos sonhos das utopias são os mesmos que dizem que a história se acabou são os mesmos que dizem que as classes sociais sumiram puxa puxa mas basta sair de dentro desse estudo aqui e até dentro dele para ver que a classes sociais diferentes não os fãs e os países em que lugar fica carinho entender os trabalhadores desse país quer dizer eu não acredito nisso eu acho que nós continuamos com classes sociais continuamos com muita de interesses ou entre interesses diferentes antagônicos e e continuamos a precisar do sonho eu eu tive que eu eu
Não viveria sem sonho nem somente eu individual Quanto Mais enquanto enquanto minha prática social Professor Paulo Freire na zona sem interromper por alguns instantes essa nossa conversa no próximo bloco nós vamos falar sobre o último livro de Paulo Freire professora Sim tia não nós voltamos já é [Música] [Aplausos] [Música] mas voltamos a conversar com o Educador Paulo Freire Professor sono acaba de lançar este livro pela Editora Olho d'Água professora Sim tia não porque esse título estilo tenta tenta de um lado desafiar acha educadores ou outros profissionais e segundo lugar e esse livro eu procurei entender
o que é que há por trás desta ideologia 10 profissionalizante da professora me chamando de tia amaciando a posição da professora quer dizer e até o Digno livro é como é como se sendo professor sendo professora tia não de ver se ela fazer greve no quem já se viu o dia fazendo greve para sacrificar os os sobrinhos na verdade a professora deve fazer greve que a professora deve brigar todos nós devemos lutar é impossível é impossível estar no mundo com o mundo sem estar lutando para ser a professora tem que testemunhar Inclusive a seus alunos
a coragem da rebeldia também a coragem de uma rebeldia crítica que deve ir ficando cada vez mais crítica no sentido da transformação da realidade em justa mais e eu também Digo no livro que que a professora que gosta de ser chamada a tia eu não vou ficar triste com ela entendeu quer dizer ela pode continuar se achando pedindo aos alunos que a chamem de tia Mas o que ela não pode desconhecer uma certa para a Pucca no ideológica que está que está no seu apelido de professora e que ela de tia não quer com qual
se tenta substituir a digna tarefa da do ensino e da educação Qual é o perfil do professor da professora do professor de uma escola pública de qualidade e olha eu acho que que é muito difícil você fazer assim perfis absolutos né porque até no ato de perfilar você revela de um lado poder do outro sua opção política e ideológica mas eu acho que uma professora de uma escola séria é Célia não segundo é uma é uma professora é competente e permanentemente envolvida na busca de ficar mais competente é uma é uma é uma pessoa curiosa
justa amorosa que deu uma professora que não tenho medo não tem medo de dizer que ama que não tem medo de dizer que quer bem e de expressar o seu bem ao aluno que já professora que ama também o que faz que sabe porque faz que indaga que procura que pesquisa quer dizer no fundo uma professora de uma escola tal E como tu perguntaste é uma pessoa é uma pessoa viva e que não se satisfaz com jamais parar quiser ela recusa o imobilismo porque ela sabe que que é só no fazer-se permanente que a gente
se faz e refaz Professor você não fala muito sobre a questão do aprender e do ensinar o que é aprender o que é ensinar e olha eu acho em primeiro lugar é impossível compreender um ou o outro a não ser em relação um com o outro quer dizer quando a gente quando a gente busca compreender os dois na sua relação complementar dialética aí então a gente percebe que nós ensinar sem aprender e que não aprender sem ensinar quer dizer quando eu se eu te ensino algo é porque eu tinha eu estou ensinando a ti algo
que eu aprendi e que eu continuo a aprender ao ensinar e na medida em que tu aceitando aprender começa a aprender tudo começa a Sassá com a conhecer o aprendido fazer não não acho que seja uma coisa fácil para explicar com esse jogo de palavras aqui rapidamente num programa de televisão mas é é preciso deixar muito claro que toda vez que a gente se oriente no sentido de entender ensinar entender o que é ensinar como se fosse o ensinar e a transferência mecânica de um pacote deste lugar para aquele fazer saio pacote de dentro de
mim e entra no corpo dos educandos e isso é um absurdo eu disse isso não é isso não é tarefa de gente essa tarefa de de coisas Professor vamos falar um pouquinho sobre avaliação o professor também deve ser avaliada e o partiria da seguinte afirmação não há prática que não seja programada e que não seja avaliada que se toda prática implica o momento em que ela é programada e Rê programada Por que a prática é sendo programada a prática e avaliada a avaliação implica na reformulação da programação e o professor tem uma prática então a
prática do professor também deve ser e valor avaliado avaliada não é que eu vender agora da Argentina aí e falei muito evaluación de crédito agora tô confundindo e e eu não vejo porque o professor inclusive se ofender por ter sua prática avaliada agora o que é preciso é saber o que é avaliar o que é precisa saber quem avalia e qual o papel do mundo da pessoa cuja prática está sendo avaliada no processo de avaliação da prática quer dizer cabe ao professor também avaliar se cabe ao professor e saber o que faz porque faz e
como faz avaliação no fundo no meu entender de natureza democrática não é um processo realizado para punir mas é um processo realizado para melhorar o seu defende a ideia de que as escolas precisam incorporar as novas tecnologias a TV o computador no processo de aprendizagem claro eu acho que olha eu acho que uma a condição para uma Educadora ou educador e e tem o seu discurso válido estar à altura de seu tempo não quer dizer uma uma Educadora que um Educadora que que nega a televisão como educador uma Educadora que que nega a computação que
nega o fax que nega a máquina copiadora não está à altura do seu tempo agora o que é preciso é ter decisão política e competência científica para saber por todo esses todos esses instrumentos que a tecnologia avançada nos oferecem hoje a serviço de Uma Mente crítica quer dizer não é possível você está você negar em nome de humanismo que seria uma uma live Futuramente caviloso você negar a tecnologia porque a tecnologia inclusive uma a obra de satanás é obra da gente quiser foram os homens e as mulheres que fizeram a tecnologia para melhorar a vida
agora que ela seja usada para piorar a vida de alguns de melhorar a vida de poucos está aí é a questão política que está por trás da tecnologia eu não posso negar a tecnologia porque ela é está na mão dos Poderosos quer dizer o que eu preciso é é brigar para ganhar poder também sobre sobre os instrumentos que é só fala no início do ano a Fundação Carlos Chagas fez uma pesquisa que constatou que 40 porcento dos professores da rede pública Desejo mudar de profissão Isso é muito ruim né Eu acho que isso revela o
descaso com que são tratados perdeu o poder público e veja bem Inclusive inclusive Quando eu digo isso eu quero deixar claro também é o seguinte que eu não creio que nenhum que nenhum homem ou nem o que que assuma o governo poder relativo no estado do município do país em um quadriênio bom em um quinquênio resolva esse problema porque nós teríamos que lutar contra os 500 anos 500 anos de colônia colonialismo que a gente tem que fazer é toda uma experiência de 10 respeito à educação de descaso educação em que a vontade política Nossa para
mudar não se constituiu ainda quer dizer agora o que é precisa que apareçam homens e públicos mulheres públicas e com a vontade realmente de mudar isso para dar um testemunho de um começo de transformação porque eu eu não acredito repito que nós possamos continuar pagando as pessoas salário mínimo meio salário mínino no Nordeste eu acabo de vidro do Nordeste uns 15 dias atrás e encontrei isso por isso é que tu sabe sou eu tenho a convicção de que era preciso que todas as professoras do Brasil fechasse um dia as escolas era preciso que toda todos
os educadores e educadoras do Brasil e não aprende uma cidade e fizessem uma greve de protesto nacional e falassem para o mundo proclamar sem o direito de sua justa Ira para que os homens públicos começassem a realmente perguntar se o que é mesmo que significa prioridade para nunca mais também dizer que a educação é prioritária e não ser prioritária Professor como o senhor avalia a sua própria evolução e quando tu me pergunta se surge eu me eu me pergunto como Como responder honestamente a pergunta que me fazem agora eu te diria que eu estou contente
com com a minha presença ainda no mundo quer dizer eu continuo os meus 72 anos agora eu continuo inquieto e eu não aceitei jamais me imobilizar o que vai dizer que eu tenho permanentemente curiosidade eu me pergunto diariamente em coisas eu leio por causa das perguntas que me faço em livros eu escrevo alguns textos por causa das perguntas que eu mesmo me faço eu acho que me supero não e constantemente fazer um livro eu digo mais alguma coisa do que disso do anterior se bem que fale do mesmo tema mas acrescento algo algo que não
havia dito antes quer dizer eu me radicalizei muito mais do que quando eu era tudo eu tinha 30 anos quando eu tinha 25 anos quero mais mas jamais Miss hectares aí que jamais jamais fui intolerante e eu tenho uma Eu tenho um gosto de respeitar as diferenças que me abre democraticamente no mundo e ao mundo Finalmente eu te diria eu espero ir assim até as vésperas do meu da minha despedida quer dizer um dia que eu deixar o mundo e que eu não sei quando mas gostaria que não fosse logo eu acho que até mesmo
dia eu estarei sujeito a crescer um pouco para ver se eu falo freio o senhor ensinou e Nós aprendemos com essa conversa muito obrigado pela sua participação aqui na escola vivo muito obrigado também a escola viva uma coprodução da TV Cultura e da Secretaria Estadual da Educação termina aqui nós estaremos de volta na semana que vem até lá a [Música]
