Mídia tradicional está em campanha contra Lula? - Bob Fernandes - Programa 20 Minutos

Boa noite. Hoje é 4 de março de 2026. Meu nome é Breno Altman e estamos dando início a mais um episódio do programa 20 Minutos. Bob Fernandes é um dos mais respeitados jornalistas brasileiros. com uma trajetória de décadas na imprensa, construiu sua reputação como repórter, editor e comentarista político, conhecido pela independência e pela disposição de confrontar com sensos aparentes. Passou por algumas das Principais redações do país e consolidou um estilo analítico marcado pela investigação rigorosa, pela memória histórica e por uma permanente desconfiança em relação às narrativas dominantes. nos últimos anos, também se destacou como analista

em vídeo e nas redes digitais, ampliando o alcance de suas reflexões sobre a política brasileira, o comportamento da mídia e as disputas de poder no cenário internacional. Em um momento de intensa Polarização política, ouvir Bob Fernandes é uma oportunidade para refletirmos sobre a formação das narrativas públicas e sobre os desafios da democracia no país. É sobre esses temas que conversaremos a seguir. Fiquem conosco, já vamos começar. Boa noite, Bob. Muito obrigado por ter aceito o nosso convite, ter vindo aqui nos nossos estúdios. Boa noite, Breno. Prazer. Estúdio muito legal, diga-se de passagem. Gostei. Gostei. >>

Simples, mas acolhedor. >> Funciona bem. É melhor assim conversar ao vivo em cores >> do que através >> na tela. >> Do que na tela, né? Tel. estão falando muito pela tela e conversando muito pouco >> e conversando pouco, né? Então aqui a gente pode conversar, nós que nos conhecemos desde o século passado e não do desde o final do século Passado. É isso, não é, Bob? Os grandes grupos de comunicação nas eleições desse ano já tomaram lado? Eles vão apoiar o presidente Lula como fizeram em 2022 ou estarão com a oposição, mesmo que isso

represente eh beneficiar a candidatura de Flávio Bolsonaro? >> Não há como adivinhar ainda 7 8 meses que posição tomarão. Dá para dizer que posição já tomaram ou parecem já ter tomado. É uma oposição que não é de apoio de forma alguma ao presidente Lula. Porque ou é o vício que a construção do noticiário cotidianamente, é como se você, porque tudo que for crise hoje, seja qual for, cai no colo do incumbente. Então, todo o conjunto de crises acaba caindo no colo e e você vê às vezes uma forçação de barra, por exemplo, como no caso

do carnaval, a escola de samba do carnaval, como se aquilo fosse a coisa mais importante, Quando você já tinha ali sido lançada a pré-candidatura do Flávio Bolsonaro, que tem um extenso currículo, para não dizer, para não usar outra expressão, e se trata tanto a escola de samba quanto a vida pregressa. de Flávio Bolsonaro como deputado estadual no Rio de Janeiro e todas as ligações conhecidas como se fosse tudo igual. Então essa construção ou é vício de classe, vício de do de sempre, ou já é A candidatura andando, as candidaturas andando, que aliás já estão dentro

também da CPIs. O combate dentro das CPIs já é um preâmbulo da sucessão presidencial caminhando, não só presidencial, mas presidencial. essa que já predomina nos grandes conglomerados em imprensa a ideia de bater no Lula. Quando você eh e é importante dizer uma coisa, querido. Quando a gente diz isso, automaticamente tentam pregar o rótulo de esquerdista, Lulista, etc, etc, impedir que as pessoas prestem atenção no que você tá dizendo. É bom advertir isso, né? Mas é só é só ver as capas dos jornais todos os dias. O que que tá acontecendo nesses dias? Por exemplo, vai

acontecer a mesma coisa que aconteceu e você sabe bem disso, que você viveu esse combate intensamente. Que que vai acontecer? Vão importar a guerra no Oriente Médio e fazer disso uma disputa política. A disputa política se faz nos títulos, se Faz em tudo. Quando um jornal como estado de São Paulo publica um editorial dizendo: "Ninguém vai chorar pelo Irã". O que que significa isso? é explicitação dessa farça chamada valores ocidentais e é uma tomada de posição em tudo em relação a tudo que foi ser debatido, porque a partir do momento que o governo tem uma

posição X e essa posição não se coaduna com a posição majoritária, quase que absoluta, isso vai se transformando em quê? Em Política. Então não é que se reuniram no quartinho e fizeram, é porque primeiro isso é a explicitação de contradições e visões que já existem. Agora, se lá no final, por motivo A ou por motivo B, tomarão essa ou outra posição, eu acho que majoritariamente, como de ábitro, terão a mesmação, a mesma posição de sempre. >> Agora, em 22 houve uma inclinação, com exceção do Estadão, houve uma inclinação para o Lula, né? Tipo >> em

22, houve uma é uma questão de sobrevivência. Por exemplo, a Globo Newils. A Globo News se qualificou, qualificou muito importantemente o seu quadro de comentaristas, que tem pessoas excelentes. E por quê? porque sofreram ao longo daqueles anos tudo que você pode imaginar de ofensa, de agressão, não sei do ponto de vista econômico, tal, tal, em algum momento lá se acertaram em relação à publicidade. É como o Supremo, o Supremo tinha uma posição muito clara, desde o mensalão e até a metade ou quase o final >> da Lava-Jato. quando perceberam que seriam engolidos por aquele processo,

quando alguém pega 2 bilhões e meio para fazer uma fundação de combate à corrupção, o que que significa isso? 2,5 bilhões era mais do que o fundo eleitoral de então. Aquilo era um projeto de poder que seria financiado daquela forma. Quando eles perceberam o Que era aquilo, fizeram uma inflexão. Mas é isso, entende? Então é um processo que tá andando. Aonde que isso vai dar? Nós vamos ver agora. A história nos indica que o caminho costuma quase ser sempre o mesmo. 2022 foi uma exceção, porque o o que se viu até ali foi muito grave,

muito muito muito grave o que a gente viu. E eu acho que as pessoas precisam prestar atenção no seguinte, a parte suas preferências. Nós estamos vendo o que tá acontecendo Nos Estados Unidos sobre Donald Trump. Os Estados Unidos tinham, não sei se tem, tinham instituições muito mais sólidas do que o, apesar do deep state, etc, etc, do que o Brasil. Você imagine o nível de violência que pode estar à espreita com tanta gente armada, com pessoas indo paraa paulista, como eu vi outro dia com um pobre diabo daquele lá dizendo que é a favor da

intervenção dos Estados Unidos, mesmo que tenha sangue, tá t tal tal tal Tal. Então você isso ao final pode resultar em algo muito muito muito perigoso. E o que eu não entendo é o capitalismo brasileiro não perceber as oportunidades que existem hoje no em meio a um mundo profundamente conflagrado e pensar e fazer uma aposta que a gente já viu. O chanceler chamava-se Ernesto Alaújo. O Ernesto ele atacava a China. o Dudu 03 e o Arnesto chamando a China Para ninguém menos do que a China em meio a uma pandemia em que a China produzia

os insumos para o combate ao coronavírus, >> além de ser a principal parceira comercial do país, >> além de deixar aquele rombo monumental de quase 800 bilhões, porque fizeram tudo para ganhar eleição no tapa. Quer dizer, que capitalismo é esse? Que capitalistas são esses? Eles não percebem? Por isso que eu digo que é tão Arraigado os 380 anos de escravidão. É tão arraigado isso que às vezes trabalham contra si mesmo sem nem perceber. Deixa eu perguntar uma outra coisa. As pesquisas eleitorais, as mais recentes, elas estão apontando uma situação de empate no segundo turno entre

Lula e Flávio Bolsonaro. Se a economia vai bem, os números da economia são positivos. E o ex-presidente Jair Bolsonaro mofa na cadeia, condenado por crimes Pesadíssimos, eh sem qualquer contato com o eleitorado. Aliás, eh, como é que se pode explicar esse cenário? Primeiro falemos das pesquisas, salvo uma ou outra que evidentemente todos nós sabemos que não são sérias e a gente sabe que tem pesquisa que não é séria. Tomemos como sérias as demais. Mas a continuidade de pesquisas quando o presidente da República tá bem é infinitamente menor do que quando está Mal. Então esse acúmulo

de pesquisas quando você não tem boas notícias é parte desse processo de construção e desconstrução. Por quê? Porque na eleição presidencial a coisa mais importante é o que que é a rejeição ou não? Então a construção da rejeição é um processo que você não pode ver e notar facilmente e nem aspas acusar, mas é perceptível para quem é do ramo quando as pesquisas se avolumam e quando elas encolhem. quando tava em alta há poucos Meses atrás, tira uma aqui, uma ali, agora começa a cair ou começa outra a subir. Isso é parte do processo. Eu

não sei se isso é para negociar o que que é ou só por mera diversão ou por falta de percepção do que que significa que tudo que tá em risco. O mundo tá na conflagração. O relógio do apocalipse, o aquele famoso, está a ontem foi posto a 85 segundos da meia-noite, que é o Prazo fatal. O mundo tem 12.200 ogivas nucleares. O que nós estamos assistindo, na verdade, é uma disputa de poder e território, expansão territorial no Oriente Médio, você bem conhece esse jogo, e a tentativa de conter a China. Isso tem riscos monumentais. Quer

dizer, como é que o capitalista brasileiro, o empresário está prestando atenção nisso e vai brincar de vamos brincar de eleger outro? Escolham qualquer um agora. Vejam Quem vocês vão escolher. Se o candidato de fato da chamada direita ou do centro ou centro é esse mesmo. É isso. Aonde isso vai nos levar? >> Você acha que a situação internacional ajuda direito aqui no Brasil? >> Vai depender da hora, mas o discurso que que que disse o Flávio Bolsonaro? que o mundo livre, isso não é uma guerra, é uma guerra do mundo livre contra o crime, contra

o terrorismo, vendo vindo de quem vem com a história que tem Adriano, capitão Adriano, Italciba, Major Ronald, visitando condenados na cadeia para condecorar, falar em crime, há uma semana antes dessa frase, tiraram 30 bilhões da Polícia Federal e do processo antifacção. E é por isso que eu digo que o meu incômodo quando eu vejo, não é aquele negócio de falar mal porque porque Ibope é legal falar mal de imprensa, não é? Como é que não? Claro que tem gente séria fazendo, mas como é que de uma Maneira massiva não se percebe que você não pode

estar falando disso hoje se há uma semana atrás você tirou 30 bilhões do combate ao crime organizado e uma semana depois você fala e ninguém lembra disso. Quer dizer, o cara vai lá fala: "Beleza, tudo bem" e tal. ou é uma ignorância monumental do ponto de vista do topo ou é tão no jogo. >> Agora, você acha que essa realidade que algumas pesquisas retratam, ela não é verdadeira? Essa essa divisão pau a pau? Se a se a eleição foi 51 a 49 e se isso virou um jogo de futebol, eu acho que pode estar retratando

sim com a diferença mais ou a diferença menos, mas acho que é mais ou menos isso. Tem uma divisão claríssima. Se você espera por uma disputa eleitoral pesada, >> não dá para você não pesada vai ser o resultado não se sabe. E mais, eu acho que se tivesse um outro candidato que não fosse o Flávio, que obviamente poderia ser infinitamente pior até de um Certo ponto de vista, talvez fosse muito mais perigoso. Sabe quem? Pablo Marçal, >> que não pode ser candidato, >> que não pode ser candidato porque cometeu crimes, não poucos durante a eleição,

mas cometeu crimes iguais ou menos graves do que o que cometeu o governador Tarcis de Freitas ao domingo, durante a eleição, acusaram bolos de ligações com o PCC, com o país inteiro assistindo. >> Uhum. num país decente, uma justiça Decente, ele teria que ter sido sofrido alguma punição por aquilo. E e ele não o o fato do Bolos ter sido tirado do jogo, mas ele foi tirado do jogo porque ele era um perigo, porque ele vende terreno na lua, ele vende empreendedorismo que as pessoas que estão desempregadasá e vende de Deus e não sei o

quê. esse pacote todo seria um candidato perigosíssimo como foi em São Paulo. E no meu entender só perdeu porque cometeu erros brutais naquela reta final ao Acusar bolos, etc, etc. Sen não estaria no segundo turno. Então você é uma situação muito fluida. Eu acho que mesmo faltando só 7 meses ainda é muito chão. A gente não sabe o que que vai acontecer nem aqui e nem no mundo. Você acha que tem espaço na atual corrida presidencial para esse projeto que aparentemente é estimulado pelo PSD, pelo Cassab de ter um candidato da direita não tão bolsonarista,

ou seja, alguém como Ratinho Júnior, por exemplo, tem espaço Nessa? tem espaço desse lado porque tá radicalizado numa situação tal que o mais radical será o o que eles querem. E mais, o que, qual é o pano de fundo disso? É uma disputa de poder. Por quê? Porque no Supremo Tribunal Federal, que é um capítulo à parte que a gente pode fazer falar daqui a pouco, você tem lá o rastro da monumental roubalheira e corrupção com dinheiro público, bilhões e bilhões e bilhões de reais no orçamento secreto. O núcleo dos que Estão atacando o Supremo.

E aí eu não estou falando das razões ou das desões do Supremo. O núcleo disso é são quem? Quem quem é esse núcleo? São exatamente os corruptos. que estão atacando, falando em nome de combate ao crime, são os corruptos. Você pega a cara e olha, vê quem votou naquela pack da bandidagem, vê, fuça aonde é que ele botou o dinheiro da emenda, veja o que foi feito com a emenda. Aliás, eu sempre pergunto, não Teve aquele pool da imprensa para poder acompanhar a o o coronavírus ou a pandemia? Por que que não fizemos os que

têm dinheiro para fazer um pool para sortear algumas cidades pelo Brasil, algumas emendas e lá fuçar para ver o que aconteceu? >> É >> por isso que que eu digo de responsabilidade, quando você quer fazer para valer, você faz para valer. Então esse esse esses que estão por exemplo, Vi domingo a um domingo passado, se eu não me engano, Valdemar da Costa Neto, dizendo que o Alcol Columbre e o o ex-ministro da previdência, o senador do Rio Grande do Norte. >> Sim. É, me fugiu o nome aqui também, Rocha. É >> Rogério Marinho. >> Ah,

Rogério Marinho. Tá. >> Não querem de jeito nenhum a CPI do caso master. Não querem por quê? Não querem porque vai ter que explicar porque que a Previdência foi vendida, porque que botou dinheiro da previdência o Cláudio Castro, Amapu, Escambal. Então, esse o combate agora se dá nesse nível. E onde é que eu acho que tá o coração do crime organizado hoje? A FECAP da Fundação eh Álvares Penteado há um ano e meio fez um estudo, estima que em média 200 bilhões correm no Brasil por ano de dinheiro sujo. A estatística do FMI é que

seriam global Seriam até 550 bilhões e no mundo todo de 3 a 5 trilhões. Por onde esse dinheiro corre? Ele voa? Não, ele corre pelo sistema financeiro. E nós tivemos a primeira pista disso com o orçamento, com a operação carbono oculto, 40 fintex e um banco para só naquela pegada. Esse é o combate real. Nós hoje estamos falando do Vorcaro preso, etc, etc. O que que é o Vorcaro? Onde é que ele nasceu? Como é que ele cresceu? na gestão do Sor Roberto Campos Neto, Banco Central Autônomo, hoje com dois diretores já afastados e implicados,

porque negociavam e conversavam com ele. Então, onde é que tá o crime? O que que me parece que setores do judiciário e do parlamento são despachantes nesse jogo? O Lavareira se recebe se refere ao Congresso como empreendedores individuais. Eu me refiro às porções do Congresso que estão nisso como despachantes do grande crime. E o grande crime tá no dinheiro, tá no Coração do sistema financeiro. Vamos esmçar um pouco essa história do Banco Master, né? Quer dizer, esse escândalo vem do o Banco Master ganhou um baita espaço na cobertura política. Muita gente, eu ouvi gente de

esquerda falar isso, inclusive, >> diz que esse tema estaria sendo alimentado para jogar a conta no colo do governo. >> Certamente também, mas não é só. Estão descobrindo 526 anos depois estão Descobrindo que o Brasil é o Brasil. Por exemplo, é innegável a licenciosidade dentro dos tribunais brasileiros. É innegável, não é o Supremo. É innegável que tem uma porção que acha que não é ilegal. Tudo bem, eu posso fazer. A turma da grana tem um pedaço do poder judiciário no bolso. >> É, não, não, não, não. Pode não ser só isso, mas a licenciosidade. Não

é ilegal você a o seu filho, não é ilegal. Mas eu Te pergunto, isso é moral? É aceitável? Em alguns momentos poderia ter sido porque isso, mas agora não é. Sabe o que acontece? A gente já viu isso, por exemplo, com os empreiteiros. De repente o vento virou e eles não percebem que o vento virou, que o que você podia fazer na semana passada, você já não pode mais fazer essa semana. O vento virou e esse vento tá pegando o Supremo numa hora em que a licenciosidade, que seria um problema, se torna uma arma da

oposição Que está presa ou a caminho D para atacar o Supremo. Exatamente. Tem erros? Claro que tem erros. Terão que pagar por isso. Que tipo de pagamento? E outra, é algo que pode ser equalizado igualmente quem tá atacando e quem tá sendo o o alvo. É isso. E a cobertura, isso é difícil de fazer com racionalidade porque a notícia ela cobra a manchete. >> Claro. Agora, o governo tá agindo eh corretamente, não do ponto de vista Moral, do ponto de vista político em relação ao caso do Banco Master, não tem ali uma confusão do tipo,

se a gente for fundo, vai afetar os deputados do centrão, alguns deles aliados o governo. Se a gente não for fundo, a conta cai no nosso corpo. >> Acho que essa altura do campeonato não tem governo que nem governo, nem se ninguém controla esse jogo, cara. Esse jogo tá na mão do Vorcar agora. Se o Vorcar resolver dizer que o Breno Altman Recebeu 100 barras de ouro até você provar que você não recebeu, você tá fuzilado. Você lembra do do Palosse há uma semana do primeiro turno em 2018 inventou um pacto de sangue que nunca

existiu, que depois foi obviamente moído pela Polícia Federal e pelo Ministério Público. Agora aquilo foi um estrago. Então não tem muito controle. O que que tá, onde é que tá tendo a briga que tem controle? Por que que o o por que a a a quebra do Sigilo do Lulinha, do Fábio Lula, já tinha sido feita pelo Mendonça em janeiro a pedido da Polícia Federal? Por que o carnaval na semana passada e por que não quebram e por que não tinham quebrado o serviço o o sentido do Zé Té cunhado do Vorcaro, que deu 3

milhões pro Tarcis e 2 milhões. Por que que não tinham quebrado? E por que que não quebram o sigilo da Letícia chamada Guarda-chaves? do Flávio Bolsonaro, que é quem gere o Escritório de advocacia que parece, salvo engano, tem endereço na casa dele, aquela mansão de 6 milhões. Essa é a briga dentro da cons que tá sendo jogado. Difícil você controlar essas brigas, cara. E tem uma coisa que quando a época que na carta capital a gente fez a o caso Telebraz, aquelas que que levou a queda de metade do governo Fernand Cardoso, eu me lembro

de um discurso do Pedro Simon naquela manhã no Congresso no Senado, Que ele falou pro Mendonça de Barros: "Renuncie, senhor ministro, a centopeia quando pega não larga". Então, sentir nem dono de comunica de meio de comunicação, isso eu já vivi em várias experiências, quando você tem esses escândalos que são água, ladeira abaixo, nem o dono consegue segurar, porque se ele não der, o vizinho vai dar, o outro vai dar, entende? >> Claro, ele vai se desmoralizar. >> É, então é, ou vai se desmoralizar ou Vai perder uma oportunidade extraordinária e diante da sua redação, o

que que ele vai dizer? Então, tem processos que tem hora que eles não têm mais como segurar. O master tá no momento que não tem como segurar. Que que vai acontecer agora? a sucessão de vazamentos e de leituras. Cada um vai ler o processo como quiser. Cada um vai receber o seu sua cota de vazamento. Por isso que acho que o mais útil seria acelerarem do ponto de vista de polícia Federal, de abertura, por todas claras. >> Quer dizer, o comportamento da Polícia Federal, você acha que foi adequado por enquanto? Sim. O problema é que

isso não é uma instituição que é uma caixa forte, fechada. Alguém vaza aqui, alguém vaza ali, alguém pega aqui, um advogado passa ali. Esses pedaços de coisa criam uma grande confusão. E isso não é bom para o incumbente. Não importa quem tá sendo acusado. >> O clima é ruim. >> O clima é de que tem uma escolhabação total. Tá vendo? Tá tá tá. É isso. É isso. Certamente é algo que se busca. Lições de Steve Bennon. É preciso minar o terreno do vizinho todos os dias. Todo dia você vai lá e joga uma porcaria. Quando

começam a aparecer coisas em relação ao Flávio, o que que ele faz? Ele inventa uma grande sacada e um grande um grande uma grande que fazia o Nicolinha agora até a pouco todos os Dias praticamente isso. Agora ele vai ter que explicar porque que ele voava no avião do Vorcaro. A explicação foi maravilhosa. >> Você acha que falta agilidade pra esquerda fazer o mesmo que faz a direita? >> Não é esquerda, é que um governo, cara, é um, seja ele qual for, é um mamute para se mover. você tem tantos interesses, tantas contradições internas que

você pode fazer uma coisa que não, Mas aqui não, porque vai atrapalhar aqui, mas aqui não porque atrapalha ali. Então isso é uma mult. Agora, é óbvio, por exemplo, que nos últimos 1 ano e meio a comunicação melhorou em relação ao que era 200%, tanto que você teve uma recuperação tal. Agora é com é difícil, cara. É difícil porque os interesses mídia, tava falando em mídia, né? Se eu não me engano, foram 13 bilhões que o que a Globo tinha no final do ano passado, como caixa, luco, tal, tal, 13 Bilhões. Digamos que tirando dívida

que tem que pagar, que você tem só, só uma hipótese, né? Não é informação. Isso que eu vou dizer agora. Você tenha 10 bilhões que você possa aplicar, isso significa sabe o quê? 100 milhões >> por mês. >> Por mês, sentado. Qual é, qual é o capitalista? >> Se a Globo botou dinheiro no Banco Master, dava até mais. >> É. Qual é o capital? É, depende onde Você botou. Então, digo assim, isso é uma hipótese que eu tô dizendo. O dinheiro é o dinheiro é esse. Agora, não sei quanto é que eles podiam aplicar ou

não. Não sei quanto é que tava disponível para aplicação em nessas nessas facilidades de que no Brasil você não paga imposto. Dois ou três países do mundo que não pagam, né? Qual é o capitalista? Qual é o cara que vai investir em alguma coisa se você ganha 100 milhões ou 50 milhões ou 30? Eu Tenho amigo que que eu conheço que tem grana, que trabalhou, ganhou, tem 40 milhões, ganha 400 pau por mês sentado. Pessoa que eu conheço, quem é que vai mexer nisso, cara? Quem é que vai querer mexer nisso lá no topo? C

Mas você vê do ponto de vista eleitoral, o Banco Master tende a ser mais um problema do que uma solução pro governo. >> Certamente. Certamente, porque até isso se deslindar, se resolver, o que você tem é Desgaste. Porque o que que qual o que que o governo pode ganhar com isso? A não ser que a Polícia Federal tenha informações que sejam absolutamente contundentes e essas informações venham a público. Por exemplo, por que que não se dá a dimensão que tem o caso ter sido iniciado e caminhado durante a gestão de Roberto Campos Neto? Porque é

ali que tá o problema. Quando é que o que que acontece? Quando o Galípolo entra, tem o pepino, investiga, liquida o banco, tira Os dois diretores em janeiro. Por que que isso não é? Porque isso some, some nessa confusão toda, entendeu? Então o que que tem o governo a ganhar com isso? Depende do tipo de informação que vai sair e como vai sair. Se lá dentro tiver uma bomba atômica ou muitas bombas em relação a esses personagens todos, >> é os personagens da direita. >> Da direita, aí sim. senão não tem nada a ganhar, até

porque isso paralisa o país Em vários pontos. A imprensa só cuida disso, tal, tal, e não cuida do que tem que cuidar. Se tem candidatura A e B, você tem que tratar da candidatura e B desseas. Eu me lembro que eu fiz um comentário que Nego dizia: "Você é louco?" T 14 de março de 2003 que dizia: "Bolsonaro é uma semente do fascismo e um perigo para a democracia". Os caras fal, você tá louco? que foi isso? >> 14 de março de 2013 e e 4 dias antes do Do do junho, dizendo: "Ó, o PT

está errando aqui, aqui, aqui, isso aqui vai dar confusão porque não tem clareza ideológica, etc, etc." Quatro dias depois. Então, as coisas às vezes estão ali. É óbvio que essa candidatura posta pela oposição tem gravíssimos problemas na sua origem, na sua história e que eu não tô sendo vendo tratar. Só vindo discutir a manchete, a manchete e frases. vai ouvir o cara, vai ouvir o cara, mas Ninguém vai perguntar, meu amigo, vem cá, por que que tu fui dentro da cadeia dar uma uma medalha pro pro pro bolo, pro pro capitão Adriano em 2003, 2004,

quando ele estava exatamente seria julgado dias depois e foi condenado, depois anularam por assassinato e o seu pai depois presidente foi à tribuna 4ro dias depois do dia 27 de outubro da condenação para defendê-lo como um policial exemplar. Ou o Ital Siba e o Ronald, um já chegado por sequestro e tortura de quatro jovens numa no num num show depois de um show, tem até um tem até um nome, um negócio >> e o outro e os dois presos depois. Quer dizer, como é que isso não é tratado corriqueiramente? Ah, porque já passou. Mas >>

eu tava conversando com >> você, só te fazer uma pergunta. Você viu alguma vez na televisão aberta do Brasil, A não ser quando aconteceu a entrevista do Bolsonaro em 99 a TV Bandeirantes no Rio dizendo que daria um golpe no dia seguinte e que o Brasil teria que ter uma guerra civil matando 30.000 a começar. Nunca pergunto por que que isso nunca saiu na televisão, cara? Por que que então é um fingimento? É um jogo de faz de conta. É o jogo de faz de conta. É por isso que quando a gente tá desconstruindo ou

tentando, errando ou acertando, se incomodam tanto e buscam Botar o carimbinho. É por isso, cara. Quando você já ouviu alguma vez na televisão brasileira o Emílio Odebrech no meio da Lava-Jato, na lá na Lava-Jato, dizendo isso, sempre foi assim, a imprensa sempre soube disso, essa cena saiu uma televisão? Não. Por que que não saiu? Porque não é parte do jogo aceitável. Esse é o jogo, é tudo faz de conta. Bobi, eu tava conversando com um alto dirigente do PT hoje e ele levantou a Seguinte hipótese da sobre a qual ele está convencido que é assim:

Está em curso uma operação com a participação do próprio ministro André Mendonça para para a partir do Banco Master criar um ambiente no país no qual o principal tema das eleições seja, como em 2018 o tema da corrupção, porque esse é um tema que tende criar mais problemas pro presidente Lula. Você acha que faz sentido essa a não ser que eles consigam conter todo o prontuário de corrupção do Candidato à oposição até agora? Corrupção que eu digo, não só corrupção no sentido de dinheiro, corrupção que eu digo >> de você da das convivências com as

pessoas com as quais convive, que convivem e até onde eu sei, tudo que o tal do centrão não quer e os personagens não querem é que o caso master chegue ou tem que chegar. Então vai depender agora que essa é uma tentativa claramente como é a segurança, Apesar de terem tirado 30 bilhões do combate ao crime organizado, >> fazer com que segurança e corrupção sejam os grandes temas. >> Claro. Agora, por que isso se dá assim? Por que nós não estamos fazendo nós, quando eu digo a nossa corporação vista de uma maneira geral, não os

excelentes exemplos que a gente sabe que tem em todos os lugares, sejam quais forem, não tá cumprindo o seu papel de é que dizer o que que é o que, quem é quem e por que Tá fazendo isso, porque que tá fazendo aquilo. E quando entrevista um cara desse, mesmo que seja no bate queixo, você não pergunta: "Meu amigo, e aquilo e aquilo outro?" Então, o faz de conta é é um problema. E é parte do jogo. Uma das mais poderosas armas da imprensa brasileira. Eu sempre disse, sabe qual é? A imposição do silêncio. >>

Uhum. >> Usar o silêncio em relação ao que você Não quer falar e você construir rejeição é muito fácil. É você só ir botando um tijolinho por dia. Você botando um tijolinho por dia. Apesar dos indicadores econômicos positivos, quero recuperar esse assunto. Não tem uma onda de entusiasmo com o governo Lula. Não, >> ao contrário do que aconteceu, por exemplo, no segundo mandato do presidente, em que havia até euforia >> com o presidente tendo 87% de aprovação E essa coisa toda. Eh, nem medidas importantes, como a isenção eh do imposto de renda para quem ganha

até R$ 5.000, parecem surtir efeito. Já já estamos no segundo mês em que as pessoas que ganham até R$ 5.000 receberam seu salário sem o desconto e as pesquisas não revelam uma mudança de humores nas camadas médias em relação ao presidente. O que que se passa? >> Eu te pergunto, isso tá acontecendo só no Brasil? Não. Isso tá se passando aonde? No mundo todo. Por quê? Porque você tem seis senhores que são os donos da verdade e da mentira no mundo. São os donos dos das chamadas bigte. você impõe um tipo de o bombardeio diário

de informação e desinformação. Isso, como é que isso atinge a nós a ao jornalismo? Sabe como é que atinge a arma ou a necessidade aí? Qual é? Audiência e clique. Audiência, é assim que fazem dinheiro. A Audiência e um clique dilui qualquer capacidade crítica contínua, porque os portais são obrigados a ficar o dia inteiro. O mesmo mais poderoso escândalo começou a descer, cai, tira, bota outro. O morto de amanhã, o de hoje de manhã à tarde, para não tira o morto, o escândalo tira. E isso vai produzindo o quê? uma confusão de informação, de informação,

de informação. Quem é que consegue, quem é que consegue manter a tensão o tempo todo? Todas as pessoas Vão dormir e acordam. Ou qualquer um que tenha uma tela como essa, se é minimamente atento, vai dormir e vai acordar com sobressalto ou não? Você acha que aquela máxima que veio a público na campanha de 1992 dos Estados Unidos, quando o Clinton gan eleições? Economista, isso aqui perdeu aidade? Perdeu a atualidade pelo seguinte, o que que o que que as pessoas estão recebendo na tela? O que o que que tá controlando o jogo é a tela.

A tela. E essas pessoas têm informações absolutamente precisas. Eles têm uma radiografia do do ânimo de todo mundo pelo que a pessoa consome. Aliás, eu não sei como é que não usaram em 2018. Em 2018, eu lembro que tinha uma coisa no Jornal Nacional que era qual é o país que você quer tal, tal. Aquilo ali deve ter o quê? 100 milhões de pessoas mandaram os seus números de telefone e mandaram suas víceras. O que que queriam? Isso é isso, Isso é um Cambridge Analytics multiplicado por 1000. Então esse jogo que você tá vendo, essa

confusão que você tá vendo, não é só no Brasil. Você deve ter lido, a gente já, não sei se a gente falou no livro, na conversa passada sobre o mago do Kremlin, do Dioliano da Époli. O que que diz ali um determinado momento o o o o guru do Putin? Vá para lá perto do Dombás, monte uma redação, ataque e defenda o racismo, ataque e defenda a esquerda, a direita, Tudo ao mesmo tempo. O cara foi e fez, volta um tempo, ele volta a falar: "Já estamos prontos para tomar a região". E o cara fala:

"Vocês não estão aí para tomar região nenhuma. Vocês estão aí para produzir um dos sentimentos mais poderosos da humanidade, a ira, o ódio. E faça os americanos saberem que nós agora também sabemos usar armas que eles as armas que eles inventaram. É isso. O Brasil não é uma ilha fora desse jogo. O Brasil tá dentro desse jogo e os donos Desse jogo tõ >> tem antídoto para esse jogo até outubro. >> Ah, difícil de você conseguir, porque como é que vai controlar, cara, a inteligência artificial? Ontem, por exemplo, eu recebi uma foto que supostamente era

das 168, que é o número que se tem, meninas do Irã, que tinham sido mortas. O meu editor, o Leonardo Tovani, falou: "Bob, eu não sei se essa foto é real ou esse fundo aqui pode ser que seja uma Construção inteligência artificial. Quem que vai controlar esse jogo daqui até quem que qual é o sistema de de j de justiça que tem como controlar esse jogo e o que vai acontecer daqui para para outubro, novembro? >> O governo é ruim de comunicação? >> Não acho que o governo, o problema é o seguinte, com que capacidade

você tem de reagir a isso, cara? Você tem do outro lado os gigantes da comunicação e do dinheiro. Por acaso os gigantes da Comunicação são alguns deles os homens mais ricos do mundo. Então você tá juntando uma uma montanha de dinheiro com meios poderosíssimos. Como é que você enfrenta isso? Uma das formas é essa que nós estamos fazendo aqui agora, discutindo. Mas em que nível esse esse debate pode se dar? Que meio de massa esse debate pode se dar e vai se dar? Não se na reta final. Aliás, para fazer essa conversa aqui, a gente

depende da casa de uma das bigtecs. É claro, de uma não, de várias, porque não é só uma, porque você eu posto e você posta em várias, >> claro, em várias redes. >> Várias redes. É isso. >> Agora, mas qual é a tua variação sobre a capacidade de comunicação do go? Você falou em algum momento que melhorou 200% melhorou muito. Eu acho que melhorou muito a a a melhora nos índices naquela época. Melhorou. melhorou porque entrou Um profissional com equipe de profissão. Não que não houvesse, mas você tinha uma coisa muito mais profissional, me pareceu,

durante um certo tempo. Agora isso às vezes é, não é tudo, né? Não é tudo. Além dos erros, dos equívocos, etc, etc. Isso não é tudo. Quando você tem situações de enorme repercussão, como por exemplo, quem é que vai controlar o noticiário da guerra do Irã? Quem são os emissores da informação dessa guerra agora no Oriente Médio? O Que que vai chegar para cá? Com que filtros? Quem filtra? Como chega? E qual o impacto disso quando posto dentro da política interna? O que que foi, e você viveu tão perto isso, o que que foi a

transposição de Gaza versus Israel? Israel versus O que que foi a transposição daquilo para dentro? da política brasileira, quem foi responsabilizado porque aspas não disse que aquilo era assim, que era guerra, que era ter Você não viu aquilo? >> Claro. >> E o que que vai acontecer agora? E quem que você acha que aspas será favorecido se tiver que ser alguém favorecido pelo noticiário? Por que que o Flávio se apressou a dizer que isso era o mundo livre, trabalhando contra o terrorismo que o PT, as esquerdas fingem não ver, sendo que é ele que não

finge não ver o próprio prontuário? Agora, você não acha que a comunicação do governo ela acaba tendo uma Estratégia de evitar confrontação nesse tipo de terreno? Isso? Olha, a primeira coisa que eu tenho que dizer é o seguinte. Eu não conheço do ponto de vista do dia a dia, do cotidiano, não, não, não sei qual é a comunicação exatamente do governo. O que eu vejo é o que você vê do ponto de vista de para fora. >> Eu acho que a Eu acho que a não é a comunicação, acho que o governo o governo tem

essa política de não Confrontar ou de confrontar o mínimo possível em vários setores. Por exemplo, a questão da Cargil lá no Tapajós só parou quando aquilo começou a virar um grande barulho, senão tinha passado. Então, a comunicação nesse caso tá refletindo o que são as contradições do governo e os limites do que tem o governo em algum momento. Suponho que isso aí vai dizer: "Olha, a gente vamos parar com isso aqui agora, vamos fazer o que tem que fazer porque senão não vai Dar certo e não vai dar tempo, né?" Claro que a ampulheta, >>

ampulheta vai esvaziando, táendo. >> O tempo tá correndo. >> Bob ainda sobre comunicação eh governamental e eleitoral. O PT e o governo tão ensaiando, saiu um monte de notícias sobre isso. Eu vi inclusive o presidente do PT falar sobre isso e outros integrantes do governo. O PT e o governo estão ensaiando um discurso antisistema De apresentar o PT e o governo como a verdadeira alternativa antissistema. Você acha que isso vai colar? Eu preciso ver onde é que vão inventar isso, como vão inventar, para quem vão, como vão embalar e para quem vão e mais precisa

combinar com lateral, né? Como Garrincha contra a Rússia em 62, 58, né? 58. Já combinou com lateral, né? Se isso isso dito como uma fórmula faz a gente desconfiar que obviamente Isso não vai dar certo. Agora isso precisa ver na prática como é que isso vai ser. Se você vai fazer expondo conquistas efetivas reais, tipo o imposto de renda, eh agentes de saúde, mulheres. Se você vai expor isso de uma forma clara, isso pode ser o chapéu da brincadeira. Agora você vai vender só o rótulo, vai colar como será que isso não tem a ver

também com o programa para um pro quarto governo Lula? >> Sim. Se você tiver, isso que eu digo, se tiver densidade, tudo que tem a densidade, mesmo com essa algaravia toda, se tiver densidade, se tiver cola com a o mundo real, na hora que a coisa esquenta, as pessoas percebem. Se não tiver cola, não, não cola. >> Não pode passar também uma impressão, uma uma aparência de contradição? Quer dizer, o governo faz alianças para vencer as eleições que incluem os partidos do central. >> Tem que deixar isso >> depois faz um discurso ante. >> Mas

tem que deixar isso muito claro, cara. Se eu tenho 70 e poucos deputados, no total cento e poucos, como é que eu vou governar se não for? O que vocês têm que fazer é votar, além de votar no na no candidato X ou B, você tem que ver o Congresso que vocês vão eleger, né? Eu acho que eu acho que as coisas têm que ser as mais dentro do que é possível na política, pelo menos nos veios centrais Do que você quer aspas vender. Você tem que ser o mais claro possível, o mais verdadeiro possível,

porque tem hora que não adianta você ficar tentando enganar. >> Mas você acha com as informações hoje disponíveis? Talhe, eu não sou político e eu não sei fazer política e eu nunca fui trabalhar em política tal, exatamente que eu não sou e não sei fazer. Essa essa crueza que eu peço na informação, que dá pra gente fazer na informação, às vezes a política não pode Às vezes não dá. >> Agora, mas eu te vou te fazer uma pergunta de percepção comunicacional. Você acha que o discurso que funcionaria melhor nas condições de hoje, do ponto de

vista do presidente Lula, da sua tentativa de reeleição? é um discurso eh de moderação, como foi, por exemplo, o discurso de 2002, carta ao povo brasileiro, aquela coisa toda, bastar que o PT não mordia, não era um perigo pro sistema ou um discurso mais Radicalizado contra o sistema financeiro, o que que funciona melhor? >> Eu acho que tem uma radicalidade que será inevitável. Depende de como vai ser feito esse discurso, porque você, como é que você vai se contrapor à forma como tá agindo a oposição? Como é que você vai? Você viu essa semana a

sessão o Jaques Wagner, que é um cara tranquilo, sereno, tá tá, teve que dizer pro Rogério Marinho, você tá jogando abaixo da linha da cintura. Não sei se o fato era esse, se o fato era aquele ou não, mas é que mesmo quem não joga o jogo pesado da forma oral, às vezes não tem alternativa. Então como é que você vai vender? Você vai ter que dizer, obviamente que tem um problema no sistema financeiro, porque tem o caso Vorcaro é um sintoma do sistema financeiro. >> Porque que que aconteceu? Margaret Tater e Ronald Reagan fizeram

a desregulamentação financeira. anos 80, Chegou no Brasil como sempre um pouquinho atrasado. E no Sé Luiz Fior, consenso de Washington, >> texto em junho de de 94, >> reforma bancária. >> Ao mesmo tempo que você estava desregulamentando, você tava surgindo, estavam surgindo novas formas e arquitetura dentro do mercado financeiro, fintec, milhões de coisas. É óbvio que tem brechas nisso e é óbvio que o dinheiro sujo está sendo lavado Nisso aqui em qualquer lugar do mundo. Isso você tem que conversar e dizer as bets, por exemplo, >> como o governo deveria lidar com as bets? >>

Tem que dizer o que que é bet. fala, meus amigos, >> proibias, >> não sei, eu não não tenho fórmula mágica, mas você tem que dizer uma das formas que era, pelo menos vamos arrecadar para combater os efeitos Nocivos da criminalidade, os supostos defensores do combate ao crime jogaram junto com o crime. Aliás, não é nenhuma novidade, porque eles é os que serão exatamente atingidos. Isso tem que ser dito. Esse tipo de radicalidade só vai ter que dizer em algum momento, falar: "O senhor Nicola Ferreira é isso". É a igreja da Lagoinha, é o pastor,

é o primo que tava lá. Ele, ele diz que é maconha, é droga, droga, mas o primo foi preso com 30 kg De maconha, tava com cocaína e ele mandava emenda pro par. Tem que dizer que isso é fato. O que não pode é com sua senhoria o fato você ficar brigando ou escondendo o tempo todo. O fato, em algum momento, ele é útil na política. E os fatos existem. As pesquisas, não só as mais recentes, também algumas eh do ano passado, revelam um outro dado que tem sido preocupante pra esquerda ao menos. A juventude

Tá indo pra direita. Quando eu te falei do Pablo Marçal, eu te eu te eu te disse o que que eu tava pensando. Se um Pablo Marçal da vida fosse candidato, teria um caminhão de votos. >> Jovens, >> jovens. Mas isso não é só no Brasil, porque você cria a desesperança, produz a ira, um dos sentimentos mais poderosos da humanidade, desestabiliza. Quantas pessoas, você que é um cara Engajado, que conhece, tá, você não conhece pessoas que dizeram: "Olha, eu não quero saber mais de nada, não leio mais nada, eu tô nem aí, me desliguei". Você

não conhece? >> Porque as pessoas dormem sobressaltadas e acordam. Chega uma hora que isso é extremamente estressante. Tem horas que as pessoas não aguentam. Eu conheço n pessoas que chegaram fal, cara, não aguento mais esse negócio >> e isso é parte do jogo. >> Mas a ira no passado não ajudava a esquerda. >> A ira no passado quando não existia os indutores da ira. Porque o seguinte, que que que que você sabe como é que como é que você quer ter audiência? É muito fácil. Eu vejo todo dia. Sabe o que você faz? Você faz

um corte do Hadad dando uma cacetada num daqueles metecapitos que tem no Congresso. Bota lá 200.000, 300. E aqui, qual é o trabalho daquilo? Nada. É cortar e Botar. Então, todo mundo recebe diariamente os seus pacotes de ódio customizados, esteja em que local espectro ideológico tiver, recebe aquele todo dia e consome. Só que isso, cara, é uma, isso é terrível, porque encachota o raciocínio, encachota informação e produz o quê? Esse sentimento de que a pessoa tá o tempo todo, se não é aqui, é o Trump, é o é o Putin, é o é o Todo

dia você vai dormir, acorda, as pessoas de uma maneira geral sendo tomadas por Isso. Isso tem um efeito que é afastar quem tem mais lucidez, porque a pessoa não quer ficar doente com aquilo ali. É. Aí você vê aquele rapaz que eu vi inacreditável. Até eu fechei o programa de de aquele débil, um idiota completo. Não, eu sou a favor da intervenção americana. Tá tá. É isso. Guerra civil. Primeiro que tá cometendo um crime, porque aquilo ali pela lei agora já é um crime. Então é isso, é difícil de você com essa Esse aluvião de

informação. Futebol, você que você que gosta, que é um santista também, você vai lá clica no clica no no no YouTube, Estevan arrasa, o Estevan deu um chute no gol, tudo é hiperbólico. Eles e às vezes eles estão botando uma coisa de um ano atrás com a data de hoje pra pessoa clicar lá e é o jogo do ano passado. Então é isso, isso é uma coisa inacreditável. É no futebol, é na política. >> As redes sociais criaram uma linguagem Antiuminista. >> Claro, as as pessoas, o tempo digital come o tempo. Por que que as

pessoas acham que o tempo tá passando rápido? Porque elas estão coladas nisso aqui o tempo todo. O que que tem de iluminismo nisso? A não ser o o brilho da tela. Claro que ah, é tudo ruim. Não, não é isso. É que a forma como isso tá se dando, essa essa imposição cotidiana minuto a minuto, vocês, por exemplo, eu, você, qualquer Um de nós, vocês amigos, vocês saúdam seus próximos parênteses, tantas vezes no aniversário, como com zap, nem telefona. Então, as pessoas estão fazendo telegrama digital 100 anos depois do telegrama, porque as pessoas não estão

conversando, elas estão falando, mas não estão conversando de verdade, não estão trocando de verdade. Como é que isso não vai impactar na percepção, na inteligência, no conhecimento? E por que Que as pesquisas estão demonstrando isso? Que é uma queda no chamado consciente de inteligência? Porque isso isso encolhe a capacidade de raciocinar. E essa linguagem antiuminista favorece mais a direita do que a esquerda. Essa linguagem, a ausência favorece a estupidez, a ignorância, a burrice. Esteja onde estiver. Aí você é só você perceber quem é habitualmente, de onde habitualmente vem a escuridão e De onde não vem.

Eventualmente pode estar na esquerda no momento, no mundo todo. Não está à esquerda, está à direita. onde seja onde tiver ou eu estou enganado, não é isso? Claro, >> mas tem gente na esquerda que também pensa dessa forma e age dessa forma e acha que é isso mesmo, que o jogo tem que ser isso mesmo. Não adianta, >> não é que eu fico pensando, nós somos da mesma geração do jornalismo, que não só a esquerda, mas o jornalismo, a Comunicação, você precisava, quando se deparava com fato, você precisava relatar aquele fato, contar suas origens, narrar

seu desenvolvimento, apresentar uma análise sobre isso. Demandava espaço, >> ainda que a escolha do fato já seja em si mesmo subjetiva. Claro, mas você precisa abrir espaço. >> Você, você, eu tô aqui, o seu terno, salvo engano, é, o seu blazer é azul, alguma coisa assim. Aqui tem um papel Branco. Aqui tá escrito meu Pix, que eu pedi uma grana depois aqui tá meu telefone, o óculos tá um lugar. Isso é um fato. A pessoa que tá narrando isso no jornalismo não pode mentir sobre isso. Agora, 100 pessoas, 200 ou 1000 que estej cada um

terá uma percepção disso de acordo com o seu subjetivismo. Só que quando você deixa isso de lado e você ou nega o fato ou faz de conta que não tá vendo ou não é crítico em relação a quem Tá emitindo a a informação, aí você começa a criar o problema que é esse problema. E esse problema existe por quê? que os donos dos mega meios de comunicação não estão nem aí para isso. Tão assim, >> mas eles também não estão numa baita crise por causa das redes sociais. As redes sociais não mataram o papel do

jornalismo de mediação entre a realidade e a sociedade. >> Mas você tá falando do jornalismo, eu tô Falando o o jornalismo hoje é uma parte ínfima do jogo de informação que não tá na mão deles. >> E a ironia disso é o seguinte, >> os donos dos jornais das quem é como é que era antigamente? Jadder Barbalho tinha seu grupo, Sardei tinha seu grupo, Henrique os Alves tinham seu grupo, os o tinha seu grupo, o Tasso tinha seu grupo, o Albano Franco tinha seu grupo, o Cirote tinha seu grupo, os Coelhos tinha seu grupo. Eles

nunca aceitaram Regulamentação capitalista, econômica, que não é uma perfeição, >> leite monopolista, né? como tem o OFC na Inglaterra, como tem nos Estados Unidos, como tem todos aqueles grupos que tentam minimamente. Agora eles precisam desesperadamente da regulação dos mega players, dos sendo engolidos, >> porque estão sendo engolidos >> e e esse engolido é engolir mesmo, cara. que o mundo tá vendo e vivendo. É isso que nós estamos falando, boa parte nós Estamos falando aqui é o mundo todo tá vivendo isso. Porque você tem um aluvião de coisas que é impossível você conviver com isso com

lucidez e criticamente manter a lucidez e manter a capacidade analítica, porque é uma torrente de informação que se amanhã o vorco, não vai acontecer porque vai ter tanta bomba pelo caminho que vai se manter mais, mas daqui a pouco as pessoas enjoam. Por exemplo, você viu alguém prestar atenção para valer no julgamento Da dos assassinos, dos mandantes da Marielle? >> Já foi >> já foi >> notícia de 6 horas. >> Já foi. Você viu quando foi encanaram o resto do do o pedaço do do 8 de janeiro, ninguém deu a menor trela porque já foi.

Então isso o a necessidade de renovar o sobressalto, isso é uma doença, cara. Isso é uma doença. >> Cura. A cura além do que a gente tá Fazendo aqui, que é você ficar de chato ali brigando, debatendo e cobrando que exista regulamentação no mundo, porque isso isso vai acabar com a humanidade, gente. Os donos do dinheiro no mundo, os maiores milionários são exatamente os donos da comunicação. Como é que isso é compatível? >> Suckenberg acabou de comprar uma casa em Miami de 1 bilhão. >> 1 bilhão. Eu só me lembro, sabe do quê? no início

dos anos 2010, alguma coisa Assim, um jornal, eu não sei se a gente já falou disso, um jornal em inglês chamado News of the World, que tinha 116 anos, vendia 4 milhões de exemplares no sábado, no domingo, fim de semana e eles fizeram a escuta telefônica ilegal de um soldado que voltou da guerra e da foi fechado pela OFCON. Foi fechado por quê? porque cometeu um crime. Aqui nós nós acompanhamos a a jovem Pan, rádio que a gente ouviu a vida inteira, futebol, Estevan Sangiro, Cometeu crimes durante a eleição e não aconteceu nada, cara. Tenho

amigos lá, tal, tal, mas ali ela virou durante um tempo a jovem clã. E é preciso dizer com todas as letras, cara. Isso é inadmissível. Sabe por quê? É inadmissível para nós jornalistas, porque a gente tem que ficar o tempo todo duelando com mentiras o tempo todo. E você tem que dizer: "Não, não, cara, não sou eu que tô mentindo. Isso aqui é que é mentira. E você tem que tá o tempo Todo que dizendo isso. >> Deixa eu voltar aqui para pro ambiente político do país. Você acha que >> a sociedade clama por novidades?

Por exemplo, você vê possibilidade de surgir no centro algum partido político eh que entusiasma o eleitorado ou a esquerda do PT? Você vê chances de surgir algum partido que encante, como aconteceu com a e acontece com a França em submissa na França do Jilanchon? Primeiro, do ponto de vista do que é a Política, do que a informação hoje que é produto, sim, existe a possibilidade de você ter um produto novo daqui a pouco. Do ponto de vista social, econômico, tá? existe porque já existe na sociedade. Agora, o tempo de irupção disso, de construção disso, disso

se tornar aspas candidatura ao partido, não sei se tá próximo ou não. O que eu acho que vai acontecer aqui no mundo é que depois do que virá e algo muito ruim tá vindo, você vai ter que reconstruir Se sobrar o que reconstruir. que eu não conheço na história da humanidade nenhum processo como esse que nós estamos vivendo agora de 120 conflitos armados pelo mundo que não termine de forma trágica em algum momento. Isso aconteceu que que a gente teve depois da Segunda Guerra Mundial, Bretton Noods, Welfare State, etc, etc. Socialdemocracia, que era outra coisa

europeia, tá tá durante um ponto. Isso se esgotou. O que que você tem agora? o combate dos Estados Unidos para manter a sua hegemonia a qualquer custo e a qualquer custo mesmo. Se alguém manda matar o Aatolac Comini hoje, por que que amanhã ou depois da manhã não poderá mandar matar quem esteja no caminho? Primeiro você constrói o discurso. Que que aconteceu na no caso das armas químicas? Bustani, grande embaixador brasileiro, >> que foi o cara que criou a Organização Para Controle das Armas Químicas, quer dizer, que criou, não, que montou, fez o quê? Convidou

os acusados Ira, Irã, Líbia a entrarem por Iraque, porque quando eles entrassem na organização teriam que ser obrigatoriamente inspecionados. O governo Trump, o governo Bush não queria, John Balton não queria. ameaçaram os filhos dele. O John Balton foi no escritório dele ameaçar e ele foi deposto logo depois de eleito por aclamação. Se você chega no mundo nesse nível de violência, hoje eu vi o Donald Trump dizendo o seguinte: "O futuro aatolá será morto." O futuro aatolá é o filho do que não foi nem eleito, >> que não foi nem eleito, mas foi tava sendo anunciado

à tarde como será morto. O que o o mentecapito, o tapado que tá na na Paulista tá falando aquelas asneiras todas, ele tem que entender o seguinte: depois da manhã pode ser ele Ou pode ser o presidente que ele elegeu. E por que que isso é um perigo pro Brasil? Porque o Brasil, por exemplo, sem perceber que é incrível, tem uma riqueza extraordinária, além de todas, que é 1/5 dos organismos vivos da Terra estão no Brasil, na Amazônia e na Mata Atlântica, que é até mais diversa. Então você tem uma capacidade de reindustrialização via biotecnologia,

via patentes, etc, etc, etc. Isso não tá nem no tá nem no discurso, não tá no Programa. água doce daqui algum tempo. Onde é que tem água doce? O que que vai ser disputado no Brasil? Então, quando eu digo projeto, quando você diz: "Ah, qual é o projeto real, não o discurso, qual é o projeto real, venha de onde vier, de país para daqui, daqui a pouco". Isso você tem que construir e tem que ser muito claro. Não pode ser um slogan marqueteiro de eleição, seja quem for, onde for. Vou fazer um breve intervalo Comercial

aqui do Opera Mundo e depois a gente vai falar dos teus dos teus projetos também. Pessoal, tá aqui, estamos no nosso momento comercial, como vocês sabem, dependemos da colaboração firme de vocês paraa sustentação e para o desenvolvimento de nosso trabalho jornalístico. Essa ajuda pode ser dada de uma dessas quatro formas. Na primeira, fazendo uma assinatura solidária em nosso site, no endereço operame.com.br/poio. Vou repetir, operamunde.com.br/appoio. A segunda, tornando-se membro de nosso canal no YouTube. Basta clicar em seja membro e escolher um valor no cardápio de opções. A terceira através do Super Chat ou do Super Sticker

durante nossos programas ao vivo como o de hoje. Outra opção, valeu, valeu demais em nossos programas. gravados. A quarta, enviando um Pix através da chave [email protected]. Vou repetir, [email protected]. Ao nos apoiar, você fortalece o Peramund, passa a integrar o Clube de Benefícios com descontos e vantagens e tem acesso a conteúdos exclusivos como o café com história. Nosso compromisso é manter um jornalismo de qualidade e de livre acesso para que isso seja possível. Precisamos da participação de nossa comunidade para compensar os enormes privilégios publicitários da imprensa tradicional. Contribuam, Colaborem. Eu quero falar aqui um pouquinho também

de perguntar sobre o teu canal. Eu sei que muit das coisas que a gente tá conversando aqui, você diariamente traz a público. Então passa o endereço do seu canal, já vamos pedir o Pix. é o canal Bob Fernandes no YouTube, mas Bob Fernandes oficial. Eh, e eu também vivo das colaborações. A minha pequeníssima equipe tem que ser paga e viagens, trabalho, etc, etc. Eh, tem o Pix mensal Programada, por exemplo, ou seja como for, Bob Fernandes Pic, Bob Fernandes, [email protected]. E tem também o Catar, que é uma plataforma de colaboração, Catarzi www.catare. Fernandes e tem

o Seja Membro também que tá no YouTube, aliás, nós estamos falando do YouTube, do Google aqui. Você vai entrar lá no Seja Membro e e se inscreve também. Sei. Deixa eu te perguntar uma Coisa que me inquieta. >> Deixa eu te falar uma coisa antes. >> É, aproveitar que eu tô aqui essa semana e em um desses programas de de colegas nossos, eh, eu vi gente se queixando, dizendo: "Ah, porque eu já chamei, o Bob não veio, tá? Tá, outro falou: "É, também chamei". Deixa eu dizer uma coisa para vocês, gente. O canal tem uma

pessoa que sou eu, o filmmaker que é o Leonardo Tovani e o Eliano Jorge que fica em Salvador, que faz a produção, Ajuda na edição, no pós-edição. É isso, gente. Não tem como. Ah, porque tá porque tá na bolha, não tem como fazer. Eu tava aqui hoje antes de começar, atrasamos até porque um dos cidadão aí do do caso Vorcaro, o dito Sicário, teria tentado se nome dele é esse >> cara tentou se suicidar aluma coisa, tive que tivemos que atrasar. Então é isso, gente, não é nada, é porque não dá. Eh, bem sei como

é isso. A esquerda brasileira depende de um Homem de 80 anos. No momento, a não ser que resolvesse se retirar e construir uma candidatura muito rapidamente, no momento, a construção toda confluiu para isso. Agora, você tá me perguntando se haveria possibilidade de ter uma disputa de outra forma, depende de você fazer uma construção que não é tão simples assim. Nomes acho que existiriam, existem. Posso citar dois, por exemplo, Flávio Dino, um Hadad, outro ou vice-versa. Agora, isso é uma construção. Isso é que nem guerra. A guerra não começa quando você mata o Duque Ferdinando. A

guerra começou antes. >> Agora, como é que você explica que o Bolsonaro, Jair Bolsonaro, construiu uma alternativa em duas semanas? O Jair Bolsonaro, que você tá dizendo, o pai construiu a alternativa do filho, deve agradecer a inacreditável Capacidade que tem o Tarcío de Freitas, que era o candidatíssimo do sistema, capacidade que ele tem de cometer erros, botar o boné maga na cabeça. América novamente, quando tava anunciado já que sairia um tarifaço, falar com com o assessor da embaixada americana quando saiu o tarifaço e tantos outros erros que foi cometendo, cometendo, cometendo. E o Bolsonaro que

tem faro político e as pessoas negam, é, é como é como negaram a vida inteira que O Lula Ah, nunca perceberam que era um animal político e o Bolsonaro é um animal político. E no vácuo, se ele botar uma vassoura no lugar dele, tá, diante da dos erros do Tarcísio cometeu o candidato, você tem alguma dúvida de quem era o candidato da mídia, do sistema? Não era? Não é, mas tá na reserva porque errou muito. E o Bolsonaro, o Flávio, entrou no vácuo com a colaboração do silêncio sobre quem é, o que significa, Etc, etc,

etc. Você acha que as eleições deste ano, as eleições de 2026, elas serão decididas eh mais pela televisão e pela imprensa tradicional como no passado? Totalmente pelas redes sociais? >> Não, não totalmente pelas redes sociais, mas a plantação diária das redes sociais que repercute na imprensa, etc, etc, são absolutamente decisivas. >> Os programas eleitorais, eles perderam peso debate. >> O debate tem peso. Você acha que tem Peso? Tem, porque depende de como é que tá a temperatura, como é que tá na hora tá tal, se na hora que as pessoas botam um frente frente à

frente, aí você vê que dimensão tem um, que dimensão tem outro. >> O corte, os cortes para rede social. >> Corte é isso. A rede social, cara, não tem escapatória. A rede social é definidor, não é aqui, é no mundo, não é no Brasil, é no mundo. Claro que não é só isso, mas é isso. Quem vai conseguir Colar o que fez? E o que é nas pessoas que receberam ou não receberam aquilo? Tem gente que só quer o sonho, o terreno na lua, porque não tem nada e não acredita em mais nada. E tem

gente que recebeu e tem solidez para pegar. Agora vão conseguir comunicar isso direito. Vamos para um para alguns assuntos internacionais. A gente tá se aproximando do fim da entrevista. Como é que você avalia a cobertura que a Imprensa brasileira faz sobre essa guerra dos Estados Unidos e Israel contra o Irã? Há algum equilíbrio? Eu eu já te disse antes, logo no começo, tem lado, cara. Os chamados valores ocidentais tem lado. Você tem gente que eu que eu admiro, por exemplo, o Marcelo Lins, acho que faz uma >> da Globo News, >> grande analista, grande comentar.

O Guga Chakra manda bem para caramba naquela coisa que ele conhece tão bem. Tem gente Legal. Agora o o sistema ele tem lado, cara. Você já viu isso no começo? Sempre tem. Os malvados são os malvados e os bonzinhos são os bonzinhos. Agora, curiosamente, eu ouvi várias pessoas comentando isso. Eu mesmo já reparei. A imprensa ocidental mainstream, que é anglossaxônica, Estados Unidos, Inglaterra, eles estão adotando uma visão mais crítica, por exemplo, em a Israel do que no passado. Por que que isso não se reflete no Brasil? >> Porque aqui, meu amigo, o >> tudo demora

para chegar. É, e o jogo tem dono e o E aqui o jogo é muito mais brutal, cara. E E aqui não teve uma uma época de descompressão. Você saiu da ditadura, entrou, era o Tancredda, mas não entrou, então o Sarnei não teve, não deu tempo, cara. Você não consolidou nada. Você não teve a consolidação, entende? E em relação à imprensa é o seguinte, é o é o editorial Do Estadão. Ninguém vai chorar pelo Irã. Como é que vocês botam um negócio desse, cara, sem nem pensar? E no texto nem tem essa frase que eu

fui ler. >> Eu também li. >> É isso. Não, >> pô, mas o editorial é o editorial, mas a cobertura a cobertura da GR. >> Mas quem faz o editorial hoje ou sabe ou tem que saber que aquilo vai virar não Editorial, vai virar a matéria do Estadão que vai sair nas redes para milhões de pessoas. Mas, por exemplo, você vê a cobertura da Globo a cobertura jornalística sobre a guerra >> é absolutamente unilateral, não é? >> É, mas é isso, porque é o que as pessoas são e pensam, cara. É, é isso. Porque qual

é o pensamento no fundo? Isso aqui pode ajudar fulano, isso aqui pode ajudar cicrano, isso aqui pode Atrapalhar o meu jogo. Isso aqui, essa visão atrapalha o meu jogo. Essa visão atrapalha as as minhas intenções em relação à à eleição no final do ano. A parte tudo mais que as pessoas de fato pensam, isso é parte do jogo. A transposição da guerra para cá é parte do jogo. Tudo é transposição. camisa da seleção brasileira amarela ou não, tudo é parte desse jogo. Agora, >> vou te fazer uma pergunta que é complexa. O lob sionista joga

pesado na Grande imprensa? >> Por tudo o que eu sei, por tudo que me chega de gente que tem gente reclamando, ligando pro chefe, ligando pro dono, tá? Tá, tá, por tudo que eu sei, sim, por tudo que eu falar, por tudo que eu ouço falar. Tenho colegas, colegas e colegas, vários que sofrem isso na pele. Você é um exemplo claro, você que pode dizer o que que você sofreu, porque a gente não conversou sobre isso. Agora, eu conheço Pessoas que trabalham em grandes meios e que têm, de fato problemas sérios com gente lá mandando

recadinho pro dono, dizendo: "Olha fulano, olha cicrano, olha se beltrano". Agora, o que eu não compreendo é o seguinte, cara, nessa nessa questão que você precisa ser muito conhecedor para falar disso, para não ser leviano. O que me incomodou nisso tudo desde lá de trás, sabe o que que foi? Foi naquele, não, se não me engano, em Maio, quando o Bolsonaro foi a uma, não sei se hebraica ou instituição judaica no Rio de Janeiro, >> na eleição de 2018. >> E e alguém falou em medir negros com arrobas. >> Ele falou >> isso? Não, e

não, eu não sei se ele ele disse isso, medir negros em arrobas e se referiu a eh não procriar e o auditório deu risada. Um povo, isso eu discuti até com amigos Com que eu até tive um certo afastamento depois. Falei: "Como é que vocês admitem isso tendo vivido a história que viveram, cara? Como é que aceitam isso? Entende? Acho que aquilo ali, da mesma forma, quando começou o embate, eu ia fazer na segunda-feira, dois dias depois, uma conversa com com o German e com o Salen. O Salen tava no no seminário do do Eduardo

Saí e não pôde, eu fiz, eles reclamaram porque não podia ser o Salen, tinha que ser aquele Funcionário do do do establishment lá, o que eu chamo de André da Laje. O André La >> é isso, tinha que ser. fal, mas gente, o cara, o outro é professor na Universidade de Jerusalém, vocês não aceitem que ele seja ouvido. Por quê? Porque só pode ouvir o cara que vocês querem ouvir. Sabe? É uma irracionalidade. Eu perguntei para umas pessoas assim: "Você, onde é que a extrema direita Cresceu no Brasil?" Santa Catarina, Paraná, Rio Grande do Sul.

Quem ganhou as eleições de 2022 nesses estados? Quais bancadas foram eleitas em maioria? Da extrema direita. É difícil perceber que a nisso aonde é que pode estar o antissemitismo, cara, o verdadeiro, o radical. E você disse o que eu tô dizendo. Ah, meu amigo, isso é um fato objetivo. É só botar o mapa do eleitoral em cima e o outro e ver onde é que tá crescendo. É isso, >> Bob. Outro tema, é um outro episódio que gerou uma forte repercussão foi o ataque dos Estados Unidos contra a Venezuela com o sequestro do presidente Nicolás

Maduro. O presidente Lula, na sua opinião, fez bem se afastado da Venezuela a partir de 2024 e continuar afastado mesmo depois. Eu suponho que o presidente Lula tá pensando no o tamanho do custo que ele teve, por exemplo, quando se Manifestou em relação a outros ataques e outras guerras em outros países. E é preciso ver também e dizer também que o Maduro também foi muito pouco cuidadoso na relação com o Brasil em meio à aquilo tudo, quando o Brasil muito justamente exigiu. Meu amigo, vocês combinaram que vocês iam entregar as atas no prazo tal, não

entregaram nesse, não entregaram naquele, não entregaram naquele. Ele não podia ficar calado o governo Brasileiro, o Itamarati, porque senão você vai tá sendo, você está conestando algo que tinha sido aspas combinado. Você conhece a Venezuela? Eu conheço muito a Venezuela. Durante 10 anos eu frequentei muito, conversei dezenas e dezenas de horas com aqueles personagens todos, inclusive Cleus, o irmão Jorge. A Venezuela é uma é um capítulo, é uma história à parte. As pessoas têm que saber que isso veio de 42 anos de Copeicos e adeicos no poder. A tentativa De golpe de 92 contra Carlos

Andepes, o golpe contra golpe. Eu tava lá dentro do palácio no sábado. Isso não é uma coisa, não é um flaflu, né? As pessoas precisam saber o que que é a oposição na Venezuela. Eu falo, mas eu não ninguém presta atenção. >> Faz o bolsonarismo parec Odebré lá por ah, imagine. E corrupção no Brasil é a irmã Dulce comparado com que a Venezuela. Quando eu fui à Venezuela em 2003, a primeira vez cobri, não existia imposto de renda e se importava de palito, avião, tudo. Então é uma outro país. A Venezuela é aquele livro do

do Saramagua. A Jangada é de pedra. É um país arábico que descolou de lá e veio e veio bater aqui e com 300 bilhões de barris de petróleo pesado, que é o óleo que os americanos mais usam. Então você tem 1000, por exemplo, a Odebrecht entrou na Lava-Jato Sem ter nada a ver com a Petrobras do Brasil. Por que que entrou? Porque o Departamento de Justiça, Departamento de Estado, os americanos queriam pegar os chavistas. E quando você diz, e ninguém reproduz, o Capriles foi saudado como um grande herói aqui. A lá lá não sei como

é que tá hoje. Caixa dois não era um crime, era um crime fiscal. A Odebrecht pagou campanha >> dos dois lados, 30 milhões para um, 15 Milhões para pagou para todo mundo e pagava de uma maneira geral para todos eles nas campanhas regionais, para todo mundo, um crime fiscal. Por que que isso não é dito? quando essas personagens viajam e vem ao Brasil ou quando vem uma famosa procuradora aqui que eu bem sei quem era e bem o que acontecia lá. Isso não ajuda porque ajuda a você a ficar ou de um lado ou do

outro ou de um lado ou do outro e não dão real do que que aquilo ali. Aquilo ali é o seguinte, Cara. Chaves primeiro foi obrigado a militarizar o suas forças, inclusive políticas, porque senão cairia rapidamente. E você tem que olhar a partir daí do que que é aquilo, que aquilo se tornou como e por num país extremamente corrompido. Essa que é a verdade, cara. Quem conhece, quem vai lá sabe como é que é. O presidente Lula tem reiterado que o Brasil não deve buscar a bomba atômica. Hoje mesmo ele deu uma entrevista Dizendo que

o que tá na Constituição não será se depender dele jamais alterado. >> É, se ele dissesse o contrário hoje, ele tinha perdido a eleição hoje. >> Agora, agora, para além do da questão eleitoral, o Enestão. O Brasil precisa da bomba atômica. >> Não, do ponto de vista, se você fosse racional no jogoano, etc., quem tem poder de dissuação tem poder de dissuação. Quem não tem, não tem. escolheram lá atrás não ter. Agora No momento isso é impossível. Impossível, porque você diz uma coisa dessa hoje, você tá fuzilado. Agora, é evidente que hoje quem não tem

é frágil, extremamente frágil. Você tem alguma dúvida do que vai acontecer daqui a 5 a 10 anos em relação ao Brasil com a biotecnologia que tem, com as terras raras que tem, com a água doce que tem, com a energia que tem? O Bolsonaro tem dois dois vídeos dele que eu publiquei n vezes que eu também nunca vi na Televisão. Ele dizendo o seguinte: "A Amazônia não é". Cliquem por favor, bota lá, Bob Fernandes, "A Amazônia não é mais nossa. Temos que nos aliar a um país que tem a capacidade de nuclear de nos Isso

o Bolsonaro que disse. Agora defender bomba atômica. Não, eu não defendo. Acho que todo mundo tinha que acho que tinha o mundo tinha que caminhar para onde estava caminhando, que é você desarmar. Mas nós estamos caminhando no momento pro contrário. Era A frase do Júnior Quadros. Ou se instaura a moralidade, >> nos completemos todos. Agora, claro que agora você nem adianta pensar numa brincadeira dessa no momento, porque primeiro você tá com >> vai levar quantos anos, vai levar como, de que jeito. Precisa ver se o mundo vai resistir a isso, cara. Porque com essa qualidade

de lideranças que a gente tem hoje, esse é um problema do mundo. Você tinha o Papa Francisco, um grande Personagem, tal, tal, tal, tal. Você não tem, cara, você tem o Pedro Sanchez agora tentando e o PP querendo atirar nele a o tempo todo. De qualquer forma, você não tem grandes po, a hora do mundo é ruim, cara. >> Temos aqui algumas perguntas da nossa audiência. Deixa aqui te passar. O Eduardo Alicate contribuiu aqui com super chat. Super >> Eduardo, lembra de mim, hein? >> Superlativo, absoluto, sintético de Gigante igual a Bob F. Breno a

Foi uma elogio a nosso, pô. Tem que agradecer. >> Obrigado, pô. Gratíssimo, Eduardo. Obrigado. >> A Franciele Eloía contribuiu aqui com Libras. Libras é bacana. Super chat em Libra vale sete vezes mais. Francele, deixa eu ler aqui. Bob Fernandes [email protected]. >> Sou a favor de Esquerda Unida e em conjunto produzir um vídeo destrinchando o sistema. >> Eu sou a favor também. >> Uma boa. Amonias, membro do canal. Como você avalia efetivamente o governo Lula, Bob no viés Oriente Médio? E aqui, por que a Coníbia, Confederação Isalita do Brasil nunca é afetada nas afrontas que nos

faz em nosso país? Ué, acho que a Coníbia que tem que responder e alguém tem que perguntar para eles. Alguém tem que perguntar por que vocês quando assistiram aquela cena, porque você teve uma reação ou outra. Não sei se teve nota oficial, mas eu me lembro que o Silvio Tendler, querido amigo falecido, foi lá com 200 meninos lá na na na porta da da cerimônia e dizendo não em nosso nome, >> hebraica, >> não em nosso nome e isso não significa ah, aí tentam logo carimbar antes. Não, isso não significa. Isso significa o contrário. >>

É, a Coníbia é a cabeça desse lob sionista aqui no Brasil. Aliás, eu Brinco dizendo que eh o judeu mais perseguido do Brasil sou eu, que a Conib move contra mim uns 10 processos. >> O que eu te digo é o seguinte, você tem lugar de fala, porque além de você conhecer a história muito profundamente, você fala com autoridade de quem é. A autoridade de quem é judeu é diferente de quem não é, porque é muito fácil você tentar desqualificar, >> claro, >> né? Mas quando a gente tá dizendo aqui Isso, eu tô dizendo porque

eu acho isso e eu também tenho parentescos profundos. >> Você é judeu adotivo que mora em Genópolis. >> E não só, eu tenho filhas, mulher, tudo, >> todo, todo o pacote. >> É, tenho e amigo. Eu quando não, porque antes eu digo, gente, vamos aos fatos porque o Lula antissemita. Falei: "Tudo bem". Um dos maiores criadores do PT, quem foi? Paul Singer, judeu. O filho dele, >> André, foi o quê? o porta-voz, quem cuidava das coisas pessoais todas do Lula, todas. O segredo, clarante. >> É verdade. >> Entende? Então, né? Iss são fatos. >> Eh,

o Eduardo Antunes, membro do canal, boa noite. Não é a China o verdadeiro alvo disso tudo, Venezuela, Irã, etc. >> O alvo disso tudo é a China e o e o controle da Eurásia. Esse é por isso que eu digo que é uma briga de é uma luta de expansão, de Manutenção da hegemonia e no outro caso de expansão no Oriente Médio. Eh, Alex RC20, membro do canal, contribui com super chat. Bob, eleições deste ano, você avalia sucesso na transferência total de votos de Jair em 22 para Flávio em 26. Eu acho que não sei

se é total, mas isso vai depender da campanha, vai depender do jornalismo, vai depender das pessoas conhecerem a história, se é que adianta essa altura do Campeonato, porque as pessoas vêm e não adianta mais nada, né? >> O Jundai Abdon contribuiu aqui com super chat. Muito obrigado a todo mundo contribuiu com super chat, super stick, nós precisamos mesmo dessas contribuições. O canal aqui do Opera Mundo e também o canal do Bern. Só para não parecer, a gente precisa, gente, porque a gente tem uma equipe, eu no meu caso, pequena, e as pessoas precisam ser pagas.

Não é que eu tô ganhando Dinheiro, eu preciso pagar as pessoas que trabalham comigo. >> É, é isso. São poucas, são duas, mas elas têm que receber. >> O jornalismo profissional depende de da sua audiência. Para você ir a Brasília, para você ir cobrir o caso master, para você cobrir a gravíssima questão dos agrotóxicos no Brasil produzir um documentário sobre isso, é preciso ter avião, câmera, hotel. >> Claro, >> infelizmente é isso. >> É assim que é a vida. >> Não existe almoço grátis. O Hyundai Abdon. Bob, tive o prazer de conhecê-lo no Congresso da

Federal da Bahia em 2020. já era fã. Quem mais? Pergunta: "Como manter a esperança num momento tão desesperançoso?" Acho que é um amigo seu, Gram, né? Ceticismo na razão, otimismo na ação. É isso aí, Bob, chegou na hora do nosso jogo. >> Agora que é o pepino, agora que vai. >> Eu quero saber quem você considera o personagem político mais interessante da política brasileira desde o século XX. Marina Silva ou Ciro Gomes? >> Marina Silva, certamente pela origem extraordinária. Ciro Gomes, acho que também é um personagem que eu acho que ele ficou, eu acho que

eu eu até sinto de dizer, mas acho que ele deve para ele mesmo um pouquinho mais de contenção, cara, de Não ver todo mundo como adversário ouvir o mínimo de crítica que se faça, cara. não ser considerado um inimigo porque tá dizendo uma coisa diferente, mas acho que ele é um cara de grandes qualidades, mas acho que ele muitas vezes briga consigo mesmo e a Marina tem uma história admirável. >> Marina passa pra segunda rodada. >> Passa pra segunda rodada. >> Marina Silva ou Jair Bolsonaro. Desnecessário responder. Marina Silva ou Geraldo Alkmin? Eu eu eu

acho que a Marina, o Geraldo eu conheci na Constituinte, que ele era muito próximo do Covas e ele tem uma qualidade que a qualidade pela qual o Covas o escolheu e outro cara muito perceptivo do humano que é o Lula, também escolheu. Ele é um cara de lealdade, profunda lealdade. Então eu fiquei admirado com a Eu eu admiro a forma com que ele se desvestiu de uma coisa. está servindo a outra. Mas a Marina, eu eu o Que me encanta na Marina é que independente se ela vai ganhar, se não ganhou, é a luta que

ela teve a vida inteira com doença, com tudo para manter a, sabe, com a fragilidade física, tal, tal, tal, a persistência. Segue ela adiante. Segue Marina Silva ou Fernando Color de Melo? Outra, outra resposta desnecessária, >> outra barbada. Marina Silva ou Dilma Russef. Acho que a Dilma, por tudo, por tudo que nós estamos falando, eu tô levando em consideração aqui as dores que as pessoas levam para ser o que são. A Dilma, eh, nesse departamento é uma coisa lá atrás, quando era uma jovenzinha ainda e depois errar, todo mundo erra, eu erro. você erra, tal,

tal, errou, porque ela mesmo diz que errou quando concedeu eh 30 bilhões de desoneração, etc, etc. Mas não que isso seja em desdouro da da Marina, mas acho que a Dilma tem uma história. >> Dilma Russef José Dirceu, >> um empate aí, acho. >> Alguém tem que passar pra próxima rodada? Não, acho que aí é difícil porque você conhece tão bem o Zé Dirceu. Eu conheço o Zé Dirceu quando ele se dispõe a falar, às vezes ele não quer, ele se esconde, tal, tal, tal, tal, tal, tal. Mas acho que a Dilma pelo pelo pelo

o Zé tem uma história Impressionante, né? É um filme, uma história de alguém que quantos anos a família não sabia que ele era ele. Isso é uma história, parece um E ele era o general do PT naquela eleição, 2002 e depois, né? Mas a Dilma difícil de de de Mas acho que a Dilma é uma personagem. >> Passou a Dilma pra próxima rodada. Dilma Russefer Luiz Inácio Lula da Silva. >> Eu vou dizer uma coisa que que eu acho, mas aí é coisa de psicanálise. Parece Uma bobagem, né? Mas é o que eu penso, o

Lula em 2010, ele poderia ter escolhido n pessoas para ser o candidato. Ele tinha 89, 90% de apoio de BOPE, lembra? >> Uhum. >> Eu acho que ele escolheu algo que lembra a figura central da mãe dele, que a que é a mãe dele, sabe? Uma mulher forte, dura, lutadora, tal, t tal. Eu acho que assim como o único cara que podia falar de verdade no Governo do Esculhambá, quem era? Era o pai que ele nunca teve, o Zé Alencar. Essas coisas parece que não, mas essas coisas contam, entende? >> Quem passa a próxima rodada?

>> O Lula, pela sua história extraordinária, isso não significa que ele não cometa erros, comete, etc. Às vezes ele se engana, ele às vezes ele briga com o mensageiro, entendeu? Mas é uma figura com a história mesmo. Quem não gosta, cara, não é aqui. >> Luís Inácio Lula da Silva ou Michel Temer. Pano rápido. Luís Inácio Lula da Silva, Luiz Herondina. É de como é que eu vou? Esse é um jogo cara que não dá para fazer porque é outra é outra figura extraordinária, né? Como é que eu vou dizer que uma é a Luía

Islandina tem uma história extraordinária, cara. É, é simples. Se você tivesse duas Entrevistas no mesmo horário e você tivesse que optar por um ou por outro pelo interesse de person. >> Depende da época. Depende da época. >> Lula ou Luía? Quem passa pra próxima rodada? >> Pela história você tá perguntando. Pela história é o Lula, porque é o Lula, mas a Lula, a Luíina é uma mulher extraordinária, uma figura extraordinária. >> Isso. Pela história e por tudo mais que Você acha interessante. >> Sim. Não, por tudo. A história, quando eu digo a história é a

história da pessoa. >> Lula ou Fernando Henrique Cardoso. >> Fernando Henrique cumpri um papel importantíssimo, etc. Mas acho que em determinadas horas ele poderia ter sido muito mais. Eu acho que faltou, eu me lembro que eu vou te contar uma história que aconteceu no na véspera do 13 de março, Aquela aquele grande comício, tal, tava muito claro. >> 13 de março de 64, >> não? 13 de março de 2 15 14, aquela grande manifestação na Paulista >> da direita >> da direita. Ah, em segundos >> tava muito claro para mim que aquilo ali terminaria num

desastre absoluto. E eu sei que uma pessoa por parte do do Lula ou em direção a Lula e outra Pessoa em direção a Fernando Ric Cardoso combinou uma conversa entre ambos para evitar o que obviamente quem não era cego, quem não quem conseguia enxergar perceberia que tava a caminho. E o que aconteceu? Fernando Henrique vazou pro estado de São Paulo uma conversa que acabou não acontecendo. E aquilo ali é um fato absolutamente decisivo, porque tem horas que são são coisas centrais. Fernando Henrique tem qualidade extraordinária, foi importante, etc, Etc, etc. Mas eu acho que em

alguns momentos ele fraquejou porque ele era um homem extremamente vaidoso, extremamente inteligente, mas às vezes quando é vaidade ganha da inteligência, isso cria um problema. Lula ou Itamar Franco. Itamar Franco teve um papel muito importante. Acho que ele é menos reconhecido do que deveria. Mas eu eu eu quando eu digo a história, eu digo o seguinte: de onde a pessoa veio, até onde ela chegou, como chegou, é óbvio Que a história do Lula é muito mais impressionante no ponto de vista >> Lula ou José Sarnei. >> Eu acho que o Sarnei é mais mal mais

maltratado do que deveria. Ele é o personagem, personagem daquele coronelismo, etc, etc, etc. Mas durante muito tempo ele foi visto como o o malvado foi eu nunca vi, eu vi ele contrário, ele teve uma atitude de muita coragem na época da campanha do Trancred. Eu tava lá cobrindo no dia que Ele foi com revólver, inclusive na cintura, num encontro na no setor comercial sul, na reunião do PDS, do PDS, quando se dá o rompimento, aquele rompimento exigiu dele muita coragem. etc, etc. Ele foi importante. Ele é sabe o que que é chato esse esse seu

é que você tem que ser uma coisa maniqueísta, né? O Lula ou Irundina. Pô, duas grandes figuras. >> Passou o Lula ou passou Snev pra próxima rodada? >> Ah, passou o Lula. >> Lula, o Antônio Carlos Magalhães. Grande personagem da extrema direita. Da direita eventualmente da hora. Era da direita, às vezes da extrema direita. Como eu nunca votei na direita, poderia ter votado em alguns personagens. Quer ver só um grande personagem que eu não vou desempatar, mas que eu convivi muito de perto porque cobri a constituinte e era de uma grandeza extraordinária de lealdade. Mário

Covas >> Uhum. me disse há 15 dias ou 20 dias da eleição de 89, ele disse, a gente teve um debate no SBT e a gente foi jantar depois no Maxúdi com ele e a Lila, a mulher dele. Ele falou: "Bob, eu já sei que eu não vou pro segundo turno. A subida do do o lançamento da candidatura do Silvio Santos interrompeu minha subida ali. Era minha vez como teve a FIFA, era a hora da minha subida. Mas quem vai pro Segundo turno é o Brisola, não. Quem vai é o Lula. E sabe o que

que vai acontecer? Falei o quê? Eu vou pro palanque, vou apoiar o Lula e o meu partido vai se esconder e eu vou perder a eleição em São Paulo de governador o ano que vem, porque o meu eleitorado não aceita que eu vote e que eu peça votos para o Lula. Ele foi pro Pacaembu, falou, o Fernando Henrique apareceu, mas não falou e o Serra ficou escondido lá atrás >> e e ele perdeu eleição por uma >> É isso. Então acho que são, é por isso que eu digo que esse maniqueísmo não é um ou

outro, cada um é grande no seu momento, cara. >> Lula ou Leonel Brizola >> é outro extraordinário personagem da história do Brasil, cara. monumental personagem com a uma e uma percepção que às vezes soava folclórica das perdas internas, mas na verdade ele tava no caminho certo E é um cara que botou o Darc Ribeiro para ser o construtor de educação no Rio. Outra grande figura >> quem passa pra saade. >> Ah, isso é que >> isso é igual futebol. Tem que escolher algum. Não, não vou escolher não. Aliás, eu eu não deveria eu não deveria

ter escolhido vários que você me propô. >> Eu vou eu vou manter o do >> Não, acho que o Brzola é um personagem, cara. A rede da legalidade e tal. Como é Que você fazer uma escolha? Eu não, eu não, eu não sou obrigado a escolher. Aliás, várias dessas escolhas suas aí você me botou nessa roubada, mas não, acho que não, cara. São personagens de tempos distintos e histórias grandiosas, com seus defeitos que todos têm, cara. Todos temos. Eu vou continuar comparando o Lula. Lula ou João Gular? Não, não, não, não tive nem idade para

para Getúlio, personagem monumental da história, mas eu eu tô falando do que eu Vi, do que eu vivi, do que eu acompanhei na minha vida. O João Gular era um menino. Não li, mas não tem a dimensão. Você tem dimensão do que foi o Getúlio? Só de ler. Só de ler. É diferente um personagem que você conhece, viu, conviveu anos e anos e anos com um personagem que você nunca viu. Dos personagens que você conheceu, você se ficou nessa nossa brincadeira. >> Mujica, >> Pep Murrica. >> Pep Murrica, pelo conjunto da obra, ganha do Lula.

>> Ganha do Lula. >> Ganha do Lula pelo conjunto da obra. E acho que até o Lula diria isso ou deve ter dito. >> Tá certo. >> Eu digo, veja bem, cara, >> é que o Pep Burrique não é um personagem brasileiro. Nossa. Mas, mas aí fica uma brincadeira de maniqueísta, né? O que que eu digo? O seguinte, os personagens, Cara, todos os personagens, você, eu, todo mundo tem qualidades e defeitos. Quando eu julgo o tamanho de alguém, é pelo que fez. Como é que um cara que sai de Garanhuns ou de perto de Garanhuns

chega à presidência da República três vezes com seus defeitos e suas qualidades e tá disputando a quarta aos 80 anos? Isso é uma outro personagem que Nico fica falhaves. O Chaves é um extraordinário personagem latino-americano com todos os defeitos Que tem. Por quê? Porque é um personagem que nasceu em Barinas, que quando tinha 5 anos de idade, seis quando foi entrar na escola com 6 anos, a mais uma pessoa que a grande pessoa da vida dele era avó. A única vez que ele viu a vó chorar, porque a hora que ele chegou na porta da

escola, o cara falou: "Ele não vai entrar porque ele tá com a parcata rasgada". O cara conseguir chegar a presidente com todo. Ah, mas o cara, isso é uma outra Conversa. Eu tô dizendo grandeza histórica dos personagens. >> Bob, nós estamos chegando ao fim da nossa conversa. >> Esses 20 minutos seus são uma coisa extraordinária. Tem >> são quânticos. >> Ah, são quânticos. >> São quânticos. Eh, e eu queria te perguntar indicações de livro, de filme, de série. Olha, eu acabei de reler Eh História Universal da Infâmia, a propósito desses tempos, inclusive Jorge de Borges,

eh filme, eu acho que dos que eu nessa loucura toda que eu tô tendo oportunidade de ver o Hamet, que a mim particularmente é bom, >> a mim toca por motivos vários, de uma maneira muito muito impactante. O, como é que é aquele outro filme que eu falei até o nome antes? Eu falei até Pra minha amiga, >> Valor Sentimental, também é um grandioso filme, >> é um dos candidatos ao Ócar agora, né? >> E eu quero eu quero indicar uma peça de teatro. >> Bora lá. Eh, salvo engano, tem motorista da motocicleta, mas não

sei se tem a morte ou mortes do motorista da motocicleta com o Du Moskovssk no teatro vivo, extraordinário que fala exatamente da violência A partir de episódios, não vou dar spoiler, de um episódio de um de um de uma certa cena pessoal. Ele percorre a violência do mundo. Não tinha chegado ainda ao Irã porque no fim de semana que eu fui ainda não tinha chegado. >> É uma é um grande personagem. Uma >> O Teatro Vivo fica >> Teatro Vivo lá perto do Shopping Morumbi Berrin >> final da Berrine. Perfeito. >> Eu recomendo que é

uma extraordinária >> a morte >> da motocicletas do motociclistas da morte, aqueles que ficam rodando no Globo daquele Globo. Lembra do circo? Eu acho que a morte ou mortes da motociclista >> extraordinário, porque trata de muito do que a gente tratou aqui esse tempo todo. >> Bob, queria agradecer muito pelo seu tempo e por essa conversa como sempre muito interessante, variada. >> Bom, eu que agradeço e torno a dar um palpite. >> Diga lá. A dimensão histórica, essa brincadeira sua tem que ter a dimensão histórica de cada um para não parecer que é uma escolha

de pessoas e de política, mas é a dimensão histórica que cada um tem. >> Claro. É isso aí. Obrigado. >> Que nem você comparar, por exemplo, o Pelé com qualquer um. >> Sempre vai ser o Pelé. >> Então, >> se esse jogo for feito assim, é sempre o Pelé. >> Isso. Obrigado, Bob. Também agradeço a todas e todos que assistiram esse programa, em especial aquelas e aqueles que puderam fazer contribuições financeiras ao nosso site e ao canal de Ópera Munde no YouTube. Quero também pedir a vocês que e acessem o canal do Bob Fernandes e

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