O que NÃO se Fala sobre a VOLATILIDADE do BITCOIN - Entrevista com Andrey Nousi @AndreyNousi

então a inflação ela deixa de ser uma preocupação uma preocupação muito mais é será que a economia aguenta essa esses impactos E aí obviamente atrelado isso ao fato Das incertezas do que acontece com o trump a cada dia uma notícia diferente a semana passada ele estava descendo a lenha na Europa e na Ucrânia e essa semana ele se encontrou com líderes europeus e perguntado ontem se ele ainda acredita que trump que zelensk é um ditador ele de maneira jocosa diz eu falei isso próxima pergunta então é uma totalmente imprevisível ontem falou não as as tarifas

contra México e Canadá não serão em abril serão agora em em março acho que houve uma confusão então isso obviamente traz muita incerteza deixa os investidores ah com sempre com pé atrás então é por isso que a gente tem visto a volatilidade subir perfeito primeira primeira entrevista brasileira para falar a verdade desse desse podcast que geralmente eu faço ela em inglês hoje eu tenho o prazer de conversar And and que já tem mais de 15 anos aí de experiência em mercados globais foi ex vicepresidente do JP Morgan Suíça e hoje é especialista macroeconomia gestão de

portfólios e o CEO da finance muito obrigado pelo convite por aceitar meu convite aí André como é que você tá tudo bem Um prazer aqui compartilhar um pouco de idei sobre Essas loucuras que est vivendo no mercado certe claro que aqui o o o papo de hoje é realmente Bitcoin cripto etc que é realmente a sua especialidade vem seguindo bastante seu trabalho no eh no Twitter n na ex etc e fica difícil não falar sobre esse assunto o objetivo não era pegar o timing dessa queda brusca porque todo mundo tá falando sobre isso agora mas

talvez começar por isso e depois ir realmente pros pros fundamentos e o que que você tá enxergando e diante de tudo isso se você tá surpreso se você não tá Então como é que tá assim a sua a sua visão hoje bem macro do que tá acontecendo hoje ah muita coisa tem acontecido né então acho que a para dar um passo atrás a gente conseguiu se livrar de uma recessão que todo mundo esperava que veria em 2023 por conta do Choque da do aumento das taxas de juros globais mediante um aumento da inflação que ocorreu

em 2022 e essa inflação que foi criada por conta dos governos e bancos centrais mundiais que injetaram muita liquidez então eu o ano de 2022 foi um ano muito ruim pro mercado os mercados de riscos como um todo e todo mundo por conta da expectativa dessa dessa recessão que vira em 2023 e nunca veio a a economia americana se mostrou bastante resiliente tudo subiu bastante em 2023 e uma extensão em 2024 só que há um problema muito grande de a maior economia do mundo os Estados Unidos Embora esteja crescendo esse crescimento econômico ele seja financiado

por um déficit gigantesco rco que Alguns falam ali mais ou menos 6% do PIB num déficit nominal e isso é insustentável porque a gente chega num patamar onde tem 36 trilhões de dólares de dívida pública Agora em março a gente deve atingir essa o teto dessa dívida novamente nos Estados Unidos se fala dá um fechamento de um governo como isso ocorre a cada ano onde eles têm que renegociar no Congresso como vai ser o o orçamento pro ano seguinte e a gente chega numa situação onde a nova administração do trump Ah quer fazer coisas bastante

diferentes do que tem se feito até aqui ah é muito impopular para políticos falar em cortes de gastos mas há um consenso entre todos que o caminho ele é insustentável e há que corrigir esse caminho através de um reajuste no no nas contas públicas e esse reajuste é muito difícil de se fazer porque nos Estados Unidos o orçamento é muito parecido como o do Brasil cerca ali de 80 85% de todo orçamento é engessado são Eng gastos obrigatórios Segurança Social saúde de defesa e assim por diante e resta muito pouco para poder ajustar a esses

gastos Então a maneira como eles estão tentando fazer é encontrar ineficiências encontrar fraudes encontrar coisas onde não deveriam ocorrer que é justamente o departamento lá do do onde o Elon musk está vindo com uma um pelo menos até a primeira página né que é para vir com esse trator para encontrar essas fraudes onde viram ali pessoas com na teoria com 300 anos de idade recebendo do aposentadoria nos Estados Unidos então o que a gente tem visto é justamente uma mudança de curso onde a administração americana quer cortar esses gastos com a ideia de tornar a

dívida pública mais sustentável e obviamente poder trazer o juros de longo prazo para o níveis mais baixos Scott bent o novo secretário de tesouro falou que a a a prioridade um dos Estados Unidos é tornar investimentos no tesouro americano mais atrativos ou seja aumentar a demanda para títulos do Tesouro americano de longo prazo aumentando a demanda o preço tende a subir o preço do dos títulos de renda fixa subindo o juros tende a cair os juros tendendo a cair reduz o déficit ah do governo americano e isso traria um círculo Virtuoso porém como eu comentei

um dos grandes motivos que a gente vê do aumento da da economia nos últimos anos foi pelos gastos do governo americano Então se o governo americano tende a gastar menos ele na teoria poderia trazer um impacto negativo para a economia americana então a gente já começa a ter nas últimas semanas uma Grande PR opação não mais sobre a inflação tanto é que saíram há minutos atrás os o número de inflação dos gastos dos consumidores medidos pelo pce em linha com as expectativas mostrando uma tendência pelo menos mais Branda então a inflação ela deixa de ser

uma preocupação uma preocupação muito mais é será que a economia aguenta essa esses impactos E aí obviamente atrelado isso ao fato Das incertezas do que acontece com o trump a cada dia uma notícia diferente a semana passada ele estava descendo a lenha na Europa Europa e na Ucrânia e essa semana ele se encontrou com líderes europeus e perguntado ontem se ele ainda acredita que trump que zelensk é um ditador ele de maneira jocosa diz eu falei isso próxima pergunta então é uma totalmente imprevisível ontem falou não as as tarifas contra México e Canadá não serão

em abril serão agora em em março acho que houve uma confusão então isso obviamente traz muita incerteza deixa os investidores ah com sempre com o pé atrás então é por isso que a gente tem visto a volatilidade subir como um todo e obviamente isso impacta nas criptomoedas por conta primeiro desse Impacto e segundo o que a gente viu e um um um em 2024 foi uma forte entrada de investidores institucionais nos nos etfs que foram captados mais de 36 Bilhões de Dólares nos etfs muitos desses investidores institucionais eram head funds onde faziam estratégias De Cash

and carry onde o investidor compra um etf ele fica exposto a ao preço né e para reduzir essa a sua exposição ao mercado ele ao mesmo tempo entra vendido na na corretora na na bolsa de de Chicago ah de mercados e mercantilistas que é a CME justamente para poder receber o chamado funding rate então ele fica long short no etf versus o futuro mas ao mesmo tempo recebendo esse funding rate essas posições aumentaram bastante nos últimos se meses ali até meados de dezembro acresceram bastante a exposição desses head funds Justamente a expectativa Dea de uma

nova administração ah do trump a tensão subiu bastante Porém desde final de dezembro ou meados de Janeiro essa exposição tem começado a fechar ah por conta muito por conta da do funding rate que é recebido nessa operação não ficar tão atraente então o fechamento dessas posições traz um ciclo negativo do fechamento ou seja de venda de spots então H por isso que a gente tem visto na no nas últimas nos últimos dias senão semanas saind as consecutivas dos etfs e a mesmo tempo quando a saída dos etfs há um impacto negativo no preço do Bitcoin

Spot trazendo para baixo isso traz liquidações em Cascatas para outros investidores que estavam alavancados posicionados para long então a gente viu essas essas coisas acontecendo bastante Porém quando você para para pensar num Horizonte de tempo maior a economia americana tá em Apuros não ah vamos reverter agora o ciclo de juros que muita gente falava que talvez poderia voltar a subir essa era uma preocupação mas se o Secretário do Tesouro tá dizendo a gente essa nossa maior preocupação é controlar os juros então desconfio que talvez vai ser difícil a gente reverter a política monetária ah ou

seja de uma baixa para Alta ou seja ao menos uma manutenção seja manutenção ou para baixa então isso é positivo para os ativos de riscos e ao mesmo tempo que a gente tem uma nova administração mais amigável à indústria das criptomoedas a a SC nos últimos dias determinou o fim de vários processos contra empresas do ramo de criptomoedas o de Defy ao mesmo tempo que se fala do da criação de uma de reservas estratégicas para os Estados Unidos que poderiam incluir inclusive até Bitcoin e outras criptomoedas Então essas volatilidades elas embora sejam fortes a gente

vê a o nível de de pânico mais baixo nos últimos quase 3S anos até abaixo do que ocorreu em novembro de 2022 quando teve a a quebra da corretora Americana ftx a gente vê o nível de liquidação bastante alto a gente vê a o o os números de prejuízos não realizados entre os investidores bastante elevados então isso traz uma dor Grande para aqueles investidores Ah que são mais de curto prazo que entraram recentemente Porém para quem está bastante tempo pensando mais no longo prazo entende que volatilidade de do Bitcoin das criptomoedas é muito alta de

ver correções no Bitcoin de 30% ou mais é normal muito embora a gente tenha ficado desacostumado com isso por conta justamente da entrada desses investidores institucionais mas para quem já tá alguns dois ou três ciclos aqui sabe que isso ocorre então não não muda na minha visão não muda o panorama que por nada só que a gente não sabe até quando essa volatilidade pode permanecer então é por isso que é sempre importante ter um plano em se Man ter esse plano mediante a a as notícias Fantástico você você acabou adiantando várias das dos dos assuntos

que eu quero abordar com você hoje obrigado por essa visão e é até engraçado quando você pensa no no no eh naquele índice né de de fear and Greed eh que tá extremamente todo mundo agora tá extremamente com medo mas ao mesmo tempo você vendo preços ali de acima de 70.000 seria inimaginável né do anos atrás sendo que tava ali eu lembro até agora de do final de 2022 praticamente 15.000 16.000 naquela baixa né Todo mundo achando que tava morto e agora o mesmo desespero perto dos 80.000 chega a ser engraçado mas eh você tocou

em vários pontos interessantes em relação a essa a essa volatilidade né O que o que dá impressão pelo menos eh na na minha opinião queria ver se você concorda com isso é que a liquidez ela ela ela tá meio que sem saber muito para onde ir porque são tantas coisas ao mesmo tempo que algumas são sei lá inflacionárias outras deflacionárias ou incertas em relação ao time que você não sabe que tipo de posição você vai ter você vai entrar em Bond você vai entrar em Risk on Risk off eu vou fazer o que agora eh

o que eu queria ver com você eh também você falou da parte institucional eh e a gente viu muitas vezes a correlação talvez cada vez maior não sei se isso é crescente ou não com a Nasdaq né ou com o Risk on o Bitcoin em si eh mas e também outros falaram sobre a sua correlação em relação ao m2 né ao aumento do m2 como é você vê você vê isso continuando ao longo do tempo quanto maior for a a a influência institucional na compra de Bitcoin ou você acha que pode chegar algum momento que

vai acontecer essa separação esse decoupling né que que eles falam como é que você tá enxergando hoje o Bitcoin em forma de macroeconomia é antes de entrar nessa do Bitcoin mas sobre as incertezas a cerca de um mês ou dois meses atrás eu jantei com o o Tif economist da trafigura trafigura é um dos maiores não a maior empresa de commodities do mundo ah e a gente tava comentando sobre a eleição do trump ele dizendo eu não sinto nenhuma falta Ah disso porque eu vivi em 2017 essa incerteza sem saber o que vai acontecer isso

é muito ruim é muito muito ruim Tava assistindo cnbc ontem um um dos donos de um grande Family Office nos Estados Unidos dizendo a gente tá 40% em cash Ah porque 40% em cash tu reo tu tá recebendo 45% por ano a a a expectativa de de retornos de uma bolsa americana no longo prazo é por volta de 88% 7 88% tá recebendo cerca pouco mais de 50 quase 60% ah desse retorno sem nenhum risco Então você fica com com com esse nível ah de Capital parado aí esperando ter mais informações sobre o Bitcoin como

todo né acho que acho que o no último ciclo um decoupling ele ocorreu mas é do Bitcoin versus as criptos Ah o Bitcoin ele tava muito comportado exceto nos últimos três dias enquanto que várias criptos corrigindo bastante o Bitcoin naquele canal lateral que ficou durante bastantes semanas ali dos 91 a 78 E aí foi nos últimos dois três dias que a gente viu essa essas liquidações ocorrendo Então acho que o mercado ele já vê que Bitcoin é uma coisa criptomoedas são outras é a grande discussão que muita gente tinha né ah essa essa shitcoin vai

morrer aquela shitcoin vai explodir mas quanto ao Bitcoin é beleza Qual é o próximo suporte a invés das co as eternas os eternos obituários que existiam do Bitcoin ISO já não existe mais sobre ele decoupling do resto do mercado ainda não né e ele é um Nasdaq alavancado Com certeza Ah porque como agora você pode comprar o Bitcoin lá na própria nasda que eu não sei se é na na Bolsa de Nova York né com os etfs ele é um alternativo antes você comprava Bitcoin na binance e trocava ele por etério Não agora você troca

Y bit que é o etf de Bitcoin por sei lá eh qqq ou qualquer uma outra coisa então eu acho que a correlação ele Tende a permanecer ainda bastante alta com com com a com a Nasdaq né uma Nasdaq alavancada eh como um todo sobre o impacto da liquidez GL Global m2 então assim continua e e a gente tá vendo a liquidez voltando a subir forte aí desde 18 de janeiro n foi o que eu soltei no Twitter recentemente historicamente ele tem um atraso ali de 8 a 12 semanas no preço do Bitcoin Ah e

muito dessa liquidez acaba sendo injetada pela própria China que já vem injetando desde o final de 2024 bem como os reajustes que a gente tá tendo que ver aí ah no ponto de vista do balanço do Banco Central americano onde fala do fim do quantitative Titan né que foi a redução do Balanço Central balanço do Banco Central americano desde 2022 então a gente teve TRS anos de redução e uma coisa que é curiosa eu vi um gráfico sobre isso hoje é o primeiro ciclo de alta do Bitcoin sem expansão monetária Olha que interessante isso né

todos os outros tiveram expansão monetária muito alta né o ciclo se você for pegar o ciclo de expansão monetária ele normalmente ele respeita os 4 anos também tem um gráfico muito conhecido que ele o pico e expansão e contração de liquidez Global monetária ela ela normalmente dura 4 anos e foi dessa vez que que a gente viu uma o aumento do Bitcoin desde 2022 né então 23 24 e agora 25 sem expansão monetária Ah no agregado né justamente porque desde 2022 é quando os bancos centrais eles começaram a a enxugar a liquidez para conter a

inflação Fantástico interessante interessante não tinha pensado por esse ponto de vista você eh você vê hoje eh bom é claro né só aumenta a a confusão e eh esse esse novo esse novo governo essas novas regras então assim por um lado você tem ali o Fed que tá nessa que talvez já entre no no qt agora eh mas ao mesmo tempo o a dívida americana que vai ter que ser renegociada agora para março abril etc você acha que vai ter essa essa eh eh o uso do TJ para continuar botando essa liquidez e depois na

hora que eles voltarem a emitirem bonds você acha que vai ter aquelas aquela secura toda ou pelo fato de você ter o trump agora talvez vai acontecer uma outra coisa que Talvez possa anular aí isso ou criar uma incerteza completa como é que você tá vendo ali pros próximos meses em relação à liquidez é o o o TJ ele tá na casa eu tô vendo aqui 680 mas ele tá nessa casa aí desde Outubro de 2023 né então o TJ não tem mudado muito ah usaram foi o reverse riple né então ele tinha 2.4 trilhão

ali em abril de 2023 agora tá em 180 Então e e assim por que que o Secou o reverse ripple né porque ele tava sendo você tinha os juros de curto prazo começaram a subir bastante então você podia comprar tesouro americano Ah e sacarla do do mone markets né ou de depositar junto ao Fed Então você teve essa essa uma tabelinha né Essa tabelinha né Essa essa arbitragem que uma arbitragem né que você poderia fazer arag Ah e assim por que que o reverse ripple também explodiu ali entre 2021 e 2022 porque os tesouros não

pagavam nada o Fed estava pagando mais do que o tesouro então é mediante a a isso que ocorreu né essa esse reajuste ah camente sobre os Estados Unidos eu não eu não conto muito com a expansão monetária da do do Fed não tá Ah se mostrou já que esse remédio aí e tá três anos de uma de ferimentos abertos Então acho que é bastante impopular eu acho que eles vão tentar controlar isso mais no gogó Ah que E aí uma coisa uma expressão até que eu vi ontem né que é durante muito tempo a gente

vi falar sobre o Fed [ __ ] que era o Fed era o último grande defensor do mercado acionário eh que se fosse necessário eles iam injetar liquidez Ah e eu vi essa expressão ontem agora é o trump [ __ ] mas não para ações mas pros pro tlt então pro juro de longo prazo Então acho que eles vão tentar controlar muito mais a a a essa parte da da saúde do mercado mediante aos juros mais longo prazo os quat b a gente já deixou isso muito claro a gente não tá muito preocupado com aç

a gente tá preocupado com o juros a gente quer aumentar a atratividade do Tesouro americano E aí justamente para reduzir esse juro de longo prazo e trazer um círculo Virtuoso pro déficit hum muitos inclusive sobre esse assunto né acho que ele tá preocupado principalmente ali com de 10 anos né trazer o eh o tenier para baixo mas assim a alguns já falaram assim ó essa essa opinião pode ser impopular mas o trump Na verdade ele tá tentando fazer de tudo para baixar isso mas talvez da forma que o Fed tava tentando fazer implodindo economia Digamos

que você demite ali milhões de servidores públicos que daqui a pouco vai ter um efeito [ __ ] que que que pode dar uma uma recessão e fazer por consequência isso baixar você acha que essa tese tem É eu vi o zero head falando sobre isso ontem não sei se você viu Eh que era justamente estão querendo fazer um self inflicted recession né não acredito não porque aí você derruba popularidade do trump uma coisa que você tem que prestar atenção o trump se o trump tem apenas 9 meses para fazer tudo que ele quer esses

próximos 9 meses vão vai ser Ah vai ser um vendaval aí de coisas porque em outubro você fica 12 meses do midterm elections né as eleições de meio-termo E aí Obviamente você tem um congresso Republicano mas com a margem muito baixa 51 A 49 no Senado e provavelmente vai perder algum dos dois ano que vem porque é sempre assim né você nunca mantém a a as três os três poderes os três poderes não os três branches né lá sei lá do do do governo consecutivamente então vários políticos vão não vão começar a votar coisas tão

antipopulares a partir de outubro ah então ah trazer uma uma recessão assim o trump Claro que ele não vai querer isso a popularidade dele vai lá para baixo se ele fizer um negócio desse eh o que eu acho que eh que eh foi uma expressão que eu usei ontem ele tá removendo bandid rapidamente para doer agora mas para poder sarar mais rápido então coisas assim eh o a resolver a guerra da Rússia com a Ucrânia semana passada chocou todo mundo porque ele falou como é que o trump faz isso traino os aliados é uma boneca

da Rússia e essa semana ele recebeu o macron recebeu o stormer vai se encontrar com o zelensk Hoje começou a falar ontem que vai recuperar algumas terras que a que a Rússia tomou então é um cara que tipo ele tá ele morde apra morde apra no andar da Carruagem eu acho que ele vai conseguir de resolver isso e todo mundo vai meio que achar que ganhou alguma coisa quanto a isso e eu acho que tem chance de remover uma boa parte da sanções russas também talvez não tudo mas uma parte isso poderia aumentar a produção

de petróleo Mundial então tanto é que você tem visto o petróleo caindo aí tá em 69 agora mas se for ali pra casa do 60 66 acho que 66 é um bom suporte 66 ali é o que a gente acho que seria isso vamos dizer 65 Então você reduziria pressões inflacionárias também então você poderia também trazer mais crescimento econômico como um todo ao mesmo tempo que você reduziria a tensão geopolítica Ah e fomentar o o o comércio com a China que tem sido disrupt desde o covid então você pode trazer ventos positivos para economia como

um todo de com linha tortas e então eu cara eu eu vejo muito mais como ruído esses impactos que a gente tá vendo aqui na nos mercados ele é um cara que se importa demais com o mercado financeiro por mais que seja no juros a acho que não iria ignorar a bolsa como um todo talvez só temporariamente ah sinto bastante positivo com com mercado como um todo Uhum é tem tem aquela analogia que que eu lembrei né quando você falou ali dos dos próximos 10 meses e do tubarão né ele vai ter que nadar se

ele parar de nadar morre imediatamente né Não dá não pode dar tempo nem da da da mídia Se tentar analisar ou se indignar com o que ele tá fazendo porque já vem o próximo próximo próximo já fica né nessa nesse ritmo e e e assim tenta voltando aqui um pouco pro pro pro pro Bitcoin porque ele ele é não sei se você viu né mas o a SC acho que ontem já meio que claro muito entre aspas liberou não dizendo que mim coins por exemplo são securities ou coisas assim e aluns já já falaram meu

Deus vai virar agora o a casa da mãe Joana nos Estados Unidos né porque agora eu posso fazer o que eu quiser como se eu fosse um Security né uma ação de alguma empresa e aí tem aquela questão vai entrar o Bitcoin nessa reserva estratégica não vai entrar vai usar só o que eles o que os Estados Unidos confiscaram vão comprar ou até uma estratégia estilo Michael Sailor né que tem um pouquinho ali de e de ouvidos ali dando do governo de pô vende logo todo o ouro compra tudo em Bitcoin já viram o número

um do mundo nisso como é que é sua visão em relação a isso Você tem uma Você tem uma visão mais Michael Sailor institucional reserva nunca venda use como colateral Ou você tem uma visão assim meio sei lá fora do sistema O que que você você acha que valeria a pena os Estados Unidos deveria usar não deveria usar como é que como é que você vê tudo isso é então a gente entra agora no no na história do acordo de maralago né Ah então o esqueci o nome dele é um dos caras que tá no

no conselho estratégico econômico dos do do do trump Ele soltou um o Sax né o Como é que é o nome é o é não é o posan Ah o posan tá miran e tem o o Mirian e o outro Esqueci a vz soltou o miran soltou esse papel final do ano passado al depois da eleição Novembro eh dizendo que os Estados Unidos precisam ser ah criativos em como eles querem controlar o a dívida Americana e aprendi sobre isso escutando o Jim Bianco Jim Bianco é um dos caras com mais respeito assim tudo que ele

fala acho que é o único que eu assisto tudo que ele que ele faz ah e um cara que teve muito certo de falar que o não vai ter corte de juros a inflação é permanente etc etc Enfim então o Miriam Falou cara a gente precisa ser criativo como é que a gente vai resolver esse negócio dessa dívida os Estados Unidos durante muitos anos durante muitas décadas desde o pós-guerra são Xerife do mundo tem uma estabilidade grande uma moeda forte e por conta disso Os Estados Unidos são prejudicados por conta dessa eles são vítima mas

do seu sucesso que é o seguinte qual é o ativo mais seguro do mundo tesouro americano certo sempre foi então se o tesouro americano é o ativo mais seguro do mundo ele tem uma demanda estrutural gigantesca de muita gente por um lado permitiu os Estados Unidos a ter 36 trilhões de dólares de dívida sem quebrar a economia Mas por outro lado isso mantém o dólar muito forte Então se se o dólar fica muito forte as nossas exportações são prejudicadas quanto a isso fica fica mais a gente tem um déficit gigantesco contra todo mundo e etc

então a gente precisa mudar isso daí só que sem perder a hegemonia do dólar paradoxo de triff né paradoxo né então como é que a gente quer mandar no mundo mas mas não pode sofrer como se mandasse como se mandasse então é um paradoxo né então como é que a gente vai para resolver isso então Ah então vamos exercer pressão uma são as tarifas seja para conseguir o que a gente quer seja pra gente receber mais dinheiro em forma de receitas receber dinheiro em forma de receita eu acho que é muito pouco assim não não

não move muito a ampulheta ali mas para conseguir o que a gente quer sim então as tarifas elas são muito mais vistas para um poder de barganha outro os Estados Unidos foram a polícia do mundo investem pesado no seu no seu exército e os aliados foram Pig backing foram de carona nisso subia investindo durante anos achando que que os Estados Unidos iam fazer isso trump no seu primeiro mandato ele fez alusão isso criticou a Europa mas nunca tomou muitas medidas dessa vez não Ele tá dizendo a gente não vai mais te proteger não meu amigo

se você não investe por qu por que que eu vou por que que eu vou investir para te proteger tá ou me dá alguma coisa em troca pode ter você quer você quer me D alguma coisa em troca então e eh então quando o J JD vens veio para para Munique duas semanas atrás chocou todo mundo aqui mas ele tava certo em muitas coisas Muitas acho que é o é o grande ponto da do do do da do trump a crítica dele né as pessoas ficam chocadas porque ele fala palavrão e tudo mas as coisas

que ele fala muitas coisas fazem muito sentido uhum Quer dizer vocês T que acordar Pessoal vocês tem o a Rússia não um inimigo brutal que que vocês estão fazendo para fazer para se proteger então o novo primeiro-ministro da da da Alemanha o mertz falou não a gente tem que investir junto a gente tem que criar um fundo e emitir dívida em comum na Europa pra gente eh Aumentar o nosso armamento a gente tem que mandar armamento pesado paraa Ucrânia porque antes o w of shows não queria não permitia tem que fazer isso eh tem que

aumentar o déficit quanto a isso então tanto é que os mercados europeus tem subido bastante tá e Ah E aí ao mesmo tempo outros países falou não os Estados Unidos quer querem a nossa proteção tem que pagar por isso então u fazer os países pagarem então tanto é que esses países da Europa vão começar a investir bilhões se não trilhões muito em empresas Americanas rath Lock hiit Martin Boeing e assim por diante então uma maneira de trazer mais capital também para os Estados Unidos e o terceiro ponto é reavaliar vários ativos americanos prédios do governo

americano capitalizar o ouro que tem Fort Knox e no Fed que a última vez que foi feito isso em 1970 Ele ainda era com a a onça 42 a onça hoje tá quase 000 então isso poderia trazer um uma receita de um tril de Dólares mas é um trilhão Mas também você tem uma dívida de 36 você não não resolve muito e aí que entra poder utilizar também as criptomoedas mas de novo você vai tá você vai estar falando sei lá 100 bilhões 200 bilhões não é tanta coisa assim para para resolver então eles estão

tentando ser criativos de diversas maneiras aí e a terceira e essa daí eu acho que é muito difícil também é que é justamente a troca da da da dívida né como se fosse um financiamento da dívida ah Japão você tem centenas de bilhões de de Dólares no tesouro americano Europa você tem vamos fazer o seguinte você vai me dar essas suas notas de 10 anos que pagam juros a cada se meses eu vou te dar uma nota de 100 anos que não paga juros nenhum pagar juros né não tinha não tinha aquela também uma cláusula

de proibição de venda Durante algum tempo alguma co ass e e não pode ser transacionado e a qualquer momento se você desejar você vem na minha janelinha do Fed você pede um um um empréstimo subsidiado que eu te dou mas isso já existe essa janelinha do Fed né então falar não quer eu te te meto te meto tarifas aqui né Tá então é essa daí eu acho que é difícil conseguir essa aí é é muito Ortodoxa Mas eles estão tentando Ah eles estão tentando fazer isso para de uma maneira também reduzir porque se isso ocorre

o o valor do dólar cai né porque se não vou est recebendo nenhum juros porque que eu vou comprar dólar né então você reduziria o valor do dólar e não tem se falado muito quanto a isso mas eu acho que as stable coins entram falar isso agora ótimo num papel fundamental stable coins são de altíssima utilidade acho que diria Metade dos países do mundo certo altíssima utilidade e stable coins não pagam juros Então você consegue manter a utilidade do dólar sem precisar pagar juros Então a gente tem visto caminhos quanto a isso de regulamentação eu

acho que a CC vai ser a maior beneficiada disso porque eles não querem meter pr pra teta né a empresa lá de sei lá de Hong Kong onde é que tá a teta Então mete Salvador agora não foi eles quiseram migrar alguma coisa assim é todo mundo sabe que o Paolo é o ardono e tudo mas assim mas é não é uma empresa Americana ou talvez até teresse mundo pros Estados Unidos falou a gente esquece todos os crimes que vocês cometeram no passado vem para cá que é que tá tudo certo pode ser ah então

tem tem isso e acho que então as stable coins seriam uma maneira também de de manter esse essa esse domínio né Essa hegemonia sem precisar pagar juros para ninguém talvez é talvez até pro pessoal que não que não entenda muito assim por definição se você quiser fazer uma stable coin regulamentada você é obrigado a colocar um um colateral backing né o lastro dessa stable coin principalmente em títulos do Tesouro da dívida pública que é o que o a teder Pelo menos diz fazer né que é uma grande discussão se é o ditado se não tá

se se tem se não existe E aí nos Estados Unidos poderia ser um renascimento baseado nessa nessa emissão de stable coins e talvez até a questão do sistema né imagina você vai ter países que vão poder fazer transações milionárias bilionárias no blockchain no sábado à tarde né como diria assim o o Michael Sailor da vida que até até defende bastante né a parte da regulamentação ou clareza de de Framework que ele chama né Eh interessante eu queria perguntar Exatamente isso agora agora eu sei eu sei que você também eh você também acompanha muito essa questão

de Defy das altcoins etc você você tá vendo é que todo ciclo é a mesma coisa né Você tem uma H em 2017 você tem as iOS aí explode tudo etc e agora já não é mais eum quem tá agora é Solana a MM coins você você tá vendo alguma coisa paralela a esse sistema que não seja Bitcoin ou stablecoin de de utilidade nacional ou qualquer coisa sem ser pela sua cara não eu tava na col com time hoje eu tenho esse tá aqui eu tenho esse caderno é de 2021 Fazia anos que eu não

olhava aí eu tava olhando aqui as anotações anotações de várias coisas do trabalho e tinha aí eu me deparei aqui eu estudando átom então eu fazia toda a tese o que que é átom toome etc da Cosmos né e o modelo de consenso deles né como é que atinge aí tinha algorand Cadena ne protocol metaverso sandbox Engine tudo porcaria cara iluvium jogos agora assim eu não sou eu tenho nada contra Ah especulação especulação é uma maneira da gente ganhar dinheiro mas você tem que saber que é uma especulação é trade tô tradando gráfico tô tradeando

sentimento tô tradeando movimento o valor intrínseco e e é muito baixo e assim é também não se limita só a cripto também várias ações também que pouco valor intrínseco então não não não acho que é só limitado ao mercado de cripto o que eu acho que e assim que eu tomei muita pedrada Ah que no Bull Market falou gente beleza bonito mas isso é shitcoin altcoin invisto tem o carteiro recomendadíssimo mas a gente tem que saber que é shitcoin a gente tá aqui para ganhar dinheiro ah a mem Coin do Bitcoin você não entende nada

então tá bom aí você vê fica margando perda gigantesca Ah mas vai voltar todo fevereiro começa coin cism então não dá Então é os mesmos erros é os mesmíssimos eu tô no mercado desde 2016 são os mesmos erros e às vezes é a mesma pessoa cometendo o mesmo erro tá que dessa vez vai exato entendi entendi não Bacana Então a nossa Filosofia de investimento cara é é a gente tentar sobreviv então a gente já tá assim graças a Deus do bmar de 2022 2022 nosso o maior drawdown foi 17% Ah então assim a época se

lotou de stable coin lotado de stable coin Mas jamais ficar 100% em stable coin também porque você nunca sabe quando o mercado vira e nesse último ciclo boa parte do ano passado a gente ficou com 70% em Bitcoin 70 75% em Bitcoin uau ah olhando no retrovisor era melhor ter ficado 100% é Aí fica fácil depois né exato então a então ultimamente a gente tem aumentado da reunião que eu tenho tido com com os analistas falando cara a gente tá uma carteira da gente a gente tá com quase 20% stable co querendo aumentar mais Ah

assim a gente nunca sabe até onde o ciclo vai mas a a a historinha dos 4 anos de ciclo toda a vida se repete o rovin por razões diferentes ano passado também foi um outro motivo de explosão Então esse ano aqui até antecipado um pouco né Foi um pouco diferente assim né exato porque todo mundo falou do RV já se antecipar a no hal e todo mundo meio que brochou assim falou meu Deus eu não esperava essa queda do Bitcoin agora me Pegou de surpresa Não não esperava esperava que aa ficar mais meses ali naquele

canal de 91 a 108 uhum ah então e aí obviamente quando dá essas quedas você você para e Analisa tem um gráfico que eu tô olhando aqui ó deixa eu compartilhar a tela aqui uhum Claro share screen é até falar isso você pode ficar à vontade aí eh como é que eu faço tá liberado para você aí né você consegue deu uma congelada aqui para mim qualquer coisa eu voltando aqui agora tô vendo a tela Tô pensando em comprar mais smp500 ó tá chegando essa resistência aí né Essa tendência suporte né suporte desculpa é esse

suporte aqui perto do rsi também né do o do próprio Bitcoin eu tinha traçado esse daqui né então eram foram movimentos que a gente viu aqui final último trimestre 2000 de 2000 ah primeiro trimestre de 2023 alta lateraliza último trimestre de 23 primeiro de 24 alta lateraliza uhum último de 24 alta então a minha leitura é que ele ia ficar aqui durante bastante tempo durante um tempinho nesse canal então ele tá tocando em ca tá segurando em cima aqui da da Média móvel simples de 200 dias bem sobrevendido bem sobrevendido uhum não venderia Bitcoin aqui

não hã só também não tô enchendo muito também compr Beleza se faz o dca aí aqui tá maravilhoso tô falando pensando de uma de uma um portfólio administrado né que já tá 100% alocado sim ã esperar um pouco não sei é realmente orsai tá extremamente sind é né Se a gente for pegar aqui a última vez que ele ficou lá para baixo Nossa ele tá mais do que Agosto de 23 interessante isso né mas bom volume interessante muito interessante e você eh agora Agora sim você você então n sua nas suas carteiras você costuma ficar

mesmo na posição você não Mex com nenhum tipo de derivativo mesmo você tá só no é então a gente como o que que a gente faz aqui a gente tem eh comunidades então a carteiras criadas né então sobre a base de 100% Então como é que se aloca esse 100% ah tantos por Cent de Bitcoin tantos por eé e a gente faz as faz as mudanças periódicas né com relatórios e tudo ah essa última quinzena subiu isso caiu aquilo etc blá Ah então já é uma carteira E aí tem uma carteira que é exclusivamente long

only então apenas compras de tokens e uma carteira de Defy Ah e ali entra push de liquidez ah staking empréstimo seja o que for Ah E aí na área da da nos wealth que é onde a gente tem nosso serviço de consultoria então a gente aí trabalha portfólios personalizados e a gente e somos os advisors de um índice multimercado que a gente criou junto com o bnp par ribar onde investidor eles podem podem comprar exposição a esse índice então ele serve como se fosse um fundo multimercado Uhum mas aí é de trad fy mesmo aí

não entra criptomoedas aí são ativos tradicionais fora fantástico fantástico e e assim eh agora agora divisão de de de longo prazo você é porque assim eu eu eu eu tive ali até pontos de vista um pouco diferentes eu eu conversei recentemente com Jeff Booth né Não sei se você chegou a conhece ele tem aquele livro que ele fala sobre a a deflação ele vê o bit ele ele é Bitcoin maximalist até dizer chega só que não da mesma forma que o Michael Sailor ele ele simplesmente tem aquela aquela questão de usar o Bitcoin como uma

moeda de troca ao longo do tempo que não faz sentido você ficar esperando porque e a adoção vai acontecer querendo ou não e a sua vida vai ficar cada vez mais barata em Bitcoin eh o Michael saor já gosta de usar só como ativo para nunca vender e você ter um dólar etc como a realmente a a a a moeda mesmo de troca né Eh você tem você compartilha alguma dessas duas visões quando a gente fala de longo prazo em relação a como todo esse sistema tão bagunçado que tá em volta da dívida pública americana

né que muitos dizem que pode acabar a qualquer momento ou daqui a 100 anos você você vê isso como algo fica até dif fica muito difícil a gente ter argumentos Contra isso né você falou cara nos últimos 10 anos tudo comeu poeira então fica muito difícil você ter argumentos contra fatos contra isso deve talvez deveria ser como que como esses caras não ainda muito embora eu compartilhe muito da visão de longo prazo mas ainda não não consegui virar um maximalista e vender tudo e ter apenas Bitcoin não sei por é não questão de questão de

convicção né não e e aqui não tô dando nenhuma dica de investimento nem que eu faça isso enfim é só para pegar os os pontos de vista porque eu tento passar muito essa questão né porque o Bitcoin vai fazer o que ele for fazer né cada um vai ter uma forma de usá-la Mas você pode usar para especular pode usar com uma moeda se quiser pode usar como reserva com seus pros e contos etc mas mas bacana e e e eu achei interessante um dos tweets que você fez recente né quando você falou daquele cara

da coinbase acho que você tinha um cliente lá que tava tentando sacar uma uma um valor bastante alto e começou a travar uma série de coisas a burocracia etc e não depender de de de sex né de de Exchange centralizadas você hoje faz tudo fora por por Dex 100% confiável sem nenhum tipo de problema ah eu ah eu tenho etério quero ter Bitcoin nativo usa Thor chain pela Thor entendi é entendi ah eh ah não 100% Dex 100% Cold Wallet mais rabby Fantástico e e e você que tá na Suíça tem e tem muito daquela

questão e pelo menos é o que eu vi vim ouvindo aí nos últimos dois anos em relação eh à Suíça não sei se acho que em tsug né que seria um dos maiores polos de de startups etc de crip esse movimento na Suíça continua eh teve também coisas de legislação acho que um referendo em relação a se viraria reserva isso isso foi pra frente como é que tá hoje assim a Suíça na sua opinião até em contraste com a Europa que talvez seja bem contrária né uma uma uma ilha de p talvez não sei como

como é que você tá vendo isso afirma que é o regulador aqui que eh ela fez muito bem de tratar desde Acho que desde 2017 crypto e Bitcoin como qualquer ativo financeiro Então as mesmas regras do mercado financeiro servem para elas então isso ajuda demais a quem tá trabalhando nesse ecossistema de saber quais são as regras ISO não quer dizer que é oba oba e que faz tudo não às vezes é bem enrijecido como no mercado financeiro tradicional também seria bem enrijecido eles têm um sandbox aqui que normalmente Acho que se você tem até acho

que é eu não lembro qual é o número se era 10 milhões ou 100 milhões de Francos Su eu não lembro de cabeça que você tem eh regulamentações mais mais brandas já cheguei a contratar escritório de advocacia aqui para fazer projetos de rwa também então tem todo tem todo o escopo de um projeto como é que faria um rwa tokenização de ativos e tudo então tem muita coisa nessa de infraestrutura nisso agora da demanda a demanda ainda é muito fraca como como um todo ainda é muito fraca para trazer projetos de rwa você vai pegar

aí até a própria ondo que é uma das maiores que tem a quantidade o maior fundo da ondo que é o que é o cspx que é o smp500 eles pegaram um uses do smp500 e eles transformaram em token e não tem o sdy aqui deles ainda é muito baixo ó deixa eu ver aqui tem Ah não eles estão com meio B que aí ele compra tesouro americano eu esqueci qual back a back é daqui da É mas isso é aberto isso é aberto ao mundo inteiro só só compra o token norm fazer aí tem

que ser por aí não investidores acho que não pode não pode investidores americanos eu tô até aqui na página deles ó você não é um investidor americano não é mas você precisa fazer o kyc e eles têm cara tem até na noing que você pode ver aqui aqui com engeco eu não sei se cspx cspx ou dar back se quiser compartilhar fica à vontade mas acho que aqui tá liberando ver aqui mandei perfeito então tem aqui a a back é uma empresa inclusive daqui acho que é daqui da Suíça estão eles tokenizar smp500 Hum você

pode comprar o token qual qual blockchain que é isso H vamos ver Smart Contract ele é ele é múltiplo né Ah ele é múltiplo uau ah etum etc tá vamos ver aqui então na na eum deve ser a maior eh então você compra um token que simplesmente espelha na 1 milhão 1 milh 700.000 é não bem é muito baixo vamos ver aqui na pigon 500.000 é bem baixinho mesmo tá eh então assim a demanda ainda é muito é muito baixa tá porque o pessoal muita gente vê tá mas tá Qual o benefício que vai trazer

para mim então cara eu já gastei horas e horas e horas criei projetos disso Afinal da coisa afinal das contas o cara fala pô esse negócio de jogar na na blockchain Pega ali a corretora é mais fácil então ainda é e ficar no Bitcoin stable coin mesmo e esperar alguns projetos maiores institucionais Estados Unidos também tá começando né com essa acho que talvez um dos projetos aí que o pessoal queira fazer uma uma toca mais mais séria mas tudo isso ainda tá a ser visto né pelos o que que eu acho que pode ser e

é as ações virarem tokenizadas assim mas você não vai ficar tradando em binance não você vai vai continuar tradar no mesmo lugar onde você tradea Uhum mas só que no nos Bastidores vai ser blockchain você nem vai saber é exato É exatamente é eu eu pessoalmente acredito que seja muito mais isso que vai aumentar a adoção Porque o fato de um banco americano hoje não ter a autorização de fazer a custódia mesmo né que tem uma coisa que tá começando a mudar e isso aí pode mudar completamente o jogo você você pegar aí num num

banco agora como que isso translada em valor para eum é você queria vai provavelmente vai ser uma blockchain permission Ah para ter todos os kyc de regulamentação e tal não sei quanto que isso translada um valor para para etério não é interessante interessante olha muito muito interessante essa essa abordagem né vou ver até que se Durante a entrevista não estabilizou em 80.000 pelo menos no 82.000 então não dá pelo menos não ficou muito muito pior do que do que esperava que pudesse ficar falei vou terminar a entrevista vai para 66.000 do jeito que tá aqui

mas mas vamos lá Maravilha eh e e pra gente poder pra gente poder encerrar assim talvez alguma coisa que não tenha sido abordada mas não sei algum dos maiores erros que você vê as pessoas e cometendo Oi o teu público principalmente principalmente do Brasil mas brasileiros do mundo inteiro n que pessoal que acompanha macro mas muitos deles são uns amam Bitcoin outros não querem ver nem nem nem pintado de ouro né literalmente então Aqui o dólar mostrar aí most eh que n dólar segurou aqui na média móvel de 200 570 tá fazendo alta de novo

Lula trocando os pés pelas mãos de novo congresso vão todo de recesso Ah o grande erro do brasileiro ele passou o ano que eu vi um comentário ontem passou o ano inteiro de 2024 inteiro subindo aí o alguém me mandou Ah você mandou eu comprar dólar 620 estou agora com queda pô mas é muito tonto né [ __ ] aí quando chega aqui falou primeiro aporte periódico dólar se ficar tanto preço qual vai ser o preço do dólar para semana que vem tem a mínima ideia possível tem a mínima ideia mas primeiro eu sei que

ativos dolarizados tem n a performar melhor que ativos brasileiros então Bitcoin é um ativo em dólar agregado exato Ah ele é precificado em dólar no no agregado e você vai aqui se a gente for trazer no semanal botar aqui no semanal você pode ver uma uma linha muito clara aqui eh de de alta Então essa essa linha de alta aqui ela às vezes ele vai lá se a gente quiser trazer aqui às vezes ele vão Vai um pouco para cima às vezes ele vai um pouco abaixo dessa linha aqui mas ele ele faz essa trajetória

Nossa bem É faz essa trajetória aqui porque a inflação brasileira é maior o risco brasileiro é maior ó a a as ineficiências no Brasil são maiores então é muito óbvio que no longo prazo esse negócio vai continuar a subir só que ele não é em linha reta às vezes ele ele puxa para cá às vezes ele puxa para cá ele fica fazendo assim vai ele vai fazer esse caminho né E quando volta para 570 a pessoa fala agora eu vou esperar bater 450 exato então o grande erro é pessoa pessoa muito imediatista né então cara

vai devagarzinho faz aos poucos distribui ah melhores três ativos do planeta dólar Bitcoin e e bolsa Americana ou talvez Bitcoin dólar e bolsa Americana ou Bitcoin bolsa Americana e dólar né vai depender aí o porcentagem em cada um desses aí do do perfil de cada um mas por um brasileiro pensando como um todo eh Brasil é tem salvação não tá certo ó Andrei agradeço demais o seu tempo eh só pra gente poder encerrar Ah como é que as pessoas podem encontrar o seu trabalho ver o que que você faz a sua consultoria Fala um pouquinho

da sua empresa Beleza então assim eu eu fiz minha carreira no mercado financeiro tradicional trabalhei no JP aqui quase uma década na área do Private cobri brasileiros durante alguns anos cobri suíço cobri Family Office descobri Ingleses então vi um pouco de tudo em 2020 criei a minha própria empresa uma empresa Suíça a nos finance então nós temos mais de 10.000 alunos então a gente começou na área de educação distribuindo conteúdos em diversas mídias sociais então todas as plataformas são Andrei nose você pode nos encontrar ou nose finance nosso site é nos. finance vários ebooks e

tudo então nossos funis de vendas H começam por educação depois a gente tem alguns treinamentos comunidades com portfólios recomendados e a para investidores acima de 1 Milhão A gente ajuda na parte do planejamento patrimonial internacionalização e até agora mesmo com a gestão H com o fundo multimercado que a gente tem Fantástico Andrei Muito obrigado novamente a gente continua interagindo aí e vamos ver até onde vai esse esse preço do Bitcoin mas obviamente que você fica preocupado com 8.000 realmente é um sonho que de muita gente Maravilha quer Valeu forte abraço bom valeu tch Tau