Unknown

E aí e aí e aí e aí e aí e aí e aí e aí e aí e aí e aí E aí e aí e aí e aí e aí oi oi oi boa noite devagarinho as pessoas já estão entrando aqui para o nosso segundo dia da maratona eu não sei se adriana não quer testar um pouquinho ou material o que já tá ali e aí O maria por favor coloca adriana e a denise falcke quando ela entrar de cor roxo pra elas poderem apresentar o material eh oi oi oi tudo bom e o

look e zé eu chapei hoje legal e é muito legal ficou um toque também oi oi bia eu já tô eu já tô deixa eu ver seu a denise comentou ainda a outra delícia avenida principal hoje eu vou dar depois eu tô indo lá para cá de novo tá vendo aí sim sim quem Vai falar primeiro adriana é tu ou é a denise a denise eu apresentar eu sou a gente combinou que eu vou dar uns pitacos ela também quando a me apresentar mas a princípio a gente teve cada uma vai falar e depois a

gente responde pode complementar a minha quiser também contar teus segredos aqui vamos ver né e dessa lista de casa não tem não leva ai cima do não tem problema fez tudo de casa também da sala até porque eu não Consigo me controlar né então terminamos falando cogumelo do meu boca eu sou eu lembro é verdade ah é verdade a loja trabalha com aberturas do segredo que a dori eu sou terrível para guardar segredos mas não dos outros e os outros até guardo então tá bom ok vamos lá está ok logo se ela vai querer a

mainha se ela já fez a conexão com o youtube já o youtube já tá ok já tem pessoas entrando no youtube também ai Que maravilha e e a denise tá aqui ó tá aparecendo lá na na tela do youtube também na água já volto e aí oi oi gente tudo bem o teste perna para ver se me ouvem bem oi denise tudo bem material de já já pode testar vamos ver e aí e aí g1 se você quer abrir no formato de Apresentação não certo aí para você se tudo certo beleza então tudo ok tá

tranquilo tranquila como é que tá as inverninho pois é né das contas é bom e deu até diz que vai dar ainda né um vendaval não sei então a gente tem que cuidar eu achando que já tinha passado a chuva daí quando eu vi a tua mensagem ali que tá previsto temporal com vento eu ah não já achei que tu tava abrindo o sol vendo friozinho estava melhor para amanhã mas não então é E aqui vão e começa com adriana né não não começa oi tia oi e aí nessa hora tranquilo tudo bem vamos lá

e fala beleza legal que bom então é verdade essa oportunidade eu consegui ver de ontem no rio em alta eu não consegui acompanhar porque tava na com aula e com banca na medicina nas mas aí hoje eu consegui assistir o vídeo da dry e da vigia ontem que foi ótimo né muito legal assim bem bem bom bem família achei ótimo e não em função da Banca lá no youtube algumas pessoas perguntaram é hoje não é a denise e adriana porque a primeira se é divulgação a função de você pega troca eu já aproveitando para que

perguntou ontem hoje então é o dia da juliana legal também se eu consigo e aí eu respondendo hoje então enfim vou fazer as devidas apresentações e aí depois vem chave para perguntas para quem tá certo cuidado cuidado chat de no final a boca Perguntas para vocês o eu estou dorme tocando um pouco à disposição aqui dos lugares dantes uma das informações tão fica mais fácil dia e passa essas plataformas no fim a gente se acostuma com uma muda para outra agora essa vida tecnológica está quitada eu tava comentando hoje em outra reunião que a gente

tava tão bonitinho professor de geografia tá do galo é bem concentrado de repente entra o filhinho Dele ai que amor nesse contexto é assim né que a gente passa todo mundo por trás das câmeras assim ó é muito legal tem um lado bom né mas também tem estava pensando um pouco nem para essas coisas de trabalho a gente acaba se distanciando um pouco também né de não ter as caminhões não encontrava o cafezinho não encontrar né para o almoço para tudo é todo um panorama aqui é diferente a gente vai tendo que se acostumar uma

nova nova lógica assim né Claro que mantém os momentos de reuniões e de todos mas aqueles encontros mais espontâneos assim não é diferente ana e focado em trabalhos eu tô achando mesmo chego também a gente fica muito mais atenção sei lá exige não esse ambiente virtual ele é muito exigente né eu acho que porque isso a gente está acostumado a fazer uma leitura da comunicação mas na presença né e essa leitura da comunicação no virtual é diferente né outro outra forma da gente para que as Ver o console as bolinhas com as câmeras desligadas e

aí tu nem sabe o que que a plateia como é que tá reagindo então é eu acho que o trabalho mental da gente fazer inferências sobre o que está acontecendo é que cansa também mas também assim agora a gente ver e não ver as pessoas né e é bom ver as expressões enfim ó tá dormindo né porque até para a gente guiar o rumo da conversa né vai por aqui ou vai curar ele agora ele vai Nascer agora vai no que tu acha que tava indo e vamos lá ai não é um novo jeito de

verde trabalhar de tudo terapia mais do senhor cursos que tinha que fazer a proposta de um curso em ead e agora como é que até dezembro para tudo teve que migrar na força então né essa é a nossa é a gente como mestrado e doutorado meio que está definido que até o final do ano vai ser em a de né e as intervenções em tem que mudar tudo para quem tá fazendo né estudo pesquisei é Isso é assim ó as questões de práticas e de estágios um pouco já tinha aberto daí agora com as bandeiras

vermelhas recuou de novo né então eu acho que vai ficar um pouco vai e vem assim mas a aula aula e daí eu disse que daí eu acho que fique preponderantemente no ambiente virtual né acabou funcionando né para a pós-graduação eu acho que todo mundo já tem mais condições assim mas é mais tranquilo eu acho o acesso à internet ea disponibilidade de ficar ali no horário Da aula é uma carga horária é tão grande como na graduação então eu acho que até funcionou super bem assim na graduação já achei um pouco eu fiz eu conheço

porque alguns alunos que não tinham né acesso à internet e daí tinha que fazer tudo uma manobra assim para conseguir dar conta por fora e também porque daí claro que tá fazendo muitas disciplinas também tem dificuldade daí de acompanhando videoconferência né toda ou do dia todas As manhãs em casa com família com filho com um monte de demandas né daí eu acho que é um pouquinho mais difícil é agradar são em princípio volta antes assim acho que é mestrado e doutorado que daí volta um pouquinho depois o pai e não serve também continuamos continuamos algum

tempo porto alegre teve o período que abriu assim a queimar por uns pacientes a duda querida lá te ver saudade sai mas aí então um todos os cuidados enfim porque teve casais Famílias e indivíduos que não fizeram atendimento online e tem família de baixa renda também que não tem né questão dos dados do celular é tão preços são atendimentos são nas salas de aula salas grandes com a argola a o que que atendeu dessa maneira então mas agora podia o atendimento tá online quando os próximos meses o sérvio vai ter uma plataforma online para atendimento

que legal olha só virtual e teremos no plataforma quem quiser Terapia acho que é uma nova tendência não dá para ir contra assim é é bem legal e nem saiu uns minutinhos aí nos adequando à nova realidade tudo mais em é sim e nos adaptando não é mesmo é você sabe né e quem que não se a data sofre mais vai ter que ir sem se adaptar mesmo faz sofrer homem é e aí vai ser mais difícil é E aí e você tá chovendo e aí ah e outra coisa legal que o mundo virtual professor

profecia também é contato com o brasil inteiro ai muito legal ontem a participação né das pessoas de diferentes estados muito legal lá com certeza isso é ótimo ó oi oi adriana tudo bom mana querida onde é que estava no youtube aqui também né tu vai me pagar eu também 1 E aí e aí e desligar o celular para não ficar tocante o barulho e e aí oi tudo bem bom e foi tão bacana assim a repercussão dessa maratona porque é legal eu mais gente interessada nesse período muito legal e não e o número altíssimo de

inscritos não é mara que legal muito interessante adorei achei ótimo E essa lente ver essa possibilidade de divulgação e muito muito bom alcance que citei é legal como suspeitas enfim mas a coisa de enviar para a família peço lá clara não é uma pessoa sozinha sim sem dúvida a é muito bom ainda mais nesse contexto de pandemias ó a compreensão sistêmica para dar conta da gente encarar a crise ver como potencial muito conceitos né sair daí mais fortalecido a laiane já comentou ali finge que adorou sistêmica Já lá na graduação e que ela vai fazer

só uma suspeita para falar mas é bem bom mesmo ali já colocou coisa boa escutar adonize legal que teve tempo nem isso não era possível a gente não tinha nada ainda bem que a gente ia conhecer por sorte ainda e era bem a terapia de família com aquele galera ai que legal e era assim também quiser saber é que eu nem tive não tive na graduação na assim especificamente o contato daí tive com adriana no grupo de Pesquisa assim na durante a já como bolsista de iniciação científica e também acho que tinha uma disciplina que

era bem essa que é até o trabalhava com ela e faz difícil junto o estágio docência e tudo mas sistêmicas em irmão e a rose está perguntando se a gente tem curso mais curto tem os cursos de inverno que a gente ciumenta no site do certo que vai ter um curso fazer nada pelo professor daniel a mais ali no seu apóstrofo e vai também bom que chama Atualizações terapia sistêmica que já dá para dar uma visão se quiser né aprofundar um pouquinho mais e não entrar na especialização eu acho importante também conhecer bem assim dentro

do possível qual é o curso que vai fazer pesquisa sensação de dois amigos então vê se é isso que eu quero estudar um pouco mais a fundo pois pocinhos outros não ajudam e começa com curso de extensão e aí depois te interessa aí vai para a Formação na bem legal acho que sim a angélica tá dizendo que foi tua aluna denise lá na terapia de casal da unisinos olha que legal sim já tá vendo tem o minhas a lídia e do mestrado tem algumas pessoas eu não acompanho como a minha apresentação tá aberto então eu

não vou conseguir acompanhar chat né e as outras pode fechar com as outras pessoas mas eu vou ficando sabendo que ela fique sabendo que ela mara ai que legal que bom saber que temos E aí alunas alunas também tá aqui tá participando aí via youtube youtube é ah que legal ele disse que ia pro feed ela se formou no certo e que legal [Música] tomates que ela teve uma disciplina eletiva pega uma ideia a suspeita para falar mas hoje vocês vão ficar mais apaixonados ainda ou fazendo olha a responsabilidade olha aí não tá dividindo da

dividido que aí é melhor não é mais fácil vai contar algum Segredo também para ilustrar o nosso são 8 horas da revelação a gente chama ela aí eu até queria que você não pergunta ai ai então vamo lá já são 8 horas né as pessoas já foram chegando boa noite a todos e todas sejam muito bem vindos esses passos que a gente criou para poder falar a pensar curtir um pouquinho matar a saudade mas principalmente com o escopo da abordagem sistêmica então hoje é o segundo dia da maratona hoje a gente Tem o privilégio de

ter a denise falcke com a gente e depois adriana silva denise vai falar sobre transgeracionalidade nos familiares depois adriana vai falar sobre a questão dos segredos apresenta assim primeiro momento lembrando né as boas maneiras neste mundo virtual manter um microfone fechado se quiserem manter a tela é boa assim da gente e as pessoas mas se quiserem fechar ok o microfone poção não atrapalhar a sala Da professora oi e aí no final podem colocar nas suas perguntas no chat que no final eu vou juntar as perguntas e aí vou passar pelas professoras tá bem então vou

apresentar a denise que é psicóloga especialista em terapia de casal e família pelo terapias integradas é mestre em psicologia clínica e comícios o doutorado em psicologia na puc foi professora e coordenadora do curso de psicologia da faccat e da unisinos é Professora do programa de pós-graduação da unisinos e membro do comitê de ética e pesquisa em cima fica bem é bolsista de produtividade cnpq é coordenou e fase com núcleo de estudos de família e violência editora da revista contextos clínicos tem experiência na área de terapia de casal e família investigando os temas para sal família

violência conjugal e família transgeracionalidade intervenções clínicas com casais e famílias e uma pessoa de um coração Gigantesco e transmitir conhecimento de uma maneira maravilhas oi denise muito obrigada por estar aqui com a gente e vamos eu que agradeço eu que agradeço muitíssimo nessa possibilidade de nós já que não tá sendo possível ocorrer uma não é maratonas de verdade então a gente faz maratonas acadêmicas e sempre é um prazer né compartilhar com vocês esses momentos eu tenho serve como uma grande família né tem pessoas muito especiais dessas que Eu só acompanhando aqui que estarão comigo aqui

no evento de hoje adriana e a mara e também tantas outras nelles de andreia que estava ontem que a gente já teve nossos caminhos cruzados em vários momentos da nossa trajetória então é muito bom estar aqui poder compartilhar um pouco do que vem eu pensando trabalhando desde longa data sobre essas questões transgeracionais né e mitos familiares são temas que me acompanham vou poder compartilhar um pouquinho Disso e esse então vou eu e adriana fazendo essa parceria aí para daí a gente trabalhar essas temáticas que são caras para nós duas né em termos da formação e

eu começo falando um pouquinho de trem de racionalidade mas já disse para ela que pode me interrompendo que a gente pode ir conversando falando juntas e depois ela então ela revela os segredos né como diz amar muito bem bom vou pensar em falar de trás de racionalidade Mitos começando a acordar essa questão da transgeracionalidade de um como um aspecto bastante amplo é cima dedo dir de pensar já não está passando meu slide mas vamos ver o que é e como padrões mudou para vocês tranquilo é uma forma bem ampla assim entendendo então esse fenômeno transgeracional

como padrões que vão se repetiram do que atravessam as diferentes gerações de uma mesma família na que nos fazem pensar Sobre qual é o contexto em que a gente nasce de que forma a gente era esperado quais eram todas as expectativas que eram colocadas para em cima de nós assim né quando a gente foi planejado não foi planejado mas quais foram as questões que foram sendo pensadas em relação a nossa inserção nesse mundo e aí a gente vai ver que em toda minha formação vai trazendo um pouco desse questionamento e dessa aproximação com a temática

né lá na Quando eu fiz a formação em terapia de família uma das questões que mais me entregavam tinha a ver com esse conceito porque a justamente isso né falava das questões do passado e interferem no presente e no futuro certa forma isso me entregava porque é um raciocínio um pouco linear ea terapia sistêmica vai trazer tanto da circularidade da necessidade da gente não pensar nesses fenômenos a interferem b e como é que a gente faz essa leitura do passado Interferimos no presente no futuro será que a gente tem outras leituras sobre esse fenômeno será

que a gente vai pensar ele ou um determinismo né psíquico como em algumas outras abordagens eu já vi e como um determinismo dos caminhos a serem seguidos ou será que existem outras leituras que são possíveis de fazer em relação a esse fenômeno no mês e aí eu tava no grupo da professora adriana wagner na puc e essa temática eu Fiz junto né a formação e o mestrado e ela estudava as famílias recasadas e eu pensando já nos fenômenos transgeracionais padrões segredos mitos me deparei com mitos e aí comecei a estudar as figuras de madrastas lá

eram as figuras daquele contexto que mais me chamavam a atenção por toda a carga mítica que existe em relação a elas né madrasta malvada todo mundo já leu cinderela contos de fadas e como é que é quando na vida real a pessoa se Transforma numa madrasta muito esses padrões transgeracionais todas as suas expectativas culturais sociais esses têm relacionadas a essa figura da madrasta interferem no dia a dia daquela pessoa que tem você é uma madrasta né por ele circunstâncias da vida e também aí analogia as mães nessa madrasta é a malva ou será que a

mãe é toda essa doçura toda essa afetividade toda essa pureza que é socialmente esse conceito implica Mas eram essas diferenças entre mães e madrastas então esse impacto outra internacional já fiz parte da construção do meu projeto de mestrado nesse dilema de mães e madrastas no doutorado aí eu resolvi mais a fundo nessa situação e me perguntei né águas passadas não movem moinhos mesmos ou movem né então eu fui estudar ser percussões das experiências da família de origem na qualidade conjugal na vivência dos casais tentando justamente pensar isso né quais eram Aquelas experiências passadas na família

de origem e de que forma elas interferiam ou não no relacionamento atual e ali eu acho que já lançou luz para essa questão da transgeracionalidade que eu gosto de pensar hoje em dia e é sim essas águas passadas voltam e aí evaporar e fazer chuva e voltam para os fios e movem os moinhos também mas com um poder limitado a gente não pode pensar que a vida da gente é Determinada por essas questões do passado então o que acontece mostrou foi o quantas é possível existem existe a necessidade de fatores atuais do presente para que

as pessoas continuem repetindo padrões que as vezes nem foram satisfatórios na sua infância ou nas outras gerações da sua família precisam tem esses aspectos do presente e tragam a necessidade de continuar essa repetição senão ela pode sim se tornar mais protagonista do seu destino reveste As experiências trabalhar com elas elaborar mas de diferentes formas e aí seguiu seu próprio caminho de uma forma mais autônoma então um pouco essa foi a questão eu percurso em é a questão transgeracional e que foi respondendo alguns dos questionamentos que eu me fazia nessa trajetória por isso será que a

gente era nteiro dos padrões transgeracionais ou a gente é prisioneiro a literatura vai falar né que o indivíduo não pode inventar Totalmente a sua história que ele vai se inserir não a história pré-existentes na qual ele faz parte e já começou a muito antes dele surge e ele foi se inserindo esse construindo mas ele pode a seguir construir ele pode se situar nela uma groisman vai dizer que as vozes representativas de figuras significativas no mundo familiar estão gravadas no nosso interior e o ontem é o hoje com outra roupagem mas acho que a gente tem

poder de da outras cores de Dar outros tons de fazer com que essas experiências se construa um de uma forma um pouco diferente e aí é claro que a gente já ouviu falar né diferentes ditados familiares e por isso que eu acho que a sabedoria popular é bem importante para já nos falar da importância da transgeracionalidade todo mundo viu né que o fruto não cai longe do pé da árvore que filho de peixe peixinho é que tal pai tal filho né como A gente diz cotidianamente em relação a esses ditados populares isso tudo nos faz

como terapeutas de família a nos traz a necessidade da gente sempre está atento quando a gente recebe até a família para atendimento para essas questões que podem estar repercutindo no desenvolvimento dos sintomas de um membro ou demais membros do grupo familiar que podem estar repercutindo na dinâmica de funcionamento da família porque sempre os padrões Transgeracionais estarão presentes eu gosto muito desse esquema do livro da carteri da michael e em que elas apresentam né e as gurias ontem ali já é andréia também já falaram dos estressores verticais e horizontais e esse gráfico representa bem isso né

as questões dos horizontais as crises que acontecem ao longo do tempo e esses tratores verticais que vão marcando os padrões os mitos os segredos os legados todos esses fenômenos que a gente Engloba nesse conceito de transgeracionalidade e por que que eu gosto desse esquema porque ele vai mostrando o quanto as trajetórias transgeracionalidade impacta no indivíduo na família nos diferentes sistemas e a importante para a gente como terapeutas olhar para isso porque muitas vezes a crise que é do desenvolvimento pode está sendo agravada os sintomas podem surgir pelo aumento da ansiedade do sistema devido a esses

Padrões transgeracionais são eles que vão potencializar a ansiedade o que que podem gerar então sintomas e dificuldades da família nesse movimento de se seguir né o transcurso do tempo então é muito importante quando a gente recebe a família para o tratamento fazer as perguntinhas básicas né de fase do ciclo vital a família se encontra que configuração familiar ela é em todas as questões que a gente faz para mapear essa família e aí a partir disso padrões Transgeracionais podem estar repercutindo nesse momento de vida para ampliar a ansiedade dos sistemas eu sempre gosto de lembrar um

filme bem antiguinho quem é jovem por aí nem vai saber da existência dele umas dá para buscar porque é bem bom que é um filme como água para chocolate é um filme bem interessante sobre esses padrões transgeracionais o que apresenta vivência de uma família e aí a uma história de uma de uma mulher Que fica viúva ela tem duas filhas existe toda uma tradição familiar de que nesse contexto da viuvez a filha mais nova não pode casar para ficar cuidando né da mãe até nesse caso até ela falecer e o filme transcorre justamente naquele momento

em que a menina chega na adolescência e se apaixona por uma pessoa como fica ansiedade do sistema nesse momento na como é que ela vivencia talvez lá em infância as filhas pequenas tivesse acontecendo tudo bem mais Chegando na adolescência vai chegando a possibilidade né de namorar de outra pessoa o sistema e ansiedade começa a fervilhar e aí talvez surja algum sintoma suja algumas alguma situação que demande algum atendimento para essa família então como terapeuta a importância da gente olhar para esse momento em as famílias buscam o que que tá acontecendo quais são os padrões transgeracionais

que podem estar Repercutindo oi e um dos momentos que mais tem repercussões das questões transgeracionais eu diria é o momento de escolha conjugal não é o momento de definição de parceiro momento de entre tantas pessoas no mundo por quê que a gente escolhe fulaninho para se casar né entre tantas possibilidades e aí eu acho muito legal é se essa fala do di a lenda não personagem de allen que vai trazer uma questão que para mim é a síntese da Transgeracionalidade até usei ela na minha tese é um para trás porque ele diz né o quê

visamos são apaixonarmos constituem um estranho paradoxo o paradoxo baseia-se no fato de que quando nos apaixonamos estamos procurando reencontrar todas ou algumas pessoas a quem estivermos apegadas quando crianças por outro lado pedimos a pessoa amada para corrigir todas as o que nossos pais ou irmãos cometeram conosco então esse amor contém Simultaneamente a tentativa de voltar ao passado e a tentativa de livrar-nos deles eu acho essa fala muito representativa porque ela vai nos mostrar o quanto em todas as relações que a gente acaba tendo não tem como a gente evitar de ir trazer os modelos que

já foram partes da nossa história né aqueles que a gente conheceu que agente conviveu mas aqueles que também foram né é da história os nossos pais no legado transmitidos pelos nossos avós então o Quanto essas representações vamos fazer parte da nossa trajetória e talvez sejam aqueles modelos em que por que que tu faz assim porque é assim porque sempre foi assim porque minha mãe fazer assim porque a minha vó fazia assim e a gente acaba repetindo esses padrões porque se o que a gente conviveu então quando a gente se único outra pessoa o quanto precisa

ter esse encaixe para a construção da mitologia conjunta desse casal porque mais cedo ou mais tarde né Em qualquer relacionamento vão existir mitos ea seus padrões transgeracionais vão se fazer presente a importância da idade das pessoas terem mais consciência revisarem as suas experiências para que elas possam ir para as relações com isso mais presente e aí tem a possibilidade de escolher aquilo que elas querem das segmento ou aquilo que elas querem mudar oi e aí vem essas conceitos de mitos familiares né eu tô dizendo que mito nem é sempre ruim sim às vezes eles eles

Surgem como pensamento defensivo do grupo familiar como uma ideia né que acaba se afastando da lógica tendo um pouco de racionalidade tem questões inconscientes mas em todo relacionamento vão existir mitos eles constituem um sistema explicativo e vai pautar e vai surgir baseado nos vazios na falta ou escassez de dados muitas vezes pessoalmente por isso que a gente diz né que os temas mais complexos da vida vida morte sexo dinheiro todas essas questões Acabam sendo mais propícias ao surgimento de mitos porque são situações que acontecem e muitas vezes a gente não tenham a explicação clara e

aí é mais difícil a gente viver na dúvida do que a gente cria uma explicação por mais que às vezes ela não tenha um oi total de verdade uma lógica uma explicação linear e clara para para ser entendida né com base nesta explicação então o mito ele é um organizador que ele cumpre uma função homeostática na Família nesse sentido de que na medida em que ele dá uma explicação mais ou menos realística mas ele mantém a homeostase da família consegue mandar um manter a estabilidade naquele momento ainda que as vezes seja pautada num sintoma né

então esse é o cuidado que a gente tem que ter porque os mitos eles vão ser mais acionados conforme maior for a ameaça para o sistema familiar conforme mais o sistema se sente ameaçado mais ele vai se apegar e a Família vai se apegar nesses mitos que podem não ter um fundo de realidade né de verdade de lógica e muitas vezes aí pode ser favorecedor se eu nunca matou logia na família então do lado o trem racional a gente vai pensar nesse sentido assim de que um pouco mais patológico um pouco menos funciona menos na

patológico mais saudável mais funcional ou disfuncional que seriam os termos melhores um pouco de ser usados apesar de que todos eles são Questionáveis na mas a grande nacionalidade vai trazer esse impacto né ela vai revelar o que seria um patrimônio psíquico familiar e vai passando de geração para geração não tem a gente não era só bens materiais a gente era desse patrimônio psíquico e esse patrimônio psíquico que vai caracterizar o fenômeno transgeracional e que vai visar a sobrevivência da própria família afinal também como diz o ditado popular né quem sai aos seus não Degenera será

às vezes é bem importante as pessoas buscarem a sua economia buscar o seu e contrariando os pressupostos familiares então é nessa luta e que a gente vai ver mais adiante entre pertencimento e autonomia e o dilema dos seres humanos vai acontecendo né que a gente vive entre esta cruz ea espada e de querer pertencer e de querer se diferenciar da família porque muitas vezes por lealdade familiares puro Marcacci pertencimento muitas pessoas têm dificuldade na conquista da sua autonomia na conquista de c1 ser individuado porque tem todo esse legado familiar e muitas vezes é difícil de

a gente ir contra esses padrões que estão estabelecidos na então quanto mais saudável a família menos rígido é esse sistema de lealdade e mais a lá daí favorece as pessoas a fazerem as suas próprias escolhas o que a gente poderia dizer então é que Existe um idioma familiar que vai estabelecendo a comunicação intergeracional e por meio dele as dificuldades e os anseios dos pais vão sendo transmitido aos filhos né então é como se fosse a sua linguagem e apreendida na família e depois ela é tão familiar que a gente acaba repetindo nos nossos relacionamentos futuros

e esse poeminha da martha medeiros que fala né minha bisavó reclamava que minha avó era muito tímida minha avó Pressionou minha mãe a ser menos ética minha mãe me educou para ser bem lúcida e eu espero que minha filha fuja desse cara se ele quer passar a vida transferindo dívidas num primeiro momento que legal né pensar em que a minha filha fugir do cárcere de ser autônoma poder ser independente mas será que isso também não é uma baita expectativa esperar que a filha contrarie os padrões isso também é parte de uma expectativa que ela né

como mãe Já coloca na filha e vai nascer velandia o quanto sempre expectativas acabam estando presentes não é e sempre vai ser um desafio as famílias conseguir ter maturidade ter segurança para que elas permitam que os filhos escolheram os seus caminhos e façam o suas trajetórias independente dos são josé dos pais ou dos cuidadores então esse é um grande desafio claro acho bem importante aí você tá falando porque você tava falando antes uma Lâmina sobre a questão de ser prisioneiros uma história e que nem sei né muitas vezes tem algumas questões sem que nos aprisionam

o sentido até de a gente sente que não tem o hábito a liberdade de fazer escolhas né mas acho que também às vezes ter essa necessidade de fazer totalmente diferente também pode aprisionar porque ele até que ponto também é uma liberdade de fazer escolhas quando eu não posso repetir de forma alguma história dessa eu acho bem Importante é isso que você tá colocando que pode ser uma armadilha achar aqui né a gente sempre tem que se libertar cons e às vezes isso é da nossa história o poder reconhecer que a nossa história que é um

legado pode nos dar mais liberdade de escolha não entendeu acho que é bem importantes que você tá dizendo aí é fé e quadril perfeito porque a justamente isso que me faz trazer esse poema assim lá o quanto eu vejo que muitas vezes o legado Transgeracional é tipo aí eu vivi essa experiência era tão difícil eu quero fazer completamente diferente com meu filho só que o completamente diferente às vezes é o outro lado da mesma moeda na então o quanto a tem que ser muito amadurecida se ideia de efetivamente a pessoa poder avaliar a sua história

e decide aquilo que ela vai seguir aquilo que ela não vai seguir e como é que ela de repente não faça que eu ia da vara né de sair de um extremo ir para outra Extremo mas encontra no meio do caminho que ela pode tomar essas experiências como um me dá um pouquinho para lá mudar um pouquinho para lá mas não essa ideia de agora eu vou fazer totalmente diferente é que às vezes acaba no mesmo lugar acaba sendo o mais do mesmo o outro lado da mesma moeda e aí é o mesmo preço a

pagar talvez com uma carinha um pouquinho diferente mas acaba sendo meio que reprise daquilo que já foi sendo Vivenciado né e aí também trago esse essa constatação aqui para a gente também se dá conta né eu acho muito legal essa falando de dormir com seus pais dizem não tomamos como um sinal de crescimento separar-nos paz e medimos nossa maturidade pela independência de laços familiares no entanto muitos de nós ainda responde a família como se ela fosse rádio ativa e capaz de infligir grande dor só uma coisa prima o super-homem de sua força Extraordinária a kryptonita

um fragmento de seu planeta natal um número surpreendente de homens e mulheres adultos fica igualmente impotente com uma breve a visita que recebem ao fazem a casa dos pais ou seja né o quanto ainda é bastante impactante e o quanto as agusta pela independência perpassa por boas relações e na no sentido de uma boa separação e individuação em relação à é de origem às vezes as pessoas também Entendem que o rompimento de laços que a isso me libertou do meu passado não passado já tá dentro de nós né então este processo de separação-individuação é importante

outra pessoa poder olhar seu passado olhar sua história entender se deparar com ele e aí sim construir o seu futuro mas sabendo que não é só que o rompimento total não é sinal de que a daqui para frente então eu consegui me libertar das amarras não melhor é poder levantar com ele fala galera tá com Essas relações continuar amadurecendo né construindo novas histórias e novas narrativas para que a gente possa daí sim alcançar lá amiga eu de independência então eu retorno também o que a andreia ea e ali já falavam de ontem mas acho que

o fenômeno transgeracional ele vai trazer muito à tona essa discussão entre pertence e se divertir diferenciação na medida em que a gente vai estar sempre se deparando com essa ideia de o que que é O signo da minha família das minhas tradições da do meu legado falhar em termos de crenças valores e o que que é yu né o grau cima também diz que chegou o momento em que o nome tem que se sobrepor ao sobrenome então quando é que eu passo a ser mais denise - falcão é e trazer à tona as questões que

mais me caracterizam e aí eu trouxe a imagem sem aí do elefantinho só para finalizar também a minha fala e aí coloca para saber dos segredos porque essa é uma Metáfora que eu uso bastante em relação às questões que foi meu aluno já ouviu nessa historinha em relação às questões transgeracionais no sentido né de que era uma história de uma pessoa que se entregava com o elefante no circo que lá no picadeiro mostrava todo né o seu poder né mostrando a força mas tem lá no pátio ele ficava preso né só por uma estaquinha assim

com essa cor e ainda que fosse uma corrente grossa só uma corrente um elefante que arrancou Uma área eu vou lhe podia fugir na e o que que eu faço esse elefante não fugir daí e aí a pessoa se perguntou mil vezes ai adestrado a lalá até que ela conseguiu imaginar o elefantinho beber né naquele momento pequenininho em que ele testou todo seu poder para sair dessa corrente e dessa estaquinha aqui naquele momento era grande para ele e não conseguiu e eu conto esse esse registro não posso não consigo não vai dar né dessas experiências

passadas Ficam marcadas e ele nunca voltou a pôr à prova essa expectativa de sair mesmo já sendo um elefante cana então o quanto muitas das experiências que a gente traz de família como é assim tem que ser assim vai ser sempre a saram necessitam que a gente coloque a prova que a gente cria as nossas próprias histórias para não só repetir os legados mas poder seguir é mais protagonismo e mais autonomia da nossa história Oi e um dos fenômenos também né impactantes em relação a essa questão da transgeracionalidade diz respeito aos segredos familiares e então

também tão muito curiosa de ouvir adriana falar sobre isso para daí depois a gente passar discussão e tem um tempinho ainda para conversa para conseguir trazer a reflexão da plateia sobre isso que a gente for trazendo como fala e quem muito muito obrigada a denise sempre bom te escutar aproveitando eu já Vou passar algumas mensagens assim o pessoal da faccat eduarda falou que tá mandando um abração para ti com saudades de espanhol lembrou do livro da isabel allende que além de toda a história de transgeracionalidade traz umas receitas maravilhosas e um lixo vale a pena

e algumas perguntas que não vou deixar o final então agora eu vou apresentar a minha querida amiga colega comadre também a minha sócia no cef ele é psicóloga clínica mestre em psicologia Social e da personalidade especialista em terapia sistêmica pelo chefe da primeira turma do cef especialista em terapia cognitivo-comportamental formação dinâmica de grupos pela sbdg formação em terapias contextuais terceira geração pelos f a minha terapia focada nas emoções com casais diretora a professora supervisora dos cursos de pós-graduação docência no prazer que ter aqui te escutar também privilégio e anda tão boa noite é uma Grande

e satisfação do muito feliz de compartilhar né a mesa duas pessoas muito queridas é bom a minha comadre mara nem se fala não é uma amizade e uma relação muito importante né muito profunda e a denise que eu conheci na época do mestrado há dias em que você vê me acalmou e alguns momentos né daí a gente pegou um momento bem difícil lado programa lá na puc enfim então uma grande responsabilidade e satisfação né vídeo Poder tá contigo e falar de um tema que é muito importante porque essa maratona ela tem o objetivo da gente

poder pensar e discutir alguns pontos é um recorte paro mas alguns pontos importantes da dentro né a dos corpo todo em relação a teoria sistêmica e acho que tu trouxesse o tema né com uma profundidade ao mesmo tempo uma simplicidade sobre a transgeracionalidade e o quanto é um tópico é um aspecto muito importante para nós terapeutas a gente poder Entender e também para a gente poder identificar nas olá amigas como isso pode impactar também no nosso trabalho como terapeuta individual dia família de casal king e eu vou então complementar falando sobre e segredos também na

visão sistêmica porque é realmente um tema e não é muito show compartilhar não é muito explorado é um tema muito recorrente na clínica normalmente a os indivíduos as famílias ou casais eles Têm segredos e sempre os segredos são tão importantes o tão nucleares dentro da problemática ponto de a gente precisar sim trabalhar em cima deles vou fazer uma intervenção mas muitas vezes sim né então é isso que eu vou falar um pouquinho em relação aos segredos e como isso pode ter um impacto até de gerar sintomas e disfuncionalidade na família então ainda black hum hum

na das pessoas assim que realmente e tem-se dedicado a esse tema De segredos dentro da perspectiva sistêmica ela fala que falar de segredos é um segredo porque se fala muito pouco sobre isso sobre essa questão até porque mitos em torno da revelação do segredo da importância do segredo e também por algumas regras sociais que a gente aprende e que tem a ver com ética não só ética profissional mas a ética de cada um em relação a manter ou revelar segredos o comunidades os segredos então muitas vezes como terapeutas também a Gente não tem uma fórmula

pronta comunidade comprou um segredos às vezes são segredos que nos encaravam que nem o elefantinho da denise rasinhas nos aprisiona e são que nos em geração a terra o processo da terapia tão por quê que porque falar de segredo porque é um tema bastante complexo tem uma complexidade muito grande principalmente na quando a gente olha na perspectiva sistêmica porque ele tem como se fosse uma árvore Com várias raiz aqui que a raiz com várias vários tentáculos assim né a todo entremeadas então a gente precisa pensar no segredo como um fenômeno relacional porque ele não afeta

só uma pessoa duas pessoas direta ou indiretamente o segredo nessa perspectiva ele pode afetar muitas pessoas ou gerar uma série de dificuldades na dinâmica familiar eu vou abordar então né alguns a abordar alguns aspectos dessa complexidade e acho que a primeira coisa Para gente cansar eu quanto os conteúdos e acabam se mantendo os segredos eles têm azeco algumas questões sociais normalmente são questões que envolvem o medo eu vou falar um pouquinho depois mais sobre isso mas o medo das consequências por exemplo se revelar outras pessoas souberem de algum segredo quais as consequências disso e muitas

vezes também vergonha porque são conta o seu mente podem ser combinadas 6 ou pastilhas de muitos julgamentos pelas Pessoas em volta então dependendo da época também a gente pode situar e os conteúdos de segredos também tem a ver com uma época por exemplo casar grávida a 30 40 anos atrás isso era era visto como algo muito negativo socialmente era visto de uma forma realmente terrível então que acontecia ficava o segredo isso hoje isso é algo que é visto socialmente pelo menos um nosso contexto ou com algo natural então vezes até achar boas uma grávida né

a de noiva as Pessoas acham bonitinho hoje então trouxe isso como exemplos como também temporalmente historicamente esses conceitos do que é e hoje embaraçoso também vai mudando conforme socialmente os costumes também vão se ajustando então eu não consigo não posso situar os segredos entendeu o contexto social outro aspecto muito importante também dentro da concepção sistêmica é que o segredo e acaba acertando outras áreas importantes da Família quando tem algum segredo muito tenso com segredo e de alguma forma é muito perigoso normalmente a comunicação também fica bloquear a comunicação ou as pessoas passam a te que

mente umas para as outras que isso gera culpa e outras vezes paz e terapia de casal comentando que sentem muita culpa de ter que esconder algumas coisas dos filhos mas tem que fazer isso por uma proteção até porque as crianças são muito pequenas e não vão entender então só que E aí gerando el cuidado muitas vezes estão essas armado que as pessoas acabam ficando sempre sempre pisar em ovos porque tem que cuidar como fala quando fala às vezes por exemplo né citando o mesmo exemplo um casal pode ir casarão grávidos muitas vezes antigamente não podiam

comemorar as datas de casamento ou não podiam comemorar o aniversário dos filhos eu tinham que ficar driblando essa questão porque não é era tinha esse segredo ali núcleo da relação familiar Então é importante pensar o quanto isso vai como o maior maderinha vai também se alastrando e atingindo áreas importantes da intimidade na confiança depois um segredo ford resolver alguma traição algo assim então a confiança também fica bom olá eu sou o tema supermercados importantes que a gente precisa trabalhar isso não esperto bem importante que tá totalmente linkado um perder falou da questão da circularidade De

tampar entender também a dinâmica do segredo que o segredo está muito próximo de questões de lealdade eu também vou falar um pouquinho mais sobre isso eu tô trazendo de uma forma mais genérica e depois eu vou falar um pouquinho mais de cada um desse jeito tá bom outra coisa que os segredos tendem a gerar danos nas relações é o segredo ele vai cada vez mais toma do corpo aumentando muitas vezes e acaba gerando uma série de coisas por exemplo Mentiras outros aspectos que vão danificando e comprometendo a né a relação eu já ouvi alguns casais

onde houve uma infidelidade e mais difícil de idade na situação era só a infidelidade mas bem que aquela pessoa foi capaz de mentir o que foi dissimulado ou dissimulada né ai que ficou assim vendo um personagem eu não sei quem era essa pessoa não sei mais quem é essa pessoa porque vem todo um contorno junto de quebra de confiança de mentiras enganos Então isso pode abalar muito uma relação familiar ou e também outra coisa importante como terapeutas muitas vezes a gente percebe que tem alguma área que é meio proibida de falar quando tu pergunta tu

ver que eles têm que trocam olhares de um assunto tão chance e aí tem alguma coisa então normalmente o segredo aí no primeiro momento na terapia ele surgiu aparece através de uma comunicação analógica através de um sinalizador Essas até os próprios sintomas que nos traga o segredo não é importante quando o terapeuta percebe que tem alguma coisa de ter todo um cuidado também e como explorar o como rastrear qual é o segredo para poder trabalhar nem todos os segredos a gente vai como eu falei no início trabalhar na terapia mas eu vou falar sobre isso

e outra coisa interessante é que tem um aspecto também o segredo até a gente brincou lá no início Não há segredo também desperta curiosidade mesmo que externa da vizinha que a gente nem conhece sabia de um segredo de uma fofoca nem a conhecê-la né ela só não seria uma pessoa nem conheço aquela pessoa mas o segredo interessante o que isso desperta nossa curiosidade porque normalmente a gente né a gosta também sá leitão segredo nem sempre é tão terrível principalmente para quem ficar sabendo e não está envolvido diretamente no segredo porque O segredo pode ter um

conteúdo que machuque quem mantém segredo e pode ser também situações de constrangimento quem eu vou preso nunca viveu uma situação por exemplo saber de um segredo não queria saber daquele segredo assim eu não queria que tivesse me contado não queria saber porque agora como eu vou fazer o quê que eu vou fazer com isso fico constrangido até daqui a pouco encontrar uma pessoa porque eu sei algo sobre ela O que acontece isso até no contexto terapêutico de um paciente nos contar alguma coisa sobre alguém que a gente conheça e como lidar com essas situações não

segredo é realmente um um tema né com múltiplas facetas e importantes para gente pensar bom então quê que acontece porque às vezes o que o segredo traz junto dilemas éticos e muito taxa dois não só colar terapeutas também com a pessoas mas também muitas vezes temos algumas Armadilhas nas nossas relações na nossa vida de como lidar com situações um segredos de de pessoas que a gente conheça ou não enfim então são escolhas muito 16 muito pessoais muito particulares de cada situação por exemplo se eu fico sabendo que uma amiga minha é muito próxima tá sendo

tá está sendo traída né a por exemplo é uma amiga nos próxima eu vou contar ou não vou querer me meter como é que eu vou lidar com isso são sim uma série de Coisas alguém me conta uma coisa a contar mas eu não conta o cinto que alguém está sendo lesado então é um é um tema e também as relações com os nossos princípios morais uma nossa ética com nosso caráter isso sim acho que são temas normalmente também bem completo e o que que faz as pessoas manter em segredo normalmente o que mantém o

segredo tem a ver com algum tipo de ameaça quando eu falo em ameaça não precisa ser uma ameaça de um perigo de Por exemplo uma citação de uma ofensa sexual ou de uma violência e uma ameaça real de tal vai acontecer mas também tem ameaças muitas vezes implícitas como por exemplo de perder a amizade de alguém ou de perder a confiança de alguém perder algo então ameaça está relacionada ao comum medo da consequência de da relação de alguns segredos seja um segredo meu seja um segredo de outra pessoa e normalmente também tem muito presente a

questão da proteção tinta protegendo Quem com relação aos segredos às vezes eu tô protegendo uma outra pessoa de não saber algo que vá o nível para ela saber o que ela enfim não precisa saber ou não deve saber mas às vezes eu tô protegendo a mim mesma então eu não conto esse segredo porque eu quero me proteger numa atitude um pouco ou tá altos entrada diferenças as consequências desses né a esses movimentos quando a proteção o quais são as motivações as reais motivações para Mandam ser isso é muito comum pais que tem muita dificuldade de

contato e ele o que ele adotado ou ele não é filho de um deles biológico ou enfim porque isso porque 62 grande uma ameaça de perda de algo daquele vínculo que seja importante ou às vezes é para não quero vai ser muito vai dar muito trabalho a pessoa vai vai querer saber sobre a história tão importante um bastão realmente está manutenção de um segredo espaço diferença também nessa Dinâmica toda segredo tem outro aspecto desafiador é que ele define algumas fronteiras de tentar dentro de quinta fora quem sabe quem não sabe então por exemplo uma traição

digamos que o país tem a gente tem uma alma caso extraconjugal e saiba algum ivo pode se adolescente o adulto e saiba disso e ele fica como numa triangulação junto porque se ele conta para mãe ele vai gerar possivelmente né um grande conceito algo assim então ele não sabe como lidar com A situação e facilitar não vou me meter não é comigo mas ele já metido nessa situação porque muitas vezes quando esses segredos vem à tona não só quem manteve o segredo umas as pessoas que são cúmplices do segredo também acabam e direta ou indiretamente

e sofrendo consequências da relação aos segredos não aceitar o segredo dentro de uma família ele vai construindo vai criando uma série de didi muros de dificuldades nessas nessa interação nessa relação e Crianças vezes dia de coalizões alianças e pode gerar também outras consequências de disfuncionalidade na família e outro aspecto importante também daí o terapeuta o mundo delena é que muitas vezes o conteúdo de um segredo na terapia pode nos enganar como tomar cuidado como eu quero depois falar um pouquinho do processo da terapia uma a gente pode se proteger de alguma forma em relação a

isso e esse é o touro branco summit ele fala Da vá que é muito importante que a gente avaliou o significado do segredo porque a gente pode partir do princípio e um segredo uma situação contando um segredo por exemplo uma infidelidade é algo que tem um significado que uma pessoa que é seja universal mas não tem a gente pode dizer que algumas pessoas acham que uma infidelidade é uma é uma coisa da privacidade nessa pessoa que pode de alguma forma ela se autoriza fazer isso mas pode ter um significado diferente Para outro e pessoa de

dança está sendo traída é uma pessoa pode achar que não contar para esposa que teve sei lá alguma alguma situação lá um problema no trabalho pode ser uma forma de manter uma diferenciação né porque ele é sempre por exemplo muito independente da sua esposa emocionalmente então não ficar trazendo e pode ser visto por ele ou uma forma de ver também tem um espaço e resolver os seus problemas sozinhos que não é uma Coisa que ele faz habitualmente para ela pode sentir do como uma lição de algo importante o age ela ficar muito porque ela sente

traída porque ele não contou para ela então é muito importante antes de qualquer coisa antes da gente sair julgando avaliando a entender que qual é realmente o significado naquele contexto para aquelas pessoas isso é fundamental então ele fala em quatro tópicos um amplitude quanto esse segredo vai se alastrando como eu falei né o Raiz uma árvore aquelas árvores bem antigas que vão enraizando e quanto isso vai gerando outras consequências como por exemplos uma uma mulher de casar grávida aqui depois vai ter uma série de silêncios dentro da família e vai gerando uma série de consequências

né então vamos segredo que faz oi gente vai digamos assim pelo na repercussão muito maior do que o próprio segredo muita gente a duração sem segredos que são transgeracionais sem Segredos por exemplo de histórias de suicídio de um bisavô que daí quando fala as pessoas mudam de assunto quando falam naquela pessoa e acho meio estranho não sabe só acontece muito quando a gente vai fazer o genograma de alguém e aí ela atendente lacunas ela não sabe às vezes nem nome da lagoa ou não aí eu não sei nada sobre a família do meu pai os

meus avós paternos possivelmente não tô afirmando mas possivelmente é uma hipótese que tem um Segredo então às vezes tem uma duração ea segredo também quanto mais longe tempo né quanto mais mais ele pode gerar danos dependendo do que for a profundidade tem c o que podem machucar muito e falar sobre ele estás um sofrimento de dar um texto por exemplos um suicídio de uma pessoa da família algo que realmente são temas dolorosos trazem muita dor e às vezes vão ter o segredo também é uma proteção de não conectar E com essa dor e a valência

aquilo que eu falei do quando cada um vai dar uma importância de uma valência de um grau conforme na a o contexto conforme a tela pessoa realmente vivencia aquele segredo bom quais são os contextos então que esse segredo pode aparecer ele pode ser de um devido a uma pessoa pode ter um segredo que seja individual e lá por exemplo alguma questão como eu falei digitei aborto não é uma pessoa que tem um problema no trabalho ou na gravidez Na adolescência uso de drogas vão de um adolescente ou seja só uma pessoa tem um segredo e

um segredo dela um segredo individual pode ser um segredo de uma dia de ou de uma parte da família então por exemplo um casal que a já falando em sc e já tá negociando já tá lidando com isso mas não contaram os filhos mas ninguém sabe então ou uma estação de infidelidade que só o casal sabe é uma parte da família mãe sabe de um segredo De um dos filhos mas o pai não sabe dela acho que o pai não sabe mas muitas vezes um conta para o outro que daí ia mas não conta que

eu te contei não conta aí assim todo mundo ficar sabendo dessa maneira o segredo é que não é segredo mas eles acham que é pode ser alda da da família então toda a família saber de um segredo mas fora não saber e por exemplo uma falência uma dificuldade financeira bem significativa e quem tá fora não tem essa noção acha que aquela família Continua o mesmo padrão de vida enfim ou uma separação casal tá dormindo em quartos separados ah e tem uma aparência perante eram como se tivesse a família indo e integrada tudo bem então a

família tem um segredo em relação ao meio externo o pode ser o contrário o meio externo tem um segredo em relação a família sim lembrei de uma situação uma situação de desastre uma causa da morte que seu cara tinha morrido numa circunstância um pouco Estranha ele estava no motel com uma outra mulher não para esposa ele teve então infarto e acabou tendo que atendido e tal e as pessoas então que atenderam fizeram uma leal ele morreu ele acabou morrendo no hospital mas eles fizeram uma combinação de não com tapas para família o que que tinha

acontecido então as outras pessoas sabe é mas a família não sabia onde ele estava quando ele morreu por exemplo um segredo que muitas pessoas sabiam mas Ninguém da família sabia então também pode acontecer é a o segredo e pode ter diferentes para o cabelo e várias situações tão todas as situações que forem diferente do padronizado como normal vão entender a ser dos instagram dependendo da situação são conteúdos que trazem vergonha estigma preconceito mas também tem a ver com o tempo por exemplo alguns anos atrás uma pessoa por exemplo abrir falar para as pessoas que têm

hiv era algo terrível era algo extremamente Estigmatizado vergonhoso era festa tem todo mal na questão pesado em torno dessa temática e polícia algumas pessoas muito famosas começar é abrir esse falar até para encorajar outras pessoas a fazerem mais prevenção e tudo mais hoje a gente vê isso de uma outra forma que eu puxa a pessoa corajosa em abrir uma situação enfim hoje até o hiv não é mais não tem mais um empate que já teve no passado mas assim a trazendo quanto dependendo do Momento e da época isso vai enfim nessa qual já são 9

horas é bom mandar passar um contexto alguma vantagem a velha história por dentro de tirar aliança em algum lugar para para tirar vantagem de uma determinada situação e situações que sugerem medo ameaça então eu falei do bloqueio de áreas importantes da comunicação na família que é um dos grandes pontos e 6 da terapia o segredo estabelecem relações de poder muitas vezes quem sabe Do segredo pode ter um poder muito grande em relação a quem não sabe né então isso também pode ser um mais dificuldade no processo da terapia por causa da gente vê com muita

essa dinâmica todos sabem mas finge que não sabem porque não querem falar para não por exemplo uma filha pode saber que a mãe faz o grávida mas não vai falar isso sabe que a mamãe vai ficar constrangido então dias e sabe eu sabe que adotar é mais um sofrer porque ela disse que Sabe então muitas vezes tem essa dinâmica de uma espécie de uma combinação passe tão contrato secreto de não falar sobre o tema da do segredo e aí tem essa frase que eu acho interessante se você revelar o seu segredo ao vento não pode

culpar o vento por revelados as árvores então é aquela história eu compro para ti mas tu não conta e isso vai e se espalhando bom com relação à questão da lealdade um ponto bem importante Porque muitas vezes se a pessoa para revelar o segredo ela sente ela não tem essa liberdade ela precisa da permissão de alguém ainda black fala que tem uma questão de um conflito de lealdade então por exemplo ganhar seu filho não pode contar para mãe e o pai tem um relacionamento essa conjuga ao porque ele vai gerar algum problema que o pai

não vai ter doado e isso gera um conflito final das contas ele vai ficar mal para o pai se ele não precisa ficar Tudo de mal esse canal com a mãe quando ela descobrir então é um problemão muitas vezes essa questão e o fisco os lados da revelação também a gente só trabalhar muito com o paciente o que que esse até que ponto esses riscos são reais ou imaginários e ele vai perder o que vai e são as ameaças são os medos dessa revelação é a revelação vai fazer às vezes as pessoas chegam na terapia

depois de uma Revelação e traga o terrível porque essa revelação pode ter sido feita no momento emblemático é muito comum as pessoas resolverem contar no dia dos 15 anos no dia dos 18 anos no dia do casamento no leito de morte momentos emblemáticos do ciclo cancelar segredos para se livrar do peso do segredo em momentos de brigas então eu já vi situações que momento muita raiva pessoa chega aí e conta free eu tô te dando fiando tanto tempo na hora de uma fúria vem aquilo de um jeito Muito feroz e o estrago também acaba sendo

terrível pode ser também por vingança contar para alguém que eu tô com raiva então vou lá e conta o segredo dela também não é terrível automático pode ser através de um mensageiro aquela história eu quero que alguém sabe mas e então encontra alguém que eu sei que a pessoa vai contar então é uma é um caminho entrego ou também de forma anônima ainda black fala ela pergunta para novamente para a família quem vocês Acham que vai encontrar em algum momento e é se vocês não contarem quem vai contar alguém vai tocar alguém vai dar para

alinhá-los com a língua nos dentes alguém vai falar o bol o relação ao sintoma o sintoma relacionado o segredo ontem as gurias falaram bastante sobre a questão dos sintomas não vou me meter nisso mas o risco é de que a manutenção um segredo possa gerar os sintomas o sintoma pode surgir por ter esse segredo aprisionar e Aí gerar um sintoma o pela inabilidade de lidar com aquela situação pode ser um alcoolismo em muitos tipos de sintomas diferentes sintomas pode ser uma metáfora de um segredo um adolescente que rouba dentro de casa quer dizer é uma

uma mensagem de que algo está sendo encoberto o mesmo seletivo de uma criança uma mãe com preze pode ser uma forma de reter também segredos enfim vários sintomas que podem representar simbolicamente o Próprio sintoma pode ser um segredo por exemplo um usuário de drogas e aí ele não é um segredo isso em relação a família e os sintomas também pode ser uma distração para algum segredo suportável então por exemplo uma pessoa com transtorno de ansiedade vai se tratar o território tem algum algum sintoma que faz o clique na nuvem de fumaça e aí não se

falam não se busca né o motivo e quem tem direito de saber sobre o Segredo e quem decide não é o terapeuta não somos nós que decidimos a não ser que seja um segredo que realmente tenha físicos reais para alguém como por exemplo situações de violência violência sexual então aí não tem nem que questionar né entra na questão da ética profissional mas para lidar com segredo é um processo eu vou eu vou falar rapidamente e também dos aspectos importantes da terapia porque é uma das coisas também que a gente tem que ter Cuidado é a

de diferenciar segredo de privacidade o segredo ele tem uma encobrimento intencional e geralmente lesa a privacidade não só que as vezes eles estão um cenário paradoxal muitas vezes segunda in black por exemplo algo do passado de um dos membros de um casal que e na relação por exemplo essa mulher fez um aborto na adolescência o que a privacidade dela não pode ser que na hora do momento que eles decidam Terceiros isso venha um conflito interno para ela e ele pode não entender porque ele se conseguirem sim não são situações que às vezes essa linha é

muito terra entre o que a privacidade e o que é segredo então a gente também tem que nessa decisão e como com thai em importante ter essa questão vou finalizar aspectos importantes da terapia sistêmica para trabalhar o segredo fazer um planejamento antes ver onde contar quem tem que saber quem tem O direito de saber de relação seja que segredo for é importante que o terapeuta garanta um ambiente seguro se eles acharem que não é seguro contar em casa eles contém na na sessão e o terapeuta pode então trabalhar ele ficaram e depois não é só

revelar o segredo e depois vai acontecer com relação àquela revelação umas pessoas podem ficar muito empatados com essa revelação identificar possíveis necessidades individuais algumas pessoas podem precisar de Terapia de algum tipo de recurso depois da revelação e aí fazer os encaminhamentos que forem necessários é muito importante nós terapeutas termo simpatia e compaixão um sofrimento porque normalmente seja quem reserva ou seja quem ficou sabendo ganhar muitas vezes é a pode ser difícil automático tão julgamento eu até conversei com os alunos essa semana no curso de sistêmica para o que a gente julga internamente é a nega

automático a gente fazer isso Porém nós temos que realmente com trap eu perdi manifestar o nosso julgamento e poder entender as dentro daquele contexto e ajudar eles não quis menos precisão a mais uma pessoa para julgar e botar o dedo dizendo que deram errado a restabelecer trabalhar a segurança ea confiança que muitas vezes fica abalada e respeitar o tempo processual de cada situação de cada família é o chamado time necessidade de restaurar a confiança após a revelação e que é mais Possível quando tem uma motivo não abre para ter mais do segredo seja uma proteção

na relação mundial o medo e não como por ameaça a então é mais fácil poder restaurar e para finalizar então essa frase sobre manter segredos é bem mais fácil se você não souber dele aí a gente não tem todas a e essa função o ok era isso muito obrigada adriana as pessoas foram comentando ao longo do das palestras né a hora que você falar e Organizei então duas perguntas para cada uma atenção do nosso tempo então para denise a carolina pediu denise um exemplo prático de um mito familiar o que é bem complicado a gente

pensar nessas situações assim até porque eu brincou com os meus alunos né o que que a diferencia criança mito né segredo quais valores quais são essas esses aspectos que efetivamente se diferenciam esses nomes que a gente dá para todos esses fenômenos transgeracionais eu Sempre digo que nunca me importo muito e ficar nessa definição né claro que os mitos tem aspectos mais inconscientes do que as crianças claro que existem algumas diferenças essa diferença ações teóricas assim mas são todos os fenômenos que se entrecruzam as e que fica difícil da gente efetivamente dimensional que quer um e

que quer outro eu trabalho esses mitos especialmente como essas questões que vão passando de uma geração para outra e que as famílias Muitas vezes até o andou que fala nas ideia de três gerações sucessivas para caracterizar o que é mito familiares mas que vai depender muito do contexto é uma das famílias né então o pequeno trabalho os grandes mitos da infidelidade por exemplo com andreia adriana falou agora das questões de de infidelidade como possibilidades né das situações em qualquer um dos meses que ele vai trazer por exemplo médio que uma fidelidade termina uma relação isso

é Verdade ou de que uma e fidelidade a pimenta uma relação onde que sei lá vai fidelidade acontece porque os casamentos estão bem ou estão ao né casamento o outros neves gente dente que tem uma outra tupia na sala exatamente são todas as questões desse dessas temáticas né vida morte e que não tem uma explicação lógica são passíveis a criação de mitos então todas essas situações por exemplo que eu tô falando de fidelidade podem ser consultadas como mitos porque a Gente não tem como comprovar e as e esses para as pessoas é melhor né ah

tá então eu fico mais tranquila se eu entender que o meu marido me traiu porque sei lá né porque a nossa relação já não estava boa mesmo então tá ok tá bom se isso de repente explica para aquela pessoa ela talvez se apoia em nisso como sendo uma verdade e tem situações que daí vão ser postadas de gerações para gerações entendendo como a é sempre assim os homens sempre trem até Culturalmente podem que esses mitos sejam ser passados de uma geração para geração mas eu acho que vale a pena a gente pensar nos mitos bem

como características de cada grupo familiar as e a juliana pergunta como psicóloga quais as estratégias para ajudar a pessoa se desvincular dos legados e frente o mais protagonismo ea autonomia primeiro ponto faço curso especialização do cr-v e para responder eu já foi o milagre da Adriana a gente conseguiu botar em uma hora todos esses conjuntos a gente falou assim ó rapidinho mas aí responder como é que a gente se livrar dessas situações aí sem dois anos de curso e mais muita terapia nas costas para conseguir na conta né eu sempre digo que o primeiro passa

eu acho que a gente se dá conta né às vezes e até a emendando um pouco para falar da adriana sem essas questões que estão mantidas em segredo fazem com que a gente perpetue sem saber se tem que se Dar conta né então a gente vai repetindo inconscientemente porque assim sempre foi assim tão primeiro passo é olhar para sua história olhar para suas transcrições de vida poder examinar esses fatores eu acho que isso é fundamental para a gente poder escolher a nossa trajetória se protagonista é encarar de frente né vamos ver o que acontecia vamos

tomar conhecimento mas e garante com que muda não garante né isso é só o primeiro passo assim muitas Vezes a gente sabe e a gente mesmo assim continua repetindo né aquilo que a gente sveza tem o dedo podre vai lá e faz sempre a escolha errada né então não é só o saber que também garante os a mudança aí precisa outros processos para efetivamente a gente buscando outras fotos padrões outros modelos se permitindo testar outros tipos de relações então aí tem todo um caminho a ser percorrido que vai de muita terapia de muita análise de

muito estuda também Para efetivamente podemos dar essas trajetórias e eu acho que na perspectiva sistêmica desses conceitos eles estão todos integrados de alguma forma porque o trás dos legados também tem um outro conceito de lealdade familiar essa questão da lealdade familiar e muitas vezes isso faz com que a gente está prisione é sim a terapia dança individual sistêmica que amanhã é o tema né sobre como trabalhar legalmente umas na Concepção sistêmica ou a gente vai ajudando na sua assim essa da conta e até poder fazer escolhas dentro do que é possível que lugarzinho são invisíveis

a gente não enxerga claramente mas nos impulsiona muitas vezes a fazer coisas que a gente né não cole consciente lei adriana um pequeno exemplo de como abordar o tema quando tem algum segredo de adoção com crianças ou adolescentes é uma ótima pergunta vou uma das coisas que eu não consegui falar porque é muita Coisa para falar mas que a gente fala muito no curso é que tem alguns tipos de segredos diferentes um deles é quando envolve o direito igual que a origem da pessoa e todo mundo todos nós temos o direito uma questão de direitos

universais nós temos o direito de saber sobre a nossa origem então quando chega uma família que não conseguiu o que tá muito lento aquilo gente entender porque que eles não tiveram adoção em segredo e não julgar condenar temos uma Especialista aqui em adoção por sinal né o e e oi e aí qualquer coisa que vai fazer uma bobagem isso me ajuda mas assim eu tô na terapia a gente precisa ajudá-los a poder falar abertamente e eu lembrei de um caso que a gente atendeu anos efe que foi os pais contaram com fantoches a história da

adoção contaram uma maneira lúdica são muito bonito depois da criança e contou como ela entendeu usando a alma uma brincadeira ali mas Foi um jeito que eles estavam eles construíram uma narrativa para ela mas narrativa que fosse realmente né favor do momento dela e foi muito bacana para o adolescente não dão seria dessa forma mas aquilo que embargo é que fala do planejamento trabalhar bem como falar quando para quem quem primeiro porque se tem alguma coisa de conceito de lealdade eles precisam primeiro é isso então a gente trabalha também um processo cuidadoso com muita cautela

não Sei se eu te respondi e vai fazer o curso lá com a gente que vai aprender um monte e a daiane ela tá certa ela comentando questões sobre traição né o quanto que isso é um esquerdo também que que repute que distância o casal e falou que por vezes a pessoa termina ficando com falta de confiança em si mesmas eu não vi eu não entendi ele tá acontecendo alguma coisa não tá aqui você confunde a perfeito de tarde é cidade sim esse é um ponto super Importante quando a gente aquilo que eu falei que

que acaba atingindo outras áreas a pessoa que foi traída ela realmente vai fazer os pensa que que eu fiz de errado não merecia na crise de identidade quem traiu também muitas vezes tem muito medo de que a imagem para outra pessoa tinha vá se desmoronar né então lá os dedos o trail é a de que vai perder a admiração que a outra pessoa vai vê-lo vê-la como uma pessoa sem caráter que Vai mudar a imagem que tem dessa pessoa então tem uma série de questões da identidade e da aquário e da base de confiança dessa

relação você não é é o tema do último dia sobre casais casal começa uma traição seja ele era casado se separa e cada e quanto mesmo a pessoa que foi não foi atraída foi ela que foi traída mas ela foi digamos assim o participe essa pessoa muitas vezes também acaba tendo mais confiança porque se a pessoa fez com a outra pode fazer Com ela também então é o tema também agentes abordar na terapia de casal quando tem esse fantasma de uma infidelidade o em do passado a vontade ficar aguentando essa questão da daiane também eu

acho que ela também traz um pouco né adriana do quanto mesmo enquanto ainda é segredo às vezes a pessoa começa a desconfiar até aquela sensação de que tá acontecendo alguma coisa mas passa pela cabeça dela não eu tô louca né eu tô Inventando coisa eu tô vendo coisa né então eu acho que é bem importante o que adriana trouxe do como o segredo cria fronteiras não é mais rígidas as vezes aí tu sente o seu parecer um pouco mais distanciado por exemplo né nesse caso de infidelidade que a gente tá falando então vai mudando a

dinâmica familiar justamente por estas questões que vão acontecer com quem sabe do segredo quem não sabe quem tá mais próximo quem tá mais distante aí eu chego a falar de Alguma coisa que vai se aproximando da área de segredo não muda de assunto então toda a dinâmica vai vai mudando em mesmo que a pessoa não saiba ela começa a sentir que tem alguma coisa estranha tanto que não e como no na hora da revelação a pessoa dizer é claro que eu já sabia né eu já sinto que tinha essa situações mas enquanto ela não sabe

ela pode pensar sou eu que estou meio pirada né tô vendo coisa onde não existe então é bem Importante entender assim toda essa dinâmica dos segredos e aí e aí e aí e vocês tem mais alguma questão nossa gente passou mas como é bom a câmara net da mara trancou isso é mais então eu eu sou de casa e agradecer a tô vendo aqui vários comentários que bom que vocês aproveitar a gente está brincando Ontem também a gente falou aqui é um gostinho né gente para é uma maratona viram a gente fala mas acho que

é uma muito gigantes e acho que para quem muitos anos são alunos ou foram alunos e sempre é bom também refletir sobre essas temáticas e para quem não conhece também o de pensar nesse olhar sistêmico circular de poder entender as coisas sempre de uma forma mais ampla complexa e integrada enfim então o agradecer denise falcke que maravilhosa professora Do curso uma pessoa sempre uma generosidade de compartilhar sua grande sabedoria e conhecimento sobre ótimo estar contigo nesse momento só mais um ponto assim com pessoas de todo o brasil mandando abraço maria do seu dono de várias

pessoas todo o brasil adora no momento mas tem muitas pessoas falando de um doutorado em sistêmica doutorado em sistema que é com a denise a denise poder não o grupo de pesquisa de pós-graduação maravilhoso Então a pós graduação - f e sistêmica e o doutorado então a especialização estética doutorado quando eles prestaram excelentes mãos a anna muito nada e pelo orar príncipe pela internet obrigada eu todo mundo que certamente ficou com várias questões e muitas pessoas elogiando e sim um gostinho de tudo que a gente pode ver aprender nessa abordagem a imagem de vocês compartilhar

conhecimentos obrigada pela participação De todos também de todos e todas boa noite e amanhã tem que agradecemos muito foi ótimo isso pessoal do youtube é um link novo a cada dia então quem não consegui pode entrar em contato pelo whatsapp do sesc ou pelas mídias pelo instagram ou pelo facebook equipe toda passa o link do youtube de novo online de sistêmica sabe dependendo de quanto tempo durará pandemias ai ai ah que legal tchau tchau pessoal boa noite valeu é isso aí O pé e e aí e aí e aí e aí e aí e aí

e aí eu tô lendo aqueles comentários porque quando a gente está apresentando não consegue ver só ver a e o chat é livro os anos mas não dá para Ler ir e aí os comentários bem interessantes e se você não falei nenhuma besteira sobre adoção se falando aqui para uma especialista em adoção eu passei microfone acho que maravilha adriana maravilha amei amei tô louca de saudade para voltar também que coisa central quanto antes sim sem previsão né por enquanto não temos que ultrapassar e essa Com essa crise aí dia eu devo eu chamo não chamo

expandem estamos pandemônio neve e bagunça com certeza mas é isso né continua estudando continuei com você é isso muito obrigado adriana tava maravilhoso maravilhoso bom que tu gostasse ótimo muito bom mesmo obrigada amanhã tem mais né eu ia tem mais que eu também sim e é cada vez só melhora ai eu tô vendo tá muito bom precisa querida maria elisa saudade dela é ah então tá tá bom querida beijo tchau Tchau