Live Estruturas Clínicas da Psicanálise - Neurose, Perversão e Psicose!

Olá boa noite Daniela entrou aqui Carolina trgs também bem-vindos Mara de Fátima vou dar uns minutinhos para todo [Música] mundo ir entrando Galileu ba Estela Vera Gomes Dani Farias lembro de você dos eventos né boa noite Janete psicanalista também boa noite bem-vinda só mais uns dois minutinhos Boa noite B vela e aí eu já vou começar aqui tá racia também boa noite bem-vinda V Cardoso um Felipe creio que seja meu maravilhoso amigo bem-vindo Oliveira também bemvindo boa noite Silvia Viviane mar Hungria cina Andrade Também meu querido amigo tal Boa noite meu querido bom vê-lo aqui

Olá minha querida Regiana também bom vê-la Beatriz oucas muito bom minha Querida vê-la aqui boa noite Viviane também Ana Maria Carvalho bem-vinda vi que você colocou uma uma pergunta Olá Bia Darlan também entrou Boa noite stepan P Joana também boa noite meu lacaniano favorito Boa noite meu caro Darlan agradeço carinho Ah bom legal então os que foram entrando aqui sentam-se bem à vontade tá bem-vindos à nossa Live a gente não tem Tanto o costume aqui no instituto de fazer as lives né Espero que esteja Olha tá tá boa ok foi né pronto e Bom enfim

vamos aqui porque as lives são muito rápidas né então vamos ver se a gente consegue minimamente trabalhar os assuntos aqui prometidos tá bom então boa noite a todos bem-vindos uma vez mais essa essa Live deve ficar gravado então caso você não consiga ver veja depois com calma em algum outro momento o tema da Live é Estruturas clínicas de Freud alacan né em que até eu tenho até aqui separado algumas perguntas que já me fizeram e eu vou respondendo ao longo aqui da Live Mas o mais importante é Além de falar das estruturas né algumas pontuações

e em nível de fundamento falar lá do nosso evento né que vai ocorrer no final do desse mês que vai entrar agora de agosto dia 30 31 e é dia 30 e 31 de agosto que vai ser em Feira de Santana né interior da Bahia nós estaremos Retornando pra feira nós fomos pra feira em março fizemos um primeiro evento lá que foi um sucesso Foi algo bem legal a gente foi muito acolhido né pelos baianos enfim os feirenses como fala e todos os os eh as pessoas né do Entorno também muita gente De longe veio

até o Instituto aqui já colocou do simpósio nosso Feira de Santana o link está na bio evidentemente quem tem a facilidade presencial de I vá né Nós vamos fazer um evento ainda maior dessa vez bem mais Pessoas muito próximo da onde foi da outra vez nós fizemos um shopping né da da cidade e agora vai ser no ibs que é basicamente ali atrás do shopping tá então vai ser um evento ainda maior eh as temáticas são mais aprofundadas vamos ter uma roda também com outros profissionais que vão falar né de perversão Psicose neurose e tudo

mais e também claro a minha fala ali juntamente com a professora eh que chama conhecida por Helena mas na Verdade é jo Helena né enfim então sintam-se devidamente convidados os que não puderem ir evidentemente ficará gravada a Live então a Live não o evento Então vocês podem acompanhar ao vivo ou depois eh acessarem ã falando aqui então do básico tá dando uma eu vi aqui que o meu querido amigo Felipe entrou Poliana também Boa noite eh falando aqui de algumas pontuações basilares antes de vir para as perguntas tenho aqui as perguntas como saberem Qual estrutura

o Paciente se encaixa se ele pode transitar em qual fase há uma certa fixação e vocês podem comentar aqui já deixar algumas perguntas e eu vou falando aqui ao longo da Live começo da da da conversa tá para você que já é da Clínica ou você que é apenas um estudioso da da psicanálise ou tem ali um uma um interesse em em saber qual que é o olhar da psicanálise sobre a vida a palavra estrutura enquanto conceito ela é algo que não aparece em Freud tá você Não tem nenhum texto nenhum repertório não estava no

repertório do Freud essa ideia de estrutura o que aconteceu foi que tanto Freud quanto Lacan tá isso que é também legal ponto a Olá Patrícia Carriel Boa noite e eles não trabalhavam de forma tão concreta como nós temos hoje com essa noção de estrutura do tipo a tripartição Histórica de estrutura da neurose estrutura da perversão estrutura da Psicose é é possível que se diga que isso foi uma interpretação pós lacaniana Tá a Rigor se você for ler o texto de Lacan a Rigor você vai ver que ele vai falar de uma coisa chamada estrutura da

linguagem que aí sim é algo que o lacam vai e se apropriar do termo estrutura que não vem nem dele né vem do col listr da antropologia então grande amigo né antropólogo belga então assim e essa ideia de estrutura não está em Freud tá e não não está em lacam então Professor como é que todas as escolas de psicanálise um dos primeiros contatos Que qualquer pessoa tem com psicanálise é entender ou conhecia da estrutura Isso foi uma interpretação foi um depois de lermos muitos textos de Freud Lacan eh parece que existia uma ideia de estrutura

Tá mas é bem importante que isso foi for é como se fosse assim as ideias dos discípulos né as ideias dos dos estudiosos dos alunos depois dos Mestres que eles não disseram isso necessariamente mas deu a entender e aí começaram a formular esse pensamento e Disseminaram necessariamente é uma imprecisão teórica é um erro não né Acho que mais de 90% das das escolas de psicanálise nas suas transmissões E é claro que eu vou fazer o recorte de escolas de verdade né escolas que se promovem ali a fazer uma transmissão de psicanálise vão trabalhar com esse

conceit com esses conceitos né E vão pensar a sua Clínica luz disso primeiro ponto ok então nós já sabemos que não foi de Freud não foi Lacan Necessariamente ente que né determinaram esse essa noção de estrutura foram os pós lacanianos pós-freudianos né numa interpretação quase que comum qual é a ideia então Central disso A ideia é o seguinte que tanto o discurso neurótico o discurso perverso e o discurso Psicótico são tipos de discursos que eles detém de uma estrutura que quer dizer o quê independente dos fenômenos algo se mantém então vou falar de forma até

um Pouco mais palpável para vocês já que muitas pessoas aqui imaginam que não sejam tanto no meio né independente do que pode acontecer na sua vida né do de traços de personalidade de acontecimentos previsíveis ou não você vai responder a esses acontecimentos da mesma forma tá algo vai se manter Então veja quando fala-se de estrutura em psicanálise pensa da seguinte forma e eu não tô dizer nem que eu concordo com isso mas é aqui pelo menos eh a nível de Transmissão que o a pessoa quando é neurótica ela é neurótica em todas as áreas da

vida a pessoa quando é perversa é perversa em todas as áreas da vida a pessoa quando é Psicótico é Psicótico em todas as áreas da vida então envolve o campo do amor envolve o campo do do campo profissional o campo pessoal né da individualidade e em qualquer lugar da sua vida Campo religioso enfim Então essa é a noção de estrutura que se tem de que como neurótico vai responder a Uma rejeição então pode ser de homem pode ser de mulher pode ser de um lançamento que começou agora pode ser um lançamento a longo prazo Ele

sempre vai responder dessa forma tá então eh eu já tenho aqui uma pergunta vou deixar para responder depois a mesma forma da perversão hoje mesmo eu estava reassistindo um filme que eu indico muito a vocês chamado a professora de piano com a Isabel luper né um filme francês que retrata de forma bastante Figna né e e é é bem é bem importante nesse deixar isso porque não é fedo porque não é o caso Clínico então ali a é uma certa projeção né dentro de que um um uma escala cinematográfica pode produzir né que um filme

pode produzir do que seria uma mulher perversa então um filme brilhante Eu recomendo que vocês assistam então assim como que a mulher perversa por ter a estrutura perversa vai reagir de determinada forma né a psicos da da da mesma lógica então A ideia de estrutura ela tá nesse sentido ela Visa ter uma certa previsibilidade Eh Carol o nome do filme é a professora de piano tá a ideia de estrutura Visa dar uma certa previsibilidade então eu sempre vou ter mais ou menos uma noção de como um neurótico como um perverso como um Psicótico vai responder

a uma situação da sua vida ou em termos mais lacanianos né vai se posicionar mediante a um conceito que nós temos aqui de outro tá Eh então tem isso já alavancaram aqui a a pergunta sobre a o autismo ser uma quarta estrutura eh eu vou já então entrar nessa Seara essa tripartição neurose perversão e Psicose é a tripartição mais conhecida da psicanálise pelo menos até hoje eh o Clínico que só trabalha com essa tripartição ele está errado não necessariamente só que ele vai ter uma leitura da sua do do seu tempo e da sua Clínica

bastante incompleta porque cada Vez mais Tem surgido eu não sei se não sei se eu uso o termo desafios eu prefiro usar o termo discursos discursos eem que eles não vão se enquadrar pelo menos de forma tradicional como nós conhecemos nessas tidas estruturas então por exemplo aqui acho que foi a Patrícia que comentou o autismo é algo que já houve uma tentativa histórica na psicanálise de enquadrar o autismo a um tipo de Psicose né por pela relação com a realidade a relação com a palavra a Relação com o outro felizmente já se chegou pelo menos

até onde eu tenho por conhecimento um certo abandono dessa tentativa de enquadrar o autista ali dentro de uma Psicose e sabemos também né Eu gosto de colocar isso eu enfatizo muito isso nas minhas aulas né Eh que a Psicose nem nenhum tipo né mas em especial a Psicose nós afastamos muito a ideia de qualquer noção de doença de um problema né existe até algumas brechas na na na historiografia né da da teoria Psicanalítica que vai pensar o Psicótico o unicot pensava que a neurose é uma conquista você foi salvo da psicos eu tenho uma leitura

um pouco crítica nisso Porque de fato existe muitas problemáticas ou dificuldades quando nós falamos de psicóticos né ou de pessoas que tiveram delírios muito severos alucinações esquizofrenias mas rotular isso dentro de um campo de doença de maldade até é algo bastante preciso então nós temos Hoje por exemplo algumas leituras né em especial aqui a escola Argentina tem liderado essa produção né conhecida como apola do professor eh argentino Alfredo Einstein né e toda a sua sua trp sua turma isso autismo tem questão do ciclo funcional é tem muitas coisas diferentes da psicos né que vai por

exemplo ofertar né uma ideia de estruturas para além dessa tripartição Então vai incluir né novas formas de Diagnóstico vai incluir por exemplo o autismo vai incluir por Exemplo a resposta psicossomática que é algo diferente da Psicose e também na histeria que é bem legal né vai incluir por exemplo a hipocondria que foi algo que fr começou a escrever nos seus no início da sua produção eh bibliográfica e e meio que acabou ficando um pouco de lado vai enquadrar por exemplo a melancolia como um tipo Clínico né o melancólico tem um discurso próprio Então são outras

formas de de de pensar né aproveitando o ensejo já vou Pontuar al que pode ser dúvida para muitos de vocês e eu tenho tido essa fala recente que é o seguinte há dois diagnósticos que são muito populares né hoje para além do autismo já citado que é o da do borderline e da bipolaridade e eu tive uma fala recente numa das aulas que foi o seguinte Ah esses dois diagnósticos eles costumam ter pouca efetividade ou serem pouco desenvolvidos na clínica psicanalítica também já pontuo aqui que Eu não sei se alguma vertente psicológica Tem algum tipo

de sucesso Seja lá o que isso for com esses dois tipos clínicos com esses dois discursos mas nós sabemos que na na psicanálise não se tem tanta eh eficácia dentro do enquadramento de que do que entendemos que é uma cura ou até mesmo que é o processo psicanalítico e as razões são duas em em especial vale tanto pro borderline quanto pro bipolar primeiro são dois tipos que eles geralmente vão Estar ligados a um processo medicamentoso psiquiátrico quando nós atendemos uma pessoa que está eu não vou chegar usar o termo dopado porque a maioria não ser

Chega dopado mas que precisa da medicação para minimamente ter uma coesão dentro de um dia a fala dessa pessoa já é muito alterada quando não adulterada porque literalmente você está ali consumido né Por uma série de medicações a gente sabe que pessoas muitas vezes bipolares bodes tomam mais De duas três quatro medicações por dia então a fala já fica algo bastante impreciso em comparação com alguém que nós entendemos que está mais ou menos ali pleno nas suas capacidades mentais intelectuais de livre associar primeiro ponto essa essa esse laço com a psiquiatria não é um impedimento

para a análise mas é algo que pode atrapalhar e costuma atrapalhar segundo segundo campo né de de explicação do porque esses dois tipos geralmente não t tanta eficácia na Psicanálise não se costuma respeitar o tratamento psicanalítico a ideia da psicanálise né E tem muitas ideias da psicanálise que se divulgam no meio social que elas são imprecisas elas são inverdades como por exemplo que o psicanalista é responsável por separar pessoas casamentos que o psicanalista eh vai fazer a pessoa perder vai fazer a pessoa abandonar sua fé tudo isso é coisa de gente que não é da

área né E às vezes tem uma experiência traumática com Algum psicanalista e infelizmente isso ocorre e às vezes sai disseminando informações bastante inverídicas enfim o que você sabe é a psicanálise tende a ser um processo longo né e um processo longo eu falo longo aqui não necessariamente se deten uma ideia de tempo de 10 20 anos mas longo no sentido do trabalho é um trabalho em conjunto o analista trabalha junto com o paciente né e o paciente trabalha junto com o analista ou analisante analisando como Preferendo de falar então é uma vi não não é

algo que assim eu venho aqui relatar e você me diz a chave do né o analista como mestre que tem esse saber e você vai lá e vai colocar em prática o saber que o analista está te passando não é isso que costuma acontecer na verdade não é isso que deveria acontecer então o analisando ele tem que desejar fazer análise e desejar fazer análise é desejar estar diretamente conectado a um campo da perda a um campo da dificuldade Em relação à resposta H um campo em que a falta que é um lugar e que geralmente

a gente tenta tanto evitar fica ali numa posição meio subalterna a gente até esquece que existe algumas as faltas elas ela vem com muita força ela vem de forma muito nua de forma muito direta muitas vezes pela colocação do analista pelo Silêncio do analista ou necessariamente pela livre associação do analisando então é um processo que literalmente você não precisa ser uma Pessoa inteligente intelectualizada para fazer eu gosto muito de uma frase que o Lacan dizia que a análise é uma experiência de desinteligente do ponto de vista de repertório acadêmico isso você faz Mando na sua

individualidade frequentando grupos faculdades e ser outro lugar mas análise é uma experiência que vai fazer com que você esteja diretamente em contato com a falta com a falta sobre si é só você Escutar alguém que está falando H 5 minutos que você vai ver que essa pessoa não tem menor ideia de quem ela é do que ela tá fazendo porque ela deseja quem deseja porque ela tem medo que tem medo o não sei é algo que vai aparecer muito rapidamente e a diferença de você estar numa conversa de bar numa conversa com amigos familiares cônjuges

em que alguém vai te fazer uma pergunta e você vai prontamente dizer ah eu não sei isso vai morrer e eu vou fazer uma piadinha e a Gente vai beber algo e vai fingir que o não sei não é importante na análise o não sei vai ter que ser trabalhado né e ao ser trabalhado nós vamos descobrir né pelo menos essa hipótese freudiana e o Lacan mais ou menos ali vai continuar uma série de processos que a gente se pudesse né não não não não seria verdade eu tenho usado muito uma metáfora o que que

é análise né A análise é você chegar ali junto com um profissional em que você traz um quebra-cabeças né vamos Dizer da sua vida que tem ali sei lá 10.000 peças que conta toda a sua biografia de forma bem espalhada em quebra-cabeça e você vai montando esse quebra-cabeças com seu analista com a diferença que com a situação que você vai só colocando as peças que te interessa né os momentos biográficos as cenas os afetos as emoções que te agradam e que gratifica a sua existência gratificam o seu narcisismo né Muito obrigado querido Daniel grande abraço

para você também e o analista vai ser responsável por colocar algumas peças que são muitas desagradáveis mas que também fazem parte da sua biografia então o processo analítico ele costuma estar muito associado a uma ideia de que isso também é você né tudo isso que você já me trouxe com alguma noção que você já sabia e tudo isso que veio né que está aparecendo isso também faz parte de você esses desejos esses medos essas Inseguranças né tudo isso também faz parte desse complexo quebra-cabeça que nós chamamos de vida então retomando ao ponto do borderline bipolar

eles costumam não respeitar quando o analista coloca o pedaço né O quebra-cabeça que vai fazê-los né se desvirtuar um pouco dessa imagem idealizada que tem de si né então assim e e outra coisa eu também gosto de ter uma leitura que o borderline ele é um diagnóstico sobretudo social não que os outros não Sejam também é possível fazer uma leitura crítica sobre isso mas o borderline ele tem algo associado com a raça né e eu me lembro por exemplo de um caso que supervisionamos em que um analista trouxe um caso de um jovem que estava

quebrando carro no meio da rua meio que eh de forma desvira eufórica e houve todo um um lugar ali de de acolhimento de calma de paciência pelo coletivo e quando a gente foi perguntar falou assim Mas qual É a cor desse garoto né a analissa ficou assim ah ele é branco eu falei imagina um garoto Preto né acho que era pobre também se qualquer contexto aqui qualquer recorte do Brasil que você quiser fazer que que F quebrando carros assim do nada será que haveria a mesma paciência Será que haveria esse entendimento que falariam se para

não cuidado não façam nada ele é borderline então também tem algo da raça aí que é é preciso incutir nesse diagnóstico tá eu Acho que é um pouco irresponsável e eu gosto de ter essa fala também de que o analista que não né e não precisa necessariamente estar inclinado a a alguma paixão política tá por exemplo aqui num campo mais à esquerda que a gente sabe que tradicionalmente os analistas tendem pelo menos aqui na escola brasileira né o record brasileiro a serem mais à esquerda pelo menos nas mídias grandes mídias né Eh então não não

precisa ter uma uma paixão política Tão definida mas mas você não pode dissociar o meio Onde você vive você não pode associar por exemplo que quando nós falamos de sofrimento e o sofrimento brasileiro ele está pautado por muitas pessoas que eh vão ter um sofrimento que vão para além da sua subjetividade se assim eu posso pontuar né se você é alguém que todos os dias tem que pegar enfrentar trânsito enfrentar transporte público enfrentar uma série de dificuldades de humilhações né que o Trabalhador médio ali tem o dito variado eh se você fica com fome se

você dorme mal se você tem pouco campo de lazer se você não consegue ter dinheiro no final do mês para fazer algo que que te dê ali alguma gratificação tudo Isso evidentemente vai estar associado ao seu sofrimento né por isso que eu também tenho uma fala que às vezes eu preciso falar de forma muito pausada para que seja compreensível que é o seguinte eu às vezes eu brinco nas aulas que eh o Único que tem direito ali de sofrer e que sofre de verdade entre muitos entre muitas aspas são as pessoas ricas e por que

que o rico sofre tanto e Geralmente quem faz essa pergunta é o pobre né porque o pobre olha pro rico o rico sofre tanto ele não tem problema na verdade tem um lugar até oposto né o rico ele vai sofrer justamente porque ele tem muito espaço na vida né porque ele tem muito tempo então se você tem muito tempo até como eu tava brincando Com alguém você tem tempo PR as caraminholas entrarem ali na sua cabeça né então quanto mais espaço você tem e quanto mais bem resolvido você vai est a nível material em que

você não tenha que pensar no dinheiro Isso abre uma lacuna na vida que vocês vão de concordar comigo e enorme né porque imagina uma pessoa que nasceu né num contexto social privilegiado em que sempre teve de tudo por assim dizer e de tudo mesmo excepcional de escola hospitais lazer Acesso cultura e Assim Segue E aí teve um pai teve uma mãe que podia estar em casa mas não não estava que tinha tempo para conversar e não conversava o que que que podia ser e não foi né E tem algo do do dinheiro também que eu

acho legal colocar a gente costuma eh comprar aquilo que a gente não consegue doar né então é muito mais fácil comprar algo para alguém do que o doar porque o doar ele envolve necessariamente alguma coisa ali de um de um campo subjetivo e de um Desejo né Para eu doar o meu tempo a alguém eu tenho que desejar esse alguém eu tenho que querer estar perto desse alguém eu tenho que querer ali ouvir abraçar né enfim então o como eu geralmente vai ser difícil desejar né o desejo ele é um lugar bastante eh obscuro por

assim dizer é mais fó comprar coisas né mais fácil eu eu arrumar a vida da pessoa para ela não precisar de mim o dinheiro tem muito essa função né o dinheiro ele eu eu Consigo dar um professor particular eu consigo dar um carro eu consigo dar uma série de facilidades na vida que quanto mais facilidades você tem menos você precisa do outro e Ok é muito melhor viver assim do que não viver eu acredito eu é melhor você ter uma vida mais bem resolvida financeiramente do que não ter mas fica esse lugar aí que é

bastante eh próprio né enfim ã vou passar aqui algumas algumas perguntas que fizeram tá pra gente ter tempo e também vocês aqui Que que forem querendo ã eu vou comentando primeiro tem uma pergunta aqui da Ângela que foi feita no meu Instagram um sujeito perverso pode ser curado ele tem insite eu não entendo muito bem o que você quer dizer com Insight tá Angela não sei se isso é da escola inglesa Mas vamos lá o sujeito perverso né se ele pode ser curado a noção de cura na perversão é uma noção muito mal explicada tá

nós temos alguma clareza e algum repertório bibliográfico Quando vai falar de neurose tá o que é a cura da neurose e também na psicose a cura na perversão a priori vai se pensar o quê eu tô dando curso de perversão agora já tá cabeçando isso seria o perverso abre mão do seu feitiche entrar no jogo da da vida neurótica em que a falta e e e e a castração estão presentes todos os dias e aí ele vai ali se neuroti por assim dizer só que isso é muito difícil tá e quando eu falo fetiche aqui

para Talvez o meu público Não tenha essa familiaridade fetiche não é algo exclusivamente na hora sexual que você faz algo uma vez ou outra né feitice é exclusividade da obtenção de prazer que é você no caso do homem ter um objeto que ele é um objeto inanimado um objeto morto um objeto que não fala sinceramente em que o homem vai precisar disso para viver ele pode ser algo que se peça na hora na hora do do ato sexual pode ser uma cena que precisa ser repetida de forma minuciosa né ou pode Ser Algum objeto do

Social mesmo pode ser algo da sua infância pode ser algo que houve alguma fixação na adolescência tá E vai ser algo que o perverso não vai abrir mão então o perverso Inclusive a gente vai entender que ele só vai sofrer de verdade quando o seu objeto feti for ameaçado então assim a cura na perversão ela geralmente vai est indo nesse Campo Mas a gente não tem muita muita muito repertório assim de que olha conhecemos algum perverso que fez isso geralmente o Perverso vai conseguir o que quer ele vai conseguir alguém para ver o fetiche com

ele ele ou Fiti dele então não vai ser muito uma questão quem vai sofrer com isso é quem se rela com ele que dizem que costuma ser bem difícil Ah temos aqui a neuros psicos perversão estruturas que conseguimos tratar somente com psicanálise ou precisamos de medicação Boa pergunta aqui da Ana Maria Carvalho Dias Olha a psicanálise ela não é inimiga né sempre bom pontuar isso ou Pelo menos o psicanalista não é inimigo da neurociência da biologia Nós não somos negacionistas anticiência isso seria uma uma uma imprecisão intelectual histórica que a psicanálise nunca participou Freud foi

um homem da ciência um homem do seu tempo lacam intentou todas as formas reinserir a psicanálise no discurso científico Então nós não somos contrários a isso A diferença é que nós temos o nosso recorde né então você tem por exemplo que a neurociência Vai pontuar o que a Biologia vai pontuar do do campo genético nós abraçamos isso e Vamos agora pro nosso campo que por exemplo o campo da linguagem do inconsciente da palavra então assim não é a priori não necessita de medicação tá eh mas nós vamos vendo a particularidade de cada caso né ou

seja se você tá com um paciente eu sempre falo isso ele tá três semanas que não dorme ele mal come olha você precisa dormir você precisa comer você precisa ter o mínimo das suas Atividades fisiológicas em dia para que você consiga fazer o tratamento psicanalítico então a priori não necessita Tá mas é importante a gente ver caso a caso princialmente nos casos de também se o Delírio tá muito acentuado como tá a relação com a realidade tudo isso é bem importante ã a pergunta aqui da Angela também qual faz os indivíduos de cada estrutura ficam

fixados é possível dizer ou varia varia tá existia uma certa Preciosidade Na teoria freudiana que entendia sim porque o Freud ele gostava de explicar as coisas e de ser um pouco um mestre dos magos assim né então vai acontecer isso dessa idade você sofre por causa disso então o ele explicava e interpretava muitos sintomas né Tudo bem isso não é um erro mas era uma forma de ser o que que nós sabemos não tem como nós precisarmos vai ser com 12 anos com cinco com quatro o que nós sabemos é esse primeiro campo da infância

né e Também da pré-adolescência adolescência até o início da Juventude Eles são muito importantes porque são eh momentos em que você literalmente está formando a sua identidade e ali que você está um pouco mais suscetível às formações porque você tem menos repertório um adolescente quando você escuta o adolescente falar por exemplo do mundo da dos Amores da vida você vai ver que geralmente é muito exagerado Né tava atendendo uma pessoa que falou assim ah Quando eu tinha 15 anos eu morri de Ciúmes por alguém essa pessoa tem quase 40 eu perguntei assim para ela e

aí como é hoje você olhando essa situação de passado 30 anos que você acha ah ridículo então tem esse lugar o adolescente ele tem menos repertório por ter menos repertório ele tá mais suscetível a se entregar né Para alguma coisa para uma ideia então nesses momentos assim da infância pré adoles adolescência Eles são muito importantes Porque é aí que você vai se entregar né para ideias para para cenários para imagem sem ter um grande repertório se aquilo é o melhor para você sem passar pelo processo da maturidade da perda necessariamente então assim não tem algo

propriamente dito tá você pode inclusive na na fase adulta mesmo na na fase da da velice desenvolver uma série de sintomas uma série de de de de enfim manifestação ões ali como a gente fala e mas é indiscutivelmente a infância para Adolescência adolescência vão ser bastante presentes Ah olha só tem uma pergunta aqui duas perguntas aqui que uma colabora com a outra né ã como saber em qual estrutura o paciente se encaixa ela pode ele pode transitar mais de uma estrutura Se vocês forem se lembrar no começo da Live para quem estava aqui desde o

começo eu disse que eh a ideia de estrutura como nós temos hoje não foi necessariamente desenvolvida por Freud nem pel C mas sim Pelos fósforos adiant pós lacanianos e eu também expliquei como eles entendem como costuma-se ter a transmissão vai se entender que essas estruturas são fixas Portanto o neurótico neurótico perverso perverso Psicótico Psicótico e Assim Segue eu não trabalho com essa linha porque como eu disse anteriormente Eu estou um pouco mais alinhado ao que o próprio lacam pensou e ele submeteu os seres humanos à grande estrutura de linguagem o que é grande estrutura de

Linguagem quer você quer quer não de uma forma que você foi inserido exilado como vai dizer o heidegger ou invadido por ela né você participa da linguagem e a linguagem é o quê é esse grande complexo de informação transmissão tudo que envolve o campo da comunicação isso envolve o campo da comunicação envolve o campo da nomeação envolve o campo do sentido então nós estamos aqui dentro de uma linguagem a linguagem virtual eu estou aqui no lugar Vocês estão em outro isso aqui é uma rede social e eu estou comunicando numa língua que pertence à linguagem

que é o português né Eh Brasileiro né Como sempre gosto de falar que é diferente do português de Portugal que é dif do português africano e Assim Segue então todos nós estamos inseridos nisso e tudo que nós conhecemos conhecemos porque estamos a linguagem né porque eu sempre posso falar você conhece Deus porque do jeito que você conhece porque você ouviu Falar dessa forma você conhece quando eu falo esquerda e direita no Brasil você vai ter uma forma de pensar porque foi inserido Nesse contexto então todos nós estamos dentro da estrutura de linguagem e a linguagem

ela é como se fosse um órgão como vai dizer o outro autor vivo né que sempre vai se atualizando sempre vai se renovando e de forma até que escapa a nossa o nosso controle eu sempre dou esse exemplo em aulas como é que você mensura quando um meme surgiu Quando uma gíria surgiu quando é que você deixou de falar mano aqui no Paulista e começou a falar peste sei lá quando é que você começa a mudar um pouco sua forma de falar tudo isso é muito impreciso é como uma água escorrendo da sua mão você

não vai conseguir eh pegar aquilo então a linguagem é algo muito vivo dessa forma nesse sentido o que que eu entendo né que é uma imprecisão você entender o seguinte bom independente do que pode Acontecer na sua vida falando para um paciente eh você terá ess essa estrutura para sempre e tem outra questão o diagnóstico em psicanálise ele em tese deveria ocorrer de uma forma concreta no final da análise né Eu só tenho uma noção do que aconteceu quando a coisa acaba isso vale para todas expas na vida você quer entender uma experiência que você

teve tem que esperar essa experiência acabar e aí você retroage e lê essa situação né Eu só posso ler uma Redação que acabou como é que eu vou ler uma redação e dar uma nota se ela nem Acabou então o que acontece ao longo do tratamento é nós temos hipóteses diagnósticas que aí o analista precisa ter para saber como trabalha agora a certe do do diagnóstico você vai saber quando a análise termina e Imaginem vocês aqui estamos pensem comigo vocês estão atendo alguém em que vocês tem uma uma uma hipótese bem pontuada de que é

um neurótico obsessivo clássico Hum Esse neurótico obsessivo clássico tem todas as suas formas de defesa tem suas superstições tem sua relação de desejo Zerado com né o tem relação do desejo morto mais ele perde a mãe dele na frente dele ele é sei lá tá casado e o seu relacionamento tem um relacionamento ex conjugal E aí a vida muda e todas as características que ele tava te trazendo muda porque literalmente ele passou por cenas ele passou por situações que Conectaram a ele a experiência que ele não tinha a Prior então o analista ele vai analisar

uma parte da vida do analisando nós não vamos acompanhar analisando vida inteira Então esse precisar de eu analisando será para sempre essa estrutura é algo que eu eu tenho bastante dificuldade entretanto Existem algumas questões por exemplo que elas são mais difíceis Por exemplo quando a gente fala da perversão a o estabelecimento do fetiche é algo que Até onde eu sei nós nunca Vimos um neurótico estabelecer um fetiche depois de tanto tempo pelo menos eu não tenho informação tá depois de 40 50 60 anos a aparecer ali um fetiche não quer dizer que não tenha talvez

ainda só não tenha sido observado porque é essa noção que eu trouxe para vocês é algo que eu gostaria que ficasse bem marcado tá E é a forma como a psicanálise se posiciona de forma científica mesmo um cientista que usa sumariamente ali muito da lógica Matemática ele ele se utiliza da seguinte ideia na matemática guardem bem isso o que que é impossível pra matemática o impossível pra matemática é aquilo que ainda não foi foi descoberto enquanto uma resolução então eu posso ter um problema e que eu não sei a resolução isso é impossível por enquanto

eu vou trabalhar eu vou desenvolver para que Talvez um dia isso não seja mais possível só que a observação que eu tenho hoje é essa é a mesma coisa na Psicanálise o psicanalista vai trabalhar com matemático nesse sentido como cientista então eu posso não ter a informação agora não tem problema nenhum Talvez não tenha sido observado ainda então eu preciso de mais tempo de observação eu preciso de mais tempo de clínica eu preciso mais tempo de estudo então essa a ideia do analista como alguém que está num trabalho científico constante de descoberta do que não

se sabe mas que se intui mas que se Fundamenta é algo muito bacana muito preciso é a forma por exemplo com meu trabalho então Eh quando você tem casos mais complexos né que a gente tem eh hipóteses mais ali fora do dess dessa tripartição como o caso da loucura o diagnóstico da loucura é um diagnóstico que precisa de um bom tempo de de análise né E que para quem tá chegando agora a loucura é um diagnóstico completamente diferente da Psicose não tem nada a ver uma coisa com a outra Então leva muito tempo você precisa

ali de um um um um um um bom até um nível de comparação né para saber eh eh como que alguém vai ser enquadrado ou não bom eh eu tenho aqui só mais algum pouquinho de tempo deixa eu ver aqui algumas perguntas tá ã T olha aqui a a Patrícia colocou aqui o perverso não procura análise Patrícia isso é uma coisa também bastante imprecisa tá eu tenho trabalhado isso nos cursos nas aulas o perverso não procura análise ou analista Que não sabe reconhecer o perverso ou a perversa eu estava dizendo na na aula de semana

passada o quanto que muitas mulheres Elas têm todo no discurso teórico embasado da psicanálise o enquadramento da perversão mas analistas homens e mulheres Não enquadram elas com perversas por quê Porque porque são mães fazendo o melhor pro seu filho porque existe até uma ideia em alguns grupos alguns setores de que por exemplo mulheres não podem fazer mal a pessoas As mulheres não podem ser sádicas as mulheres nunca vão ter não vão ter essa maldade Essa violência que está tão incutida no nos homens por exemplo e muitas vezes isso deixa passa batido e eu volto pontuar

tem uma coisa que me me faz perder o pouco o cabelo que eu tenho né que é assim muitos analistas nunca entram num campo da sexualidade que estão analisando então eles Não perguntam você vai descobrir um fetiche quase sempre se você perguntar da vida Sexual do analisando se você não pergunta você não vai saber se você não vai saber Às vezes você tá atendendo um perverso por 10 anos e não sabe então eu sou bastante eh descrente que o perverso não vê análise eu eu tô mais no campo de que a gente não sabe analisá-los

ã legal Darlan aqui a Carol vai dizer entendo que as estruturas são fixas mas que são apenas predominantes O que significa que o sujeito po ter discurso sintomas de outra estrutura sim sim não Há dúvida ã falei hoje Henrique na supervisão Sabrina vai colocar ã mais alguém tem mais alguma pergunta alguma coisa queer pontuar deixa eu ver o vin Vinícius colocou pensar a social também como algo sem estura no inconsciente não coletivo mas aquilo que Marco sujeita na dúvida né a gente não tá sozinho na vida né ã t t t deixa eu ver se

ficou alguma coisa ainda não esclarecida vocês me falam cadê cadê Bom eu acho que por hora não Tem né Deixa eu ver se mais alguém tem mais alguma pergunta concordo Giana bom então eu vou encaminhar minha fala aqui pro final até porque a gente não tem tanto tempo assim né Daqui a pouco vai colocar Ah tá então eu V eu vou finalizar com essa essa frase essa perta do Júlio pode falar um pouco sobre Element adores da Psicose posso O que diferencia então ah deixa eu acabei não respondendo né Deixa eu comentar aqui Fazer a

pergunta do do de de uma outra pessoa aqui eu já respondo aan também como é que a gente diferencia perversão neurose e Psicose de forma mais basilar e lembrem-se isso é a forma como você se posiciona diante do outro né E aqui o outro vocês podem entender com uma linguagem tá de forma bem basilar nós vemos o seguinte o neurótico é alguém que vai estar sempre em conflito esse conflito vai ser o que Freud apontava entre forças Opostas o neurótico vai Estar sempre tenso entre a realização de um desejo e a preservação de uma imagem

a realização de um desejo também vai estar associada ao outro não existe Liberdade individual desejo meu desejo D Essência a p não trabalha com essa ideia e a preservação de uma de uma imagem que também vem do outro e que tem algo de de idealizado então eu vou manter uma imagem que eu sou elogiado e geralmente o desejo ele ele quando realizado não leva elogio nenhum o desejo ele é o mais Além da demanda o desejo é algo da Extra normativo o desejo é inútil mas indispensável então o neurótico é alguém que vai estar em

conflito entre forças Opostas entre a realização de um desejo e a manutenção de uma imagem tem algo também muito próprio da neurose que é o desqualificar o desdenhar do próprio desejo o neurótico abre mão desejo de forma muito fácil o neurótico vai se defender vai racionalizar vai pensar muito vai vai ententender que não vai v A pena não vai viver aquilo que tanto fica falando P na lista que se tivesse coragem se tivesse isso se fosse mais jovem se tivesse tal tal conseguiria Então a gente vai ver o neurótico ele vai ter uma redoma de

proteção em relação a esse desejo tá sumariamente a neurose é subdividida né entre o campo da Histeria da obsessão e da fobia e que na histeria vai ter uma predominância na relação de ser objeto desejo do outro então o que é um histérico histérico é Quem sempre se pergunta o outro me deseja o outro me quer se o outro me quer eu estou vivo se o outro me deseja a vida é boa se o outro não me deseja eu entro num estado bastante difícil né o o estéricos tem que estar sempre ali não sabendo o

que deseja e apostando que o outro sabe o que ele deseja como eu gosto de pontuar né o estérico é aquele que abre a geladeira na casa de alguém olha o que tem dentro da geladeira e pergunta pro outro o que eu quero comer Né an norose obsessiva é entendida como alguém que vai racionalizar demais em relação à sua vida vai ser um funcion áo do outro vai tentar tapar sempre todas as faltas do outro então o obsessivo é aquele que ou obsessiva você fala estou com sede sem pedir ele entende isso com uma demanda

com uma obrigação que ele tem que fazer porque ele não pode deixar o outro em falta e vai lá prontamente te d água porque você não pode ficar em falta porque se você ficar em falta eu Vou questionar minha vida e eu não quero questionar minha vida mais do que eu já questiono e a fobia necessariamente é quando você estabelece elege um objeto em particular em que ele vai ter uma função de estancar angústia então o fóbico é quem elege um objeto para ter medo e nesse medo ele evita algo muito pior que angústia neurose

perversão perverso ou a perversa é alguém que vai ter uma vida completamente normal em muitos lugares Só vai ter uma diferença fundamental que é o estabelecimento de fetiche que no homem vai ser esse objeto Como já falei que pode ser tanto a nível sexual ou social que você vai vai encontrar e que é uma exclusividade né como já pontuou bastante nas aulas o caso de um homem que precisava comentaram no nosso workshop né que ele precisava Para ter relação sexual com uma com a sua mulher namorada que ela e e vestisse uma cena uma roupa

de box fisse est no ring Sempre com a luz mais ou menos apagada E aí ele conseguia transar Só assim ele tinha ou o caso de uma outra pessoa que para transar precisa que a mulher esteja fumando é precisa que use uma capa de chuva enfim são atributos né que vai ter ali a mulher perversa tende a ter a mesma lógica mas em dois lugares ou esse fetiche vai ser com o filho com a filha ou o próprio corpo colocando o corpo como masoquista ali como né objeto de fetiche para o outro então isso é

um Perverso o Psicótico né Agora responde de forma direta ele é caracterizado por alguém que teve uma falha ou uma perda no que Lacan chamava o nome do pai que é um significante muito importante esse significante é responsável por dialetizadas Izar a relação com a mãe de forma bem simples tem a mãe tem um filho a mãe diz eu quero que você seja isso quando não há um terceiro que pode ser um pai um cuidador Deus o Lula não tem alguém que Diz filho você não precisa ser filho ser de outra forma a criança fica

só com o olhar da mãe fica só com o discurso da mãe então é uma simbiose materna muito grande e que depois quando essa criança adolescente adulto for inserida na linguagem ela vai perceber que a linguagem não não concorda 100% com a mãe e aí haverá um rompimento muito grande uma lacuna Eu sempre gosto de pontuar o o psicote é como se fosse alguém que tivesse aprendido o alfabeto Brasileiro de AZ só que ele não tivesse letra S Imagina você viver um mundo em que você não pode usar nenhuma palavra que tem a letra s

você consegue viver consegue Mas vai ser muito mais difícil imagina nem consigo consigo imaginar E nisso para quem fez a pergunta a Psicose vai ter outros tipos de sintomas né os sintomas da Psicose vão estar na hora do Delírio tá o que é o Delírio o Delírio é uma ideia exagerada sobre alguma coisa na qual tenho certeza o neurótico pode Delirar delira de ciúmes delira de insegurança delira de raiva mas em algum lugar ele duvida em algum lugar ele sabe que ele consegue viver sem o Psicótico ele tem certeza que o outro está lá embaixo

eu moro aqui num prédio eu não vou sair aqui de casa porque eu tenho certeza que alguém tá esperando para me matar então saio né Eu sempre gosto pontuar o Psicótico ele vai ter um problema que ele é social olha de novo o social ele é público e a resolução é Privada Então tá tendo eleição no Brasil eu descobri que querem matar o Lula problema público tá da da da da da da política polícia quem tem que resolver quem é que salva o leil não é você não é o outro não é eu tenho que

resolver esse problema então é um problema a nível público que é resolvido de forma privada aí você tem tipo de L você tem do livro da megalomania que é quando a pessoa tem uma ideia narcísica de se exagerada em que todo mundo tem que saber o Megalomaníaco ele é bom e ele não se contenta em ser bom todo mundo tem que saber que ele é bom também todo mundo tem ele é é uma pessoa que é fixada no palco sempre tem que est nos holofotes e sempre tem uma ideia de grandeza muito grande não se

contenta em ganhar x000 tem que ganhar mais do que todos não contenta uma empresa tem que ter 30 não se contenta tem ter uma igreja tem tem que ter 30 tem que ser sempre a mais num lugar de unicidade que nunca vai nunca Vai alcançar você tem por exemplo Delírio da erotomania que é quando você tem um objeto amoroso que esse objeto amoroso que você não tem relação muitas das vezes ele é suficiente para a a sua existência né ele garante a sua existência como eu lembro por exemplo de um caso de uma moça que

fala da sua avó que a avó é completamente apaixonada por um radialista aí da cidade dela um pastor lista que fica todos os dias de manhã pregando e essa mulher fala ah ele Tá pregando para mim ele tá dizendo para mim ele vai me pedir em casamento e o pastor não tem a menor ideia da existência dela então a erotomania é um Delírio amoroso por Excelência você tem outros tipos de delírios também você outras manifestações de Psicose como a paranoia né a paranoia é essa certeza da da da da mensagem do outro então o paranoico

nunca vai se livrar da sua paranoia senão ele deixa de ser paranoico mas é isso é é o grau da Certeza eu sei que eles estão me ouvindo eu sei que está aí geralmente a paranoia ela vai ser desenvolvida para eh um um Delírio de ruído quando só ele tá escutando um um um barulho quando só eu escuto uma coisa a Psicose ela é uma posição em relação ao outro de exceção né então só eu tô vivendo isso só eu sei a resposta quando você escuta alguém delirar geralmente você vai encontrar esse esse essas características

né você tem esquizofrenia que é até uma relação Mais sofisticada ainda e que você pode produzir uma ou mais personalidades e que vai ali ter um um desacordo né um um um desn ser que essa palavra existe entre o que o Lacan chamava de Imaginário real o corpo fica espedaçado você veio o Psicótico muitas vezes reclamar dizendo que eh eh tem uma certa literalidade na linguagem Então ele pode ser Despedaçado o corpo dele pode eh sumir a qualquer momento enfim sumariamente essa difer tá a neurose e a Psicose elas são bem assim antagônicas você consegue

ter uma clareza maior de quando você tá atend um neurótico e um Psicótico perverso como eu falei se você não descobrir o fetiche e algumas formas ali da relação com o outro muitas vezes fica mais difícil de saber tá eu vou só responder por fim o Darlan é correto afirmar que o perverso não sente não sente como dele angústia ele só sente angústia quando o seu objeto de feitiche tá ameaçado né aí el Pode sofrer tá sofrimento de luto perda de alguém tudo isso acontece agora angústia como neurótico tem como o Psicótico tem outro nível

se dá quando o seu objeto feitice está ameaçado aí entra em algo bastante complicado o neuros apaixon f por perverso Bom enfim eu já não sei como secretari alienado última pergunta aqui da Aline né secretari alienado é um conceito lacaniano tá que tem mais desenvolvimento no no pós lacaniano Juntamente com com a escola aleriana e basicamente consiste em você você adotar uma posição um pouco mais ativa do ponto de vista da sua existência para com o Psicótico né de você um analista geralmente quando está de ano neurótico ele é mais recluso ele não fala tanto

da sua vida é relativamente importante você existir para a o Psicótico para ele ter uma formação de imagem com você e você entra num lugar ali em que o trabalho com a Psicose não é o quanto você vai Ficar questionando o Delírio dele né eu até trouxe uma supervisão recente nisso Olha a gente eu ten um polígrafo ali para saber se tá falando verdade não interessa pra gente se você foi onde você foi que você falou eu trabalho com a palavra eu não trabalho com não tem câmera na sua vida não tem interesso também não

deveria interessar né então assim o secretarial alienado é você não questionar o Del livro dele de forma concreta você tá falando verdade ou não Não mina para mim isso na analista não deve ter esse tipo de vaidade agora é deixar esse Delírio ser trabalhado com pontuações e ver o que esse delírio tentando responder porque todo Delírio é uma tentativa de solução de problema né e um problema que faz com que o Psicótico o Psicótico ele sofre de não conseguir eh eh avaliar o porque ele sofre então isso vai ver o Delírio o Delírio vai ser

essa forma exagerada de tentar explicar o por que sofre né Bom Enfim eh vou encaminhar minha fala pro final Relembrando a todos que nós teremos o evento no final do próximo mês de agosto em Feira de Santana na Bahia tá vai ser um evento bem legal eu vou fazer uma abertura sexta à noite daí sábado o dia inteiro vou falar Eh no início né sobre o que é a psicanálise lacaniana e como trabalho psic lacaniano então se você tem interesse aí confira depois vamos ter oficinas de winc psicossomática vamos voltar a muitos Desses assuntos se

você gostou dessa Live eu não sei se aqui Dá para vocês eh não sei se isso aqui vocês curtem não sei o que dá para fazer mas enfim se vocês gostaram muitos dos assuntos que eu abordei de forma bem preliminar aqui eu vou abordar no evento e também com a colaboração de outros profissionais Então vai ter aqui o Instituto que leva o meu nome tá colocando já participem tá do desse simpósio eu creio que daqui duas semanas Eu vou est voltando aqui com algum outro participante do evento para já apresentar vocês pra gente já ter

mais um contato mais próximo pro pro evento e é isso senhoras e senhores eu agradeço aqui a todos nós tivemos uma audiência bem bacana Celina Andrade planejando para estar presente que legal a graca Gomes Que bom Graciela lembro de você veja se você pode vir ir né Eh mora na Bahia Maria eduarte ótima Live Muito obrigado né Maria Hungria Gratidão consultório superar sucesso Muito obrigado olha hein parabéns mestre Obrigado Sueli a hiana coloca o delir é muito interessante criativa Exatamente exatamente tem que ter muita paciência mas vale muito a pena Que bom gracel espero que

você consiga ir Carol também Ju né aguardando dia de agosto que legal você vai entrar na sua turma de agosto nós temos nós estamos abrindo uma turma de formação e psicanálise em agosto tá quem quiser ter interesse Também pode falar comigo ã Parabéns uma uma audição linda e muito bem fundamentada que legal shirle também foi muito rico Obrigado Parabéns Obrigado Daniela Daniele bom é isso queridos eu espero que tenha sido proveitoso é um Tempo muito curto é rápido né A Cris vai dizer vem pro Rio Grande do Sul é isso olha Cris nós vamos para

onde nos convidarem tá então eh se você tem uma proposta uma escola um projeto ah Sandra que legal Sra muito bom vê-lo minha Querida eh voltando se vocês têm um projeto uma escola uma ideia de palestra uma ideia de curso nós estamos à disposição nós já fomos até agora pra Feira de Santana fomos para Paris também né Engraçado falar também né Às vezes eu esqueço fomos para Paris pra feira e evidentemente tivemos nossos eventos aqui em São Paulo Pernambuco Chile talvez em novembro há aconteça algo em Pernambuco tá para Minas também que legal Carol um

desejo Que bastante meu também de para Minas Belém Olha que legal nunca pensei em Belém então bom havendo interesse projeto nós estamos muito abertos tá a continuar aí disseminando a psicanálise a todos os interessados tá então é isso meus queridos obrigado pela audiência espero encontrá-los Curitiba também estamos com as portas abertas espero encontrá-los em breve e eu não sei se essa Live eu não sei bom eu vou ver com o Thiago thago sabe né como é que eu Gravo isso aqui e tudo mais mas depois aí vocês podem comentar no privado comigo o que vocês

acharam e tirar maiores dúvidas Fortaleza também Ceará um lugar maravilhoso Sem dúvida alguma Obrigado queridos uma ótima fim de um ótimo fim de noite para vocês e nos vemos em breve aí no Instituto no profe e também na vida obrigado e uma boa noite boa noite