Frederico Steinberg

Em 28 de maio de 1998 senhor feliz mec meu nome é muito cheio a entrevista será feita em são paulo brasil e dilma falar do português hoje 28 de maio de 1998 vamos endereçar sofrida agir com o experiente médio eu sou o tipo de lei é rio th sc e jf em são paulo brasil vamos conversar em português se você apresentar se dissesse o seu nome Meu nome é frederico está em aberto ea fr é de r esse ó s t c e g l brg 71 anos 20 de janeiro de 1927 eu nasci num

lugar chamado neném jutí é que fica entre lenny e tochimoto e hoje está incorporado à cidade de tóquio fica na zona do huck a famosa zona carbonífera da alemanha que todo mundo conhece o rosto o nome da minha mãe era elza elza está em aberto o nome só terá grünewald sabe quando ela nasceu bom ela nasceu no Dia 7 de setembro de 1903 também darn que é uma cidade vizinha aline e vizinha à dorna um com um lugar pequeno tudo naquela mesma região o cilindro nome dos pais dela veja eu conheci viva avião pra minha

avó materna cujo nome era amália agora o meu o meu avô materno eu não conhecia era tav da vítima foi levado e ele morreu na primeira grande guerra como soldado alemão em 1917 não cheguei a conhecer o nome do seu pai José richa está embarque onde ele nasceu também numa cidade pequena perto de dó mundo chamado castro castro que no dia 17 de abril em 1998 o senhor tem impressa do nome dos pais e sim a minha vó matar na chave e yorrana errou meu avô era se se monta o siges mundo em português tipo

de educação o seu pai e da sua mãe receberam de casa é bom e zahram a o o o meu pai era ó eu lembro de sempre um grande se unisse é um nome sempre muito consciente da sua Origem e não era religioso assim era um homem liberal assim em liberar mas era muito o judeu muito consciente assim muitos yunis é muito patriótico nesse sentido e minha mãe também a minha avó seguir adin ainda os judaicos de cozinha tudo isso antes depois durante a guerra eles abandonaram devido à situação difícil de tudo mas é era

um lar bastante judaico uma família beijo da qual foi a ocupação de seu pai o meu pai também combateu na primeira Guerra mundial como soldado alemão mas eu lembro que ele fez um curso de comerciante na alemanha que na alemanha é obrigado fazer um curso de comerciante e ele também era muito bom naquela parte de digamos promocional e vitrinas ele sabia de cor as vitrinas também lichia com a parte de expor a mercadoria e trabalhou em grandes organizações de venda alemã alemães naquele tempo os judeus é um guia que tinha os maiores estabelecimentos nesse Sentido

o senhor sabe como os seus pais se conheceram acho que nenhum clube judaico em torque outro baile e aí se conheceram dançado eles casarem que ano eles casaram em 23 1923 e pra onde isso é um desafio permanente junto a minha a minha avó materna a amália morava no mapa em uma casa muito grande e meu avô construiu uma casa aqui em baixo tinha um estabelecimento para de Secos e molhados e chamava-se e também artigos coloniais ativo está nas colônias alemanno se coisa certa comitivas e assim quase geral e era muito grande e como meu

meu avô tinha tinha falecido meu pai foi me vejam como minha mãe num num dos apartamentos que tinha dentro dessa enorme residência e ficar morando lá até 1932 sair meu pai conseguiu uma colocação no estabelecimento comercial muito grande Em noivo vit na renânia perto de de cobranças cobrança era também uma organização judaica e essa organização tinha ainda também com uma grande um grande magazine na cidade de colônia uma enorme escada rolante que ela dizia que era a única escada rolante existentes em toda a alemanha ocidental naquela época e também uma outra loja em dura dir

é uma outra cidade perto de arras é de lachapelle liga da bélgica Ele dirigia dirigia tudo isso era o supervisor diretor supervisor de tudo isso e minha mãe também veio trabalhar junto com ele muitos filhos e seus pais tiveram bom som que seria eu eu sou praticamente civil segundo que a minha irmã é fácil ela faleceu ao ao nascer e aí só nasci eu e não tenho irmão se nada rico a sua mãe foi trabalhar depois do seu nascimento no mesmo estabelecimento do seu pai ou Antes não depois quando se mudaram para 9 é precisar

você certamente uma chef dede um grande departamento do magazine e minha mãe se ofereceu e foi plenamente aprovada e trabalhou na mesma organização quando se pensa na sua infância na sua primeira casa qual a sua lembrança mais remota foi aquela casa onde eu nasci que era da minha avó que é uma casa muito grande como falei onde meus pais foram viver Ana eu lembro dessa casa ainda lembra até a cor como era como era pintar a todos aqui amarelo tinha 'tijolos' vermelhos era uma casa muito bonita uma fachada e depois atrás tinham todos os depósitos

e era muito grande e atrás de um grande jardim de árvores frutíferas esse tipo formaram-se muito muito bonito grande eu lembro muito bem dessa casa havia parentes próximos morando próximo com cisse ou meus 15 12 em malda da minha mãe é que estávamos solteiros Moravam também lá também daquela mesma casa em casa vocês conversavam em que língua alemão a situação econômica da família logo que o senhor nasceu qual é a péssima porque a ouvir a inflação na alemanha tremendo a inflação e meu pai que não tinha muita experiência assim na parte naquela época comercial e

meu tio o outro irmão da minha mãe se meter em especulações de que depois quando terminou a inflação eles perderam tudo e Assim não puder mais ficou uma situação bastante difícil no qual a minha boa mais tarde perdeu essa casa já foi penhorada pelo teto quando o senhor morava nessa casa senhor lembra do que isso eu gostava de brincar é eu brincava junto com os outros meninos animais não havia nenhuma discriminação não havia absolutamente nada eu não sentia assim antissemitismo assim naquela época assim nada eu brincava vinha até soldados assim Vamos e capelas musicais ou

david de tipo de marchas militares assim passava e eu andava junto com eles batia no tambor e brincava com os meninos se anima e deve ser diferente de exato de igual ao senhor tinha deus olha eu não lembro porque naquela época não havia esse problema judeu não já é tudo a mesma coisa não havia se tanta tinha eu posso dizer que havia sim alguma tia da minha mãe sim em interno e outro os parentes do meu pai também em Runa de tudo isso e mais nove ou senhora tudo normalmente em casa vocês guardar um chá

da tarde os filiados judaico a minha voz é a minha voz eu lembro tinha eu saí daquela casa eu tinha cinco anos só lembra de alguma comemoração me senti assim eu sei eu lembro que a minha avó tinha é na cozinha onde aguardava as coisas de estagiários e e as louças de uma coisa talhar de nossas de outra era outro lugar e tinha um outro carro e um Outro local onde ela guardava as coisas só pra pensa e festividades ela tinha tudo isso é muito grande a cozinha enorme era quase do tamanho da sala sua

avó comprar a carne kachin isso num realmente eu não lembro eu tinha 15 anos quando saí de lá nessa casa o senhor chegou a ir à escola e não só quando vocês mudaram de cidade como é que foi essa mudança como é que era nova casa Só eu sei que meus pais foram primeiro para nós vídeo eu fiquei ainda o meio ano com 11 com um com a minha avó e depois eu e meus pais minha mãe bebê buscar em casa e os chorando muito lembra que o povo de trem para noivo vitor ale vamos

morar numa senhora que tinha também a pequenos erros de passe como do separatismo então meus pais me deixaram com esta senhora que a senhora alemã que se afeiçoou muito comigo era católica em Meus pais foram tiver que trabalhar o dia inteiro não eu fiquei então comia com essa mulher que me criou assim quase como um filho lindo nome eu lembro como eu chamava a forma vb o senhor foi para a escola nessa ocasião meio ano depois eu fui o primeiro eu frequentei uma escola infância onde havia onde não tinha nenhum nada discriminação onde nada se

perguntava onde eu brincava junto com os Outros meninos durante os dois mesmo três meses ainda no ano de 32 eu lembro que brincava e não sentia nenhum me sentia nada diferente dos outros não não eu não entendia nada nada contra contra os judeus na água quando estava no jardim de infância aí na área agora quando assim ele se perguntava se tinha se eu ia votar no no itaú ou se meus pais em a votar no Twitter ou se eu ia votar no sim em quem eu não entendia nada não sabia nem quem era a itália

tinha interno nenhuma mas tinha isso depois quando o iter quando os nazistas tomaram o poder meu pai me tirou daquela escola foi obrigado a tirar a e me colocou então na única escola judaica que tinha na cidade onde eu então comecei a estudar a era bem cedo de manhã às 7 horas assim até eu teria coisas assim a ficar na Segunda escola já era o concurso culinário ou ainda nível de normal já era primário porque na alemanha o curso primário começa com seis anos o que suas línguas da segunda escola a eu lembro eu tínhamos

um ótimo professor chamava-se senda que uns um homem muito religioso muito severo na aplicação das ele não permitia de 9 m tinha que ninguém é viajar sem um sábado ou que depois das sete ou seis horas na sexta feira nem pensar não E eu com parecia em todas as cerimônias religiosas eu fui educado ele era professor e eo rabino e cantor ao mesmo tempo a nossa comodidade de escolher a amiga não não só os judeus mas era uma sala onde tinha todas as classes reunidas na mesma uma sala são benedito a primeira até a 8ª

série chamava-se forte schulle escola do povo se eu tinha mais professores na sala além de professor ora eu lembrou assim eu lembro dele e lhe dava lições pra Gente em tudo ele estava liso é coisa lições de geografia que de história principalmente de religião judaica e assim é foi um ótimo professor assim uma coisa extraordinária e extremamente judaico gol sentiu a primeira de sensação de perigo veja eu eu não conseguia entender eu tinha 17 anos assim eu não sentia e ouvir aqueles nazistas uniformizados e tudo isso mas aquela época nunca foi Assim agredito e de

vez em quando eu lembro uma vez um barbeiro que era barbeiro dado macaé ele era barbeiro praticamente do estabelecimento de onde meu pai era diretor era assim mil o seu fazer umas perguntas umas razões se muito esquisitas a minha eu estava na cadeira tal me cortando o cabelo dizer porque que se judeu traiu o seu sei que o teu aqui sendo também não entendia isso pensava que era brincadeira dele Comigo mas aí eu achei estranho depois começou a ter mais tarde o acordo tinha 57 anos mais aquele negócio no jardim proibido só permitido para arianos

proibido para judeus judeus não podiam sentar naquela daquele banco do jardim ou não podiam permanecer no recinto do jardim uma coisa já tinha seus oito anos 78 anos achei aquilo revoltante já com aquela idade mais ou menos assim aí começou como você vê isso cada vez Mais essas proibições assim o primeiro pouco quando tivermos a as olimpíadas em 36 aí diminuir um pouco esse antissemitismo diminuiu até meu pai achava que ia haver uma diminuição disso ele o pai sempre foi um daqueles que como era e sondar alemão ele sempre achava que isso não queria correr

o que ocorreu agora a coisa foi indo uma vez visitei a cidade natal possa dizer da minha família materna que É um um vilarejo chamado pepsi perto de de padt aborda neste falha existe está lá bonitinha onde na família da minha mãe como será a a a tia da minha mãe outras tias e primos eram praticamente donos daquilo virar eja todo centro daquele vilarejo seria uma pequena pirituba uma coisa assim era da família da minha mãe e possa acidentes da minha mãe a família grande paulo chanti técnico lino balde eles eram se destacar na guerra

de Libertação da prússia contra napoleão se destacar e receberão uma carta do bispo alemão se diz bishop pra ir para poder viver nessa cidade se estabelecer lá lá naquela época todo mundo para se mudar principalmente judeus precisava de uma licença e eles então tiveram essa permissão e se estabelecer lá foram trabalhando o comércio de gado comércio disso quando o senhor vivo na cidade aí sim eu tive aí minha tia tinha lá um Tipo de uma de uma taberna de vinho uma casa que era poder naquele estilo alemão com aquela madeira com aquelas com aquelas madeiras

todos assim e aí de noite os nazistas uniformizados fizeram uma tipo de uma marcha de noite e cercaram toda a casa da minha tia e encher naquela praça tinha acho que umas em 200 nas vistas uniformizados com tochas cantando aquelas músicas nazistas e eu sou se pôs os oradores Falando assim fazendo uma profunda campanha anti judaica aí eu fiquei com muito medo minha mãe também como vocês reagiram dentro de casa em vista de que estavam vindo essas coisas lá na infância minha mãe tremeu de medo estava minha mãe ficou louco assim achou uma coisa medieval

uma coisa que acontecia mil anos atrás e tal aí voltamos a antes se pamos à nossa volta para nova 21 a i já era 38 Aí então eu ainda também estive numa outra colônia de férias perto de estudo que é tipo carga estudo que o aço abeaço web e voltei nessa coluna minha criança não não só judias mais ainda havia assim ainda não se via tanta assim o antissemitismo tão brutal apesar que houve alguma coisa e eu ganhei um prêmio na minha escola porque o meu professor o professor sendo pediu que todo mundo inscrever-se desde

alunos De seis anos até os que tinha 15 sobre o que havia de mudança na nossa escola então a nossa classe que tinha bom dizer 53 alunos quando escrevi a carta só tinha ainda 20 e 28 27 os outros já tinha imigrado toda hora sair a gente imigrande pra fora e principalmente israel os estados unidos o argentino o de outros países então eu escrevi uma carta eu escrever um ditado assim alemão e meu professor que até tinha uma certa rivalidade Comigo porque eu era melhora no do que o filho dele ele quando leu a minha

carta ele ele como eu chorar chorar assim não conseguia atacar o choro dele chorou profundamente quando ele a minha carta muito emocionado e diz que nunca tinha lido uma coisa tão emocionada se na vida dele havia escrito que é essa mudança que ainda hoje via uma mocinha lá aquela minha colega e no outro dia ela não estava mais e assim com um com o outro e eu vi eu fiquei Profundamente perturbado profundamente triste e assim angustiado e tudo isso que eu ainda não consegui entender isso tudo está em meu professor ficou assim eu aquele tempo

escrevia no alemão se muito bom e ele ficou muito muito emocionado chorou copiosamente um homem de naquela época cedeu 50 anos recebia dos seus pais instruções de como agir fora de casa nada meu pai era muito culpado lá com a ocupação dele e minha mãe também também Trabalhava e ouvir as municipais só à noite ea única coisa que eu fazia era o seguinte isso também foi no último ano ou ano e meio eu sei a minha casa eu morava na emha celular distância numa ainouz este número 61 seria avenida de d de enganche que é

uma cidade perto de noivo vitor é uma grande avenida que depois foi batizado em em avenida marechal em turismo em vez de diretamente para a minha escola que era um caminho de 15 18 milhões Eu fazia um caminho tortuoso que demorava meia hora para fugir dos moços dos meninos nazistas às vezes são uniformizados que me atacavam com estilingues morava acertar com este link e uma vez um fulano disse me pegou e me acertou na cabeça que quase pega meu olho e então eu nem contei pra meus pais eu tinha medo de adoecer mas eu sozinho

já evitava se prendem com esses meninos sabiam quais as crianças judias e com as Crianças não é uma cidade muito pequena de 20 e poucos mil habitantes a maior a maior loja da cidade que era a loja merkur é aquele aqui um barco muito mais ainda era maior loja da cidade e imensamente maior do que qualquer outra o meu pai como diretor todo mundo conhecia meu pai minha mãe incrivelmente eles me conheciam eu não conhecia e sabia que meu pai era muito conhecido na cidade essa casa que se mudou de endereço É a mesma casa

onde tinha senhora que olhar o senhor não não depois disso é pouco tempo depois eu fiquei mais ou menos um ano obviamente me marcou muito porque essa mulher é só uma venda é uma mulher muito bonita ainda um penteado do tipo do cais é uma alemã se muito humana muito ela gostava era mesmo se afeiçoou comigo fosse um filho neto dela assim ele cuidava a sincronização aqui não me levava todo domingo na catedral de colônia onde eu tinha que casar o o Padre nossa porque ela era super católica mas logo depois meu pai subiu logo

ele alugou um outro uma outra casa muito bonita das casas lá ela não era pra uma pessoa séria muito grande então que uma escadaria então na parte de baixo que ganhamos morava meu pai em cima curava outro outro outra família no caso eram a judia também uma família cujo ele também tinha um posto na loja do meu pai e todo mundo que estava melhor vou Morava no primeiro andar na alemanha não é como aqui é o contrário do que aqui quem está bem maior no primeiro no último ano e depois no meu pai então mudou

para a casa que era o final que era maior casa é uma casa muito bonita enorme tudo em estilo inglês o o imperial foi construída ainda no tempo do império summit anos trocará fim número dois frederico se eu estava contando que faço algumas casas porque o senhor língua em dessas casas Eu lembro da segunda casa que nós moramos ganhar uma casa muito bonita e eu lembro de uma lavanderia muito grande e lá nós tínhamos uma com uma empregada judia uma senhora rosman uma vez eu passei uma temporada em frankfurt na casa da família dela era

empregado da dos meus pais uma coisa que não se pode nem imaginar mais de vida a situação ocorreu mas que eu lembro bem mesmo foi da última casa é uma casa assim que tinha um foram muito alto que é quase Como uma moradia depois tinham enorme depois tinha outro lugar que que se inicia mais baixo ainda depois tinham o primeiro andar assim o primeiro plano que era enorme e tinha por exemplo tinha um dormitório aqui o ft o dormitório de 1 78 metros de comprimento por uns quatro metros 5 metros de largura com uma bale

hindle assim tipo inglesa marcar assim maravilhosa tanto para o jardim mas adiantar e livre uma casa Maravilhosa e em cima ficava com os dormitórios tinha é ficavam outra sala outras dependências da era enorme era tão grande que não sabia como a gente faz pra viver dela o hobby de seu pai nessa ocasião é ele era colecionador de selos filatélico ele todo o dinheiro dele todas as economias ele colocava nessa coleção a missão de sermos mundial assim todos os países ele perdia horas e horas e todos lazer dele era essa coleção de Selos e sua mãe

a minha mãe era uma mulher muito vaidosa sim ela é uma mulher muito voltado assim a vaidade feminina não era cima eu posso dizer que ela tenha um móvel hobby era beleza roupas e coisas como toda mulher mas não era assim uma pessoa que eu decote tivesse um óbvio especial era mais meu pai nessa ocasião o cadinho seu filho do que se eu gostava de brincar olha eu gostava de brincar com os Sapatos do meu pai meu pai tinha no mínimo os 15 ou 18 pares de sapato não sei porque era moda naquela época trocar

de sapato diariamente duas três vezes e agora a moda também sapato de duas cores branco com com cor natural e isso e aquilo e ela ficava dentro de caixa dois e de sapato e então brincava como é com essa paz ajudava a empregada a escovar e hoje que é que a coisa que eu mais gostava de fazer ficar o dia inteiro nas comando os sapatos que a empregada de Chava eu escovar ea e aquilo me divertia muito aqui limpa aquela quantidade nobres galochas e sapatos aqui e também brincava muito com os maços de cigarro do

meu pai aqui eram os machos grandes e aquino eu fazia de conta que aquilo era uma locomotiva que era isso e aquilo era meu meu brinquedo assim que brincava mas logo depois eu gostava também muito de brincar com o negócio de arquitetura aquelas caixas onde vem a casa aqueles blocos que a gente monta faz uma mator Ou uma filha gogol um palácio eu montava aquilo que gostava muito e ganhei um prêmio aquela colônia de férias que eu fui lá perto do cara eu ganhar segundo prémio todo mundo achou que o meu era mais bonita tinha

umas cem crianças mas professor depois no segundo lugar tudo bem mas se eu gostava disso e ganhei no último round no carro que lhe arrancar que nós ganhamos os presentes não natal como os cristãos Eu lembro que meu pai um ano antes da atendente que há consenso no ano de 38 antes do que eu ganhei um castelo com ontem levadiça e soldadinho paraná soldadinho pra cá é uma maravilha eu eu eu adorava tudo isso aqui pra mim era uma festa brincava com outras crianças se naquela época com os meus amigos assim eram já era mais

o teu choque já não não é o próprio alemão hoje ele não nós não brincava mais com Crianças não judias era frequentavam a escola judaica o clube judaico lá que era junto com a escola era e já era totalmente judaico nós não tínhamos mais assim muito pouco relacionamento só aquela minha uma verba do visitava no mínimo cada mesa para dois meses visitava às vezes ficavam dia lá e não me lembro o bairro se mais intensa como a vida de vocês mudou ben ali eu me recordo do meu pai jogava Jogavas kate que um jogo alemão

de cartas caso que nem um pouco de inglês no total com os amigos deles membros com amigos eram todos quase quase todos os judeus que um outro alemão ainda no meio mas aí já era todo mundo era era judeus meu pai ainda até uma certa data há aquela data ele ainda tinha esperanças numa acomodação que não podia que aquilo que estava acontecendo era uma coisa terrível se uma coisa que não podia ser verdade nós acreditávamos que não era Não era não era possível acontecer eu ainda tinha um relacionamento com alemães com o outro gente do

povo trabalhando não recordo mas meu pai continuou a a a loja onde meu pai trabalhava foi vendida ou o proprietário juntar judeu e era dona daquele tudo teve que se desfazer vender aquilo por um preço de 2000 a alemães e eles exigiam exigiram que meu pai continuasse lá para ao menos para introduzir para continuar aquilo não entendia bem o Negócio tá meu pai continuou meu pai entregou a à sua o seu emprego eles falam senhor precisa continuar meu pai continuou como como comprador geral funciona de deus saíram meu pai quando só meu pai continua incrível

continuou prestando serviço da silva falou que tudo olha aquela foi uma data que eu levantei de manhã era dia 9 de novembro de 38 levantei com um dia qualquer coloquei o meu a minha mochila e foi caminhando Para a escola quando fui me aproximando estava se no meio do caminho e ouvir como as aglomerações de pessoas trinta quarenta se formando uma rodinha em volta de alguma coisa e aí eu vi um amigo nosso o judeu que era dona de uma tipografia chamado maya um sobrenome maia um senhor de 45 anos com 48 se arrastado por

uma tropa procurar kiesel dsa mas não uniformizados que eles quiseram dar um caráter de revolta do povo e vi o Pessoal batendo nele arrastando no chão todo mundo em volta o pessoal batendo nele quando eu quis me aproximar assim uma pessoa me amy a garoa e falou olha você volta já pra casa você não pode ficar aqui se volta para casa e fica junto com a tua mãe volta pra casa fica aqui não vai para a escola volta para casa falou esse símbolo judeu acho que era legal não era tudo alemão ele deve mas conhecia

gente eu não Conhecia a imaturidade que me conhecia e ele falou como já falei nós ganhamos muito conhecido então eu peguei meu rux aqui ou lá a mochila e corri para casa falei pra minha mãe a evita também no medo do caminho onde morava judeus assim pessoas invadiram a casa e quebrava vidros quebraram tudo assim tal e cheguei em casa meu pai naquele dia estava serviço viajando para aquela firma onde ele trabalhava Eu falei mamãe olha estão quebrando estão patentes judeus é um negócio incrível algum algum desses indivíduos que entrava tinha farda não não do

amor nem civil todo mundo se viu eram a turma estava sensível ao todo mundo sem uniforme e aí minha mãe não mais que isso está brincando comigo e como quebrar porque aí então a gente ela ligou o rádio desculpa então o locutor diz que o povo está revoltado porque um judeu de de de Greenspan matou um adido cultural em paris e matou e e o povo alemão está assim a revoltado e é a se furioso com judeus e dando vazão à sua ao seu ódio a sua revolta o senhor ouviu o locutor o senhor mesmo

time de ter um vídeo talvez sim porque eu levo o jornal eu trouxe porque como como aquela loja no meu pai foi assumido por uma por uma firma alemã meu pai também acho que não recebia mais O mesmo dinheiro e tal então nós tivemos que sair daqueles nossos aposentados do primeiro andar e que nos primeiro e segundo andar e mudar tudo pro outro da e no nosso andar entrou uma família alemã e foi morar conosco alemã mesmo protestante uma coisa se eu católica e eles que é também avisava a minha manhã eles apesar de ser

do partido nazista se animais se era muito bons pra nossa gente botou os alemães assim que a i9 em seguida assim a gente o mal tínhamos Vindo de repente eu vi entrando assim uns quatro cinco alemães assim em trajes civis como entrando na nossa moradia e logo foram agarrando a minha mãe a minha mãe estava até e nove pelo a coisa que ela bem cedo de manhã acho que é uma 7 6 15 pra noite e um com um machado na mão ameaçando a minha mãe como judia dizia que queria saber imediatamente onde encontrar meu

pai minha mãe meu pai está o meu marido está viajando está viajando a serviço então o cara levantou machado Chamando a minha mãe judia mentirosas o que é e aí eu não sei eu me joguei assim na frente da minha mãe e ver um outro senhor muito bem trajado com capotas me deu uma joelhada eu fui voal sete oito ou dez metros num numa parede assim o patch com força e fiquei meio desacordado enquanto isso o pessoal vinha entrando e vinha quebrando tudo que encontrava na frente rasgando quebrando tudo tudo que que se pode Imaginar

entrava no banheiro imagino banheiro quebrando louça nossa sanitária estudos móveis então é tudo uma meia dúzia assim que foi o primeiro a primeira tropa aí ele sair aí minha mãe foi graças a deus saíram aí o próprio alemão a mulher para olha eu ouvi dizer que vai vir mais uma tropa vai que pra mais coisa ainda aí é que nós então eu e minha mãe fugimos da casa a minha mãe do jeito que Estava e fomos nos esconder atrás de um monte de que o jardineiro tinha preparado um com um monte de de adubo esterco

assim para para para adubar o nosso jardim de árvores frutíferas que era muito grande muito bonita atrás da nossa casa e nós então bem no fundo do jardim nós escondemos atrás daquele monte disputa enquanto exibem uma tropa grande de gente 1520 e jogaram todos os móveis nossa espera janela do último do do segundo andar da casa Louça e tudo isso i assim seria de longe caindo a louça aquela coleção de cedo jogando fora rasgando jogaram tudo tem que pegar um bufê em inteiro julgar pela janela tudo quebraram olha só se ouvia a pessoa fala estourando

tudo quebrando tudo o que eu a primeira tropa só tem um início e se sair de não deixar pedra sobre esse cara eu não posso dizer acho que ficou ficar assim no mínimo de asco segundo mesmo duas hora e medo Acabaram com tudo tinha um quadro mais não tinha um tapete de nada ficou tudo em cacareco e só depois quando eles foram embora não sei quanto tempo nós ficamos lá é que nesse ínterim aquela senhora alemã nos trouxe café e comida lá atrás nós fugimos imaginária ficou apavorado o próprio cara do que era na lista

ficou apavorada contra ele disse que nunca esperava uma coisa destas pudesse acontecer isso na alemanha contra pessoas indefesas Aí nós botamos pra aquela nossa moradia não tinha mais nenhuma de sentar nem onde dormir na cama não tinha mais onde dormir não tinha mais a é assim uma coisa e favorece uma coisa assim como se tivesse vindo um tornado uma um furacão tivesse explodido uma coisa se um sentimento assim de frustração de de perplexidade assim minha mãe chorando assim sem parar e nós assim no fim nós de tanto cansaço e tal eu lembro gente Fui dormir

tarde o que eu acho que nem luso que essa má lampadinha ainda tinha sede a e quando era bem a noite e meia noite meio mora aparecer meu pai ele tinha conseguido se salvar porque naquele dia levado todos os judeus quase todos em campo de concentração em dificuldade e seu pai trabalha ele foi lá e saiu dele foi para a colônia e franco foi em frankfurt ele se apresentou e foi a todos os judeus do bairro seria se apresentou à Gestapo e aconteceu uma coisa incrível o chefe da gestapo tio sobrenome nós steiger isso mas

a medalhas que meu pai levava com ele não sei porque é que os medalha de guerra tal mostrando isso o nome é um homem de bem que o meu pai olha senhor vai vai embora vai fazer de conta que isso nunca teve aqui falei ba aqui eu tenho um favela um salvo-conduto qualquer um que ele creches ou mostra isso de livre passagem para sua casa não fui para o campo de concentração Parece uma coisa divina uma coisa todo mundo foi todo o jogo a sério para que kan social e foram pra campo seu nome telefone

ou aí próximos em assim perto a polícia um lugar assim ele muitos apanhar alguns morreram e meu pai é ainda não houve aquela coisa tão terrível voltamos eu meu pai e já no dia seguinte o dia depois o meu pai ligou para meu tio que morava numa cidade perto da fronteira da holanda chamado 99 e meu Tio que era casada que ele tem uma filhinha químicos também vieram brasil disse que lá não houve por on porque a cidade cavar 10 minutos na fronteira da holanda não houve nada naquela cidade como se chamava seu tio o

meu tio chamar os e eurico eles eurico gruenewald irmão da minha mãe quando seu pai ligou pra ele o que que meu pai ele saiu também da nossa vida também trabalhava na organização do rapaz mas depois ele conseguiu uma colocação da beija flor o Título uma gazela lainor torna bem maior do que não evita uma cidade mais bonita e mais rica do que nós vi meu pai e meu tio tinha essa posição dentro daquela organização ele falou venha já pra cá que aqui não aconteceu nada podem ver que aqui não tem nada ou a população

aqui não fez nada contra nós incrível quanto mais para o norte a cena era menos menos violento mas agora possui vocês forem imediatamente a se a Nossa casa não dava pra ficar o que vocês tinham para levar consigo meu pai tinha um pouco de dinheiro não sei quê economia meu pai não fazer tudo o que ele ganhava o que sobrava ele enfiar uma coleção de selos sobraram cento acho que meu pai conseguiu achar no meio daquela coisa à luz seus raros que ele guardou escondeu e com isso fomos para lá a norton onde meu tio

conhecia uma turma Que onde havia um judeu alemão que estava a fim de financiar a saída desse grupo para fora da alemanha que não era costume assim o judeu também era mais de classe média que deus e os ricos que tinha dinheiro fora da alemanha mas a classe média ou baixa classe média ou não eles não havia esse costume de poupança então é ninguém tinha meios assim de repente pagar uma passagem para fora na alemanha criaram naquela época ainda era Muito caro então nós ficamos assim abuso os 10 ou 15 dias você ou menos em

notória ou menos aos 8 10 dias informa foi todo mundo abandonamos tudo e vamos pra burro só que norton relembrou um fato muito que me marcou muito foi uma senhora polonesa que veio a judia polonesa que venham pedir dinheiro para poder atravessar a fronteira com a holanda e pra isso não precisava de dinheiro eram os tais piloteiros no chão E ia levar a ela por atalhos com a com os dois filhos dela só levar problema então a única pessoa que pegou o último dinheiro que ela tinha era minha mãe todo mundo que ela pedia ninguém

queria dar só minha mãe minha mãe meu pai já estava em hamburgo minha mãe então pegou a ciência tinha milla pegou 950 e de orgânicos ou quase nada ela deu um vale pra ela assinado ea minha mãe fomos pra para colônia isso sem meu pai saber nada disso E lá a minha mãe recebeu de volta esse dinheiro e se olhando imediatamente ou foi todo mundo para hamburgo onde até minha mãe queria fomos para um hotel cartas estação principal de hamburgo e depois ficamos num numa casa e judeus se fará divino na zona muito boa de

hamburgo que a bulgária uma das poucas cidades da alemanha olha também vivia se fará diz que nem todos os judeus alemães é assim às vezes também se fala deles em hamburgo em Munique beverly e altinhos o núcleo se fala disso ficamos lá ea eu sei que o meu pai não meu pai continua lá a máquina do hotel onde ele foi de porta em porta do consulado e consulado para tentar emigrar e eu estava tudo fechado aí passaram a coisa estava desesperançoso só podia se para chennai o talvez paraguai quando assim não havia ninguém queria na

hora era impossível o fdm para o estado mesmo que nós Recebemos há um número que iam chegar morto seu então indo para o consulado brasileiro nós fomos recebidos para a própria secretária do consulado chiara posteriormente conselho a mulher do nosso nosso querido famoso poeta guimarães rosa e foi uma grande alma grande amigo de dois meses esse guimarães rosa e ela falou várias vezes não é permitido mais voltem talvez eu tenha uma boa notícia para Vocês aí botaram e ela entregou toda a documentação de emissão como turistas pra todo o grupo quanto aqui é mais 12

pessoas reais ou mais e é eu lembro disso que é isso aqui foi com que nós viemos ao brasil graças a esse senhor o senhor tem idéia do nome de senhor teu deus gosta de chamar você de casca cá o com o trema str foi viver na suíça os últimos anos da vida dele faleceu la assim ou não ter filhos ele foi ele que nos trouxe Houve também o episódio só queria vencer poderá contar em amor que marcou muito foi uma semana antes de nós seguimos pra sair do brasil nós fomos convidados eu e minha

mãe meu pai estava no último ano coisas que nós convidou uma senhora alemã nos convidou a residência dela enorme e hamburgo onde nós fomos todos todo aquele grupo foi recepcionado por uma senhora alemã de uva com outras famílias animais juntas Onde eles quiseram apresentar nas eu digo de uma desculpa pra nós por tudo que está acontecendo e pra nós emigrarmos sabendo que nem todos os alemães partir partilharem as ela teve coragem de fazer isso só tem nome dela não lembro aqui mas eu quis até escrever para a alemanha para descobrir uma ação ela já tinha

que naquela época mais 1 58 60 anos mas fala muito pouco de cabelo branco tocava órgão ea uma casa falta organizar armadores de navios e o Falecido marido dela amigo daquele grande a armador e injuriosos irmão dono da rafa que era marolinha e navegação alemã era entre alemanha estados unidos e ainda grandes amigos então a senhora também tinha também um ano os muitos judeus e essa foi uma coisa que me marcou e que nem todos os alemães nem nos 99 por cento motinha alguns que ainda não é assim assista sobre quanto tempo silva ficou em

um burro esperando papéis até a saída Do navio com cálculo de de dois meses há aproximadamente 60 dias nessa ocasião o senhor via maus tratos a judeus não eu vi todas as sinagogas enviadas inimigo é que a enorme sinagoga lá grandes eu de duas delas ser enviadas mas num motivo a segunda oportunidade com esse alemães eu fiquei lá o hotel depois daquelas senhoras e não se fala de tal onde nós ficamos meu pai pago lá o tempo ficamos lá mas não recebi maus tratos em hamburgo não nessa ocasião o Senhor tinha se encaixam de medo

assim minha mãe era aflita toda hora meu pai vim aqui lá não podia que ela recebeu é que falar podia sair dos meus pais é presente aqui acontecer alguma coisa de muito ter livre a gente queria sair qualquer maneira quando saiu aquela coisa do brasil foi assim que nenhuma e nem a gente entrar num paraíso assim falei que tudo isso foi uma surpresa idéias que vocês faziam do brasil nessa ocasião a meu pai pensava que aqui é que Saí um pouco só se conhecia rio de janeiro nessa um pouco de são paulo tá mas minha

paixão e meu pai comprou outra brecha pra minha mãe 11 11 um capacete tropical aquele café é aquele capacete título inglês com um negócio de mosquiteiro atrás bem leve pota se aquelas calças de montaria ele pensava aqui sai a r 15 minutos fora do rio de janeiro já que a onças e cobras era tudo o ser vagem não tiver nenhuma nada nada nada nada não vamos pagar só o segundo Quer trocar no 3 frederico como foram os últimos preparativos antes de imigração qual é a situação é a minha mãe é super aflita quando assim o

pior de todas aquelas negativas que nós decidíamos desconsolados todos ficaram atrás do outro é inimaginável só sobraram que aqui nos dois lugares chennai um convite pois assim é digamos paraguaia coisa assim quando meu pai trouxe a notícia que Tínhamos conseguido no brasil então minha mãe ficou eufórica com o negócio e aí ela começou contou que os preparativos e imaginando não é que isso aqui é um lugar também ser vagem que aqui está como se eu comprar dois pares de botas e chapéu tropical capacete tropical luvas assim como se tivesse um trilhão de mosquito exemplo foi

foi mais ou menos assim então é depois nós fizemos o trajeto né no navio transatlântico Alemão de alto luxo chamado monte sarmento uma classe assim toda aquele castelo é que o senhor lá aquilo é tudo eles que providenciaram a nós pegamos naturalmente uma cabine naquela época é uma cabine interna eu lembro mas eu lembro que era todo o tratamento de luxo a tripulação alemã do navio era incrivelmente cortesia era era uma uma cordialidade não se falava de política não tem nem parecia aquela alemanha era Outra coisa tatus havia no papel o qual vocês saíram dali

mãe olha veja bem eu não estava compenetrado com isso mas no meu papel no meu tinha um jota tem grande no meu e na frente do meu nome o nome israel tivemos que colocar o nome israel então ficou enorme verificar frentes stae méxico israel frente timer um tremendo j e esse nome me acompanhou até a minha naturalização no brasil me chamavam de israel frente time é que Eu tenho um nome que eu não tinha dado seu nome envergonhado porque era judeu evidentemente isso só foi eliminado o juiz eliminou isso na minha naturalização e colocou frederico

estaca em 17 dias saímos do dia 30 de janeiro da alemanha de hamburgo e chegamos no rio de janeiro no dia 17 de fevereiro de 39 sim a via havia toda aquela aquela turma de vício e acho que era um engano era é de Criança quando chegava de 15 a 20 pessoas judeus o resto do pessoal eu não tinha também outros masi ano um número recorde a brasileiros tinha tinha um navio parou e em lisboa por um ou dois dias que entrar aqui os emigrantes portugueses paulo muito pobres ficaram assim um tipo de 1 ante

um porão e tal mas tinha bastante gente nova mas só qd judicioso lembra aquela turma nossa cinco detidos besi meu tio irmão do meu pai já estava aqui Desde 1935 morava no rio de janeiro leopoldo está em berlim ele estava esperando por você viu ele estava ele veio ele ele é meu pai mas não era um era irmão do meu pai mas ele era o não muito judeu não era um judeu muito da família do meu pai o meu pai que era acionista quer mais ser irmão do meu pai num não era uma pessoa se

não era muito solitária não estava pra contar com ele eles precisaram recorrer ao ódio à Agência judaica ao chegar para o meu pai é o meu pai ele chegou no rio de janeiro ele chegou feito assim que uma barata tonta ele não sabia não conseguir falar uma única palavra de português nós moramos numa pensão no flamengo numa travessa da rua do catete meu pai nesse meio ano que eu fiquei no rio de janeiro não sei que meu pai que não conseguiam trabalho direito minha mãe foi trabalhar até como doméstica na casa foi uma coisa incrível

Me parece que uma vez eles foram uma organização judaica e eu fui morar de vez junto com a família também com sobrenome está em pé mas judeus a se de origem russa polonesa com medo sobre nova escrevendo e igualzinho que era dono de uma pena ele teria chamado por lá moravam numa bela casa no leblon e lá eu fui morei lá e foi tratado com o filho há quatro cinco meses cinco meses quando meu pai continua morando na pensa meu pai tinha lá um engenheiro que Falava alemão meu pai queria um lugar se ele pudesse

falar e falar olha se você vai para curitiba de onde eu sou lá muita gente fala alemão o que não é verdade então um belo dia apareceu um anúncio procurando um decorador para curitiba e meu pai quando era muito jovem ele era ele foi vitrinista só que vive e vitrinista e alemão é decorador então ele se se candidatou sp uma aprovação sem mais sem menos pegou um Daqueles navios rita e foi de navio costeiro para para paranaguá e depois para subir o acre trem panorâmico pra curitiba sozinho não foi levou nós juntos sem mais nada

então é bom não preciso dizer que não havia passamos muito mal que nós não passamos mal no navio pará da alemanha pra cá que anuncia não houve nada nós passamos péssimamente naquele navio vizinho e lá chegando depois lá em curitiba Meu pai teve a grata surpresa foi numa falha uma fábrica também de judeus passe ordem até gente conhecida no 1 a 1 em curitiba e lá eles chegaram pra o senhor que o decorador foi a eu sou decorador levar uma caixinha de de taxas no martelo pedindo para meu pai for a oito cadeiras uma coisa

assim meu pai ganhou ceifará cadeiras e os on decorador mas decorador aqui um parceiro ou não eu sou vitoriano daí eles ficou por um outro falando que Falava alemão que lhe era problema nisso nós não precisamos então meu pai nova iorque foi uma cpi peça mas acabamos depois morando numa uma fazenda perto de ponta grossa em uma fazenda do de salomão guelmann num um filantropo pista judeu que tinha até uma escola judaica em curitiba e nós em trair meus pais ficaram os dois anos lá morando nessa fazenda porque eles como ilegais tinha medo de sair

na rua trabalhar esse Negócio tozzo o senhor estudou nessa escola jaime o que o tempo porque o senhor salomão guelmann apesar de ser um homem assim de fortuna ele era analfabeta que iria ler os jornais ele diz que chegavam de buenos aires a mesma coisa toda e queria ter alguém que pudesse ler pra eles então eu em pouco tempo consegui aprender naquela época ler e escrever e falar eles um pouquinho tempo também talvez por causa do alemão tá iria pra ele os Jornais lá na fazenda vai conseguir ou não ele é meu pai tomava conta

do meu pai lá montou uma criação de galinhas onde fã depois não deu certo e eu fiquei dois anos estudando numa escola brasileira em curitiba no liceu rio branco afins dois anos de escola e eu perdi um pouco do meu sotaque alemão eu tinha que ter ainda forte sim porque depois apareceram mais gente assim é que ele pegou gente assim mais dois casais de judeus alemães também Foram morar lá um foi um grande escritor judeu russo o escritor de língua e está a rússia com a senhora dele também morou temporariamente lá então um grande um

grande conjunto deu é um grande intelectual e depois nova em seguida foi para os estados unidos viver junto com o com o filho dele nos estados unidos um tal de rádio cbn grande escritor judeu euros não Houve um negócio muito muito esquisito o meu pai não tinha dinheiro tinha vergonha de pedir dinheiro mesmo para uma família judia lá de curitiba que nos ajudou o tal desvio o espírito que nos ajudou a família de judeus poloneses muito assim espetaculares e o professor arno de sincera cabinas e não quis fazer um preço menor também não queria dividir

os pagamentos e de forma alguma não quis aí não sei o que aconteceu Um belo dia faltava muito pouco é muito pouco pra a data do meu batimento para mim e para meu pai chegou falou olha frente conseguir o dinheiro não sei o que houve comigo falei pro papai agora não quero mais fazer a barba é sim recebi mas eu fiquei revoltado pelo fato de não admitir que pagar tanto dinheiro meu pai teve que pegar fazendo o papai não quero mais fazer para mim isso não quero mais baixo seu dinheiro não quero mas não sei

não sei nem dizer Porquê porque o há pouco tempo atrás a meu maior desejo era fazer o pagamento porque eu tinha eu não tinha ainda 13 anos assim quando aconteceu isso tinga assim logo assim pequenos mais assim no tempo da ai eu freqüente uma escola brasileira e lá eu não sentisse antissemitismo era uma coisa completamente diferente os brasileiros e tal e logo em 41 11 em dezembro de 41 nós viemos para são paulo porque em primeiro lugar porque lá tinha Elementos que podiam legalizar nossa situação e fazer a legalização do nosso da nossa estadia no

brasil e segundo que as possibilidades de trabalho eram imensamente maiores tinha uma colônia já os judeus alemães aqui são paulo e meus pais no fim achava que tinha que ser aqui há 14 anos se um pouco no mackenzie já comecei a frequentar uma associação judaica alemã que estava ligado à sip que era a era família é fábio famílias é Spy anotado de espanha com todo mundo freqüentava isso todos os judeus alemães e também alguns problemas em um pouco aqui ainda no mackenzie mas aí meu pai abriu uma loja de uma casa de ddt é delicatessen

aqui na rua augusta aquelas coisas do tipo delicatessen com os bichos para lá quando atacar com minha mãe e eu tive que ajudar os pais no começo estava com bastante dificuldade aí o dx e logo em seguida eu e eu fui eu tinha mais ou menos eu fui Trabalhar com o apitador de diamantes e pra cá e outras coisas mas depois eu voltei a a curitiba na fábrica de móveis dos gama para trabalhar em desenho de móveis porque eu sempre foi desde criança é um apaixonado por móveis e aí que eu comecei ter um o

início do desenho de móveis e depois voltei para são paulo e aí o filme me matriculei da fábrica do liceu de artes e ofícios e ir lá e o primeiro como aprendizes e depois Realmente eu entrei no setor de desenho de móveis do liceu de artes e ofícios e fui lá que realmente recebi uma boa dosagem não um bom ensinamento e fiquei uns três anos e pouco depois como se trabalhar com o desenhista no mouse pra um para o outro foi assim que eu comecei a minha vida sim estou casado há 38 anos com a

minha mulher chama chama-se mary ea acer paradinho as pessoas que assinasse mas a gente está muito bem e estou muito Satisfeito e muito contente de poder ter casado com huma sefaradim que eu acho que é outro milagre do nosso judaísmo e eles conseguiram permanecer judeus 500 anos aí sendo perseguido por tudo mulher é um ferrador milagre então o som são dois milagres e um lado e ela de outro está ótimo assim não conheciam a sua esposa foi na sip que ela também fui eu freqüentava a cip ela também lá nós nos conhecemos ela também desenha

eu também eu desenho tal e houve um interesse Realmente uma aproximação uma coisa que é a mente a gente se interessava que era o desenho de móveis e desenho gerando houve um contato muito grande entre nós é assim que nós pouco tempo nós cantamos sua esposa assim com um em pedra grato mas o consulado é só durante os dois anos porque a iuguslávia foi invadido pelos nazistas ai meu sogro conseguiu se refugiar numa uma ilha chamado curso lá na dalmácia Estavas ocupação italiana lá não era tão severo não era tão brutal não era nem não

chegava nem as pedras da barbaridade os alemães e na então ele até a rendição da itália ele ficou lá no momento que a itália se orienta se rendeu os guerrilheiros e descer das montanhas e invadiram a hini aí meus ou então e alguns judeus que estava lá e alguns familiares deles de pegar um navio uma lancha e foram até bari na itália que é Pertinho mas sem sete horas de barco e no forno para bárbara que já estava sob ocupação americana na gatinha depois quando houve a rendição da itália a do mussuline aparelho já estava

sobre os americanos foram até lá e se salvar o sobrenome da família o único o sobrenome mesmo deles é papo o nome sefaradim papo mas é como na itália onde meu sogro depois viveu não havia depois da garra não havia um consulado de gozava individual ao regime comunista do Do título e meu sogro que iria imigrar para fora da itália não não tinha mais e mais trabalho pra ele com o novo governo italiano é nóis demitir ele tinha um banco uma loja de antiguidades com o sobrinho dele sobrinho dele casou com a judia italiana e

conseguiu ficar lá e meu sogro como não era italiana não pode trabalhar a ele que se migrar conseguiu através da da joint e aqui pro brasil mas ele que há uma papéis ou menos e lá Então eles mudaram o nome de papo pra pezco quando eu casei então virou o nome do meu sogro e papo acabou virando para a pexco então o nome dela de solteiro quando ia conhecia na pesquisa em 60 em tais 10 de março de 1960 na cip nós tivemos três filhas a primeira nasceu em em janeiro de 61 na mesma data

a minha 20 de janeiro nasceu na mesma data o no mesmo ano ela nasceu a segunda no dia 15 de dezembro e seis anos em 67 nasceu a minha terceira filha Evelyn que nasceu no dia é 13 de setembro o nome da menina a primeira chama se vivia ea segunda de nisa a linha assim nós conscientizamos a ajudar aí nós temos uma educação bastante liberal até freqüentar o colégio brasileiros assim bandeirantes tudo mas eu sempre conscientizei ala que futuramente o casamento é a melhor era preferível elas casaram com um judeu que era mais fácil que

certos problemas não Tinha e elas é sim há sim muita influência assim sentia minha influência mais elas por si próprias elas escolheram o caminho do judaísmo são as três são judias se convicta c que participam de tudo o que há de todos os eventos e minha mulher faz parte da vida e hoje a oitava e nei brito eu tirei porque estou um pouco shapes do que passei um pouco da unidade cinco linhas sobre sim é falava com elas que aplicava que eu judaísmo que era Mais fácil que era ela melhora simplificavam a vida seria bem

melhor que eu não ia gostar eu realmente falei que eu não ia gostar muito e aí ia ficar e eu falei que eu gostaria que ela procurasse procurassem a se casar com o judeu eu achava que era melhor que era eu achava que não ia dar certo isso conversava muito com elas elas onde viram a sua experiência neca dos população Bem é a minha isto eu ah ah ah ah como ela já nasce de uma outra geração elas tomaram conhecimento disso que eu vivi essa essa experiência mas talvez elas não não sabia conquisto foi o

início do holocausto que isso dê o inicio aquele terrível holocausto que uma grande parte da minha família cresceu apareceu foi foi assassinado e isso tem o início e até por exemplo em vista disso a minha filha mais velha é Que mais tomou conhecimento disso visto que minha filha caso com o meu gênero ori é filho do famoso do famoso amce unicista elias branco é a fundadora da casa brasil israel um dos grandes amigos do plenário combinar weg e é uma das mais bonitas praças de jerusalém tem um nome dele então é a minha filha é

uma grande judia e realmente ela a outra todas as outras também são muito muitos dias também minhas filhas assim se tornará assim Pode ser até mais pra eu não vou dizer o toque mais bem religiosas ea e todos os meus netos estão recebendo uma educação judia forte 6 next quatro netas e dois netos quem é primeiro o primeiro detalhes de 15 anos depois de andré que também é que tem 13 vai fazer 14 agora depois nós temos a ilana e tem dez anos vai agora fazer 11 depois eu tenho o meu meu primeiro neto alan

e tem nove anos e Tenham ainda depois eu tenho o marcel que tem sete e no fim apareceu mais uma netinha e se chama lia em dois anos e meio e nasceu no canadá parece uma canadense com com o cabelo loiro vermelho para trabalhar sofrio alguma espécie de discriminação é talvez isso e eu invisto muito alemão quer dizer não confio assim muito num cara se discriminar também como eu fui discriminado mas eu procuro quando estou em companhia de alemães assim eu sempre Tenho receio e já já tive experiências assim o cara se abrir disse que

é nazista e tudo isso mas mais com alemães um outro brasileiro é muito raro quanto e encontramos um brasileiro no méxico que enfim acabou dizendo que nem era filho de alemão dizendo que era nazista e assim mas é muito raro o brasileiro eu acho que o brasil é um país contrário totalmente contrário da alemanha é um país que onde não existe é hoje discriminação porque um país é feito de Tanta gente diferente um do outro então é um país maravilhoso povo maravilhoso eu acho brasileiro um povo brasileiro é o povo brasileiro muito muito democrático muito

assim ou assim maravilhoso melhor não podia ser é de vez enquanto é vital mas assim é assim de repente eu eu tenho cá e eu temos a como chama isso assim é de noite um sonho assim é um pesadelo e de repente tudo medo nas vistas e tudo Assim mas é de vez em quando me dá isso assim eu vejo assim realmente eu fico apavorada eu tenho isso ainda são momentos carlos mas existem eu ainda tenho tenho ainda a síndrome do a noite estado aquilo ficou que eu depois da noite de cristal eu não sabia

mais gramática alemã não sabia mais contar dois mais dois eu fiquei completamente como se fosse uma amnésia se um esquecimento total não sabia mas tinha que começar meu pai aqui No brasil é do hotel me ensina alemão vem devagar quando não sabia mais nada eu era um ótimo aluno em alemão e matemática tive que aprender de novo então isso marcado ainda por não desejar ninguém passar por aqui o senhor acha que bem vindo essas espírito isso afetou na maneira de conduzir suave de educar os filhos sim é eu sempre sempre foi um nome marcado pelo

medo pela angústia o medo Ea busca sempre poderá acontecer alguma coisa de poder surgir alguma coisa essa é a incerteza do futuro essa aqui ou aqui talvez assim até vamos ver judeus nascidos aqui o criado aqui não tem mais mas ouviu até hoje tem um medo assim um favor e e acontece amanhã com um cataclismo alguma coisa tava um índice médio continuo tendo assim uma ficção tremenda que não consigo me livrar disso isso se chama nisso no local e mais é dodô filmes tudo sobre nazismo Assim eu tenho tudo que a livra aqui na biblioteca

sobre a segunda guerra mundial e todos os fatos e tudo isso é um estudo muito me interesso muito por aqui não por ter pra alemanha diversas vezes mas a minha cidade mesmo assim o como eu voltava era uma viagem assim mais às vezes pra em uma feira o ea cidade onde eu nasci uma cidadezinha e eu fiquei lá só tem cinco anos é ela não me atrai ou mesmo você mesma cidade de novi tinha só passei num não Me interessou assim a cidade e se não não não me atraiu aquilo eu eu tive mas eu

não tive vontade eu também nunca fui convidado pelos pelos alemães assim que alguns judeus foram convidados a mãe e voltar para a alemanha passar sem custas nenhuma mas eu nunca tive isso jamais eu eu eu tive isso que tive já inclusive alemães que vieram aqui não judeus namoravam e muda o tempo morava ainda de solteiro também o outro também que eu ajudei aqui Depois eles cessaram tem de corresponder comigo não quiser eu tenho na alemanha ainda uma prima de segundo ou terceiro grau que ela é meio judia e o pai alemão e era conseguir sobreviver

durante toda a garra o pai conseguiu o pai dela conseguiu esconder ela e esconder a mãe que será que é prima da minha mãe respondeu e ela apesar de ser luterana ela têm pendor es ainda ao judaísmo olha só o segundo para trocar sua posse O quarto 32 e um pin contato tem notícias de familiares seus sim a pra acontecer o seguinte eu tenho em israel mais de 200 familiares incrível a metade é da família da minha mãe ea metade é da família do meu pai são a sic já logo depois quando começou aquela aquela

coisa de se mudar meu pai foi um dos últimos a 5 um férreo alemão que era foi o último então mas nós tivemos pouco e perdemos um pouco o contato com esses infelizmente algum Alguns segmentos da parte da família do meu pai eles a abandonar o jogo a identidade judaica agora é pela minha felicidade a 90% do que sobrou está tudo em israel nos estados unidos onde eles têm uma forte identidade judaica coisas que eu tenho e faz questão de declarar como judeu e eu sinto a minha identidade julgar o senhor tem parentes que não

são judeus uso se a argentina a minha tia a irmã do meu pai passou o catolicismo Com toda o marido que já faleceu ela tem 90 ano hoje os filhos forem tocado com o católico e aí ouvi uma coisa muito grave ou que ela ficou cinco anos escondidos na holanda por tanto meu avô paterno ela marido e uma filha e ela faz que fez um juramento para os holandeses católicos e tudo isso e que se ela se salvasse a igreja católica uma coisa assim foi uma coisa assim muito uma coisa uma coisa teria o pior

que ela depois já efetivou isso e aí meu pai se distanciou da diria Para as futuras gerações com vista da sua experiência eu acho que nós estamos entrando numa fase de ângulos hoje nós estamos caminhando para a á a tecnologia para a ciência todo dia se descobre mais coisas astrologia é aliás a a astronomia e todo dia a ciência descobre mais coisas o mundo está mudando muito rapidamente eu acho que nós temos que ser tolerantes nós temos que ser tolerante com os outros não podemos ser intolerantes É o que a mensagem que eu queria deixar

não podemos ser fanáticos mas também não tivemos que iria perder a nossa identidade que isso é tão bonito essas essas identidades que estão por aí ou judaicas ou outras e se estão a se um colorido na humanidade mas eles devem se tolerar usar a presença dos judeus deve se tolerar no fim somos todos filhos de deus e assim também os outros e nós tivemos nos tolerar não o diário não toleraria mal uns dos outros Muito obrigada pelo depoimento esta foto é representa a o casamento dos meus pais em 1923 com todos os familiares juntos na

alemanha isso deve ter cinto em lei nem mesmo na onde eu nasci lá em z volta hoje não não isso é uma cópia e como se mantém a copa a minha tia uma das minhas mandou isso anderson são 11 os meus avós maternos minha avó me devia ter aí no máximo eu não sei quanto 40 e poucos anos e o meu Amor que morreu na na na na primeira garrafa com 44 anos da itália tenho mais 42 anos foram tiradas as pontas é isso deve-se é isso deve ser muito antigo isso é muito antigo não

sei se a minha tia de londres que mandou isso vou sim minha mãe não teve e não sei que eu ea minha mãe sempre teve mas é coisa muito antiga isso é que me parece que são originais essa foto é minha mãe ainda é solteira e Com 17 anos uma coisa se eu - é uma foto original não tem vaidade continuada e isso foi é e isso também foi enviada por alguma tinha minha de londres eu tinha mandado isso a minha tia de ônibus que tinha em simandou e se isso trata-se do meu amor paterno

mandarem as 73 74 anos e faleceu logo após ganhar em 45 na holanda e se trata de uma foto original mandada pela minha tia que ele vivia naquela ocasião junto com ele da holanda E essa isso trata-se do do meu pai com 25 anos é uma foto original que nós trouxemos da alemanha na minha mãe conseguiu salvar ainda dado da destruição conseguiu salvar isso é eu quando tinha 4 mesmo com a minha mãe é fato original isso é eu com a idade de quatro anos brincando no quintal da casa da minha avó da minha avó

materna em line isso é uma foto junto ao rio reno na alemanha com meus pais e ouvia ter Naquela época uns seis anos é isso representa isso é esta foto seria a à vista frontal da casa da última casa onde nós vivemos em noivo vitor onde ocorreu o episódio da da noite de cristal de 9 até de de novembro de 38 a outra foto seria o o por mar da mesma casa onde no fundo dela nós nos escondemos dos nazistas ela foi mandado por amigos da alemanha é isto é a fachada da loja de departamentos

merkur em noive ti é este Prédio foi totalmente destruído por bombardeios aliados durante a última guerra gata foto essa foto teve ter sido tirada logo após a rendição da alemanha um meio ano depois um ano depois enviado por amigos do meu pai para ele aqui no em são paulo isso representa a nossa viagem de navio da alemanha para o brasil eu a estou em companhia de dois amigos ou do lado esquerdo é brasileiro e o do meio é um dos que viajam junto conosco Para o brasil aqui está uma reunião completa da minha família faltando

talvez com o neco e fui tirado recentemente e se este ano infelizmente ninguém e ninguém pôde vir porque todo mundo tinha os seus afazeres exames negócios viagens e então estou apresentando aqui a minha família toda aqui é onde estou eu com a minha filha mais velha vivência e os dois se os dois filhos e lana de 10 anos e marcial de Sete anos minha filha está casado com o ibram réu aqui está a minha segunda filha denise com a sua filha thaís de 15 anos andré de 13 anos e alan e 9 anos minha filha

é casada com julho alberto unisc aqui a minha filha mais mais jovem evelyn com a minha a minha caçulinha linha de dois anos em e sete meses minha filha é casada com alberto fishman eu apresento aqui a minha mulher mary a Qual eu digo toda essa linda família que eu tenho hoje aqui me dá tanta satisfação conhecia tudo isso mas a gente ouve emocionou a oportunidade quem sabe a gente quer junto alguma coisa com isso muito obrigada depois