Formação - Turma 03 - Aula 04 - Obsessões e Fobias

Aqui só entrar bom gravação iniciada os meus cumprimentos aos que viram a aula que estão vendo a aula ao vivo e evidentemente aos que viram a aula em algum outro momento da vida nós nos encontramos aqui no nosso quarto encontro é quarto encontro exatamente disso do nosso curso de formação em psicanálise falando agora do texto obsessões e fobias né então um texto bem Curtinho acho que a no começo do dia espero que tenha sido tenha conseguido né ler e que ele é um texto bem legal como tinha como tinha de comentado com vocês eu tô

numa proposta um pouco diferente de trazer né Essa Ideia da descoberta da psicanal junto com Freud e tudo mais então nós vimos um texto bem H incipiente ali do Freud falando sobre histeria e agora um texto bem primeiro do Freud falando sobre as obsessões e as fobias Então o que eu vou fazer com Vocês eu vou evidentemente trazer coisas aqui que estão do texto Inclusive acho que eu tô até colocando Ah não não tô colocando não achei que tava colocando a página mas como nem todo mundo tá lendo acompanhando as letras então não tô colocando

mas e eu vou trazer evidentemente aqui o que está e eh vou trazer coisas a mais também para já enriquecer Nosso repertório o nosso raciocínio e que a gente tenha uma noção um pouco mais aclare um pouco mais Esclarecida sobre as obsessões Então vamos lá primeira coisa de tudo né quando nós famos das obsessões é para vocês verem que o Freud nesse texto ele nem vai chamar obsessão de neuros obsessiva né ele vai separar em obsessões e fobias um pouco mais paraa frente ele vai dizer que a obsessão a neurose obsessiva é um dialeto na

isteria é por isso que é uma coisa que eu acho que eu já pontuei para vocês senão eu pontuo novamente não se Espantem se vocês verem alguém falando assim só há um tipo de neurose para Freud que é a neurose estérica isso Tecnicamente falando não está equivocado tá ele está correto porque a histeria é o grande paradigma da neurose o grande paradigma do como o neurótico se relaciona com o outro se relaciona com a vida se relaciona consigo mesmo então a obsessão e a fobia seriam dialetos seriam outras formas daran pode comentar meu querido eu

não eu eu acho que foi Nesse texto mas ele citou que alguém chama de a neurose maior não sei se é prer ou é ele mesmo hum a neurose maior seria neurose sucessiva ser neurose maior não a estérica não é Ah sim sim sim sim perfeito é a neurose Mor vamos colocar assim né Eh é tem essa ideia por causa dessa por ser o primeiro que foi descoberto e por entender que funciona do ponto de vista paradigmático para a explicação das demais né quando você escuta o neico obsessivo na clínica por Exemplo você vê que

ele tem evidentemente questões diferentes do que uma neurose estérica ou uma estérica como a gente fala mas no fundo eles estão sofrendo da mesma coisa de forma diferente né Então aquela questão mais sabida que a estérica converge para o corpo obsessivo vai na mente e tudo mais mas no fundo ali eles estão indo para mesmo lugar como esia veio antes e ela eu Eu recuso dizer a ideia mãe da de todas as neuroses porque já associa uma Ideia feminina né Então Eu recuso Pou usar esse termo mas é a neurose mor mesmo tá é a

neurose que bate falar do neurose maior ah e não sim perfeito é neurose maior Oi é que eu acho que é nesse texto mesmo que ele fala seg é a neurose maior Mas enfim achei interessante eu at tem problema ótimo mas é isso mesmo perfeito então o fre trabalhava isso como uma a neurose obsessiva se no dialeto e eh é Muito incipiente ainda ele tá fazendo comentários muito introdutórios tanto que eu nem coloquei aqui nenhum exemplo que vou dar ele ele associa aqui as didas soluções que ele coloca para os casos nervosos obsessiva hoje a

gente veria com outros olhos né ele vai colocar aqui né o caso de uma garota que se faz recriminações que sabiam ser absurdas de haver roubado falsificado enfim e aí a solução que ele vai colocar ela se recrimina pela masturbação que Praticava em segredo sem conseguir abandoná-la foi curada por uma vigilância escrupulosa que a impediu de se masturbar Olha né ela se curou porque ela reprimiu aí não dá muito certo então nem coloquei aqui os exemplos Mas nós vamos manter a lógica e vamos ver para onde a gente consegue ir é preciso distinguir as obsessões

verdadeiras né H as subias e a diferença essencial é o seguinte vai colocar Freud então a obsessão há duas Coisas uma ideia que se impõe ao doente e o estado emocional ora no grupo da sobia esse estado emocional é sempre a angústia Enquanto nas obsessões verdadeiras ela pode ser assim como anciedade outro estado emocional como a dúvida ou remorço a cólera então vejam vocês mesmo de uma forma muito incipiente mesmo de uma forma muito introdutória o Freud já faz limitações aqui muito importantes que nós vos até hoje quando nós falamos de neuros Obsessiva ou do

neurótico obsessivo como se mais tradicionalmente fala que é o seguinte uma ideia que se impõe ao doente e o estado emocional Por que que o Freud vai paraa noção de ideia porque ele percebeu que a obsessão literalmente de forma bem redundante um obsessivo é alguém que está obsecado por ideias para dizer assim bem grosseiramente essas ideias Elas têm um caráter muitas vezes palpável uma uma um caráter justificável e até então você consegue trabalhar com Algum tipo de clareza mas muitas vezes ela tá associado a algo que não é justificável que é algo que literalmente só

associa só aparece na cabeça dele ou dela vou L dar um exemplo eh eu atendi uma paciente uma vez que ela falava o seguinte ela tinha uma vida paramente ok normal enfim e do nada quando ela pegava sua moto saía todos os dias ela começava a ser pensamento compulsivos em relação a bater a moto e e se acidentar deixa só fazer um comentário aqui você pode Silenciar o A de todos às vezes tem ruídos tá só para ficar melhor aqui às vezes eu me perco também você consegue gente consegue né que eu não consigo aqui

porque eu não tô mais como eu sou professor desse Instituto aqui mas eu não tenho a opção de calar vocês nas outras turmas eu tinha não sei o que aconteceu aqui depois tem que ver com a direção porque eu perdi privilégio que me fazia me sentir Superior você me colocou e você me mudou também você viu né você não você está sempre com a voz ativa você me mutou cuidado viu jamais um aí hein é Cuidado hein você aqui só porque eu amo você e você é incrível né cuidado Enfim voltando Então ela ela ela

tinha ali uma intrusão de pensamentos compulsivos e que não fazia o menor sentido ela dirigia super bem ela era respeitosa no trânsito nunca tinha tido acidente e todos os dias ela pensava Como seria se tivesse um acidente e morresse e tudo mais então a ideia se impõe a ideia na neurose obsessiva nós entendemos que não tem essa noção de escolha de pensamentos eu não consigo ali escolher necessariamente quero passar pela minha cabeça algo se impõe no meu na minha mente pode L falar Débora eh no caso por exemplo eh quando os meus filhos Eles saem

e demoram a chegar por exemplo eh eu começo a imaginar Aconteceu um acidente eles passaram mal Eh meu telefone só de só de vibrar ali para mim já vai chegar notícia ruim eu não consigo pensar teu pensamento assim eles estão bem eh tá tá tá na casa da avó tá chegando é porque o ônibus atrasou não pensamento é só de que tá morrendo Eu já vi eles dentro de caixão isso é um pensamento obsessivo Eu já imaginei o veló Toinho Nossa hein que é É Mas aí o que que é interessante só para fazer um

um um Ajuste ãã a ideia se impõe né você falou de velor você falou até de de né caixão tudo mais o trabalho analítico seria fazer você decompor essa ideia do porque que essa ideia obsessivamente passa pela sua cabeça entende mas sim perfeito é uma ideia que se impõe então é como se fosse assim o obsessivo eu sempre gost de falou para isso quando a gente faz a contraposição do estérico do obsessivo o estérico é alguém que vai dizer que não tem mente e só tem corpo né então não Pensa muito e só sente demais

no corpo o obsessivo ele vai fazer essa operação oposta ele vai dizer que pensa demais e não sente nada no corpo né tem essa essa divisão Vamos colocar assim tem essa cisão muito grande e tem algo também muito interessante o obsessivo que é tão aclamado né tanto se vangloria muitas vezes se é alguém racional se é alguém que pensa muito estrategista estava brincando com a turma anterior hoje tem uma moda muito grande do estoicismo né Lê cênica lê Marco Aurélio tal aí eu falei tem tanta gente que se masturba lendo cênica né vai ver lá

Nossa como é delicioso Marcel você é um homem que vai prever tudo equilibrado nada passa e aí vem uma ideia que se impõe vem alguma co coisa que ele vai chamar como se fosse uma coisa exterior como fosse uma flecha como algo que se impõe né E essa ideia fica de forma de um caráter obsessivo e quando coloca aqui no estado emocional é algo muito importante também por mais Simples que possa aparecer porque o obsessivo é alguém que se recusa a acreditar que está doente né o obsessivo até brinco né ele eu vou falar obsessivo

mas pode ser associado a mulher tô falando só de forma mais simples ou a obsessão né a obsessão para entrar em análise Geralmente só depois de um sofrimento muito grande tem que se ferrar muito na vida levar um pé separar perder descobrir que uma coisa que é muito cara a neurose obsessiva no ruf os Tambores hein e quem for neurolgico obsessivo aqui por favor não Concorde guarde aí para você e sinto muito né se se se não foi e tudo mais Eita que que eu fiz aqui pera aí pera aí eu deixei vocês todos grandes

aqui como é que eu deixo aqui ah voltei o obsessivo entre análise quando ele disz descobre a dura cenas de que o que ele pensa e o que ele sabe não é suficiente não dá conta da experiência da vida dele ele entra em análise ele descobriu que mesmo ele Sabendo muito mesmo Mesmo ele sendo muito estudioso mesmo ele tendo vivido muito mesmo ela sabendo os pormenores conhecendo seus filhos conhecendo cada detalhe do seu trabalho alguma coisa atravessou ATR ou foi maior e você não pôde controlar E aí quando ele descobre ela descobre que não pode

controlar ele vai pra análise tentando entender Por que todas as suas formações todas suas garantias que achavam que garantia não deram conta então é muito bonito ver o Trabalho na anosa obsessiva porque é um trabalho como eu tava até trabalhando com outro paciente de que a análise consiste em fazer o paciente descobrir ou esclarecer que mesmo depois que suas fantasias morrem ele necessariamente não morre é possível ter uma vida fora da fantasia é possível suportar a vida ao menos fora daquilo que você tá tentando corrigir incessantemente então um estado emocional aqui é muito importante para

que a gente coloque de que o obsessivo Ele sente alguma coisa tá não é da Ordem da Razão não dá conta tem algo que passa e o que que é muito interessante né geralmente eh essa essa ideia do isso que passa vai estar associado a alguma coisa que estava óbvia mas ele ou ela não viu né O friton texos que ele vai fazer uma associação sobre eh aquilo que a gente não vê no Consciente e vê no inconsciente o próprio Lacan depois vai colocar isso no seminário da carta roubada mas o que é mais interessante

Pessoas altamente controladoras pessoas que pensam em tudo pessoas meticulosas pessoas eh que se planejam que que pensam cada passo é impressionante o a quantidade de coisas óbvias que elas não vem e que essas coisas óbvias que elas não vem são a justificativa são a derrocada para todo aquele Castelinho bacana que ela construiu a luz da sua própria neurose Mônica eh hoje em dia ainda o o neurótico obsessivo é preferencialmente homem e ainda Preferencialmente super Amado pela mãe então que é Ótima pergunta eh eu diria que há hoje já uma uma recusa Ou pelo menos uma

cautela dos analistas em não fazer essa classificação até porque a a neurose não é uma coisa necessariamente que depende de um gênero ou isso isso tá mais esclarecido no Lacan né o Lacan vai pensar em fórmulas para neurose Independente de você ter qual identificação qual orientação sexual ou gênero que você tiver e Suposto Ah então a gente vai trabalhar por isso que eu faço esse esforço é porque é mais fácil é mais comum falar o neurótico obsessivo mas não a gente já sabe que há um um uma proliferação de mulheres obsessivas e também faz um

trabalho Clínico bastante interessante a segunda pergunta qual foi Mônica só para eu perder é pera aí se preferencialmente ainda também muito Amado pela mãe Ah perfeito isso ainda permanece porque o que acontece o o fato não é ele ser Muito Amado pela mãe o fato em si o ser amado mas o que isso gerou nele o obsessivo é alguém do ponto de vista da lógica V tô só antecipando uma coisa para vocês L caniana é alguém que sabe um ele tem alguma coisa que os outros não t e ele atribui o fato de ter alguma

coisa que os outros não tem uma interpretação que a gente pode dar a Justamente esse amor da mãe o amor da mãe aqui está associado a quê está associado a esse Deleite a essa entrega a essa voluntariedade materna que protegeu esse obsessivo de tudo aquilo que pudesse fazer discordar dele então qu Freud eu trouxe para vocês né Essa proteção é redoma que a mãe ou que o universo no coloc obsessivo faz com que ele de fato crie né e depois acredite que ele tem alguma coisa né que ele sabe alguma coisa e essa mãe também

ao Amar Demais se preocupar demais ser muito para obsessivo também sabe muito bem se Colocar como falta por isso que tão facilmente nós vemos algo na Neos obsessiva o obsessivo homem ou mulher ele gosta de interpretar a realidade para o outro então ele explica a realidade para o outro eu tenho um um paciente que eh falou assim para mim né que ele ele ia a ao cinema com a sua dita esposa na época e agora eu não sei o quanto ela fazia esse jogo enfim mas ele adorava ir ao cinema com ela por quê não

para ver o Filme mas para após o filme ele explicar a ela sobre o filme Os porquês o começo o f então o obsessivo é essa pessoa que ela está Eu gosto de colocar isso né o obsessivo é alguém viciado nossa imagem viciado no seu saber Viciado é um ególatra né e viciado interpretar a realidade dos outros o obsessivo e a obsessiva é alguém que não pode ver uma falta que já está tamponando porque tem o saber e esse saber precisa ser difundido como é que eu vou saber uma Coisa e vai vou guardar só

para mim como com com tanta gente que que sabe que falta né Eh Enfim então esclarecido Mônica Ok sim Maria é com relação ao manejo né porque você acabou de falar que tem que desconstruir né Então essas ideias tal mas você tem alguma outra alguma outra dica assim de por exemplo como manejar por exemplo os pensamentos intrusivos sim sim primeira coisa que a gente fala do eu vou falar dos Pensamentos Intrusivos já que eu falei do outro né A primeira coisa do pensamento intrusivo e é eu acho que é uma técnica oposta ao que a

TCC elabora e outras Vertentes psicológicas laboram é que a gente vai dar muita mas muita vazão a esse pensamento intrusivo como tava dizendo no caso da colega é uma imprecisão muito grande quando alguém traz Olha Eu Tenho pensado isso constantemente eu chegar e dizer assim olha vamos pensar em outra coisa vamos Toda vez que você pensar Nisso ent pensar naquilo outro isso é imprecisão Por quê você não vai est dando vazão a uma coisa que pode ser muito importante e E aí poderiam contra argumentar mas Professor mesmo uma coisa tão estranha a mim pode ser

muito importante Não há dúvida Não há dúvida O eu ou que a gente vai chamar do Ego ele é uma tentativa de síntese sobre si mesmo sobre você o é uma síntese síntese é insuficiente para explicar todas as variáveis então Maria quando vem os Pensamentos intrusivos nós temos que sentar com o paciente e dedicar inúmeras sessões né para vermos o que ele tem a ver com o estranho porque é muito fácil é até confortável é até caloroso né Essa Ideia por exemplo né os pensamentos introduzidos eu sempre brinco ninguém tem pensamento intrusivo de fazer trabalho

social é inacreditável ninguém tem pensamento intrusivo de ler Freud 10 horas da noite de quinta-feira ninguém tem pensamento intrusivo de eh doar Dinheiro para pessoas que estão precisando então o pensamento intrusivo é sobre morte é sobre Vícios é sobre sexualidade é sobre agressividade tudo aquilo que a priori conscientemente podendo fazer uma seleção eu deixo de lado eu não quero saber eu quero reprimir afastar de mim por favor J é que esse nome nome hebraic per Deixa tem eh e que começa com pensamento suicida iso é acaba sendo meio que uma obsessão né Eu não sei

se isso tá tá abarcado ou não ou se ou se é considerado a parte porque eh a pessoa ela percorre um caminho até eventualmente né ela tentar eh digamos assim terminar com a própria vida mas isso isso seria uma neur seria considerado por Freud uma neurose obsessiva também ou não então vamos lá eh Ótima pergunta e eu vou pouca eu vou Estou dando essa aula agora mas daqui umas 10 12 aulas eu vou voltar na neurose obsessiva E aí vocês vão ver que vocês estão muito mais estarão muito mais repertorios né Muito mais ali assentados

em fundamentos não é suficiente tá a neuros a gente vai trabalhar numa ideia de estrutura Entretanto a gente pode colocar que é um sintoma obsessivo isso não tem problema tá Jéssica então o suicídio eu quero me matar eu quero me matar desse jeito Pulando enforcando tal tal aquilo quando algo se repete forde o seu controle eu gosto de pensar o seguinte o sintoma ele é alguma coisa que paralisa uma atividade que deveria ser natural eu acho uma ideia de sintoma bem legal PR gente trabalhar em Freud o que que é paralisar uma ideia que deve

ser natural Olha eu deveria conseguir dormir deveria conseguir comer deveria conseguir ao metrô eu deveria conseguir sair de casa eu não consigo eu deveria conseguir não Pensar tanto em uma coisa eu deveria desejar um pouco mais da vida né então o sintoma vai nesse sentido mas é mais um sintoma obsessivo do que uma estrutura obsessiva tá bem Jésica entendi entendi tá obrigada de nada o disposição Oi eu queria saber se a neurose obsessiva ela só tem a sua origem no amor da mãe ela pode existir se se o indivíduo foi criado assim sem uma mãe

presente com pai Ausente perfeito Porque como tava dizendo a Mônica né Eh trabalhar né questão de uma personalidade ou do que aconteceu em relação à biografia limita um pouco a nossa o nosso escopo porque assim basicamente eu estou atendendo alguém que tem todas as características ne lógico obsessivo mas ele teve uma briga horrenda com a mãe Ah então a mãe não amou então ele não é obsessivo então a gente isso isso serviu muito na tradução psicanalítica para facilitar a Explicação hoje a gente já tem um escopo um pouco maior e nós trabalhamos não segundo uma

ideia dos fenômenos que passam na biografia se teve mãe teve pai se teve isso teve aquilo mas sim as questões estruturais por exemplo o obsessivo ele não camente precisa ter uma mãe que o ame mas ele precisa ter alguém que o coloque nessa posição ele precisa se relacionar com alguém que se coloca como falta a gente coloca a mãe porque geralmente a mãe que tá mais Perto a gente coloca o pai porque geralmente o pai que tá mais perto mas não necessariamente precisa a a configuração dele da mesma forma is da histeria O que é

a histeria se o obsess vivel é alguém que detém saber em relação a alguém que está cortado faltante a estérica é o oposto a estérica é alguém que se acredita como faltante e dedica isso a alguém alguém um outro tem o saber o outro sabe alguma coisa é um tal do mestre eu vou até esse Mestre Para que esse mestre me ensine que esse mestre me Oriente que esse mestre Me salve cada um vai vai mudar sua verb então Roberto a gente não fixa assim em noções biográficas de pessoas tá de de necessariamente quem tava

dentro da sua casa tá a gente vai para um escupo um pouco maior para que a gente tenha uma apreensão um pouco mais sofisticada tá tá bem obrigado de nada Sueli é professor o neurótico obsessivo Ele Ama mas toda vez essa pergunta né Toda vez esse de pergunta eu tava uma a primeira vez que neros obsessiva Eu lembro que fizeram uma pergunta para mim maravilhosa próxima dessa daí a pergunta era assim por que o neurótico obsessiv precisa tanto de uma mulher né porque que el não consegue ficar sozinho com coisa toda fazendo aquele estereótipo mais

obsessivo né Vamos lá volto a dizer é é é impreciso assim é um pouco até complicado dizer primeiro que seria o Amor eu vou entender que você tá trazendo Isso numa ideia de conseguir transmitir afetividade para filhos Para Pais para eh outros corpos conseguir casar Enfim vou entender que você tá trabalhando uma ideia mais Geral do amor assim a Prior peça O problema é que o amor é uma experiência decisão o amor é uma experiência antin narcísica o amor é uma experiência de perda o amor é uma experiência de eh de literalmente ali e eh

muitas vezes Que você vai ter que uma experiência de desconhecimento né eu sei que o Freud vai elaborar que o amor vai est associado a uma ideia narcísica mas essa ideia narcísica que nós vamos ter a aula tá é uma ideia do início só o início de toda a relação cívica eu sempre coloco isso o que o que junta duas pessoas são o que lhe é semelhante é a semelhança o que faz com que duas pessoas fiquem junto é a diferença é como eu suporto a diferença eu me aproximo pelo que eu Conheço pelo que

é semelhante pelo que me identifico e eu estabeleço por aquilo que é diferente né então assim e e o quanto eu consigo suportar essa autoridade então a priori podemos dizer que sim mas não necessariamente obsessivo mas todo mundo para se dar né nessa experiência que é o amor Em algum momento da vida vai ter que abrir mão vai ter que perder vai ter que saber que é insuficiente vai ter que saber que não dá tem que saber que é falta reina tem Que saber que é uma experiência inventiva então não é previsível eu sei não

sei se já cont essa história para vocês não vou contar tava contando para lá na Bahia né que o lacão uma vez atendeu um cara que veio fazer análise com ele e que ele veio para fazer análise com lac só para dizer para ele que ele ia se casar com uma pessoa daqui a se meses e ele passou to sessões falando da mulher quer se casar como por a paixão porque quero já atenuar tudo Tal aí chega na semana do casamento ele chega para Lacan e fala assim Doutor Lacan Finalmente chegou a hora essa essa

semana e amanhã por exemplo vão me casar e aí o Lacan vira para ele e fala assim com quem e fica essa Ah o lakan tava tirando sarro dele não tava tirando sarro o l tava querendo dizer o seguinte não importa que você tenha passado seis meses fal falando para mim que você é casar com determinada pessoa não tem Nada que vai me fazer acreditar que amanhã vai ser a pessoa que você vai casar né vi aqueles maravilhosos exemplos quer dizer maravilhosos sinto muito se alguém viveu né Com todo o respeito aquela coisa toda que

a gente sabe né que a gente tem que ser comparecer com a dor do outro as pessoas que foram Grand pessoas que foram rejeitadas no Altar são exemplos Claros as pessoas estavam certas as suas decisões estavam maravilhosas estavam Sendo gravadas estava sendo o máximo comprou vestido todo mundo pagando e comendo de graça e o O cara chega lá a mulher chega lá e e e diz não na hora né então o amor é uma experiência que de fato escapa qualquer tipo de domínio né e o obsessivo tende a a a cultivar essa fantasia que domina

as coisas e por isso ele é alguém muito especial tá eh eu acho que vocês já perguntaram Maria Eduard você temum uma pergunta é isso ou não Sim eh ah eh por exemplo eh o neurótico obsessivo ele é muito racional né ele super racional então é aí ele vai racionalizar também o sentimento então ah eu amo por isso eu amo por aquilo e de uma certa forma ele também vai amar um ideal de Eu também né sim olha todos aqui estão a par desse desse célebre personagem da da da cultura brasileira recente ou dito cujo

o conhecido Calvo do Campari vocês sabem Quem é esse sujeito ou vocês estão fora da Internet vocês estão fora da linguagem aen conhece Daniela você conhece não conhece você não conhece o c do campare não pera aí vocês estão vocês não tá send Você conhece o c do campare aqui a a car conhece não é infelizmente eu digo infelizmente esse cara M ambulante né quem é Calvo do campar ele tem um nome que eu não sei quem é e eu particularmente não não tem interesse em Saber mas ele é um homem cal ouvir falar de

Então os red pills né mas pode associar Talvez um artista um hetero top é então porque isso é associam talvez pelo Calvo do campar não não associem tanto mas falando Red é e Olha só hein cuidado aqui com a com a com a misandria de vocês hein que depois eu vou contar o que eu passei na na Bahia tá um evento de 880 pessoas devia ter 75 mulheres cinco homens 389.000 brindes e nenhum homem ganhava e Aí quando eu fiz um esforço para o homem ganhar vocês TM noção como eu fui como quase me arregaçava

lá então vocês controlem aí a misandria de vocês he se ódio a homem e aí tem os red pills né os famosos Red pills são esse movimento aí Desse pessoal que tá muito irado com a mulher e tal e aí eles se reúnem e acham o máximo e a mulher enfim e aí tem esse c o Campari que ele ele encabeça ele foi um dos mais famosos né então ele vai dizer tem uma ó ó o Calvo do Campari tem Uma frase que é muito Boom desculpem tá eu sei que ela é ele vai dizer

o seguinte eh ele tem uma voz meio grossa né meio fia ali mas ele fala assim eh olha cara a mulher antes de qualquer coisa ela tem que provar para mim que elar uma vagabunda antes de qualquer coisa ela tem que provar para mim quear uma vagabunda E aí vagabunda ele vai fazer a medição de vagabund a vagabunda de uma mulher é muito legal a lógica a a Vagabunda de uma mulher está associada a quantas vezes um órgão genital de diferentes corpos entrou e saiu dela e quantas vezes ela US outras zonas erógenas dela também

para com esse órgão então aí eu acho que se passar de 10 sei lá 5 10 20 e se tiver feito outras questões também ela vai elevando o nível de vagabundagem dela E aí tem que provara se eleva ao número de relações sexuais do homem ela vai ficando mais vagabunda isso né isso quanto e assim Não só isso tá porque a mulher pode ser vagabunda só T dado para um mas que que ela fez né Será que ela fez ela usou outras partes do corpo né Será que ela engoliu uma coisa que nossa se ela

engoliu o que que diz dela porque os movimentos Red pills eles são eu eu eu digo assim eles são homens obcecados com a figura da Virgem Maria né eles queriam a a figura da Purificação da mulher né purificar para não tocar como a gente sabe enfim que eu quero dizer dele ele Tava lá nesse nesse programa e ele participou de um ele participou de um de um Reality Show né E que ele foi rejeitado depois foram descobrir tem ele e um outro cara também que agora não lembro o nome que tava também no podcast e

ele tava falando para uma psicóloga ele falou assim ela ela falou assim o que que uma mulher tem que ter né Aí ele falou que a mulher tem que ser jovem a mulher tem que como é que é um termo que ele usa tem que conseguir parir Porque é Importante ser fértil ela tem que ser magra tem que ter padrão né tem que saber fazer as coisas de casa tal aí a psicóloga muito habilidosa falou assim e o que fez você se apaixonar pela sua mulher aí ele falou ah não mas aí a história é

longa ela falou não me contta ah nossa eu encontrei minha mulher no samba e o jeito que ela me tratou Ela mexeu comigo aí ela falou ah então você se apaixonou pelo jeito que ela te tratou você não descobriu se ela era Fer Você não descobriu quanto ela pesava você não descobriu que você ela te estria porque também esse negócio né sinto lhe dizer não pode ter estria e celulite E aí quebrou o cara então Maria você que trouxe isso eu trouxe esse exemplo todo eu rodei para dizer isso né que a experiência humana em

especial a experiência afetiva não cabe numa lista não dá para fazer a lista eu sempre dou exemplo lá do meu amigo que falou elencou né Eh eh nove tipos né de Mulheres lá que a mulher não podia ser borderline não podia ser bipolar não podia tomar remédio não podia ter insônia não podia ter isso E aí ele até encontrou acho uma mulher assim e eu falei para ele olha que legal você ter encontrado essa mulher sem diagnósticos né mas o que que você vai fazer com você porque você é extremamente desequilibrado na aparentemente não fui

muito ouvido então assim a tenta a racionalização gente olha aqui uma coisa Muito legal a racionalização além de ser uma defesa que a gente já sabe a gente vai voltar isso daqu algumas aulas mas é uma tentativa de simplificar a vida eu eu eu eu estou completamente oposto na ideia de quem pensa demais é porque um pensa muito sofisticado Porque quanto mais você pensa mais você simplifica uma questão já viram o seguinte vocês estão diante de uma decisão que vocês tê que tomar quanto mais vocês pensarem e quanto mais Dias passarem mais essa a Uma

tendência é você simplificar sua decisão tem até um estudo famosíssimo da Naval de ocron do do Jesuíta do século Xii que colocou isso quando você está diante de várias situações várias variáveis sempre use a utilização mais simples e acessível para decidir para transmitir sua decisão então assim quanto mais você pensa né menos você faz menos você arrisca menos você se desconhece mesmo você vai para lugares mais interessantes então o obsessivo né O obsessiva é alguém que tenta simplificar Tenta colocar a vida no bolso Tenta colocar a vida numa agenda Tenta colocar a vida num programa

num drive né ou ruf os tambores tá se alguém aqui ó é doente por planilhas de Excel eu um dia vou abrir na clínica social uma ala para ados viciados em Excel porque ninguém fala Esse vício né fala da droga da tal e ninguém fala do do do dos viciados E por que que eu tô Colocando isso porque eu já encontrei mais de uma pessoa que me disse tem um prazer enorme no sábado à noite em construir planil de Excel se essa pessoa não está debilitado não tá em algum lugar que eu desconheço a gente

não sabe então é uma tentativa de apequenar a vida numa planilha apequenar a vida numa agenda geralmente não dá tão certo tá cero tem alguma coisa a dizer Você levantou a mão agora ou não você já tinha Dito Oi eu já tinha dito mas não sou obada por planilhas em Excel mas por listas muitas listas de todas as foras listas listas listas de tudo lista tipo lista lista de nome lista de chamada lista de presença essa lista aqui da da aula aqui você gost objetivos lista estudos listas de compras listas listas listas Ah legal olha

um dia nós vamos fazer o seguinte eu vou abrir um um chat anônimo da turma E aí vocês vão escrever as suas obsessões tá E é claro que vai ser anônimo tá E aí eu vou vir aqui vou contar e nós vamos fazer um rank para descobrir quem é o mais obsessivo da Turma Sem Saber Quem é para não expor porque a gente é né a gente é decente tá então me cobrem dessa ideia Tá J anota aí chat a anônimo e não é para mandar é para mandar obsessão se ter OBS é ter obsessão

para enfim a gente volta lá fechada então essa ideia Inicial e o grupo das fobias esse estado emocional é sempre angústia que eu vou trazer no final que o Freud vai associar a neurose eh a neurose fóbica com angústia tá eu verdadeiras tem ansiedade outros est emocional como a dúvida O remorço e a cólera esses três pontos quando vocês lerem outros textos do Freud vocês vão ver que vão aparecer muito mais como a predisposição neosa obsessiva caráter religioso e neuros obsessiva que é o seguinte o obsessivo a Obsessiva é alguém que mais que pense muito

mais que racionalize muito é alguém que tem muita dúvida é alguém que possui muito remorço para quem já estudou um pouco mais vai associar com a ideia da fantasia fundamental mas eu quero associar com isso aqui ó a cólera cólera que o que nós sabemos à luz da experiência e da prática Clínica o obsessivo e a obsessiva é alguém que que reprime tanto agressividade mas tanto Agressividade não diz um não a ninguém não bate ninguém não transa como queria não fala o que queria é tão polido é tão controlado é tão dominador de si mesmo

que a cólera Ela vai para algum lugar e esse lugar é muito interessante a cólera pode ir quando né não sempre assim ela vai para as obsessões Ela vai para as compulsões Vocês já viram alguém que tem cor opção por limpeza né Lava a Mão tanto que corta a mão a cólera do neurológico obsessiva é muito Interessante como ele não transmitiu não veiculou ela ao outro que era quem ele queria a cólera volta para si por isso que o obsessivo se pune tanto com as suas compulsões só você ouvir alguém que é viciado em se

masturbar viciado em beber em fumar em ler ó uma vez eu não sei se eu já falei para vocês uma vez Eu fiz uma entrevista com um sujeito que ele era eh obsecado por Leitura né O que que ele me dizia ele dizia o seguinte ele tinha que ler Todo dia acho que 81 82 páginas alguma coisa assim e ele me disse que muitas vezes ele tava ele dificuldade para cumprir essa meta e é muito legal no discurso tá quando obsessiv fala de meta Ele sempre fala de bater a meta quebrar a meta os os

verbos são sempre verbos agressivos quebrar bater destruir enf E aí dizia quando ele conseguia ele ele Lia era meia-noite tava chegando meia-noite ele tava lá na página 78 ele violentava os seus olhos para ler até Chegar na página 80 e cumprir a meta e aí tem algo muito interessante que o fraud não coloca aqui mas já vou colocar para vocês né todo obsessivo obsessivo que é obsessivo obsessivo de de verdade da da da S ele tem ritual ou rituais O que é um ritual ou rituais neuros obsessiva é o que o Freud vai chamar um

pouco mais adiante de a sua religião particular a religião particular do obsessivo é o seguinte como no caso desse paciente se ele não Terminasse de ler 82 páginas no dia alguma coisa acontece se eu não fizer isso desse jeito já era o Tão frud vai colocar uma coisa muito interessante o obsessivo nem precisa acreditar em Deus ou acreditar em alguma espiritualidade religiosidade ele já criou a sua própria religião particular para si e ele vive como um crente da própria religião criada que é uma religião neurótica Nossa mas tá o que que tá acontecendo todo mundo

Querendo falar aqui hoje he ó só para colocar Roberta Taciana se vocês puderem abaixar a mãozinha de vocês que já falaram só pra gente dar aqui para os demais tá bom é isso obrigado aí vem Mônica na clara Vivi Mônica pode comentar quanto eu tento não me matar aqui no calor eu tenho eu tenho uma dúvida e o toque né que o obsessivo tem quer dizer essa nomenclatura toda a compulsão do do obsessivo é o toque ou só aquelas coisas muito Frenéticas Como Lavar mil vezes a a mão Mania deesa etc as clássicas é o

que eu gosto de colocar Mica tá para uma uma ponto de vista de uma precisão diagnóstica e e todo toda pessoa que tem toque tem uma neurose obsessiva ou está associado com nós temos neurose obsessiva Mas nem todo obsessivo tem toque Ficou claro então quem tem o toque vai apresentar todos os sintomas obsessivos e geralmente com as suas asseções porque pode ter exceções como Até no caso da Psicose você vai ver que vai ter uma estrutura obsessiva agora o neurótico obsessivo estruturalmente falando não necessariamente vai ter um toque tudo bem Não sei se ficou Claro

bom não sei Ana Clara hum o só para ver se eu entendi o obsessivo ele tenta tornar aguda uma dor que é muito profunda que não foi dita E aí então ele vai lá Lava a Mão de diversas mil vezes até se cortar ou aquela pessoa que por exemplo ela tá em Sofrimento e ela começa a se cortar porque ela precisa tornar Agudo aquela aqueles aquela dor que tá muito profunda é isso tem uma perfeito ó eu vou até colocar aqui ó né Eh ó V eu vou ler aqui e eu volto para você tá

Ana a prova disse que sempre podemos encontrar nos antecedent do paciente na origem da obsessão a ideia original que foi substituída as ideias substituídas tem características comuns correspondentes a impressões realmente penosas da vida Sexual do indivíduo que este se empenhou em esquecer ele apenas a Conseguiu trocar a ideia incompatível por outra inapropriada para associar o estado emocional e aí tem uma outra frase que o Freud vai usar mais à frente que é o seguinte aquilo que não aconteceu conforme esperado Deixa de ser acontecido mediante uma outra forma o que eu quero dizer você me atende

Ana Clara você sou o seu paciente eu digo para você que eu sou me preparando H se Meses para fazer uma prova de cor eficiência e que eu preciso passar nessa prova porque se eu passar nessa prova minha vida vai mudar eu vou pra França eu vou sei lá virar um grande estudioso e aí você vai acompanhar todo o meu percurso e tudo mais eu não consigo passar na prova eu fracasso eu tiro B devo tirar a na semana seguinte você vê que eu mal falo da prova e do nada do nada eu desenvolvo um

um desejo bizarro por sei lá masc Chiclete por correr uma maratona correr na na rua por pegar peso e aí você vai perceber o seguinte o que aconteceu com esse paciente que tinha elencado algo tão significativo na vida dele e que quando isso não aconteceu da forma que ele esperava ele pegou toda essa energia e colocou numa outra coisa e que nessa outra coisa ele consegue fazer ele consegue dominar aí vem o ponto que eu queria que vocês gravassem nos corações de vocês e Ajudassem na compreensão em especial quando nós falamos dos vícios das compulsões

o vício e uma compulsão vou vou unificar né infelizmente vou colocar nesse termo muitas pessoas a única coisa que elas conseguem Controlar na vida é o vício Então você você pedir pra pessoa abandonar o vício não vai dar certo não vai dar abandonar o vício é se conectar com alguma coisa que ela já sabe que é muito ruim a ela que é o descontrole que É o desencontro que é a desarmonia nos afetos no campo profissional no campo familiar quando uma Vocês já viram alguém falar profundamente da relação com o cigarro da relação com o

álcool da relação com a masturbação da relação com a folina do Excel da relação com você vê intimidade você vê eu eu tava até conversando né assim com uma pessoa que eu falei assim olha o o o cheiro do da ponta dos cigarros que fica no dedo tem Pessoas são viciadas nesse cheiro uma vez eu tive uma paciente que ela Nunca fumou na vida mas ela tinha uma cena infantil que se repeti na vida adulta ela adorava em escondido cheirar né o o a fumaça do do cigarro dos Avós ela ficava ali consumida pelo cheiro

do cigarro nunca botou um cigarro na boca então tem uma coisa muito interessante Ana o obsessivo ele tenta se engabelar vocês podem se perguntar o que É engabelar e eu vou lhe responder porque eu aprendi essa palavra hoje engabelar é se enganar se pelo menos a pessoa que me ensinou não mentiu para mim eu tô transmitido se for uma fake News sinto muito eh tenta se enganar então aquilo que não aconteceu conforme esperado torna-se não acontecido mediante a repetição de outra maneira então para eu não lembrar do que não do que eu não consegui não

aconteceu eu vou esquecer disso com uma outra repetição Substituir uma repetição pela outra agora a ideia da da da da substituição dessa segunda repetição é que a segunda repetição eu controlo então eu não posso ter um teste por eficiência porque envolvia várias coisas envolvia avaliadores e tal meu nível de conhecimento n nervosismo tudo mais mas eu consigo limpar minha casa brutamente tem um episódio muito interessante Oi pode falar só para acompanhar o raciocínio Então essas Coisas que são substituídas eh são os amuletos né pode ser entendido na forma de amuleto sim são são são coisas

paliativas vamos colocar assim perfeito porque o que acontece Ana eu não quero liar com a minha frustração liar com a minha frustração da D por eficiência é de dizer não consigo é manifestar falta é uma grande dificuldade anosa obsessiva não consigo fracassei falhei não fui justamente por essa pretensa fantasia superioridade que os obsessivos tanto Cultivam né por isso que eu falei inicialmente que precisa levar um pé precisa acontecer uma coisa para descobrir que a vida não cabia naquilo que ele imaginava naquilo que ele previa tem uma série chamada eh Pois é tem uma série chamada

O Maluco no Pedaço acho que todo mundo aqui já ouviu falar ou já viu e tem um episódio que mostra isso O cton que é o filho do Tio Fio o tio Fi ele é internado no hospital El não sei se ele teve algum Problema de coração e todos vão ao hospital vê-lo preocupado enfim menos o cton quando o Will Smith né o Will vai para casa procurar o cton o cton desenvolveu uma mania tá limpando o que já está limpo eu eu chega para ele e fala assim CTO O que você tá fazendo aí

ele começa a falar falar né Não e você não sabe que os micróbios não sei o que tal quando você passa ele começa a justificar algo que o obsessivo faz com muita Brilhante justificar porque ele não consegue se relacionar com o afeto com a dor com a perda com a morte com a incapacidade com a impotência e aí o Will vira para ele e fala assim cton o seu pai tá no hospital T um derrame aí ele fala aí ele nega não teve não Ou isso é só erro dos médicos E aí vem esse negócio

pessoal fala da negação nesses estágios né então o obsessivo é alguém comprometido guardem mem essa expressão o obsessivo é Alguém comprometido em evitar a todo custo as faltas da vida As insuficiências e não é que eu e você que não sejamos obsessivos nós faltamos fogos com as faltas não é isso ninguém gosta de faltar ar ninguém gosta comar fração e tudo mais mas há formas e formas de lidar tem gente que lida pessimamente mal de tal forma que o pai pode est no hospital e eu estou limpando uma bancada que já está limpa tá Rosilan

é possível ser histérico e Obsessivo Ótima pergunta do ponto de vista eu vou responder do ponto de vista estrutural que é como nós trabalhamos tá estruturalmente você só vai poder se identificar com um tipo de discurso ponto isso não impede que nós tenhamos o seguinte fenômeno alguém que tem uma estrutura histérica mais sintomas obsessivos e vice-versa tá da mesma forma que por exemplo um alguém que tem uma estrutura estérica pode ter sintomas de perversidade vou ter sintomas Psicóticos é muito comum por exemplo na neurose obsessiva você encontrar às vezes sintomas psicóticos quando há muito sofrimento

tá então Rosan trabalha com essa ideia a estrutura é algo que só tem como ter uma uma identificação tá e volto a dizer ao longo do cursoo vai ficar mais claro tá só tô trazendo aqui questões mais basilares mas tem como você ter sintomas sim de outros tipos de estruturas tá Roberta depois Gabriel então o obsessivo ele não consegue lidar com a frustração porque na infância ele foi super protegido dela então não necessariamente tá isso é algo que pode isso isso tá isso tá presente na biografia de muitos mas não é necessariamente assim que nós

vemos nós vemos o seguinte que esse possível excesso de proteção ele ele gera consequências gera óbvio né no maior afã carinho que uma mãe pode ter um pai pode ter de proteger o seu filho isso gera Uma interpretação a mãe pode tá achando que tá Protegendo o filho tá criando um tirando quem é se alguém alguém aqui já deu um conto do s a infância de um chefe não depois vocês procurem é bem legal é um conto bem curto do do do satra infância de um chefe que diz exatamente sobre isso então assim não é

necessariamente por não ter tido frustração até porque é difícil mensurar alguém que não tenha frustração na infância por mais por menor que possa Ser agora o que nós sabemos em relação ao neurótico obsessivo na sua infância e na relação com a Sexualidade na relação com o outro é que o obsessivo foi tomado por ideias essas ideias elas iam a contraposição a cont contragosto dos dos ensinamentos familiares dos ensinamentos culturais e ele a ao realizar né ao viver ao falar ao bater ao cuspir ao gritar ao esconder ao mentir ele sentiu um prazer que esse prazer

gera nele constrangimento por isso que tem algo Guardem por gentileza que é definidor na neurose obsessiva o obsessivo para evitar angústia ele mata o desejo Ponto o obsessivo trabalho que a gente chama de desejos erado tá então Roberto A que você colocou o que é sabida anosa obsessiva tentar evitar o desejo para não matar o desejo para evitar angústia porque quando ele foi irado quando ele disse o que pensou quando ele se escondeu quando ele mentiu ele feriu o outro ele feriu né aquela pessoa que que Tinha feto que não poria não podia ferir mas

não se engane a maior dor do neurótico obsessivo não é ferir o outro é saber que depois de ter ferido o outro Isso mudou a relação que o outro tinha dele ó essa aula podia ter acabado nessa frase Vocês podiam falar a que você está liberado Vá comer suas empanadas bolivianas e volta a semana que vem quem concorda Fale agora ou senão Gabriel Continue com uma pergunta séria que tem a Ver liberado com a ver qual quem diz tá liberado quem é que falou aqui que é uma amiga que é um uma pessoa que eu

ten afeto desde já mesmo você encerrou você ahen Helen ok O que nós vamos fazer eu tô para lelar esse esse negócio do Freud aqui pro O Thiago não sei porque não me deixa lelar quando eu foi lelar eu vou dizer que você vai ter uma inclinação para ganhar mais do que os outros tá por a sua se gostei você vai ter Mais manda o endereço que eu vou manda o endereço que eu vou mandar o entregar as empanadas Tim você terá você terá mais inclinação porque você foi a única que compadeceu porque vocês não

estão ouvindo mas minha barriga está doendo Gabriel cadê você que fazer a pergunta complementando aquela foi colocado em relação a obsessiva e a histeria tem um livro que é muito bom que acho que no futuro todos vocês devem ler devem contemplar em alguma medida que é o do Joel d de estruturas clínicas ele tem um exemplo muito bom que é por exemplo tem um sintoma o obsessivo ele é rodeado por essa questão da ordem por essa questão do controle a limpeza é um bom exemplo por exemplo de como isso pode se manifestar mas que a

gente não pode tomar o sintoma por si só como definidor de uma estrutura Então por exemp não vai deixar nada empu irado de tá limpando que já tá limpo isso pode ser típico de uma neurose obsessiva no Entanto também pode se manifestar na histeria por identificação vamos dizer ela namora ou é casada com um marido que tem esses hábitos Então ela pega para si como se fosse dela pelo mecanismo de identificação Então a gente tem que ter sempre esse cuidado e entender o que há por trás perfeito Gabriel perfeito comentário depois Gabriel põe lá no

grupo esse esse livro tá por gente do pessoal ver vale muito a pena você já Lerd eu coloco legal tá vendo eu falo de postar no grupo para comprarem de forma legal o Gabriel já vem com a pirataria Mônica e então quando você diz Henrique que o o neurótico ele ele ele mata o seu desejo mas é esse o grande barato né Aí está o gozo ele matar o desejo né é matar o seu desejo a renúncia né a renúncia de matar o desejo uh vai ganhar até está depois ó el tava comentando aqui na

aula do Lacan uma coisa muito interessante isso vale Muito para neuros obsessiva né que se você se vocês prestarem atenção qu suas ações as pessoas vão paraa análise pagam um analista para contar a analista todas as estratégias que elas elaboraram conscientes ou não para não viver uma coisa boa parte às vezes de um tratamento clínico é isso então o que que você e elaborou qual justificativa para você não fazer essa coisa tá me dizendo no campo da neurose né tu vai ter essa pésima relação com o desejo e Aí o obsessivo é alguém e qual

que é a relação de desejo angústia que aqui é legal porque eu eu amo falar desse assunto tá deu para ver né inclusive uma vez um analisando o meu disse que eh para você ele falou que quando ele tava ele tinha fome o pai mandava ele tomar água gelada né Se alguém soubesse isso tem alguma comprovação científica me avise porque eu estou tomando água gelada tentando acreditar que é verdade tá E Vai sancar minha fome mas eu acho que não que exemplo que eu ia dar do que que eu tava falando tá falando de PR

atenção você sabe que eu faço isso né da renúncia do R desejo de angústia você sabe que de vez em quando eu solto essas pinhas para saber se vocês estão prestando atenção na minha aula né ou vocês acham que eu sou um palhaço aqui imbecil porque eu sou imbecil né ótimo fiquem atentos desejo angústia O que tem a ver uma coisa com a outra que matar o Desejo para evitar angústia né Qual é a ideia a ideia é o seguinte como o obsessivo e a obsessiva tem essa esse Prazeres fetich pela ordem pelo controle né

eu sei uma coisa então eu vou me prevenir o mestre aquela coisa toda o desejo infelizmente ou felizmente ele realmente não tem nenhum compromisso com nenhum tipo de Norma Como diz um autor o o Alé Miller o desejo ele é extra normativo se é uma Norma essa Norma está associada a Qualquer coisa menos a um desejo at Porque se é uma sempre dou ess Exemplo né se é uma Norma de trânsito Norma de trânsito não é para você andar 200 por hora é para andar 120 com uma ideia de Equilíbrio dosagem razoabilidade aquela coisa toda

é razoável você comer um pedaço de bolo não o bolo inteiro o desejo é comer o bolo inteiro a gente fala isso né nossa eu queria e eh fazer isso mas não é razo mas não é a norma enfim Então qual que é A ideia o desejo provoca uma mudança de ruptura na neuros obsessiva ele desvia um caminho outrora planejado ele desvia o caminho outrora destinado pensado elaborado tão bé feito pelo obsessivo e pela obsessiva então conhecer alguém conhecer um conhecimento at quase redundante descobrir uma coisa estranha sobre si qualquer coisa que escape aquela Norma

discursiva parental materna paterna familiar né descobrir uma sexualidade umaação nova tudo isso cria Um pane na noros obsessiva justamente porque o obsessivo é um profissional em evitar o seu deseio para nunca sair da Rota e nunca perder e tem uma coisa que eu tenho que lhes dizer vou vou esse segredo fica só entre nós o desejo você já sabe que ele é inútil porém indispensável mas tem algo que as pessoas ainda ou sei lá quem não entende não tem como você viver o desejo de não perder não tem como Desculpa sinto de informar vai perder

nem se for Um domínio de si nem se for uma noite de sono nem se for uma ideia não importa o desejo implica a perda o desejo nos conecta com e o mais legal de tudo ISS aqui muito legal o desejo nos conecta com uma perda que nós resistimos em perder apenas para manter uma imagem elogiada para o outro esse é o problema né quando a gente coloca qual o preço do desejo né e o analista vai estar sempre favorável ao desejo como vai dizer o outro é basicamente o seguinte entre o Neurótico lidar com

esse desejo vivenciá-lo representá-lo materializá-lo tocá-lo criá-lo senti-lo e preservar uma coisa que é muito cultuada que é a noção da Paz o bem-estar a previsibilidade o mesmo a rotina o o sabido o seguro mesmo que se acumule sintomas insatisfações é preferível porque sabe o que é angústia Então vamos lá o desejo é o desvio né Vamos pensar o desejo é o Desvio da Norma a angústia Ness sentido é fazer você duvidar do que você sabia Depois de ter experienciado o desvio do desejo muito bom hein De novo Parabéns ao professor de vocês quanto vocês estão

pagando para ver ouvir isso sei que é menos viu sei que é menos porque vocês gostam de seduzir o Thiago e gostam de fazer o Thiago Jerson também e fazer e me dá desconto vocês são Ardilosos né Não pense que nós não sabemos eu não tô à frente disso mas de vez em quando eu recebo os prints de vocês viu mas entenderam essa ideia Oi Mônica Pode falar e Henrique é só cumprimentando aqui uma coisa que o Gabriel falou que eu penso muito também porque eu sempre ouço muito eh Lacan dizia né que não existia

amor existe encontro de sintomas e esse casal tão inusitado e tão falado né neurótico obsessivo e histéricas né é o casal Ideal quer dizer é o encontro dos sintomas então o acoplamento ideal os seus transtornos porque sempre né princialmente na na idade de Freud se falava muito nesse casal é inclusive o Freud tem até um texto que ele vai dizer assim né a junção do neurótico obsessivo com uma histérica dá um fóbico né ele vai colocar isso inclusive que eu vou até comentar aqui um pouco depois eh assim Mônica a ideia de um ideal como

você já bem sabe o ideal Qual o problema Do ideal não é que ele não existe aqu ele sempre impreciso ele sempre é suficiente para explicar todas as variáveis mas há uma uma ideia em comum por isso que a gente vai entender que eles tanto se encontram durante a vida e pode ter uma certa inclinação para topar um ao outro porque lembra da das fórmulas né depois daqui é um ano e meio vocês vão descobrir is chama fórmula do fantasma a a a fórmula do fantasma do neurótico obsessivo é alguém que sabe em Relação a

alguém que está recortado pisado que que que perdeu que não tem o saber e a estérica é alguém que não sabe procurando quem tem o saber então há uma há um encontro nisso o que não se diz é o que acontece depois porque a histérica elege o mestre para destituir E aí o obsessivo não pegou essa parte El ele parou na parte só Dee ser o mestre para ela tal qual por exemplo ão analisando que interpretava a realidade PR sua esposa tudo interpretava a realidade Todas as Finanças er dela era dele e tal ele desmontou

ele não entendeu quando ele descobriu que ela um caso com um homem que ele julgava ser inferior a ele por ser mais baixo mais pobre mais feio mais inculto e quando ele vira ela e diz assim por que você fez isso seu era tudo seu era o bonito um cara ele de fato é um cara bonito um cara inteligente bem-sucedido blá blá blá blá E aí nós chegamos numa Construção da análise dele muito interessante que ele tá até num num lugar muito bonito né de se observar eh eu falei assim Olha ela fez o que

ela faz de melhor ela te ensinou uma coisa na vida a ele falou o quê ela colocou uma cicatriz em você Ela pegou toda a sua varidade narcisismo e disse que legal hein você ganha bem você é bonito todo mundo né paga um pau para você mas não te quero porque o obsessivo ele ele aposta Ele ele Aposta que a garantia para ele realizar aquilo que ele quer é na sua imagem por isso que ele vende a sua imagem então também uma imagem bastante idealizada da renúncia né eu eu tive uma conversa com uma pessoa

e essa pessoa trouxe algo tão interessante né Ela falou o seguinte teve uma situação específica da vida dela em que um determinado amigo estava com ele e a sua namorada na época até então e ele bebeu demais apagou e esse amigo ficou com a Sua namorada ali junto no sofá da disse esse amigo que essa namorada bastante bêbada também e afeiçoou colocou uma expressão que eu vi também essa semana muito bonita olha que expressão linda colocou o seu colo para a frente Olha que coisa linda né colocou o seu colo para a frente indicando uma

abertura indicando né um desejo coital que expressão chula coital né coito né eu eu detesto essa expressão mas eu tive que usar mas colocou o seu colo à frente e Diz um amigo que percebendo né eh a a a a inclinação da da da namorada do amigo renunciou de antemão e colocou ela no lugar dela e tudo mais e foi dormir o que é mais interessante gente isso aqui eu gosto muito de observar o o Cami dizia que ninguém é hipócrita no seus hipócrita nos seus próprios Prazeres né faz tem sentido você viver uma experiência

prazerosa ou você vivia um vício em segredo escondido porque a virtude isso tem ensinado desde os Evangelhos né da figura dos fariseus lembrei agora o Virtuoso não consegue guardar a virtude Só para si o que que esse rapaz que não comeu a namorada do amigo chegou pro amigo e disse de forma bastante assim cara o namorada fez isso e tal mas fique tranquilo viu eu não fiz nada pô cara você é meu amigo pô amigão né temem não queria ter um amigo assim né levanta a mão e a O que foi interessante o rapaz chegou

e disse assim Mas será que você foi meu amigo Mesmo Ah mas professor será que ele não queria ser cor no que ele tá falando Não não é isso ele tá querendo dizer o seguinte quando você fala isso para mim que você deixou de comer minha namorada Isso é um feito enorme você criou uma dívida em mim sabe você criou um um um negócio do tipo cara eu não pisei na bola com você Não Pisa na bola comigo que é a troca da generosidade né generosidade é uma forma de poder uma das mais uma das

mais sutis Né quer exercer poder sobre alguém seja generoso com essa pessoa vocês vão dizer que vocês são aqui do do meu do meu vamos dizer que vocês são meus alunos e aí vocês moram aqui no prédio onde eu moro todo dia de manhã eu compro um pãozinho francês e dou para vocês o pãozinho francês e aí eu estou aqui em aula e eu vou e faço um comentário completamente sem um comentário inapropriado E aí um de vocês que recebe meu pãozinho todo dia suado o meu Pãozinho na cama de vocês ali eu vou chegar

para vocês e vou dizer Ah é Então eu compro pão para vocês me tratarem assim Olha como a experiência da vida é interessante Gabriel é só porque eu me perdi um pouco você falou Virtuoso não aí o Virtuoso não se o Virtuoso não se aguenta e não expor a sua virtude em público aí eu falei o ex dos fariseus né quando olha até momento bíblico agora né Tem gente que acha que eu sou pastor Mesmo né ah ah o quando Jesus Viu os fariseus orando eles oravam em praça pública em em voz alta e para

quê para mostrar para os outros que fazer orações muito bonitas que tem até hoje como a gente bem sabe aí Jesus disse né agora não lembra doos Evangelhos Quando forem orar eles fecha a a porta do seu quarto entre conexão com Deus e falam no particular mas não dá né a virtude tem que ser exposta a gente ganha homenagem pela virtude tá então para finalizar Esta ideia bem bem bem bem produta da neuros obsessiva para vocês tá até do que o Freud vai colocar o obsessivo é alguém que se empenha em esquecer tudo aquilo que

fez viver num desejo fora de uma Norma e que colocou em dúvida a respeito do que ele sabia podemos guardar assim tudo bem então eu vou aqui só para fobia um pouquinho e vamos ver o que a gente consegue colocar porque é volto a dizer né Freud escreveu isso em 18 33 né enfim Então vamos dar o devido Devida formação eh porque o texto da fobia aqui é um pouco Raso tá ele vai colocar que as fobias são mais monótonas e típicas e tem dois grupos né fobias comuns medo exagerado de coisas que todos detestam

tem um pouco tipo barata abelha eh cculo campar que muita gente tem medo também e a a noite a solidão a morte as doenças os perigos em geral e as serpentes enfim ele vai colocar as fobias de ocasião são medos de condições Especiais que não inspiram medo ao homem então como a agobia e outras formas de locomoção então o Freud vai distinguir basicamente aqui o tipo de fobia que ele tende a ser mais Universal e as fobias mais particulares tá o que eu gosto de pensar em relação a uma terminologia de fobia fobia nada mais

é de que um medo exagerado e eu uso essa ideia mesmo de medo exagerado por qu o medo ele cumpre uma função na experiência humana não sei se tá claro para vocês senão que esteja O medo Tem uma função de preservação a priori se eu tenho medo de ser atropelado o que eu faço eu olho pros dois lados se eu tenho medo de morrer em tese Eu me cuido se eu tenho medo de pegar um câncer em tese Eu não fumo Ok então o medo vai est associada uma ideia inicialmente de preservação da espécie preservação

do corpo e tudo mais isso é um ponto a fobia seria pegar isso que preserva pegar isso que se né mantém e exagerar porque uma coisa é você eh ter Um medo de morrer outra coisa é você não conseguir sair de casa porque você vai morrer porque alguém pode te matar Porque sair de casa te coloca em risco Então vamos pegar a ideia de fobia como medo exagerado o Freud vai colocar aqui que as fobias fazem parte da ne de angústia que tem origem sexual eu volto a dizer o texto de Freud aqui nós estamos

descobrindo pouco a pouco mas eu já vou só pontuar uma coisa um pouco mais eh sofisticado tá para vocês e de Fato Sim nós vamos ver uma série de pessoas que vão desenvolver traumas fóbicos e que vão ser Associados a alguma coisa de origem sexual Lembrando que sexual aqui é sexualidade para Freud tá nós não estamos falando de uma cena em si é tudo que envolve o campo do Prazer sexualidade em Freud é isso eu dar um exemplo muito comum né uma vez eu escutei de um rapaz na na na época do ensino médio que

ele teve a fatídica cena né ele passou por isso e que ele Volta para sua casa numa terça-feira à tarde ele tinha pais muito libidinosos muito né fogosos como vai dizer o outro e ele abre a porta da casa ele abre lá a ele ouve barulhos né e tudo mais ele abre a a porta e ele se depara com a cena do pai mandando ver na mãe não lembra agora qual a posição que tava não sei também se ele falou não sei também se não quis lembrar né dificilmente eu acho que eu não gostaria de

lembrar mas fato foi que é o seguinte ele associava A versão que ele tinha ã e Vitória com as mulheres em especial que a gente achava que inclusive ele nem gostava tanto assim de mulher não sou amigo dele para saber se isso se confirmou inclusive tinha uma pessoa que dizia que ele ele tinha ele viraria um travesti mas eu nunca associei muito minha ideia mas enfim ele associava a inibição da adolescência com essa cena tá com ter visto uma cena em que era carregada de um conteúdo que ele não tinha uma Elaboração interpretativa mais sofisticada

não tinha como localizar isso não tinha como entender né exatamente que acontecendo e tudo mais como a gente sabe que acontece o que eu quero pontuar para vocês a respeito disso que tem algo muito importante na condução Clínica e que a gente sempre faz ess esses esses apontamentos porque quando a gente tá começando isso passa é muito comum analisando vir com uma ideia pronta do seu sintoma tá literalmente Ele vai narrar a história do seu sintoma para nós então em especial da fobia esse rapaz se ele vai para uma análise e ele traz essa ideia

Olha eu sou inibido porque com 10 anos de idade eu S eu vi meus pais transando é muito comum o analista já comprar essa ideia porque faz muito sentido não é aí meu ponto senhoras e senhores faz muito sentido para quem Para muitas famílias não precisa que vocês abrirem os microfones de vocês e contarem Há muitas famílias Que tem uma relação com a nudez bem diferente do que a gente costuma ter Há muitos pais e mães que andaram nus quer do seus filhos tá ou filhos e filhas que andam n em frente dos seus pais

há muito comum também famílias que por exemplo tomaram banh até tarde juntos né volto a dizer tem as suas implicações aí sei lá is é coisa de gente come prima né mas existe tá então o que é importante por mais que as fobias elas possam sim ter um uma origem né necessariamente sexual A gente vai localizar você ter visto uma cena na infância para você mostrar um comportamento depois de 20 30 40 anos há um salto enorme e É nesse salto que o analista trabalha tá mais importante do que pegar a minuciosidade da cena se

a mãe tava por cima por baixo se o pai fez isso fez aquilo e tudo mais é muito importante trabalhar esse salto porque é esse salto que eu analisando recua é esse salto que ele evita ele gosta nós gostamos de fazer o quê nós gostamos de Pegar a causa e ir direto pro efeito tem trabalhar o meio tá o analista vai trabalhar esse meio então o Freud vai acho que um pouco mais à frente eu vou retomar isso também com vocês ele vai depois desenvolver uma coisa muito importante a fobia ela tem ela ela cumpre

um papel de também estancar angústia né tal qu estava falando desse medo exagerado ele vai isso vai ficar muito bem claro no caso do pequeno rans né o o o rans desenvolve uma fobia por Cavalos para evitar coisa pior então uma última palavra que eu queria dar para vocês da fobia sempre que vocês estiverem atendendo um paciente fóbico tenham a seguinte clareza a fobia dele mascara esconde uma angústia pior não foque não fique apenas na o o o por é Maribondo Qual altura no Maribondo o Maribondo a abelha o sei o quê eles é é

como se fosse assim eles entram na frente de uma coisa mais complicada e que vai est na hora da angústia e a Angústia Aí vem uma definição um pouco mais sofisticada da fobia para Lacan a angústia é uma fobia que não se liga nada é um afeto que não se liga nada né enfim Mônica desculpe tanta pergunta a última eh eh Você falou do eu me lembrei eh fobia seria então deslocamento né quer dizer eu elejo um objeto para transferir essa meu sintoma esse meu transtorno é isso quer dizer ninguém tem especificadamente medo de alguma

coisa Né eu elegi aquilo ou não o que acontece né Se nós estivéssemos aqui presencialmente e eu jogasse uma jboy aqui para vocês ou uma cobra muito venenosa é possível que a gente teria medo A não ser que alguém soubesse matar cobras aqui enfim que eu acredito que alguém dessa turma saiba Porque nas minhas turmas de psicanálise sempre tem um carioca sempre tem um carioca não é possível ter psicanálise sem carioca já descobri isso e sempre tem alguém que Tem essas habilidades aí manuais absolutas voltando então assim é natural você sentir medo reação de determinados

fenômenos entretanto Mônica o que acontece pera aí você você fez a qual foi a pergunta Inicial você falou da reação no medo de é é eh um deslocamento é para deslocamento isso isso então aí de fato quando a gente fala de fobia essa fobia vai est sempre particularizada na biografia da pessoa então ela vai ter medo ex de uma forma Exageradamente de uma coisa que só diz sobre ela por isso que eu posso ter fobia de uma coisa e você tá do lado e não ter fobia né a pessoa tá tem agrof Bia ela não

consegue ficar no aeroporto mas tá todo mundo indo transitando no aeroporto é uma coisa particular por exemplo o próprio rans né quer dizer ele associou o cavalo com o cavanhaque do pai quer dizer aí então ele conectou limpou as duas coisas né E que na verdade o lacão vai fazer a análise o Caso rans não sei se você sabe que na verdade o rans tinha medo é da mãe angústia do rans era da mãe a Bocanha já viu o laan faz uma releitura do caso é o rans desloca o medo para do do cavalo não

por causa do P mas por causa da mãe depois eu posso passar lembrei Vocês já viram o filme O Aviador B Leonardo DiCaprio já ah ok Nossa com né Sabe o Que Vocês podiam fazer vocês sabem que eu sou favorável A Mentira vocês podiam mentir para mim um dia eu vou fazer uma pergunta todos vocês balançam a cabeça respondendo E aí eu vou dormir feliz e vou contar no meu Instagram que minha turma viu uma referência que eu falei filme muito bom Aviador conta a história de um grande magnato norte-americano do século passado e se

envolve inclusive com a belíssima catharine heberg interpretada pela Kate blunch que tenho quase certeza que a Catarina Posso confirmar depois que foi uma grande atriz de sucesso e o Aviador conta história de um homem muito ambicioso que queria né de fato fazer filmes né de aviação enfim o que acontece tem uma cena muito brilhante ele é um cara que tá ele começa adoecer ao longo do filme Tá e ele começa a desenvolver uma simbiose muito grande com a sua esposa ele vai uma festa tá lá uma festa ela uma figura pública a esposa também a

esposa é chamada é Convidada por alguém o cara pega pelo braço para apresentar uma outra pessoa ele fica sozinho ele fica sem a esposa quando ele fica sem a esposa ele vai pro banheiro e ele desenvolve uma ele começa a lavar a mão compulsivamente até cortar a mão ou seja a esposa funcionava a esposa tonava a impedia que ele conectasse com angústia que depois ia na limpeza então a fobia ela tem essa função reparadora de evitar o encontro com Angusta por isso que eu falo para vocês né muitas vezes analistas ficam preocupados em tentar elaborar

tudo do por é uma barata do por é alguma coisa todas as vezes tivermos falando de caso de fobia pensemos no que a fobia protege o paciente uma coisa que é sempre pior H diga Gabriel eh só complementando tem uma parte aqui acho que é na página 199 aqui na companhia das letras que Freud ele coloca da seguinte forma que as cenas traumáticas não formam séries Simples do tipo de uma corrente de pérolas mas sim conexões ramificadas como árvores genealógicas então por exemplo pra gente também evitar por exemplo não ficar somente nessa visão de por

exemplo causa consequência causa consequência existe muita coisa nesse meio que aconteceu para ch uma ligação tão direta assim tão simples dessa forma perfeito eu estou ainda no aguardo de você um dia Gabriel fazer um comentário ruim tá você se prepara e Você se organiza aí para fazer um comentário ruim é a mesma coisa né Vocês já viram o que aconteceu com vocês né que eu tava dando aula entrou uma abelha aqui né E aí eu não sei se vocês conseguem dar com uma AB ao lado eu não consigo E aí né a a a a

questão né ah não abelha porque e não levou levou na bunda e aí você tem e tal não dá né Vamos né Não não é suficiente muito boa é como se fosse uma árvore genealógica a gente precisa elaborar né Mas é claro que eu desenvolvi meuo de abelhas depois que uma abelha me ficou no Sítio da Vovó depois de ter sido afogado pelo meu irmão tomando uma coca-cola Ficou atrás no meu minha orelha né e depois vieram me dizer que se você não mexer com a abelha ela não faz nada com você mentiram para mim

agora chegou aquela hora que eu encerrei a aula e eu vou torcer pro J encerrar a gravação e eu vou torcer para eu ir embora para eu parar de falar coisas que Não devo falar tudo bem eu vou passar no maisar amanhã de manhã tá para vocês a recomendação para a próxima aula e muito obrigado aqui a todos em especial aqui aos convidados novos não é e gente tá a gravação agora que isso