O sequenciamento dos genomas humanos | Dr. Marcelo Briones conversa com Beny Schmidt

[Música] olá o seqüenciamento do genoma humano na medicina e no estudo da evolução é o tema desta edição do programa ciência livre vamos falar sobre o futuro da genética e suas implicações na conduta humana [Música] [Música] [Música] vamos debater ainda sobre doenças genéticas clonagem farmacogenética e filosofia [Música] [Aplausos] [Música] o nosso entrevistado é o professor do departamento de informática em saúde da escola paulista de medicina doutor marcelo grohe olha vamos lá nessa a 15ª edição do programa ciência livre o professor marcelo gomes é uma imensa honra em nome de toda a nossa equipe de receber

o nosso programa muito obrigado por ter aceitado nosso convite e agradeço também o projeto aqui com você não votar aqui com você e eu queria perguntar tem tantas coisas pra gente fazer na vida e se dedicar nessa oportunidade que a gente recebe porque é que você escolheu ser cientista professor tadeu desde que eu lembro quando era muito muito criança muito novinho já tinha interesse em questões assim básicas onde que a gente veio porque o mundo é do jeito que é e aí a paz não é que eu fui evoluindo pelos graus escolares e tal essas

perguntas foram ficando mais claras e eu fui vendo que era possível você fazer disso uma profissão eu fui à medida que o tempo foi passando e eu fui me definindo para biologia eu gostava muito de história também haverá mais novo que eu fiz vestibular para história e na hora da matrícula me decidi por biologia e acabei de trabalhar com a evolução que é uma área digamos é a vida na perspectiva histórica então as coisas têm uma relação sempre foi uma área de curiosidade assim eu sempre quis saber essa coisa de querer saber sempre querendo saber

o professor quando que você marcelo teve há a sensação de que você tava no seu caminho certo na vida alguns momentos na carreira você desanima um pouquinho algumas coisas não acontecem do jeito que você quer você pensa vou fazer outra coisa e quando isso acontecia alguma coisa acontecer pelo outro lado que me puxava de volta para a carreira então foi bom eu acho que é isso que eu tenho que fazer e aí eu transformei a carreira científica no meu meio de vida minha profissão tão ganhou minha vida trabalhando consciência e dando aula basicamente professor e

que belíssima as aulas que eu tive a oportunidade de assistir suas marcelo e eu queria aproveitar eu me lembro muito bem que uma das últimas participações suas na escola paulista de medicina que tive o prazer de presenciar você estava muito entusiasmado com a forma como genética né do que se trata a forma como genética quando a gente fala em fármaco genética o que um jovem tem que pensar com aquele que esteja interessado em fazer genética que a falha genética consiste no que quer a consciência ela era uma área da genética que a preocupação é você

entender como é porque as pessoas respondem de maneira diferente aos forma os medicamentos então por que algumas pessoas precisam de uma dose menor para ter uma resposta ao medicamento porque outras pessoas com uma dose pequenininho tem efeitos colaterais muito grande então é um estudo de todos os genes que estão envolvidos na metabolização do processamento da droga no corpo humano por exemplo então é essa é a consumir uma área dentro da genética focalizada nos genes de resposta à fala aqueles que se metaboliza mais rápido aqueles que duram mais do nosso organismo você pode classificar a população

em quatro tipos básicos nem que é metabolizado eficiente que a maioria das pessoas mas você tem super metaboliza dor o fraco e outro que é o subconsciente digamos assim você tem quatro tipos básicos claro que é essa diferença é um contínuo ser categorizada nessas quatro caixinhas de gum e aí você consegue fazer o ajuste da dose do medicamento para o paciente de acordo com o perfil genético dele então uma área que me interessa muito porque você consegue usar a informação genética muito rápido a interferir positivamente lamento do paciente ou seja o paciente que seria outra

metaboliza dores é preciso aumentar a dose pra eles e aqueles que são mal estabilizadores você tem que dar uma dose pequenininha porque ele responde e ao mesmo tempo você reduz o efeito colateral dessas pessoas então é você pegar o conhecimento e aplicar diretamente num problema prático e que ajuda as pessoas tenham interesses perfeito marcelo muitos telespectadores que assistiram nero logo mais quando o programa for editado são pacientes portadores de doenças genéticas você poderia dar ao dois exemplos onde hoje a ciência já consegue resolver especificamente um problema genético em algumas doenças imunes na parte tecnológica já

existe terapia gênica pra isso em outro exemplo a hemofilia é uma deficiência num fator que o fator 8 na coagulação o pessoal pega o gene correto entre aspas do fator 8 aquele que não tem as mutações que impedem a proteína de funcionar corretamente coloca um vetor de um vírus um adenovírus e esse vetor você coloca no fígado ea pessoa começa a fabricar corretamente o fator 8 e com isso ela reverte o quadro de hemofilia então esse é um exemplo do que se chama de terapia gênica não seria correção entre aspas do genoma qual é o

futuro da genética que você visualiza assim a médio prazo longo prazo você acha até a nossa conversa que nós estávamos tendo antes do programa começar você acha que a genética bem com essa força que muitos preconizo toda de revolucionar completamente a vida humana já revolucionou najat revolução já é uma realidade há muitos anos na genética não é uma ciência tão nova assim à pergunta para onde ela vai é difícil a gente fazer esse tipo de exercício patologia então como eu gosto muito de cinema anos pra você aquele filme gattaca paraná é bem profético acho que

a gente está indo seguramente nesse caminho que a genética pode fazer ela aumenta o poder do ser humano e como estava de estava discutindo é o poder o que é o poder ser humana e fazer as coisas acontecerem dizer que ele quer que é um grande objetivo um dos grandes objetivos da vida quando você você quer sair para jantar com sua esposa você tem que negociar onde você quer jantar em seu poder mais ser se for um lugar que você quer que você tem mais poder em geral se perde essa discussão porque ela tem mais

poderia então a vida é basicamente isso é o ser humano lutando contra situações adversas natureza ea tecnologia ciência que te permitem aumentar o poder do que a genética faz aparelhando ser humano para que aumente o poder dele sobre a natureza exterior ea natureza interior de s mas o conhecimento eu não acredito que o conhecimento existe assunto no a o conhecimento tem uma finalidade específica na minha opinião eu acredito muito nessa história do conhecimento pelo conhecimento acho que isso não existe uma visão romântica essa do conhecimento pelo conhecimento e marcelo voss e coordena o departamento de

estatística de bill complexidade evolutiva do do genoma eu me lembro do do meu pai marcelo que fez entre o teste do pezinho é praticamente no mundo inteiro e ele dizia que um dia aquela gota de sangue e todo mundo teria o seu dna seqüenciado e isso vai acontecer nas já não acontecendo já aconteceu por exemplo em alguns lugares em alguns países se você testar positivo para o gênio da range menina por exemplo que causa a doença de hansen donna você algum lugar já não te aceitam mais que emprego já não consegue quando se faz um

exame médico pré-admissional eles já pedem o teste genético dependendo da condição genética que têm geralmente contratam que você vai causar um gasto muito grande no programa de um seguro saúde dele e nós estávamos conversando e você nem passou a informação sobre a doença agassi nidal que ela foi resolvida resolvida não né a islândia na islândia que não tem mais inicial porque houve um o aborto nessa que é a contar com mais lândia um aborto é completamente liberado a maioria das mulheres elas fazem o exame pré natal e criança quando testa positivo para cima os dons

abortam então sabia-se pois não tem mais síndrome de down na islândia eles estão simplesmente matando nos as criancinhas feto é um ser vivo obra estão assassinando pessoas que são portadoras da síndrome de down é o que a gente chama de hegemonia negativa a agência tem o gene é positiva se você é o que a china faz há 30 anos né ela facilita a reprodução de pessoas que têm um qi acima de 140 e isso é o gene era positiva e outra negativa você tirando da população aqueles que têm características entre aspas indesejável e srna positivas

e acho que ela carrega junto com ela um futuro de vida melhor o ser humano é que quando você coloca coisa nesse termo em melhor ou pior depende do que por isso é uma coisa subjetiva às vezes o que é melhor pra uma pessoa não é você é um masoquista você gosta sente dor e pra mim eu não gosto de dormir então o melhor depende do que você entende que o melhor tudo o que você pode dizer é que a capacidade que você tem o poder que você tem sobre o ambiente comentando isso é que

você pode pedir hoje a gente consegue corrigir doenças que há 100 anos atrás não consegui tratar por exemplo eu gosto muito do compositor gustavo mala uma mulher morreu por uma endocardite bacteriana porque não tinha time ótico na época dele ele morreu com 51 anos então se eu tivesse antibiótico a gente teria uma mala com mais um e leve do que mais uns 20 e poucos anos que em vez de ter feito nove das sinfonias e teria feito talvez 15 então é de longevidade vou fazer uma pergunta que às vezes já chegaram a fazer pra mim

marcelo é você leu o modelo aos finalmente infelizmente eu também não gostei desse filho marcelo e você acredita na imortalidade como é essa pergunta capciosa eu acho que dependendo do seu viés digamos filosófico se você é uma pessoa religiosa você disse que nós já somos mortais no seu entender um ser humano como a dualidade espírito e corpo o corpo é mortal a alma imortal então você já em natal então quando se fala de mortalidade do corpo é óbvio que não o que eu acho que vai acontecer com esse desenvolvimento todo a vida humana tem o

potencial e pode ser tremendamente longa que eu queria discutir no início do livro pode ver se ela apresenta os anos 500 não sabe exatamente qual é o limite né existe uma informação é que circula aqui a vida máxima possível 130 anos por causa do tamanho dos telômeros mas vão diminuindo então máximo dariam em todo 130 um dia você consegue se corrigir zhu nesse indefinidamente a gente está digamos que a gente esteja vivendo na terra ea gente está fazendo aqui um projeto para colonizar outros planetas digamos que a daqui a 500 anos bota 500 anos na

expectativa de média vida das pessoas seja 350 anos logo antes da gente lançar a primeira nave a colonizar outro planeta vem um meteoro golzinho aquele que matou os dinossauros debate na terra por mais que você resolva todos os problemas genéticos doenças você tem uma realidade física absurdamente grande que não tem dimensão o nosso sol é pequeno comparado com outras estrelas esse é o universo que a gente viu né então eu acho muito difícil encontrar um uma maneira de no universo existe um ser humano vai ser imortal com relação ao corpo dele o universo físico então

eu não acredito na imortalidade do corpo não acredita que a existência coletiva terrestre vai ser definida ela pode ser muito longa mas infinita duvido aquela história do vampiro no filme de vampiro vampiro não morre nunca mas todo mundo vai lá e matou um filho né eu gostaria que você falasse algumas palavras sobre manipulação em bilhões nem sobre clonagem são dois aspectos diferentes o mesmo indivíduo várias cópias dele é uma área que isso foi muito falado lá por volta do ano 2000 quando descobri muita fraude científica trabalho que tinham problemas e tal e com relação à

edição de bronze que o pessoal está fazendo agora que você é tudo que você a intervenção que se faz hoje por exemplo a hemofilia você pega um indivíduo adulto corrigir o gene não fica do indivíduo adulto é a idéia da edição do embrião é que você já faz o teste genético no embrião e você já corrigir esse defeito genético já dentro no embrião não seria essa edição da união agora qual é a minha posição diante disso acho que tem que fazer tudo isso tem que ser feito você não pode dizer não para uma tecnologia é

impossível que alguém em algum lugar e desenvolver a china está fazendo nesses programas de eugenia da china na visão ocidental são impensáveis eu nunca faria lá estão fazendo coisas é um país gigantesco nome ele tem um mba dinho genomics institute tem 4 mil cientistas lá dentro estão seqüenciando 50 mil genomas por ano 1 então mesmo que você aqui no ocidente pare de fazer isso eles vão continuar fazendo lá daqui a 50 anos a gente está atrás deles na tecnologia então é uma questão até de sobrevivência da civilização ocidental linguagem acompanhar a corrida tecnológica não pode

parar essa esse sequenciamento é que hoje em dia é totalmente automatizado né mas que não começou assim é não é tão automatizado né ainda tenho um pouco ainda tempo é manipulada trabalhei lá mas a acuracidade dele ela vai chegar cada vez ela vai ficando cada vez melhor aumentando o que também é apurar se do método o sangue era a primeira geração do seqüenciamento era era razoável aí quando introduziram o que chama de seqüenciamento segunda geração caiu um pouquinho acurácia precisão né mas aí essa tecnologia vai evoluindo hoje você já tem um erro a cada 1.000

e 5.000 base seqüenciados mas tem como você resolver isso o seqüenciamento em vez de você fazer uma passagem ou três jogos você passa várias vezes então se você tiver um erro você consegue eliminar para estatística então tá em maneiras de você atacar esse problema então o seqüenciamento hoje extremamente precisa de trabalho que chama de ultra deep psicose é super profundo então cada pedacinho do genoma tem 20 mil leituras dentro dele cada base do dna que passa você tem 20 mil confirmações não se foi um erro técnico você tem cada 20 mil um ou dois erros

então a freqüência baixa você chama aquela base corretamente o erro muito pequenininho tá e nessa micro nesse microcosmos em que a genética vive nela do dna da ree a os médicos eles vão eles vão partir para uma medicina atômica o tratamento de um elétron é porque o mesmo elétron em determinado momento é o de um outro momento e você estava conversando comigo a conversa muito gostosa e teve um momento que você disse que num determinado momento a vida emerge dessas interações sub-atômicas que a vida média dessas internações a intervenção hoje no nível do dn ana

já numa escala já não é mais aquela microscópica no sentido subir atômica então um elétron que está um próton que está uma molécula viva não vivo o mesmo próprio mesmo lento então a vida e média escala subatômica quando anda na escala do dna ela emerge dessa complexidade que é um conceito da física marcelo você é logicamente que deve ter marcado dois momentos impressionantes na genética que você pode ver você gostaria de deixar marcado aqui hoje 1º o primeiro momento que eu achei interessante quando eu penso na está dizendo na minha vida né a sua vida

então eu acho que foi a participação no projeto genoma prefeito aqui no brasil foi foi muito legal foi um momento assim que foi um momento bom aqui da ciência paulista brasileira a fapesp teve um programa muito interessante o laboratório foi um dos que participou da seqüência além do chilel a 1997 eu era bem mais magra tinha cabelo 30 e poucos anos assim e tinha acabado de chegar dos estados unidos estava montando um laboratório aqui e aí foi em abril assim muitas oportunidades e foi um momento assim que efetivamente na ciência brasileira não vou dizer que

a gente chegou junto dos estados unidos da europa mas a minha só aquele trabalho foi uma capa da mente por exemplo fazer um trabalho com o pesquisador brasileiro está a colocar um trabalho na capa de leite não é uma coisa né pra campeão então eu achei foi um momento muito especial e eu fiz muitos amigos ali e se estamos falando com relação ao que é interessante da carreira científica em primeiro lugar é a oportunidade que tem de conhecer pessoas fantásticas no projeto que veio na sequência deste que foi o transcriptoma do câncer foi tudo um

momento assim no começo dos anos 2000 eu lembro que no comitê de acompanhamento tinha um prémio nobel quero filho sharp o cara que descobriu sinthon sons e uma vez a gente tava na fapesp uma reunião lá e ele não quis almoçar com o pessoal que estava lá ele queria uma padaria comer um sanduíche e aí o pessoal e foi com cara que o prêmio nobel como um sanduíche na padaria só fazendo ciência consegue negócio imagina você e uma padaria sentar e comer um x salada com um cara que ganhou o prêmio nobel e fica batendo

papo com o carro então esse momento foi assim muito precioso pra mim foi muito interessante e um outro momento foi quando eu não sei se é propriamente genética a gente estava trabalhando no problema da evolução do trypanosoma cruzi ea gente descobrir um negócio que eu acho importante a gente propôs uma teoria de que na realidade para nós uma cruze são duas espécies diferentes ainda tem um debate sobre isso foi um momento interessante se mas pra mim como o professor marcelo é existirem porque hoje o nosso país principalmente país televisivo ele só destrói só de se

constrói né e e os professores fica muito ingrata essa posição não é de tentar da cultura mais cultura aos jovens do nosso país é você vê agora neste momento alguma coisa que você possa ajudar nesse sentido de dar um pouco de estímulo olha é muito limitado à capacidade que a gente tem de fazer isso não pode forçar uma pessoa goela abaixo gostar de uma coisa que eu não quero é uma coisa que a música clássica um dia eu levo meus filhos nos conceitos de graça seligman gostam de mim mas eu jamais forçaria ele sair ver

concertos de música clássica como eu sei que é bom eu sei que faz bem para o cérebro está provado até outro dia meu filho falo que foi com celular na escola e precisava fazer uma lista de problemas ele me falou que ele ficou ouvindo musa por quê ele acha que melhorou mesmo e fazemos em nosso objetivo não é mesmo então você não pode forçar uma pessoa alguma coisa tudo que você pode fazer com o professor é expor a pessoa informação de uma maneira que seja o máximo possível interessante pra ela sem também banalizar aquilo fazer

uma aula do tipo discovery channel entendeu então você pode fazer um negócio interessante e agora qual é a população que eu atinjo eu não sou uma apresentadora não têm o menor jeito para isso então tudo eu atuo no microcosmo muito pequenininho que são meus alunos de graduação alguns colegas dos meus filhos que eu falo alguma coisa meus alunos de pós-graduação e quando vou dar uma palestra em uma universidade então o número de pessoas que eu acho que eu atinja é muito pequeno então e como é que você vê a ciência acontecendo na cabeça das pessoas

eu acho que é justamente quando o aluno vai pra dentro do seu laboratório e você começa a treinar ele na iniciação científica na pós graduação é aí que ele começa a aprender como é que a coisa acontece dentro do laboratório e é aí que a gente atua e conhecimento a informação é como se o ondas numa lagoa né eu não acredito na educação de massa você tem um cara que caia com uma pedrinha tem uma primeira onda que influencia a outra então eu já tenho alunos que eu orientei que já estão orientando outros alunos entendem

então é muito mais nesse sentido você vai transferir um pouco de conhecimento para a outra é um processo mais lento não é uma coisa massificada e eu e assim que eu acredito que ele deve continuar sendo nossa senhora sabe que a verdade muda né e na minha época por exemplo a marca né explicou aquele pescoço imenso da girafa que ela de tanto tempo fica tem ter se alimentado as árvores mais altas acabou ficando com aquele pescoção ea pergunta justamente por aí o meio ambiente ele ou as nossas atitudes ou as nossas emoções elas são capazes

de mudar o dna é e não induz uma mutação sentido de alterar sequência do dna o que que se mostrou que eles alteram uma coisa que chama o padrão de metilação então tem uma base de hania que a pena tem a seja etene você você pode colocar um grupo metil nele que é um carbono com quatro gênios não fica um meu tio chitãozinho e essa modificação aí faz várias alterações no como genes são ligados e desligados e essas alterações nessa metilação podem ser por fumo alimentação comportamentos então por exemplo crianças que foram abusadas sexualmente quando

muito pequenininho isso altera o padrão de metilação no cérebro delas e esse padrão de metilação pode passar para uma geração seguinte então é como se a esse pessoal chama de ep genética que está acima em cima da genética né a metilação ocorre em cima do gênio e isso pode ser transmitido de uma geração para outra então isso abre mesmo então pela marca está sendo revivido gente ele existe efetivamente herança de caracterizar dirige marcelo desculpa de interromper mas eu queria saber o seguinte isso significa que a gente pode melhorando o passar da vida numa dentro de

uma certa de um certo limite sim ep geneticamente sim e você passa a melhor por exemplo passar isso para os seus desenhos então isso está falando pra você quando você fala de melhor ou pior você entra em território que já é do ponto é que a filosofia é o meu território é melhor ou pior o que eu posso dizer você dizer à senhora hoje eu consigo fazer mais coisas do que eu fazia antigamente você avançou eu consigo ler mais páginas do que antigamente houve um avanço agora se é melhor ou pior depende muito do contexto

ético que você vive na marcelo professor da escola paulista de medicina como é que nem momento da nossa escola como é nesse momento do ensino público do nosso país passando por tantos problemas aonde que você acha essa força toda pra dessa respiração profunda que cedeu e continuar em frente não tem outro jeito né inevitável é a minha profissão eu não consigo me imaginar fazendo outra coisa começa é bom quando tem poucas opções na vida é bom você não pode sair daquilo que está fazendo então é infelizmente no brasil a gente não tem uma tradição grande

de pesquisa tão básica nesse ponto institutos que não sejam estaduais ou municipais ou federais então toda uma universidade federal eu tenho colegas que são professores da usp é você ver por exemplo o problema é que a universidade do estado do rio de janeiro uerj está passando agora com os professores já não recebem salários há vários meses uma situação impensável não gosto deles então a pessoa às vezes tem desde que o meu caso eu tenho dedicação exclusiva não tenho outro outra fonte de renda então a universidade é meu ganha-pão então não tem muito o que pensar

tem que fazer tem que acontecer agora uma coisa que eu vi em cada um resolve o problema da maneira que acha né a gente está tentando o máximo possível que fazer o trabalho no laboratório seco informática que computador no brasil é barato você não depende de tanto insumo para pesquisa como um meio de cultura reagentes e você com alunos inteligentes e com boas perguntas você consegue se manter competitivo com um orçamento relativamente baixo outra coisa importante é você manter colaborações com bons laboratórios de fora do país eu efetivamente faço isso e viajar para fora toda

vez que vai precisar mesmo pra europa pra mim é uma injeção de ânimo volta de lá querendo fazer muita coisa é muito importante você fazer uma realisticamente você tem que olhar bom que dá pra eu fazer nesse ambiente com esses alunos que eu tenho com o orçamento que eu tenho que eu posso fazer e dois sempre colaborar com o pessoal lá fora da minhas colaborações todas são com pesquisa o americano tem gente que prefere colaborar com os europeus no japoneses na china mais fechadinho então é difícil mas essa digamos entre aspas a minha receita é

e recreacionistas ele ele pode conviver com a teoria da evolução se perguntando por que eu vou ajudar você então marcelo a gente conversando vamos tomar cuidado com o que eu vou falar aqui vocês vejam o seguinte um homem com o paper capa da nation é meu irmão mas sim nós juntos mas participou de um de um paper bacana né porque a nestlé é um dos periódicos dos mais sérios que existe em nós no nosso planeta neste momento e mesmo assim marcelo eu sinto que você não é um homem ateu e é por isso que eu

tive essa ideia de perguntar porque às vezes as perguntas pessoas acham que o cientista ele tende a ser ateu eu deixo que me considero como gente eu eu não me lembro de ter desacreditado em deus na minha vida então essa essa convivência do evolucionismo da da teoria da evolução com essa crença neh nah no criacionismo elas podem viver juntas essa pergunta com uma pergunta longa então o primeiro amor que criacionismo que a sony tem a ver com a origem da vida que não tem nada a ver com a evolução origem da vida evolução são duas

questões diferentes por exemplo da jovem trabalhou com a evolução mas ele não falou uma vírgula sobre origem da vida no finalzinho do livro dele por isso peço que ele fala disse que está me perguntando a ele exatamente essa questão aí e ele pelo que você depreende da leitura lhe têm inveja criacionista ele não era um militante então o que acontece uma coisa depois que a vida surgiu ela evolui ou não esse ponto ensino da filosofia naquele momento era a visão estratégica e troca estoques a vida é infinita e contínuo as alterações que aconteciam alterações quase

que cosméticas na vida mas a essência não mudar o universo infinito uma visão estratégica então essa posição digamos oficial nessa aí vem um cara dessa vida surge um determinado ponto não vamos discutir como ela surge os mecanismos não vamos discutir era suja partir do momento que ela surge ela com os organismos sempre do mesmo jeito que eles vão mudando com o tempo uma espécie pode aparecer a partir de outra é essa esse é o problema da evolução de uma espécie pode evoluir a partir de outra aí o pessoal fala o seguinte que é a lógica

do recheio docs que eu acho completamente absurda mas ele falou o seguinte hora uma vez que você tem organismos que são criados a partir de outros deus não é um criador onipotente então existem formas que aparecem entre aspas informação divina então mas existe gente que dá uma interpretação olha tudo bem se você criou a espécie a e ela entre aspas transforma o evoluem b ou c a potência para vir a b ou c já estava em a estava sendo diretamente criou me disse então essa é uma discussão teológica enorme então vamos mas não existe nenhum

nenhum é isso agora se falou por exemplo já te smo dos cientistas é ateu tem n exemplos famosíssimos de cientistas que não só não eram ateus como eram religiosos praticantes como é o caso do olha a matemática matemática de todos os tempos ele era um cristão devoto ele escreveu me ia à igreja dele o outro lines admite uma visão religiosas o cristão super ortodoxo até naquele livro do paraná e não o meu deus ele ele põe essa questão nos capítulos ele falou o seguinte fala como é possível que a sociedade medieval que na visão dele

pra mim é totalmente errado que ele está falando era a sociedade mais intolerante e mais rígida em termos religiosos como é que a revolução científica emergiu dessa sociedade esse é o problema que ele põe lá isso que não sabe nada de religião por exemplo a idéia de seleção natural vem de um teólogo né só queria explicar por que os organismos não mudam tanto eles ficam parecidos o tempo todo o próprio davi teve uma formação em teologia ele entrou na escola de medicina não conseguiu se formar e foi estudar teologia vamos aproveitar o xerox dof porque

é tem uma passagem muito interessante nele que a gente pode fechar essa sua explanação de hoje uma maneira bacana creio eu o xodó fins ele ateu convicto ele criou uma célula sintética né marcelo então ele disse que ele estava numa numa numa numa exposição e um aluno dele perguntou mas o professor se o seu filho marcelo a sintética está dizendo que ou inviabilizando o criacionismo e o aluno perguntou mas todos esses pedacinhos que o senhor usou para criar células sintéticas foi o senhor que inventou e pegando daí marcelo eu quero lhe fazer uma pergunta é

esse conhecimento esse mundo que vem aí para os jovens e que a genética deslumbra que pouca gente sabe o mundo mágico até você acredita que os médicos a classe médica de posse de conhecimentos que eles não estavam nem sonhavam no nosso tempo de adolescência quando a gente entrou na faculdade você acha que isso pode ser um fator a mais para humanizar a nossa medicina ou não tem relação não no eu não vejo muito a questão porém não há questão de humanização mais uma vez é uma questão ética depende do seu quadro de valores pode fazer

uma medicina que é extremamente eficiente e muito desorganizada e elas eficiente quando o cara entra numa sala de emergência deve saber esperar que obviamente o cara entra numa sala de emergência com a venceu com forte tem tempo pra pensar em alguma coisa que não seja seguir o procedimento padrão bota lá reviveu é uma coisa técnica aliás ou menos envolvido você tiver mais eficientes e vai trabalhar então eu acho que essa questão agora fala de humanização e creme de tratamento de doenças progressivas neurodegenerativas terminais aí você acha que entra num outro campo da medicina que é

um campo que tem até uma porta de profissionais diárias psicologia psiquiatria você vai lidar com o problema por exemplo não vamos ver o que fizemos e ele teve um acompanhamento a minha mãe insistiu muito a minha mãe acreditava que a psicanálise resolver todos os problemas vai encher o saco tá todo mundo a família fazer psicanálise e aí eu vou viajar muito triste porque ele viu que eu não ia até saída e ele não parava de fumar e tirava bombeiros precisam e fumavam sabe esses tipos assim e com e fizemos e aí ele começou a fazer

uma terapia para pacientes terminais com um psiquiatra e foi muito legal ver como ele partiu claro dentro do possível naquela situação uma maneira melhor do que ele partiria se ele não tivesse feito aquele tratamento agora isso é uma coisa que foge completamente ao meu campo de atuação profissional na área da genética que o o o flagelo da pura pela fala mas foi impressionante ver como ele diz que elaborar melhor a partida dele quando fez essas sessões um psiquiatra muito bom então ele partiu de uma maneira de uma maneira mais na minha opinião um país então

você fala medicina no aspecto de humanização eu acho que o que vai por aí sim agora está completamente fora da minha a minha praia e marcelo vamos entrar na sua praia deixe uma mensagem que mensagem você poderia deixar então para os jovens e os seus alunos que gostaria de falar que você talvez ainda não falou lá na sala de aula na genética eu falei isso mas não estou a falar de 671 tempo o eu falei pra ele eu nunca desista que tudo à sua volta todas as circunstâncias em volta de você é pra você desistir

já está falando de religião e eu vou puxar um gancho da religião tem algum alguns momentos na via na minha vida que eu né dá uma desanimada e tem um livro muito tem muita gente que quando sofre algumas perdas na vida lê o livro de jonas mesmo pessoas que não são religiosos eu conheço alguns colegas essência que são ateus não acredito em nada nem o livro de jó que basicamente por que coisas ruins acontecem com pessoas boas nem más ou black eu tenho um outro livro eu gosto e sei que ele vai ter um livro

e nem mesmo o que ele vai fazer para reconstruir a jerusalém está toda destruída ele vai construir nesse livro ele ele mostra como ele não desiste jamais todas as circunstâncias em volta dele são para que ele desista do projeto que ele está fazendo é ter um projeto que reconstruir muros da cidade às portas da cidade mas ele não desiste jamais os caras ameaçam ele fazem profecia contra ele então você vai vendo constantemente isso acontece muito no nosso meio todo você tem você vai ter vários colegas você vai ter muitos inimigos por várias razões que são

sempre tentar derrubar eu vejo um laboratório entre os alunos têm uma competição muito grande entre muito grande então sempre vai ter muitos inimigos além das dificuldades intrínsecas né salário baixo condições ruins você vai ter gente que está constantemente trabalhando pra te derrubar e você tem que nunca desistir eu acho que só perde eu joguei muito futebol na época jogava bem mas jogava e assistia você só perde o jogo quando você você é que decide você sente isso não dá mais você que desiste então nessa carreira do jeito ainda mais no momento está passando nunca desista

e se você estiver no caminho certo você vai saber meditar o pará e pensar que tem alguma coisa lá dentro de você que vai te manter se todo mundo do lado de fora falando que vai dar errado no brasil uma série negativa a coisa que eu mais um evento aqui eu vejo aqui são duas palavras que as pessoas falam com você tem uma idéia a primeira que eu vejo isso aí não vai dar certo e tenta eu tentei não conseguir como é que você vai conseguir você vai ouvir isso em n vezes na carreira continue

tentando outra coisa que sempre você tem uma inventar alguma coisa criar alguma coisa interessante na sua vida você precisa fazer as coisas de um jeito diferente do que os outros fazem se você fizer tudo gol sim do jeito que os outros não fazem você vai chegar no mesmo lugar que ele chegou a fazer nada de novo você tem que pelo menos ver as coisas de uma maneira diferente é bom sempre que você faz alguma coisa nessa linha você chega pra alguém com o seu orientador professor falou quero encontrar uma maneira diferente de fazer isso aqui

primeira coisa que falei pra você não inventa seja não viu isso n vezes não inventa daí porque o brasil da sociedade com baixíssima inovação tecnológica o que mais ouvi e não inventa faz o negócio do jeito que você aprendeu não inventa não sabe não vai por esse caminho quase fez o pessoal lá fora e inventa busca maneiras diferentes não estava vendo uma palestra naquele ted toca eu quero falar vamos vender o computador numa lógica não tem loja física inventaram a dell vamos fazer um serviço de táxi rubber é uma idéia de alguém que resolveu inventar

um negócio que não existia e vários outros casos na ciência o cara várias termina aberto física que o cara era expulso do laboratório tava fazendo um negócio diferente o cara não desistir nunca então jamais existir então você tem que procurar ou na sua tradição familiar na sua tradição religiosa sendo isto porque sempre tem algum lugar lá que tem alguma mensagem que o lado o som o lado pedagógico da religião que vai te ensinar como é que você sai de alguma hora que alguém fez um perdi a bolsa não foi aceito na universidade o trabalho não

foi aceito na revista isso vai acontecer o tempo inteiro e você tem que ficar sempre batendo batendo não pára de bater esse é o recado do pessoal marcelo então se me permite eu vou pegar essa expressão sua não é porque a gente está passando por um momento aqui no país que tá todo mundo desistindo então não vamos desistir do brasil e nunca desistir é muito bom de ouvir te agradeço imensamente de você ter aceitado nosso convite e ter falado sobre um assunto que está tão distante infelizmente de tantos pesquisadores no brasil neste momento muito obrigado

por ter vindo há problemas em sair mais informações e outras opções do ciência livre você encontra no site programa ciência livre.com ponto br em nosso canal no facebook doutor ben schmidt ciência livre esperamos você no próximo ciência livre até lá [Música] [Música]