Job 475 2025 04 02 FTD Resenha EP Halisson Paes V2 2

No Resenha de hoje, nós vamos entender o que são as bets, discutir porque é impossível vencê-las e entender as polêmicas que estão envolvidas no mercado de casas de apostas. Vem com a gente. Olá, pessoal. Tudo bem com vocês? Sejam bem-vindos a mais um Resenha. Meu nome é Lucas, eu sou editor de matemática e antes da gente começar, eu vou fazer a minha audiodescrição. Eu sou uma pessoa usando óculos, tem uma barba grande e tô com uma camiseta um pouco cinza, um pouco preta, né? Hoje a gente tem um convidado super especial, ele já é da

casa, ele já veio aqui, conversou com a gente, ele falou um pouco sobre imagens digitais e ele voltou agora para conversar com a gente sobre Bets. Eh, seja muito bem-vindo, Alisson. Muito obrigado por aceitar o convite, por voltar aqui. Opa, obrigado, Lucas. É uma honra estar aqui de volta no resenha. Também vou fazer a minha audiodescrição. Sou um homem negro com uma barba curta, um cabelo no estilo dreadlock e eu tô usando uma camiseta azul com uma fala do Ariano Suasuna, né, que é não sei, só sei que foi assim. Muito bom. Eh, você é

criador de conteúdo, né? A gente já sabe. Conta um pouco da do que aconteceu, da sua última vinda aqui, da nossa última conversa. Isso. Então, eu sou criador do canal Programação Dinâmica junto com a minha esposa Kra. a gente falar sobre programação, ciência de dados, inteligência artificial e também, né, na última vez eu tava concluindo o doutorado no IMPA em matemática na parte de computação gráfica, visão computacional e eu já concluí, né, em novembro eu defendi a minha tese, então agora eu sou um recém-doutor em matemática. Ah, que bom, então que você terminou, né, a

gente tava aqui conversando um pouco antes, né, que tô fazendo o mestrado, a gente tava falando um pouco da dificuldade da pós, né? Então eu por você fico feliz eh por esse término, né? Eh, e bom, pra gente começar então, né, pra gente entrar no nosso assunto, eh, o que são as bets? Boa, bom a gente começar, né, definindo as coisas para todo mundo entender do que que a gente tá falando. Então, bom, bet é um termo que vem do inglês, né, que significa aposta. E por que que a gente não tá falando aposta agora,

né? Porque a gente tem um um outro contexto, né? Esse contexto digital traz pra gente alguns tipos de jogos que são apostas, né, jogos de azar focados em esportes, por exemplo, né, algum tipo de evento que pode acontecer num esporte, algum tipo de resultado, ou até mesmo, né, a gente pode generalizar pro para apostas mais aleatórias como lotérica, como cassinos, né, um tipo de máquina caçaníquel que pode ser eh virtualmente simulada. Então, atualmente a gente tem esse contexto de que, né, na sua casa aí, no seu celular, no seu computador, você consegue realizar essas apostas

que comum estão sendo chamadas de de bets, né, online. Qual qual que é a ideia? Assim, as as bets são muito novas agora, porque antigamente a gente, por exemplo, tinha máquinas, né, físicas que a gente que a gente não, né, mas enfim, as pessoas jogavam. Eh, como que é hoje, assim, hoje é tudo muito online, né? Então são aplicações, você pode falar um pouco mais desse lado tecnológico da implementação e tudo mais das bets? Isso. Então, eh hoje você tem acesso a aplicativos ou sites, né, que são interfaces pelas quais você consegue acessar essa essa

lógica de apostas, né, essas bets. Então ali por trás estão rodando algoritmos, né, programas que outras pessoas eh fizeram, né? Então existem empresas especializadas em BETs, né? Empresas diferentes são especializadas em BEs. Tem profissionais que estão desenvolvendo esses aplicativos, que tem algoritmos e que inclusive conseguem definir, né, as regras desse desses jogos. E e as pessoas podem acessá-los, né, por meio do dos seus celulares ou ou dos computadores, né, por meio da internet de uma maneira eh geral. O que é muito mais eh perigoso, né, pensando em termos de vícios, né? Então, no passado, a

gente já tinha pessoas que, enfim, eram viciadas em cassinos e ficavam lá e perdiam dinheiro. E atualmente ficou muito mais fácil, não precisa nem ir algum lugar, né? Se você tem acesso à internet aí na palma da sua mão, você pode ter acesso a um tipo de jogo como esse e já começar a eh apostar mesmo, né, de dinheiro ali, o que pode ser bastante prejudicial. E tem muito um lado de como eles são construídos também, né? Eu acho que se você pensa nos físicos, eles já eram muito coloridos, faziam barulhos, né, de vitória ou

não, enfim. E acho que e aplicações conseguem maximizar isso também, né? É, né? Quando a gente pensa, você pensa na internet em geral, né? Hoje tem uma grande disputa por atenção e por tentar te manter o máximo possível dentro da aplicação, seja geral qual for, né? Então, eh, uma coisa que tomou muito a nossa atenção recentemente foi as redes sociais, né? Então, sei lá, a gente tem 15, talvez 20 e poucos anos aí que eh a internet, o seu ponto de entrada na internet é alguma rede social, né? Você antigamente você entrava para buscar alguma

coisa, hoje você entra e vê atualizações de pessoas e coisas porque elas estão justamente tentando te manter ali, né? E essa lógica é aplicada também a outros tipos de aplicações, como por exemplo, né, a Bet. Então, eh, as empresas que fazem esse tipo de jogo, elas têm interesse de te manter ali, justamente que elas ganham dinheiro à medida que você passa mais tempo ali apostando dinheiro, né? Então, eh, todas as técnicas aí de design eh não só visual, mas também da forma como aquela interface se comporta, né, para te manter o máximo possível ali, vão

ser aplicadas, né? E você falou de rede social, é muito interessante, né? Acho que a gente vai falar um pouquinho disso mais pra frente, mas elas também estão sendo muito utilizadas para fazer a divulgação disso, né? E aí, como são coisas eh digitais, então envolve bastante matemática, né, na implementação e tudo mais. Eh, fala um pouquinho sobre isso, assim. Ah, com certeza mesmo, né, as apostas físicas assim, né, eh, já é algo que envolvia bastante matemática, no sentido de que a casa de aposta ela não quer perder, né? Então, ela vai eh produzir regras, né,

jogos com regras que matematicamente, né, são conhecidas de modo a garantir que sempre vai ter algum sempre vai ficar uma parte, né, do dinheiro com a casa, né, de que ela não pode quebrar. E aí quando a gente olha paraas bets, né, para esses jogos online, então tem toda a parte matemática de construção daquela interface, né, dessas coisas que a gente vem dizendo. Mas claro, tem eh o o grande foco tá nos algoritmos, né, em como que essas como que a regra das apostas são definidas, né? Então, eh, por exemplo, você pensar numa aposta esportiva,

né, num num certo num jogo de futebol, por exemplo, né, eh, entre um time A e um time B, eh, com base em dados de como os os jogos se desempenharam, né, do daquele time, de como que tá toda a configuração, né, daquele campeonato, eh é possível a casa fazer uma estimativa, né, de qual que seria o resultado mais provável, por exemplo, né? É claro que existe um certo critério, uma questão de aleatoriedade, né? Às vezes a gente entra ali eh pensando que um certo time é favorito para ganhar um campeonato, mas da zebra, né,

como as pessoas dizem. Então eu acho que é isso que inclusive mantém uma certa tensão que as pessoas acreditam que podem vencer, né, e apostam pensando que podem vencer. Mas eh independentemente do resultado, né, as regras nesses algoritmos, eh os cálculos que são feitos ali para determinar o quanto que a casa vai te dar de retorno com base no que você tá apostando, é feito para garantir de que, independentemente do resultado, você vai deixar algum dinheiro na mesa ali, entendeu? Algum dinheiro vai ficar com a casa. Eh, mesmo quem recebe alguma coisa, OK, eh pode

ter uma sensação momentânea ali de que eh tá vencendo, mas se você continuar no longo prazo, eh a tendência é que só a casa, né, eh cresça no no no seu no seu ganho, né, e que outras pessoas tenham muito mais chances de perder, até porque não faz sentido eles construírem algo para eles perderem, né, num num margem muito grande assim, que as pessoas ganhem magitoriamente em cima da casa, né? Eh, bom, se a matemática tá tão presente nas bets, né, a gente tá falando assim nesses nesse lado prejudicial da da bet de vício, de

eh perda de dinheiro e tudo mais, a gente pode fazer algum juízo de valor assim da matemática ou tem mais a ver com as betes? É, eu eu não faria um juízo de valor eh da matemática, né? Matemática é um é um conhecimento, uma forma de conhecimento organizado, né, pela pela humanidade que serve a múltiplos propósitos, né? Então, com a matemática, a gente conseguiu construir eh máquinas tecnológicas, como os computadores, os celulares e inclusive permitiu que a gente tivesse diversas interações positivas, né, com outras pessoas. Hoje você consegue eh falar com pessoas que estão noutros

países, fazer, enfim, amizades, aprender outros idiomas, etc., né? Até conseguir emprego, né? Então, eh, o resultado pode ser positivo ou negativo, dependendo do uso, né, de como se faz isso. E até mesmo pensando na nas bets assim, né, eh, na empresa que que tá ali, ela tá construindo um certo serviço eh com o objetivo de ganhar dinheiro, né? Eh, e aí as pessoas às vezes pensam: "Pô, mas eu posso usar a matemática para de repente eu tentar, né, eh, vencer a as coisas?" A questão é, esse conhecimento tá disponível para todo mundo. O mesmo conhecimento

que você tá tentando aplicar para para vencer, eh, foi levado em consideração pra pessoa que tá construindo, né, aquelas aquelas regras para justamente garantir que, ok, não vai acontecer este caso que você tá pensando aí de você sempre venceu, de um certo grupo sempre vencer. O, né? Porque eles querem se manter como um negócio. É, senão eles fecham, né? E aí não faz sentido nenhum ter construído a casa, né? Para isso. Então, aí assim, a discussão, né? Se isso é legítimo, né? Se a gente acha que é um tipo de serviço que deveria existir ou

não, não é uma questão matemática, técnica, é uma questão social e política, né? É legal. Eh, e aí é assim, né? A bet geralmente a gente conhece eh dois tipos de jogos basicamente, né, que foi o que você falou, que são os eh relacionados aos eventos esportivos. Então, são apostas feitas com resultados que um jogo pode ter, né? Então, no jogo de futebol, quantos gols aquela equipe vai fazer, se aquele equipe vai ganhar, vai perder, se os se o jogo vai sair empatado. E isso cresceu bastante assim, né? Tem vários tipos de apostas, né? Quantos

escanteios, quantos gols, quantos passes, quantos cartões e tudo mais, né? E aí tem a o outro tipo que seria que seriam os cassinos, os caçaniques, que são basicamente roletas, né? E eles estão eh desassociados de eventos externos, eh dependendo de algum tipo de resultado, né? E e aí pensando um pouco no evento esportivo, é possível ter lucro independentemente do resultado? Primeiro é possível ter lucro e depois é possível ter lucro independentemente do resultado de um de um evento esportivo, de um jogo? Certo? São uma boa pergunta, né? Eh, a gente pode até analisar os dois

casos. Vamos começar, né? Nesse caso aí do do evento esportivo. Então, é possível ter lucro? Bom, se você pensar como eh lucro, como é possível vencer, né, pontualmente ali, apostei, sei lá, R$ 20 e saí com mais do que R$ 20, nesse é possível, né, você ter uma vitória ali. No longo prazo, se eu continuar apostando, a tendência eu sair com mais dinheiro do que eu tinha. Não tá, no longo prazo, a tendência é é que você perca mais do que você eh vença, tá? Agora, pensando do lado do algoritmo, né? Pensando do lado da

lógica do do jogo, eh a gente pode discutir essa segunda pergunta que é independentemente do resultado, né? você você teria como você vencer, teria como você pensar em, olha, eu vou, então, eu tenho duas possibilidades. Será que se eu dividir, existe alguma forma ótima de eu dividir o meu dinheiro eh para garantir que eu pelo menos não vou perder ou que eu vou ganhar, sei lá, 1 centavo que seja, porque aí a partir daí eu faço, né? Se você fizer 100 vezes, você ganhou R$ 1, você continua fazendo, né? Então, eh, em algumas circunstâncias, né,

pensando matematicamente mesmo, em termos de probabilidade e tal, eh, existe um conceito até que chama, eh, aposta de Kelly, né, eh, que é muito estudado num contexto de corrida de cavalos, que poderia ser parecido com esse de eh esporte, assim, né, que ele diz assim que eh pensando, você pode calcular o valor esperado de uma certa eh de um certo conjunto, né, de apostas assim, eh, E você poderia tentar maximizar esse valor esperado, né, pensando como uma função mesmo, dividindo o seu dinheiro, né, eh, de acordo com a proporção de retorno que você espera de

cada um daqueles resultados, né? Então, se você sabe que um cavalo tem 30% de chance de de vencer e que se ele vencer você vai ter um retorno, sei lá, de R$ 100 eh, né, você sabe qual que seria o retorno esperado naquela circunstância. E se um outro cavalo tem 70% de chance de vencer e o retorno, sei lá, seria 50, você sabe também que ali você conseguiria 35, aqui conseguir 30. Então vou dividir o meu dinheiro botando mais nesse cara aqui, vai me dar um maior retorno, um pouquinho mais nessa proporção e um pouquinho

menos no outro, tá? Eh, qual que é o problema disso, né? Como eu falei, esse conhecimento tá disponível para quem para quem faz as regras do jogo também, né? Então, o que que eh essas bets e em geral vão vão fazer é elas vão calcular essas porcentagens, essas probabilidades aí do do dos certos eventos. Eu acho que a probabilidade do time A ganhar é tanto é do time B. Eh, então é X menos aquilo, né? Porque assim, um tem que ganhar, outro tem que perder. Então, eh, pro evento mais provável, eu vou dar um retorno

menor, até porque eu já tenho, se eu acho que é o evento mais provável, sei lá, eu acho que eh o Brasil vai ganhar da Colômbia, hoje não necessariamente é um evento tão provável assim, mas né, se eu acho que o Brasil vai ganhar da da Colômbia, é, muita gente pode achar que o Brasil vai ganhar da Colômbia, então eu tendo a dar um retorno menor a ali e no evento, né, zebra ali, o menos provável, eu dou um retorno maior porque quem quiser e apostar no menos provável, teria essa chance de ganhar mais mais

dinheiro ali, né? O problema é que eh esses valores que eles vão determinando pro retorno, que eles eh chamam de ODS, né, do inglês aí também, eh eles calculam de forma que eh independentemente do resultado, vai ficar algum dinheiro com a banca ali, né, com o pessoal da casa, né? Então a ideia seria o ideal, né, seguindo esse conceito de Ky, por exemplo, seria você dividir o seu dinheiro de uma maneira inversamente proporcional a essas odes retornos, né? Eh, só que eles garantem que a soma desses inversos ela vai ser maior do que um. Então,

independentemente do quanto que você, qualquer distribuição que você escolha ali, não tem como. Você vai acabar perdendo algum dinheirinho, entendeu? Nem que seja, sei lá, de R$ 20 você vai perder 50 centavos ou ou R$ 1, mas independentemente da da escolha de divisão que você faça, né? Então não tem muito como escapar. Por isso que a tendência é no longo prazo eh mesmo que você vence um, pô, vence dois, mas a tendência que se você continuar jogando, é, você vai perder dinheiro. É, não. E é é muito legal pensar nisso, porque senão seria muito fácil,

né, quebrar a casa de alguma forma, né? Porque, bom, eu crio duas contas, eh, e eu aposto, né, eu tenho um evento que tem duas, duas, né, ou tá até três, enfim, né, ganhar, perder e empatar. Eu posso apostar nas três, eu crio três contas naquela mesma casa, né, faço o meu login nas três, aposto numa proporção a otimizar, de forma a otimizar e aí a casa sempre perderia, né? Então ela precisa pensar nessas odes que são fatores de retorno, né? Então é isso que você falou, se aquele time tem uma probabilidade maior de acordo

com estudos, enfim, com análise no campeonato, com análise do desempenho dos jogadores e tudo mais, eh, se ele tem uma probabilidade maior de ganhar, o retorno apostando na vitória desse time é menor, né? Porque é isso, porque todo mundo também tá pensando, eu acho que esse time vai ganhar, eu acho que faz mais sentido apostar nele, né? Eh, então, eh, se eu tenho três apostas, três ódios que você falou, né, eh, que me dão esse retorno, que me dão a proporção desse retorno, seria muito fácil eu criar três contas, eh, e apostar nas três, né,

e, e com certeza um vai acontecer, porque ou um time ganha, ou ele perde, ou ele empata o jogo, né? Então eu tô cobrindo todos os os as possibilidades. Eh, e aí seria muito simples. Então é muito fácil da casa pensar de não, não é possível, você não vai conseguir fazer isso, porque mesmo que você otimize alguma, algum dinheiro vai ficar na casa, porque querendo ou não, tem a comissão deles ali, né? Eles precisam ganhar alguma coisa em cima de você, né? Do mesmo jeito que quando um evento é muito popular, eh, e tem um

retorno, OK, elas podem baixar esse retorno, né, de, tipo, tem tanta gente apostando que se der esse resultado, eu vou ter que eh tirar muito dinheiro para dar para essas pessoas, né, que apostaram. Então, dá para regular a OD para baixo também, né, fazer esse fator de retorno ser menor, né? Sim. É, é uma situação, né, bastante assimétrica, assim, porque você pode acompanhar, né, um certo um um certo campeonato e ter uma intuição, né, de quem que vai ganhar e tal, mas, né, de qual que seria mais provável de ganhar, né, que você não tem

como saber até acontecer de fato o jogo. Mas, eh, o pessoal que tá ali por trás tem só a intuição, né, o pessoal tem os dados de fato da das coisas, né? E mais do que isso, eles têm justamente esse poder que você falou, que é perceber se muita gente tá apostando num outro resultado, eles ajustam, né? Então com os dados eles conseguem calcular qual que seria a melhor distribuição para eles vencerem, né? Ganharem mais dinheiro. Eh, porque ainda ainda é isso, eles eles sabem que vão ficar com uma comissão sempre, mas eles ainda querem

maximizar a comissão que eles vão ficar, né? Então, com os dados eles calculam eh qual que seria isso para eles maximizarem a própria comissão e se algum evento vai fugindo, vai acontecendo, né, dinamicamente eles estão ah as pessoas estão apostando mais nisso aqui, então a gente ajusta, né, pra gente ganhar mais. E a pessoa é isso, né? A pessoa ela pode conhecer muito do campeonato, ela pode entender muito daquele esporte, né? E a gente fala aqui muito de futebol porque, enfim, é o esporte mais eh comum no Brasil, mas existe casa de aposta para qualquer

esporte, né? Então tem para futebol, tem para basquete, beisebol e assim vai. Futebol americano. Eh, então as pessoas podem entender, elas podem ter conhecimento, essa intuição ou até algo mais afiado de não, esse time vai ganhar por causa desses motivos. Mas quem detém os dados mesmo, a a as estatísticas são as casas, né? Elas precisam disso, é a base delas para elas eh construírem o serviço, né? E nesse sentido, então, por exemplo, eu falei de na possibilidade, seria muito fácil numa mesma casa criar duas, três, quatro contas, apostar, cobrir todos os resultados positivos possíveis. Eh,

é possível quebrar as bets ainda se eu quiser apostar em casas diferentes? Falar: "Tá bom, eu não vou apostar nessa mesma casa porque eu sei que ela pensou nessas ODS de forma a ter uma comissão e maximizar ela." Mas e se eu for para outra OD? Se eu pegar o mesmo evento? Porque, bom, provavelmente vai ter outra OD com esse mesmo evento, com esse mesmo jogo. E se eu tentar apostar nelas, combinado assim, dá para quebrar? Então, não dá, né? Porque assim, você pode ser esperto e pensar nisso, mas certamente alguém lá já pensou também

já pensaram, entendeu? Não é não é um raciocínio muito difícil de de chegar. Então, eh, primeiro a questão dos dados, né, todas elas devem ter acesso a isso. E mesmo que, eh, uma de repente faça um trabalho de uma maneira um pouco pior, né, não tenha de repente não contratou boas pessoas ali para fazer os algoritmos ou não conseguiu acesso a um certo dado e tal, ela vai olhar o que que a outra tá fazendo, né, para tentar diminuir o seu próprio risco, assim. Então, a tendência é que esses valores de retorno e tal, né,

a forma como elas calculam essas regras, sejam muito próximas, né? Então, mesmo que você tente distribuir dinheiro em casas diferentes, eh, pro indivíduo assim, não não compensa, não tem como quebrar. E tem muito essa questão mesmo dos dados, né? Muitas utilizam dados que vêm de pessoas que entendem, porque assim, a casa entende mais do serviço que ela oferece, né? ali a implementação eh do serviço e tudo mais, a distribuição, marketing, enfim. E muitas delas usam a mesma base de dados que vem de pessoas especialistas que entendem do assunto, que fazem as estatísticas, né, e tudo

mais. Então é isso, elas acabam no final das contas eh estando muito próximas, né, nas ODS. Aí você não consegue, mesmo distribuindo ou mesmo cobrindo as possibilidades em duas, três, quatro casas, elas vão estar muito próximas, né? E todas elas estão garantindo a comissão delas. Isso. E assim como é um negócio que, né, é de certa forma atraente, né, porque existe uma certa promessa de de se ganhar dinheiro fácil ou rápido ou sei lá, de entretenimento mesmo, né, de tá próximo ali de uma coisa que a pessoa já gosta, um futebol, um outro esporte e

tal. Então, acaba que eh elas ficam com bastante dinheiro, né? Esse existe muito dinheiro nesse mercado assim. Então elas tem condição de pagar, né, por dados, de pagar por pessoas que são capacitadas para fazer esses algoritmos, de pagar por marketing, de realmente construir a melhor infraestrutura que vai beneficiá-los, né? E isso a gente tá falando muito de eh apostas que estão relacionadas a um evento esportivo, né, que são apostas que precisam, que dependem de alguma coisa externa a casa de aposta, ao aplicativo, enfim, eh, precisa que o jogo comece, que as coisas aconteçam, que o

jogo termine, que se tenha os resultados e que se vejam as apostas. Olha, essa aposta aqui foi a ganhadora, nessa daqui, essa daqui não e tudo mais. E e agora falando mais do cassino online, eh, dos caçanis virtuais e tudo mais, é ainda mais difícil lucrar em cima das casas de apostas. Por quê? Olha, esse eh bom lucrar em cima de casa de aposta, esquece. Vamos esquecer isso, né? Agora assim, do ponto de vista individual, né? É até mais difícil ter uma uma única vitória, né? assim em cima desses dessas coisas, né? Porque assim, eh,

se você pensar, vamos começar pensando no numa lotérica mesmo, né? As pessoas estão bastante acostumadas aí com uma coisa tipo mega cena e, e tal, né? Então você paga um dinheiro e você escolhe uma quantidade de números, por exemplo, e aleatoriamente vão ser sorteados outros números, né? E dependendo do que você escolheu, você pode ter tido a sorte ou não de acertar alguns daqueles, né? Eh, aí primeiro, a distribuição de resultados possíveis é tão grande, tão grande, que é improvável, né? A probabilidade de você vencer é muito pequena, né? E aí tem muita, muita gente

colocando dinheiro e a conta já é feita de forma que de tudo que é arrecadado, só uma parte é distribuído, né? Eu acho que, né, na parte de megacena mesmo, por exemplo, acho que nem não sei nem se metade do dinheiro é é distribuído. Então já não tem como quebrar ali, porque na regra do negócio é eu eu vou ficar com uma parte do dinheiro e ponto, né? Vou distribuir outro. Aí se você pensar numa máquina, uma máquina caçanica, um negócio que, por exemplo, você tem que alinhar três resultados iguaizinhos, né? Então também existe uma

certa quantidade de resultados eh possíveis lá. Eh, mesmo que o algoritmo seja completamente eh aleatório assim, né, completamente idôneo, ele não não leve nenhuma outra coisa em consideração, né, eh a chance de você acertar aquelas aquelas coisas lá é sempre muito menor do que o retorno, né, possível ali. Então é muito difícil de de ganhar nesses esquemas eh aleatórios assim. E na regra do negócio já tá dizendo que parte do dinheiro apenas vai ser distribuído. Então com quebrar realmente não tem como quebrar o o jogo. E você deu dois exemplos que eu acho que acho

que se diferem assim, né? Porque tem a loteria, por exemplo, que tem bolinhas. Hum. E que é bastante aleatório, né? É aleatório e que difere dos eventos esportivos que são aleatórios, mas enfim. Eh, o que quero dizer que uma aposta depende do resultado e na loteria são só bolinhas ali que vão sair. É e mas que não que não é algo ainda programável assim, né? Vai sair a bolinha que tiver que sair ali, né? E tem todo um processo para as produção das bolinhas, eh, peso das bolinhas, que precisa ser igual, né? tamanho. Eh, elas

precisam ser completamente eh, iguais, eh, para que o sorteio seja o mais justo possível, né? Para que uma bolinha não tenha mais chance do que outra sair, por exemplo. Enfim, eles têm eles t caixas com bolinhas reservas para eh caso aconteça alguma coisa com uma bolinha do do primeiro sorteio, aquela que foi colocada para ser sorteada. Tem gente ali que fiscaliza para ver se todas as bolinhas foram colocadas, gente do público assim, né? Eh, e então esse é um outro um caso, né? E no nos cassinos onlines, né, nas bets e tudo mais, eh, você

ainda precisa programar, né, você ainda precisa decidir como que eh os resultados vão sair, né, que é diferente da loteria, por exemplo, né, porque a loteria é pura sorte, né? Eh, e nesses caçanques virtuais não, né? Alguém precisou pensar numa lógica, no algoritmo. Sim. Esse cabe uma discussão sobre a honestidade desse desse algoritmo? É possível que eles deem chances pros jogadores mesmo? Exato. Isso é um ótimo ponto, né? Então, pegando o primeiro dessa parte da loteria, você, como você comentou, né? As bolinhas elas têm que ser muito eh bem produzidas a, né? A ponto de

que você realmente consiga acreditar de que todas elas teriam a mesma probabilidade, né? mesma chance de serem eh sorteadas, né? Até por isso que eu acho que a coisa é regulamentada ao nível de que assim quem faz é a caixa e ponto, né? Porque como é que você vai garantir isso, né? Que um qualquer vai conseguir garantir que as bolinhas realmente têm o mesmo peso, tamanho, as coisinhas sempre certas para que garantir que a probabilidade é a mesma, né? Igual quando você entra numa numa máquina, é um caçaníquel desse, né? Existe a possibilidade daquele algoritmo

ali ter um certo viés, tá? de de dele não ser uma distribuição uniforme, dele ter uma outra distribuição de de probabilidade ali que é desconhecida para você, mas é conhecida da casa, né? E como quem faz isso eh não quer perder, né? Essa distribuição é feita de maneira a garantir que você sempre vai deixar dinheiro ali, né? Eh, uma outra coisa que a gente pode pensar que é até até mais simples, são esses brinquedinhos de de essas essas máquinas de pegar bichinho de pelúcia com a garrinha, né? Muitas vezes você brinca direitinho e tal, bota

a garrinha lá, vai em cima do do boneco e não pega, né? Por quê? Porque tá embutido no algoritmo da máquina uma certa probabilidade da garrinha de fato apertar e pegar ou não, né? E aí você chegou lá no momento que a probabilidade não não sorriu para ti. Uhum. E fica muito mais complicado porque você falou disso da caixa, né? E realmente, tipo, só a caixa vai fazer esse tipo de eh de jogo, né? Então é concentrado num lugar para ter esse tipo de segurança, né? Uhum. As casas a gente não consegue ter esse tipo

de regulamentação de passar pelo pelo pelo código, né, pela regra de negócio e saber se faz sentido, se é justo, se as pessoas vão ter chance de ter algum retorno ou não. E são muitas casas, né? Não tá concentrado num lugar como a loteria, por exemplo, né? Exatamente. Então, bom, o negócio é chamado de jogo de azar, né? Não é jogo de sorte. Então fica mais difícil, né? Eh, e é isso, não tá relacionado a um evento, porque quando tá quando é um evento esportivo, você olha e fala: "Eu apostei que tal time ia ganhar".

Uhum. E ela ganhou. Então eu sei que eu ganhei naquela aposta porque eu apostei nela e aquele time ganhou. Então eu vou ter algum retorno. E eu sei quanto que vai ser o meu retorno, porque eu apostei tanto, tem lá o fator da OD, né? Um fator multiplicativo, eu vou saber, ah, eu ganhei duas vezes, né? 150 vou ganhar 100, 1,5, enfim. E num cassino, num caçanica, você não tem isso, né? Porque você não consegue falar: "Ah, não, eu ganhei". Não, porque eles t a chance de de decidir. Não, você não vai ganhar. Uhum. E

e e é engraçado porque eles também precisam te fazer ganhar em alguns momentos, né? Porque se você só perder, você fala: "Não vou, é, não volta, né? Não, não vou ficar mais aqui, né? Você tem que ter essa crença de que é possível, né? para se manter ali e e de ouvir de outras pessoas também, né? Não, tal pessoa me disse que é possível, que ganhou, né? E então é muito difícil isso, né? Sim. Eh, e aí voltando um pouquinho pro para pros eventos esportivos, né, para essas apostas que estão relacionados a eventos esportivos, né,

a gente tem visto muita polêmica, né, eh envolvendo as bets em geral, tanto sobre regulamentação, sobre como as pessoas se viciam, como as pessoas perdem muito dinheiro, quanto também, por exemplo, manipulações em partidas do futebol masculino, principalmente aqui no Brasil, né? consegue falar um pouco sobre isso? Porque é uma coisa que é incerta, né? Porque depende de um jogo, mas aí as pessoas manipulam, tem manipulações no jogo. É, né? Então assim, você pensar, a gente tá inserido no contexto social, né? E e infelizmente muita gente tenta fraudar resultados de coisas diversas, né? Políticas, enfim, jogos

e não não vão ser diferentes, né? ainda mais quando envolve dinheiro, né? Envolve algum tipo de de retorno. Então, eh é razoável, né, de se supor que pessoas vão tentar influenciar eh um resultado que deveria ter um certo grau de aleatoriedade, né? por exemplo, ah, se um jogador vai tomar, né, aquela posar se um jogador vai tomar um cartão amarelo ou não, né, num jogo, né, a princípio, isso seria um evento aleatório para quem tá de fora, né? Eh, eu posso até pensar assim: "Ah, esse jogador é muito brigão, geralmente ele comete uma falta e

tal, mas pode ser que naquele jogo ele não vá fazer, né?" Mas aí no momento em que, sei lá, alguém que quer manipular o jogo, né? tem dinheiro e tem acesso a um determinado jogador que é que faz parte, né, desse universo, eh, onde eu tô apostando, eh, a pessoa pode tentar corromper, né, eh, isso é uma forma de de corrupção para manipular a coisa, porque, né, fica uma parte do dinheiro ali com quem tem a influência de tornar aquele resultado certo, né? Eh, quem deixou o dinheiro sabe que o resultado vai acontecer, então também

vai fazer alguma aposta naquela direção para eh ganhar dinheiro, né? Eh, e as outras pessoas, na verdade, é que acabam saindo no prejuízo, as pessoas que não têm essa essa informação, né, de que o resultado já tava eh certo. Acho que não é um evento realmente aleatório, né? É uma forma triste de manipular. É. E é transformar algo em certo, né? Porque a gente falou sobre as estatísticas, sobre dados de de jogos, enfim, de que é possível ter um estudo muito fiel sobre probabilidade daquele jogo, mas é algo incerto, né? Um time que você acha

que pode ganhar de 3 a 0, pode perder de 1 a 0 num golzinho estranho, né? Então, querendo ou não, é uma coisa incerta. De qualquer forma, mesmo que se suponha, se tenha esperança de que aquele time vai ganhar, né? Isso. E é transformar em algo certo, né? Certo. E que só beneficia quem tem essa informação, né? Quem quem de fato atuou nessa manipulação, porque independentemente do resultado, né? Ah, tudo bem. A casa tava tinha calculado certas probabilidades, eh, considerando, né, que o retorno seria e menor no caso de 3 a 0 pro time A

e não de 1 a 0 pro B. Mas no fim das contas a casa não vai perder dinheiro porque ela em nenhum cenário ela perde dinheiro, né? Então, outras pessoas vão perder dinheiro e quem vai ganhar dinheiro é quem tem quem tinha a manipulação, né? Tem ter a informação manipulada. Eh, é muito interessante porque também essas manipulações acontecem em apostas, mercados de apostas, né? Eh, que dá para prever, dá para manipular de uma forma que dá para prever, né? Não dá para manipular para um jogo terminar 2 a 0, né? Porque como é que você

pede para um jogador, não, você vai ter que fazer dois gols e o outro time vai ter que perder, né? Então são coisas como que dependem mais daquele jogador, né? Então, fazer uma falta, tomar um cartão, é, sei lá, até número de escanteios, talvez, né, também já é mais difícil, porque é uma coisa mais é menos de responsabilidade de um único jogador, né? Exatamente. Quanto menos gente envolvida, né, mais fácil de você manipular e manter a coisa em segredo, né, porque se você tivesse que comprar um resultado de dos de dois times, por exemplo, há

uma grande chance de que alguém não queria compactuar com aquilo, né? E você falou sobre a pessoa que sabe dessa informação, que manipulou, que que vai ganhar, né? Mas ainda é é não é algo tão simples assim, né? Então, por exemplo, uma pessoa não pode simplesmente apostar, ela sabe, né? Ela, enfim, comprou algum resultado com algum jogador, com algum time, ela não pode apostar um valor muito alto no numa OD, por exemplo, numa casa, porque vai ser muito estranho você colocar um valor muito muito alto, né? Então é necessário fazer várias contas, usar pessoas laranja

e e por assim vai, né? Para você diminuir aquele valor alto que você apostaria de uma vez só para você ter um retorno alto, né, em apostas menores, né? Então, é é bem louco isso de pegar uma coisa que é completamente incerta, que é completamente aleatória, que vai depender exclusivamente do que acontecer, que só depois do final que você vai saber, né, do final do jogo e transformar em algo certo, né? E aí, eh, próximo dessa, dessa polêmica sobre manipulações em resultados de jogo, né, teve investigações e tudo mais, eh, no Brasil. Eh, e voltando

um pouquinho mais pro pros cassinos, né, a gente falou um pouco sobre rede social, que eu comentei que a gente voltaria a pensar um pouco mais nisso, né? Eh, a gente tem ouvido muito sobre influenciadores, eh, acusados de estar envolvido com com cassino online e tudo mais, né? Você pode falar um pouco sobre essa problemática, você que querendo ou não trabalha, né, em redes sociais e tudo mais. É, então, eh, como a gente comentou, né, esse é um é um meio que tem muito dinheiro, né, então tem muitas pessoas interessadas em apostar. a casa fica

com uma parcela desse dinheiro. Então, eh, essas empresas de bets têm muito muito dinheiro para poder não só investir nos algoritmos e no e nos dados, mas também em marketing, né, em poder propagar para garantir que vão continuar fazendo eh mais dinheiro, né? E um dos grandes vetores, né, de marketing atualmente, principalmente no Brasil, que é um país que consume muitas redes sociais, né, é você fazer um marketing de influência, né, você pagar pessoas que têm eh relevância, né, que tem uma audiência e que conseguem influenciar mesmo, né, quando a pessoa fala para você que

um certo produto é bom ou que ela tá fazendo uma coisa, você eh acredita ou se inspira, né, de alguma forma quer eh se aproximar daquele daquele ícone ali, né, daquela pessoa. e acaba comprando, né, adquirindo aquele serviço, investindo eh dinheiro em alguma coisa ou no caso, fazendo apostas aqui, né? Eh, então isso eh é de fato um problema na medida em que as informações elas podem acabar não sendo muito transparentes, né? Porque eh a forma como algumas pessoas vão veicular isso, talvez até por receber alguma algum briefing, alguma informação da das bets, é que

olha, é um jogo maravilhoso, isso aqui é super divertido, você vai botar seu dinheiro aqui e você tem chances de vencer e tal, né? Ninguém fala do dos riscos, né? Dessas questões, por exemplo, de como é que funciona esses algoritmos? Tem como você quebrar a banca? Essas essas questões não são discutidas. As pessoas podem ficar pensando inclusive nelas, né? Ah, não, eu vou conseguir aqui uma forma de ganhar. Eu eu manjo muito aqui de futebol, então eu vou conseguir eh aumentar aqui o meu meu patrimônio, sei lá, eh botando dinheiro nisso. Eh, então a a

forma como a coisa é vendida, né, é que é é bastante pode ser bastante questionável assim, né? Inclusive quando você tem pessoas que têm acesso a, né, audiências de milhões e milhões de de pessoas, né? É isso que você falou sobre ter marketing? É provavelmente o maior gasto que uma casa tem, né? Porque eh hoje a gente tem, principalmente na área de tecnologia, a o trabalho é muito remoto, né? Então, às vezes eles nem têm um lugar que eles precisam pagar, enfim, garantir para que seus colaboradores estejam ali trabalhando. Então, pode ser que os trabalhadores,

os colaboradores estejam trabalhando em casa, então eles não gastam com um lugar físico. Eh, e porque e eles também não tm nenhum produto que eles precisam vender, né, que eles precisam transportar, por exemplo, atravessar a cidade, gastar com frete e tudo mais. Então, o dinheiro que eles mais gastam é com o marketing, né? Fazendo marketing, fazendo marketing na internet, marketing nas ruas mesmo, né? Eh, e é isso, contratando muita gente que pode, que tem algum poder de influência, né? Então, tem muita gente nas redes sociais que são influenciadores digitais e muita gente também de ramos

que a gente cresceu confiando, né? Então, que são atores, por exemplo, ou gente que tá dentro do do ambiente do esporte, então narradores, por exemplo, né? Jogadores, né? Jogadores também. Então, eh é é muito louco isso, como eh tudo isso é usado pra gente e também não é difícil que uma casa que você grave um vídeo ganhando, né? Porque se você tá ali e em comunicação com com a casa, é muito fácil eles vocês produzirem um vídeo em que você tá sempre sempre ganhando, né? E sempre nesse lado de que é uma diversão. Isso aqui

é um jogo, isso aqui é para você se divertir. Quando às vezes não é bem por aí, né? Não é não caminha muito por aí, às vezes passa da diversão, né? Vai para outro lugar, as pessoas realmente se viciam e tudo mais. Sim. Eh, então é muito preocupante assim, né? E saindo também desse desse lado da diversão, de as pessoas acreditarem até que pode ser um tipo de investimento, né? De as pessoas acreditarem que eu posso pegar um dinheiro que eu tenho guardado, eu falo: "Eu vou investir apostando em bets, né, fazendo apostas, porque e

não é bem assim, né? É, não, não é investimento, né? assim, investimento, você tem alguma forma de lastro, né? Alguma forma, alguma coisa que concretamente ali pode de fato te dar um retorno, né? Sei lá, você comprou um apartamento ou uma parte, né, de um apartamento por meio de um fundo e o o retorno, por exemplo, ele não acontece simplesmente porque você botou o dinheiro ali, acontece porque alguém vai alugar aquilo ou uma empresa vai alugar aquele espaço, vai pagar por aquilo e aí sim, né, tem um retorno, então tá lastreado ali naquele apartamento. ou

você bota um dinheiro num num certo fundo de no banco, alguma coisa assim, que vai emprestar esse dinheiro para alguma empresa que vai produzir eh produtos, serviços, né? E com aquele dinheiro que retorna das pessoas comprando aqueles produtos e serviços, ela paga um empréstimo, você recebe uma uma parcela, né? Então tem esse lastro. Quando você fala de bet, né, de aposta, não tem nada, não existe nada. é simplesmente um dinheiro que tá sendo colocado ali e que uma parcela pequena vai ser redistribuída para outras pessoas e uma parcela grande vai ficar com a própria a

própria casa ali, né? A própria empresa que tá construindo. Então não é um investimento. É, e sem segurança nenhuma, né, que é o que a gente, essa conversa é para isso, né? não tem uma segurança porque ou tá baseado numa coisa completamente aleatória que você é é bem difícil de você ganhar, por exemplo, a loteria ou algo que tem que entender que você pode ganhar apostando naquela naquela aposta, como num evento esportivo, você fala: "Não, esse time vai ganhar, tem grande chance de ganhar". Mas foi pensado para que você não ganhe muito, para que a

casa fique com a com com boa parte, né? para que o seu retorno não seja muito grande. E tem ainda os cassinos que podem ser pensados da forma que se queira assim, né? Então é entender que não tem segurança nenhuma, né? Não não tem regulamentação nenhuma. A gente começou agora no Brasil, o Brasil se tornou ultimamente o país que mais acessa casas de apostas, né? Ele passou o Reino Unido. Nossa. E foi bastante rápido, né? Porque eu acho que a gente demorou um pouco para começar. Acho que os outros países já estavam eh mais acostumados

com isso, né? E a gente passou muito rápido. Acho que tem muito a ver com pandemia, com, enfim, com a crise que a pandemia causou pra gente e com essa expectativa, com esse, com essa ilusão de que você vai ter um retorno rápido, um retorno certo e um retorno alto, né? Uhum. O que não é verdade em nenhum dos casos, né? Eh, então, eh, é, é tudo muito triste assim, né? Quando a gente vai pensando nisso, porque é isso, né? Eh, pode acabar com a vida de uma pessoa, né? Examente. É curioso que a gente

acaba, né, enquanto pessoas assim psicologicamente filtrando, né, muita coisa e retendo só aquilo que a gente quer acreditar, né? Então, você tem o jogo, eh, o jogo existe e se mantém porque você tem essa crença de que é possível vencer, né? Então, de vez em quando você vê alguém vencendo ou o próprio influenciador, né, com aquele vídeo ali e tal, te convence de que é possível vencer, de que é um jogo e é legal e tal, mas ao mesmo tempo a gente tá vendo pessoas sendo completamente destruídas, assim, perdendo tudo que elas tinham, vendendo coisas

de dentro de casa ou pegando dinheiro de parentes, né? várias histórias aí de pessoas jovens que, sei lá, pegaram dinheiro de avós, né, de pessoas que fizeram a poupança de uma vida inteira e gastaram completamente, né, numa numa casa de apostas como essa, numa numa bet, né, e aí a pessoa perde, vai ficando desesperada e acha que tem que botar mais dinheiro para poder tentar recuperar, mas na verdade acaba perdendo ainda mais, né? E e aí entra em desespero, né, as pessoas, tá, o que que faz a partir de agora? agora que eu perdi eh

tudo, né, e tal. Então, essas histórias elas existem também, né? Eh, mas parece que eh às vezes as pessoas filtram isso, né, e não, não vai acontecer comigo. O que vai acontecer comigo é que eu posso vencer ou que eu sou só um jogo. E você vai negligenciando eh até que você pode se tornar uma uma dessas histórias tristes, né? Sim, sim. E é muito muito triste, né? Eh, bom, Alisson, a gente tá chegando no final da nossa conversa, né? Eh, você tem alguma coisa que você gostaria de falar paraa gente terminar? Ah, gostaria de

agradecer, né, a oportunidade da gente falar sobre um assunto que assim e é tão importante, né, e tão conectado também com matemática. acho que eh uma compreensão de matemática alimentar, de probabilidade e tal, eh ajuda, né, as pessoas a entenderem que nossa, é realmente eh o negócio é construído para que eh as casas não não percam, né, para que as chances, né, maiores sejam de que eu vai perder um dinheiro, né? Então acho que isso tem eh bastante impacto em termos de conscientização, né, eh nas pessoas. Eh, convido também, né, você aí que tá assistindo

a conhecer o meu canal Programação Dinâmica, né, aqui no no YouTube, né, mais focado em programação, ciência de dados, inteligência artificial, a gente fala bastante de matemática, que tem muita integração, né, tá por trás aí da das bases da computação. E é isso, né? Fico feliz aí de termos tido essa conversa produtiva. Eu também. Muito muito obrigado por você vir mais uma vez aqui. É sempre muito bom conversar com você e muito obrigado você também que tá assistindo a gente, né? Eh, no próximo episódio a gente vai continuar falando sobre bets, só que a gente

vai ver numa perspectiva um pouco diferente. Aqui a gente tentou abordar um pouco mais de tecnologia, matemática. Claro que a gente acabou falando sobre mais coisas, né? vai ser com o jornalista João Batista Júnior e ele investigou o impacto das das apostas online eh na vida das pessoas, né, que tem jogado e como a gente sabe, como a gente aqui falou um pouco que tem perdido muito dinheiro, né? Então eu espero te encontrar de novo num próximo resenha. Um beijinho e tchau. Tchau.