Estamos ante una herramienta de poder creo que es un acelerador de capacidades pero creo que también es una fuente extraordinaria de desigualdad tendremos evidentemente situaciones de conflicto social que se agudizará y desembocarán en en escenarios de revolución José María lasle pensador intelectual escritor en derecho también estuvo en política en el gobierno de rajoy en 2016 2018 erais Conscientes ya de la que se venía Pues fíjate sí sacamos adelante un libro sobre Derechos digitales y conseguimos crear el embrión de lo que luego fue la carta de derechos digitales española del 21 cuánto tiempo crees que tenemos
para que esto empiece a ser un problema de verdad si no hay una gobernanza que desarrolle todo un ecosistema de acciones va a perder mucha gente por el camino el conocimiento algorítmico está desplazando al conocimiento humano en Infinidad de tareas el mayor riesgo es la sustitución del ser humano a nivel de empleo o a nivel a nivel de todo a corto plazo qué leches hacemos si no hay trabajo este va a ser uno de los problemas para los que la política tendrá que encontrar soluciones dentro de cinco 6 10 años podremos empezar a oír hablar
de renta básica es que va a ser Inevitable no nos gustaría tener una Inteligencia artificial que pensara pero A la europea creo que la manera de pensar europea la prefiero a la manera de pensar que proyecta cpin y sus diseños de sistemas de Inteligencia artificial el cambio viene por lo que estamos peleando es por A qué se parece el cambio el riesgo siempre y la incertidumbre no son fuentes de bloqueo sino precisamente de imaginación la Inteligencia artificial sin duda Va a tener muchos efectos en la sociedad y uno de ellos Quizá el más Preocupante es
cómo afectar al mercado laboral para eso Hemos intentado hablar con mucha gente del tema y es difícil hablar con gente que sea consciente de lo que va a suponer la incia artificial relacionada con el trabajo hoy voy a contar con alguien que estuvo en el gobierno de rajoy que fue secretario de estado de agenda digital durante varios años y que básicamente fue una de las personas más importantes en la fase previa a la ía generativa se sabía lo Que iba a venir sabemos cómo va a afectar Cómo Alguien que ha estado involucrado en los procesos
de decisión de la presidencia de este gobierno nos puede aportar valor diciéndonos en qué nos va a cambiar la vida la Inteligencia artificial de eso va a ir todo este podcast con José María lasalle lo que vamos a ver es una reflexión en la que nos va a ayudar precisamente a pensar un poquito más sobre los efectos de la Inteligencia artificial y os puedo Asegurar que a mí me ha parecido muy útil José María un placer tenerte hoy aquí eh Qué te parece la Inteligencia artificial Uy menuda pregunta para empezar qué me parece Bueno me
parece un invento fascinante lleno de oportunidades y así se ha contemplado durante muchísimo tiempo incluso con una cierta componente mágica pero también lleno de riesgos de incertidumbres de inquietudes hay algo Abismo en la Inteligencia artificial y realmente Crees que cuando lo comparamos o lo comparan yo creo que me incluyo entre ellos e a un impacto tan grande como la Revolución Industrial estamos siendo exagerados o es ciertamente a ese nivel eh creo que estamos siendo demasiado cautos porque el cambio me parece que es mucho mayor la potencialidad del cambio es muchísimo mayor la Revolución Industrial enterró
la Edad Media y al antiguo régimen más que la Revolución Francesa Y esta es una Revolución eh que entra en un ámbito tan importante para el ser humano como es el desarrollo de su inteligencia que ha sido lo que nos ha hecho más humanos por lo tanto el impacto es puede ser enorme De hecho yo creo que va a ser muy interesante hablar contigo precisamente de esa parte más filosófica de dónde nos deja esto no porque evidentemente la Inteligencia artificial tiene muchas aristas y entre ellas Pero Antes de entrar en eso tú eras secretario de
estado para la agenda digital que sería un poco la secretaria que se ocuparía a día de hoy de Inteligencia artificial y Esto fue en el gobierno de rajoy en 2016 2018 erais consci ya de la que se venía Pues fíjate sí eh Y eso hizo que yo pareciera un una criatura bastante rara no se me entendían algunas cosas que yo planteaba yo cuando llegué decidí que tenía que plantearme cosas que otros no habían Hecho no iba a tocar el ámbito de las infraestructuras tecnológicas porque el despliegue de fibra y el funcionamiento de la secretaría de
estado en el ámbito de telecomunicaciones iba sola e introduje la reflexión de una mirada crítica sobre las tecnologías disruptivas puse en marcha la comisión de derechos digitales porque consideré que estábamos adentrándonos en un campo en el que el ser humano estaba exponiéndose a unos cambios tan Importantes que necesitaba un marco de seguridad jurídica que no veía en ningún ámbito no Y también me planteé abordar La Brecha de género digital tema sobre el que prácticamente nadie se planteaba nada Y puso en marcha también una comisión sobre algoritmos y sobre Inteligencia artificial Por qué siempre la técnica
como concepto en términos filosóficos me ha apasionado Y esa mirada muy muy pendiente de lo que se pensó en los años 20 y 30 sobre la Técnica me he ido marcando y cuando llegué a este ámbito de responsabilidad y vi que nadie había intentado ad reflexionar y desarrollar algún mínimo marco de legislación pues me sorprendió y es lo que hice entonces empezaste a trabajar Lo que serían los fundamentos de lo que a día de hoy tenemos para poder gestionar la Inteligencia artificial como sociedad bueno empecé a plantear la reflexión reuniendo a expertos y planteando dentro
de la Secretaría de estado un ámbito de de qué estamos hablando hay normativa y qué podemos hacer sacamos adelante un libro blanco sobre Derechos digitales eh que además la comisión la presidió Tomás de la cuadra que fue ministro catedrático de derecho administrativo uno de los grandes juristas de nuestro país y conseguimos crear el embrión de lo que luego fue la carta de derechos digitales española del 21 y te ha sorprendido Porque después de tu de tu Cargo más o menos 2018 creo que saliste de del gobierno Y a partir de ahí e aparece gpt y
de ahí derivan chat gpt evidentemente entiendo que eso no os lo esperabais hombre que se estaba trabajando en el ámbito generativo se sabía es decir yo tengo un trabajo del año 19 eh ciber leviatán donde ya abordo estas cuestiones Entonces el hecho de que esto nos haya cogido como nos ha cogido a día de hoy es porque en su momento no te hicieron caso cuando tú ya Estabas hablando de ello o es porque simplemente ha sido mucho mayor de lo que se esperaba Mira eh en el año 2017 y lo recuerdo muy bien eh planteé
precisamente aquí en Barcelona la creación de un davos digital que abordara una reflexión crítica sobre los impactos que a nivel ético y social estaban teniendo las tecnologías disruptivas y particularmente la Inteligencia artificial lo hice en el marco del momento en el que el Mobile Estuvo a punto de irse de Barcelona coincidiendo con la crisis política que se vivió en Cataluña y esta fue una de las iniciativas con las que quise de alguna manera visibilizar un cambio de registros la fundación Mobile desarrolló una iniciativa que fue la digital Forum society que ha conseguido abordar estas cuestiones
pero en el año 2017 la voluntad que yo tenía como secretario de estado es convertirlo en un eje De una política que reflexionará críticamente sobre estos asuntos ha tardado mucho como digo y estábamos hablando del 2017 en llegar aquí por qué porque yo creo que no había una concienciación social al respecto tampoco había una literatura Más Allá Del ámbito académico que tuviera capacidad de captación de audiencia y sobre todo que el peso de las grandes corporaciones tecnoló y la propia cultura de del empresariado digital Era Muy poco ductil a este tipo de iniciativas la confluencia
de todos estos factores son los que de alguna manera han ralentizado eh que estos temas se pongan sobre la mesa con la intensidad que en estos momentos afortunadamente están bueno Están o no Porque aú aún parece que vamos despacio con todo lo que tiene que ver con Inteligencia artificial Ahora parece que se activado muchísimo con todo el tema del de la conferencia De París Y tal Pero la realidad es que estamos muy por detrás de lo que deberíamos estar y parece que hemos estado mal preparados es decir parece que Hemos llegado tarde a la carrera
Ahora parece que nos estamos empezando a poner las pilas desde Europa hablando de Europa eh No no tanto de del mundo en Sí pero desde luego vamos muy por detrás de Estados Unidos o china que parece que sí que hicieron los deberes y se prepararon entonces claro cuando tú me cuentas que Vosotros ya lo estabais trabajando pero En cambio no hemos tenido esa preparación para que cuando saliese chat PT y tuviese un impacto real en la sociedad realmente hubiésemos podido una posición de liderazgo en España como en Europa que España ha hecho muchas cosas Inteligencia
artificial porque evidentemente con carma artigas etcétera Pero la realidad es que es que bueno da la sensación de que no se han hecho los deberes y en Cambio me da la sensación de que tú sí que lo propusiste Enton bueno porque a mí me da por pensar y entonces yo me quedé en la universidad Porque me pagaban por pensar y leer que es lo que más me puede gustar no entonces el Salto a la política fue un salto que me abrió la oportunidad de la gestión pero al mismo tiempo comprendí la complejidad de lo que
es gestionar sobre todo eh en el ámbito del gobierno eh intereses contrapuestos que requieren búsquedas de Equilibrios que a veces son muy complicadas de de alcanzarse no vamos a dejar la política de lado por un momento luego volveremos porque creo que es un tema muy interesante Pero quiero saber qué opinión tienes tú de la Inteligencia artificial a nivel personal crees que Esto va a ser bueno para la sociedad cómo lo ves yo creo que va a ser bueno si le damos a la Inteligencia artificial un sentido y un propósito Y eso Significa e subordinar la
a unos objetivos que tienen que eh Buscar claramente el mejoramiento del humano no su eh empeoramiento en términos Morales creo que la Inteligencia artificial Es una herramienta Poderosa que replica capacidades del cerebro humano que le abren al ser humano la oportunidad de un diálogo con una tecnología que que le permite Espejear cognitivamente y eso tiene una potencialidad extraordinaria Pero insisto tiene también unos riesgos extraordinarios Y eso requiere reglas límites una mirada crítica y sobre todo una capacidad de empoderamiento sobre esa tecnología tan potente y para eso hace falta formación educación muchas cosas es todo un
ecosistema no puedes abordarlo solo desde un vector sino que tienes que eh Hacer que interactúe en muchas cosas y es lo que nos está haciendo eso es lo que me preocupa es decir que ahora mismo estamos en una situación donde se nos puede ir de las manos es la forma en lo que lo definirías se nos puede ir de las manos Sí en la medida en que a lo mejor e al estar gestionándote en esa transición puede perder mucha gente Y y la falta de medición del impacto que por ejemplo en el ámbito del trabajo
puede tener la introducción de la Inteligencia artificial puede hacer que muchos pierdan por el camino que no se piens las políticas públicas que salvaguarden la equidad en el proceso en fin un montón de de factores que pueden eh hacer muy dañina y Maléfica la introducción de la Inteligencia artificial pudiendo ser insisto eh Algo que cambie absolutamente la humanidad para mejor y en general con tu conocimiento de de la sociedad por haber estado en en un gobierno y con tu conocimiento de la sociedad por tu background más filosófico crees que vamos a ser capaces de sacarle
partido es decir si tú tuvieses que apostar ahora mismo eh crees que esto va a acabar bien o va a acabar mal es decir es optimista o pesimista fíjate soy optimista viendo la reacción que está Experimentando por ejemplo la sociedad europea en en los últimos años y particularmente en en los últimos días casi me atrevería a decir no hay como una especie de de de de reacción ante lo que parecía evidente y era que Europa se estaba quedando atrás no tanto en la reflexión sobre la ia sino en las capacidades de la ia y creo
que a lo mejor estamos a de que Europa pueda Ofrecer sistemas de Inteligencia artificial competitivos no solamente en capacidades con la ia sino en un diseño que refleje como Europa querría utilizar la Inteligencia artificial que me parece mucho más importante incluso que las capacidades que pueda desarrollar la Inteligencia artificial Claro porque aquí hay un hay un punto en el que estamos viendo como la tecnología entrando como un elefante en una chatarrería está pegándole viajes A todo lo que conocemos todo lo que entendemos eh de nuestra vida y nuestra sociedad Pero en cambio nadie se ha
sentado a definir qué queremos que haga esto simplemente estamos como reaccionando a lo que hace es decir las tecnológicas nos ponen la tecnología en la mesa la tecnología es capaz de hacer x reaccionamos a ese x pero lo estamos haciendo un poco al revés no O sea igual tendríamos que haber primero definido qué queremos que haga esto y luego hacer Que la tecnologica desarrollase En esa dirección claro eh A ver si sabemos que es la Inteligencia artificial por lo menos como como como diseño que que es disputarle al ser humano capacidades cognitivas ofreciendo soluciones más
eficientes que la inteligencia humana deberíamos plantearnos para qué Y por qué Y ese Yo creo que es un dato sustancial porque ese da sentido al diseño que queramos introducir en el manejo de la Intel artificial porque si No incurrimos un poco en el mito fáustico no de dejarnos arrastrar por una voluntad de poder viendo como estamos Desatando una criatura con unas capacidades muchas de ellas sustitutorias de la propia inteligencia humana sin saber cuáles van a ser los impactos que sobre el ser humano tiene una inteligencia que le disputa lo que hasta el momento ha sido
uno de los aspectos más básicamente humanos que es su capacidad de pensar de razonar de Desarrollar conocimiento vamos a a intentar poner en en la mesa eh qué es lo que crees que va a ser lo mejor que va a hacer la guía por nosotros como sociedad Y qué es lo que crees que va a ser lo peor que puede hacer la guía por nosotros O sea que es lo que Cuál es el mayor riesgo y cuál es la mayor ventaja que le ves el mayor riesgo es la sustitución del ser humano a nivel de
empleo o a nivel a nivel de todo es decir si fuese la Inteligencia Artificial capaz de desarrollar estados mentales y por lo tanto adquirir un estatus de alteridad eh que coloque al ser humano delante de una criatura creada por él pero pero que piense por sí misma hay un riesgo de sustitución la ciencia ficción ya ha pensado sobre [Música] esto pero si conseguimos que la relación con esa ojo y en el camino pueden pasar Muchas cosas entre otras un automatismo que haga que el ser humano pierda los estímulos de la creatividad de la imaginación de
muchas cosas eh Porque no hay que olvidar que Un diseño de la Inteligencia artificial básicamente utilitario puede hacer que el ser humano ceda la tentación de ir resignando responsabilidades algunas de ellas muy importantes en la toma de decisiones que hagan que Eh el automatismo y un cierto determinismo condicionen finalmente la libertad humana no pero Eh puede pasar lo contrario si la Inteligencia artificial se convierte en una herramienta que permite al ser humano crecer también en su capacidad de conocimiento que es lo que decía al comienzo no espejear noos en la posibilidad de encontrar una alteridad
que nos ayude a mejorarnos a nosotros mismos Así que estoy entrando en Cuestiones muy muy filosóficas no pero creo que para entender lo que la Inteligencia artificial nos está poniendo delante es muy importante comprender que hemos decidido hace más de 70 años poner en marcha una serie de procesos en los que queremos atribuirle a algo la posibilidad de ser alguien consciente Además porque aspiracional queremos esa consciencia pero sin conciencia porque La conciencia tiene algo que ver con la manifestación ética de la condición humana es algo estrictamente humano porque tiene que Vero con la culpa con
la responsabilidad con el miedo a la infelicidad la propensión a la experiencia del dolor al error etcétera etcétera Y eso es algo que no puede arrebatarse al ser humano porque entonces correríamos el riesgo insisto de vernos sustituidos por una criatura Sin conciencia y que lo único que buscará será una maximización utilitaria de sus potencialidades te veo tremendamente convencido de que la Inteligencia artificial jamás podrá ser consciente creo que puede llegar a ser consciente creo que puede llegar consente No lo sé para eso hace falta eh Para eso hace falta prever si ese riesgo puede darse
o esa oportunidad el riesgo de que sea Consciente hay un paper de Joshua benio que es uno de los mayores científicos en que Define que a día de hoy técnicamente podría haber desarrollado conciencia y no hay razón para no lo haya hecho pero que no se la encuentran luego tenemos gente como joffrey Hinton que dice que ya es consciente el otro día en televisión literalmente respondió de forma muy tajante a que a día de hoy ya son conscientes las inteligencias artificiales y yo creo que todo esto es Un debate muy filosófico en que depende mucho
la definición que hagamos de consciencia porque evidentemente esto pasa lo mismo con la inteligencia estos sistemas son inteligentes o no pues depende de cómo lo definas no pero la realidad es que cada vez son más capaces de hacer cosas muy parecidas a las que hacemos los que tenemos inteligencia ent entonces a partir de ahí hay una frase muy famosa de Hinton que dice si esto parece que razona igual es que razona no Podemos demostrar que razón de verdad porque no podemos verlo por dentro pero en cambio los outputs son muy parecidos a los de un
razonamiento y con lo cual Pues igual está razonando no Entonces yo no sé si es consciente o no Yo tengo muchas dudas evidentemente por mis interacciones con la Inteligencia artificial no me da sensación de lo que yo consideraría consciencia pero tampoco sé si mi visión de lo que es la consciencia es lo que técnicamente Podemos Def como consciencia claro a ver la la consciencia supone el reconocimiento de uno mismo como un sujeto pensante y que es un agente al que se le pueden imputar Los desenlaces Morales que están vinculados a sus acciones ese tipo de
consciencia No creo que se esté desarrollando en estos os en ninguno de los sistemas de Inteligencia artificial que operan no que hay procesos muy Semejantes a la capacidad de razonamiento del ser humano por supuesto Pero insisto que tengan la capacidad para reconocerlos como propios y operar sobre ese autorreconocimiento que vaya a suceder en el futuro Es evidente que es un Horizonte abierto y que de hecho la búsqueda de eh la Inteligencia artificial eh fuerte lo que está buscando es el desarrollo de Estados mentales probablemente estados mentales Sintéticos que no tienen el soporte del Estado mental
que nace de de algo orgánico pero pero esa Esa esa alteridad probablemente se dará y es una alteridad en la que tal y como está planteado el diseño la posibilidad de que tenga eh una limitación ética como la que tiene el ser humano a partir de su condición pues no se va a dar con lo cual eh Tendremos que pensar cómo gestionar esa alteridad por eso decía que a largo plazo Estas son las cosas en Las que también deberíamos estar ocupándonos No porque si no los impactos que va a generar a nivel social a nivel
incluso político pueden ser extraordinarios o soy de la opinión que si de repente la ía desarrolla consciencia vamos a tener un problema social muy importante porque la sociedad se va a dividir entre aquellos que creen que como ente debería tener derechos y los que creen que no porque es una máquina entonces ahí entraremos en donde Las películas A ciencia ficción ha hecho muchísimo trabajo eh en en mostrarnos Pues bueno situaciones en las que las sociedades se dividen eh Por culpa de las máquinas no Y creo que eso va a ser mucho más allá pero bueno
hablando de la parte que has hablado de reemplazar que creo que es quizá eh bajarlo a tierra y traerlo un poco más aquí hay una parte muy importante de lo que sería reemplazar noos desde un punto de vista más ético moral más filosófico y creo Que me gustaría hablar de ello un momento y luego me gustaría entrar mucho más en la parte del reemplazo en lo que es más pragmático que es el empleo no y ahí yo creo que también tienes opiniones muy interesantes en la parte filosófica eh Hay una también de joffrey Hinton que
es alguien a quien yo realmente me parece brillante eh A pesar de que evidentemente tiene opiniones que son muy muy muy drásticas en algunas cosas pero pero hay una parte donde él habla De que nosotros Nunca nos nunca nos vemos afectados por el hecho de delegar o dejar en futuras generaciones de nuestros hijos no como que es El reemplazo generacional natural y en cambio nos vemos super ofuscados en el momento que pensamos en que una ía pueda ser nuestro descendiente y él lo pone en un en una línea bastante interesante en la que habla de
que en la evolución no tenemos que hablar ya de la evolución humana sino la evolución de la Inteligencia es probable que estemos siendo el último eslabón orgánico antes del eslabón sintético entonces que la ía es tanto nuestro legado como lo son nuestros hijos desde ese prisma ese reemplazo no tiene por qué ser malo ni doloroso simplemente Es lógico es la evolución como nunca nos hemos quejado de que nosotros nos muramos nuestros hijos sigan con la sociedad no Entonces cómo ves esa parte crees que tenemos que cambiar el chip y empezar a ver la ía Como
algo que hemos creado de la misma forma que creamos a nuestros hijos y que por eso no debe ser tan triste el hecho de que nos pueda reemplazar si llegamos a ello Bueno nos plantea un dilema moral muy muy recurrente también en en en la historia de la humanidad no y es que el ser humano tiene una potencialidad aspirativa a ser un Dios capaz por tanto de desarrollar también sus criaturas eh y asumir por tanto responsabilidades Sobre sobre ellas no el moderno prometeo Frankenstein es una reflexión literario filosófica muy aplicable a a la realidad que
aquí estamos describiendo no no lo sé A mí no me no me asusta que estemos es decir creo que si el ser humano tiene capacidad para crear tiene que desarrollarla Pero tiene que desarrollarla dentro evidentemente de del ejercicio de lo que es su agencia y por lo tanto su capacidad moral para Responsabilizarse de sus acciones y eso implicará Entonces comprender qué estatus va a tener esa criatura que está siendo objeto de una creación por parte de él no podemos por tanto eh pensar que esa criatura la vamos a traer al mundo y no nos vamos
a responsabilizar de ella por lo tanto no sé si podemos establecer una cadena lógica de continuidad evolutiva entre esa criatura que es un objeto creado por nosotros que adquiere un Estatus de alguien eh Y nosotros en términos orgánicos pero es obvio que Incluso si se diera esa evolución deberíamos pensar que hay una cierta dialéctica en ella porque estamos trasladando a algo objetual una naturaleza subjetiva pero de una subjetividad que no va a ser como la nuestra porque no va a ser como la nuestra es decir nosotros Hemos llegado A ser quienes somos porque se han
dado una serie de circunstancias en la evolución humana eh sobre una base celular orgánica donde la vida ha tenido un soporte orgánico y finalmente ha sido capaz de crear algo tan fascinante como es el ser humano eh si nosotros somos capaces a partir de ahí de crear algo sintético entre comillas eh dotado También de vida plantea Evidentemente un escenario eh fascinante pero de una complejidad en términos eh Morales éticos jurídicos incluso psicológicos para los que el ser humano tendría que estar preparándose porque si a veces uno no está adecuadamente preparado para ser padre entre comillas
totalmente Imagínate si estamos poniendo en marcha una humanidad paralela como civilización el impacto que eso puede ser para nosotros puede ser extraordinario no hablas la mayor Parte de la conversación en condicionales pero crees que estamos creando una humanidad paralela hablo en condicionales porque creo que estamos ante un escenario abierto es decir Me cuesta trabajo pensar que está todo predeterminado Ya sé que Isaac asimov decía en y robot que lo único en el futuro Serán las máquinas y comparto esa inevitabilidad no pero pero no sé cuál va a ser el Contexto de esa convivencia con máquinas
probablemente conscientes No lo sé No lo sé porque nadie se está planteando cómo va a ser porque no lo tenemos interiorizado en el imaginario colectivo Más allá de la ciencia ficción y deberíamos hacerlo entonces ahora sería el momento de empezar a trabajar en esas preguntas de por si acaso llegamos a ese escenario creo que es absolutamente necesario es decir yo creo que la nueva frontera de reflexión es la Alteridad cómo vamos a gestionar la alteridad sintética es decir cómo vamos a plantearnos la convivencia con con criaturas que probablemente tengan niveles de consciencia no comparables a
los del ser humano pero a los que habrá que reconocer algún tipo de estatus no sé qué tipo de autonomía no sé qué tipo pero son las cuestiones que debemos ir pensando cómo gestionar porque la convivencia con con con Máquinas que van a interactuar con nosotros eh va a ir escalando eh Y además va a ser cada vez más necesaria y más imprescindible en el ámbito de los cuidados o en el ámbito de la de la de la de la de la de la gestión de un montón de asuntos que no solamente van a estar
marcados por el automatismo de una Inteligencia artificial lógica sino que van a empezar a incorporar elementos generativos que van a dar lugar a tomas parciales de Decisiones que van a afectar a seres humanos y desde un punto de vista práctico A quién corresponde esa responsabilidad es decir esto es cosa de los gobiernos que tienen que poner los recursos estos cosas de las universidades quién quién tiene que empezar a poner porque claro miramos atrás en el tiempo en en la humanidad y pensamos evidentemente Pues eso en los filósofos en los grandes Pero quién les da la
potestad para que sean ellos los Que lo definan porque desde luego las empresas privadas están desarrollando eh beneficios económicos que es lo que su responsabilidad fidu aria les obliga a hacer los gobiernos están intentando regular esa tecnología que están sacando al mercado pero claro quién piensa en los niños no quién piensa en el futuro Espero que estés disfrutando de esta charla este podcast está patrocinado por hostinger hostinger básicamente lo que ofrece son servicios De alojamiento para páginas web y es un servicio espectacular Si te vienes a la dirección que te he puesto en la descripción
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yo creo que uno de los grandes retos que tenemos por delante que ya se vivió durante la Revolución Industrial es decir la Revolución Industrial fue capaz de liberar un cambio cultural económico social que que que que enterró un mundo Y creó otro pero tardamos casi 100 años en hacer justa y hubo revoluciones hubo conflictos sociales hubo situaciones de injusticia absolutamente terribles y al mismo tiempo se dieron oportunidades extraordinarias a a la humanidad Pero alguien tiene que gestionar esa gobernanza en es esa ecuación de la gobernanza evidentemente los gobiernos tienen una tarea por delante fundamental especialmente
en el seno de las Sociedades democráticas no donde ese tipo de prospectiva eh que afecta a cómo va a desarrollarse la equidad Y cómo van a gestionarse en las próximas generaciones los impactos que sobre la igualdad o sobre la libertad humana tienen determinadas iniciativas Y en este caso cambios tecnológicos tan importantes que aceleran otros que ya se han producido antes pues son los gobiernos claro al final vemos que ponemos muchas veces en contexto la Inteligencia artificial con la Revolución Industrial pero la Revolución Industrial Quizá es semejante a la ia en todo lo que tiene que
ver con el impacto en la economía pero hemos tenido algo en la historia de la humanidad con tal impacto en lo que sería la ética la moral en lo que sería ese planteamiento del yo filosófico eh para la humanidad como lo que nos está viniendo ahora por lo menos para la cultura occidental en mi mi opinión no primero porque solo Hace falta pensar en que eh si Descartes nos dice eh Cuando trata de resolver el conflicto de la identidad en los albores de la modernidad que pienso luego existo y precisamente eh ese esa solución de
la duda metódica en la que está instalado y que resuelve mediante la identificación de una identidad que piensa en el ser humano eh la proyectamos sobre la Inteligencia artificial ya tenemos que estar planteándonos Qué tipo de identidad Tenemos que atribuir a la Inteligencia artificial pero si luego vamos a Kant que nos está planteando precisamente una reflexión sobre la autonomía moral y nos está diciendo que que el ser humano debe liberarse de la culpa que los poderosos han introducido en ella y le ha llevado a la humanidad a vivir en una minoría de edad y la
clave es que esa racionalidad autoconsciente cartesiana se traduzca en Una autonomía en la toma de sus decisiones pues volvemos entonces a plantearnos un problema con respecto a la Inteligencia artificial es decir dos de Los pilares sobre los que se sostiene nuestro modelo eh occidental de una democracia eh avanzada están de alguna manera tensionados por la irrupción de la Inteligencia artificial que además más escala en sus capacidades y en la búsqueda de autonomía en su gestión de Esas capacidades con lo cual el impacto que tiene ya a corto plazo es importante pero a medio y largo
plazo en función del escalado que hagamos de esa Inteligencia artificial pues pues pues nos coloca ante la tarea de pensar cómo vamos a gestionarlo y y insisto esto no había pasado nunca antes es decir eh la la la la imprenta la pólvora la rueda la electricidad o la máquina de vapor o el telar que han sido cambios Tecnológicos fundamentales en la construcción de nuestro modelo civilizatorio por lo menos en occidente plantean situaciones que no son equiparables a lo que representa la inteligencia artificial porque le disputa al ser humano algo que para el mundo occidental es
la sustancia de su identidad mm claro eso eso es lo que yo veo más preocupante que es que es algo a lo que no nos hemos enfrentado nunca y parece Que le estamos infravalorando pero bueno al final también los humanos eh somos un poco cucarachas sobrevivimos a lo que nos viene así Que supongo que que veremos lo que queremos no pero por el camino de llegar a eso porque probablemente llegar a ese punto Pues nos lleve más tiempo y creo que ese es uno de los grandes problemas eh la velocidad porque creo que bueno que
probablemente Cuando tenemos décadas o un siglo para pensar sobre La sociedad se va adaptando Y va encontrando puntos pero cuando Esto va a pasar en los próximos 10 años 15 años entonces creo que es un problema importante de velocidad más que del hecho en sí no es decir igual lo podríamos gestionar si tuviésemos 100 años pero es que no los tenemos Entonces eso va a ser pero bueno de camino a ese punto que desde luego está claro que va a ser un punto problemático conflictivo difícil de gestionar hay muchos otros Retos por el camino que
son más urgentes que no más importantes pero y más urgentes no y uno de ellos es el trabajo entonces claro y sencillo crees que vamos a tener más o menos empleo por la Inteligencia artificial empleo humano evidentemente a ver el empleo tal y como lo hemos entendido ahora un empleo asociado al desarrollo de un trabajo intelectual que ha monopolizado el ser humano Especialmente a partir de la revolución industrial y que ha residenciado en las es medias y que ha fundamentado una parte sustancial también de la estabilidad de las democracias liberales se va a perder íntegramente
íntegramente podemos citar infinidad de datos tanto de ocde Banco Mundial como Harvard o que ponen de la mesa sobre la mesa escenarios bastante abracadabrantesque Ias de de empleo especialmente en el ámbito de las profesiones liberales porque por ejemplo la ella generativa disputa al ser humano ámbitos en los que una parte fundamental de su trabajo se ha basado esencialmente en la gestión de archivos mentales entre comillas que tienen que ver con la memorización de contenidos de conocimiento y ahí la Inteligencia artificial tiene capacidades H en tiempo real casi que desplazan al ser humano en la Posibilidad
de replicar su su su su impacto no es verdad que a pesar de todo tendrá que haber seres humanos que supervisen ese trabajo pero cualitativamente tendrán que ser gente altamente Eh preparada y sabemos que el ámbito universitario el ámbito de formación en el ámbito de eh de adquisición de de herramientas para poder tener esas capacidades pues tal y como está confeccionado nuestro Mundo educativo no son las más adecuadas con lo cual en en ese cambio que vamos a experimentar a 10 15 años también mucha gente va a perder su trabajo o va a ver cóm
h y ya está pasando hay un informe del año 2019 de la ocd bajo presión era el título cómo está reduciéndose el peso de la clase media que Reproduce que el impacto de la digitalización y el avance de la Inteligencia artificial reduce los ingresos de la clase media en todas las economías Automatizadas Obama cuando dejó la presidencia de Estados Unidos e hizo su discurso de despedida alertó sobre esto señaló que el gran reto que tenía por delante la clase media en Estados Unidos era Cómo sobreviviría el impacto de la Inteligencia artificial Bueno creo que esa
es una realidad que está ahí si no abordamos un cambio educativo que haga que el ser humano aporte a la Inteligencia artificial un Valor añadido Incluso en el ámbito del trabajo intelectual Pues creo que el ser humano va a perder visibilidad Y capacidad y Por tanto se va a perder mucho empleo por lo que dices va a haber menos empleos y además los que van restar para supervisar a la Inteligencia artificial o para para firmar lo que escriba la Inteligencia artificial como un arquitecto firma el proyecto del becario Y al final tomando responsabilidad porque entiendo
que ahí hay un punto importante de que a día de hoy no podemos responsabilizar a la ia De nada eh con lo cual habrá menos empleo y empleo de más calidad para unos pocos eso es evidentemente un un campo para la desigualdad increíble no porque pasamos por gente que no tiene capacidad de poder conseguir un empleo porque no aporta valor Más allá de lo que aporta la guía Y porque unos pocos puedan Aportar valor y con lo cual sean muy buscados claro a ver estamos viviendo una transición crítica acelerada como decías y donde el conocimiento
especializado que ofrece el ámbito de universitario especialmente de las profesiones liberales se ve desplazado por el uso de la Inteligencia Artificial esos verticales de conocimiento hiperespecialización eh los diseños curriculares que formativamente la universidad pública y Privada han potenciado en los últimos 30 años pues eh ofrecen técnicos y profesionales que son potencialmente sustituibles por la Inteligencia artificial hay que encontrar los mecanismos para que esos profesionales Esos técnicos se conviertan en agregadores de valor a lo que la Inteligencia artificial va a hacer si no encontramos esos complementos formativos que hagan que quien utiliza el chat gpt tenga
habilidad para plantear las dudas adecuadas o pronte con la herramienta tecnológica de manera que pueda obtener una un resultado de Contenido realmente valorable por la aportación humana que se hace pues el ser humano es prescindible es prescindible Y esa Yo creo que es una realidad que desgraciadamente a corto y medio plazo va a tener un nivel de impacto sobre la el empleo muy grande que se va a traducir en una reducción de renta porque al final el ser humano va a acompañar ese proceso Pero es verdad que el valor Añadido que aporte va a ser
menor que lo que aporta el sistema de Inteligencia artificial que gestione Enton Entonces vamos abocados a algo como lo que no sé si estás de acuerdo con el informe de mckinsey que hubo en 2024 en que hablaban de que según la velocidad a la que se integre la Inteligencia artificial se van a perder una cantidad de empleos u otros y Ellos hablan de que para 2030 si se implanta una velocidad normal se perderan unos 400 millones de Empleos en el mundo lo cual sería un 15% de la fuerza laboral y si se implanta de forma
rápida que yo creo que está yendo bastante rápido hablaríamos de alrededor de un 30% de los empleos 800 millones de empleos además también hablaban de un desplazamiento de empleos que dejarán de ser necesarios no porque los haga la ia sino porque con el nuevo proceso que hace la ia para ciertas cosas esa ese empleo no es necesario no O sea Supongo que es un poco el tema de que como hemos Conseguido hacer zapatos tan baratos ya no tenemos zapateros no Pues un poco esa filosofía y hablaba de otros 300 y pico millones de empleos con
lo cual estamos alrededor de los 1000 millones de empleos en el mundo eh que podrían desaparecer para 2030 que literalmente a la vuelta de la esquina más o menos son los números que tú consideras que podrían suceder podrían ser y vuelvo a utilizar el condicional porque insisto es un escenario que puede agravarse o Que puede eh minorar en función de la gobernanza que apliquemos con políticas públicas y especialmente eh en el ámbito educativo para darle al ser humano herramientas que le aporten valor en su relación con la Inteligencia artificial Esa esa parte de darle herramientas
que has comentado antes ya sería algo que aportaría valor Pero sería temporal Porque si la ia sigue mejorando nosotros no podemos seguir compitiendo es decir ahora mismo Puede ser que en unos primeros exámenes y vamos a ponerlo en términos de iq no de de coeficiente intelectual cuando la ia tiene un coeficiente intelectual que no sé si la prueba realmente es válida para una Inteligencia artificial pero lo están comparando alrededor de los 120 eso ya es alguien bastante listo Sí ent ahí noos podemos intentar hacer que no solo siendo más inteligent sino teniendo ciertas herramientas podamos
aportarle valor a alguien de 120 pero hasta qué Punto podremos aportar valor cuando ese coeficiente alguien sea de 160 que sería un Einstein Hasta qué punto yo le podría aportar valor a Einstein por mucho que me esfuerce y me enseñen a cómo enseñárselo y cuando vayamos más allá y a 200 y a 250 y a 300 o sea quiere decir es un parche realmente Bueno pero tendríamos que poner un poco entre paréntesis también ese conciente intelectual atribuido a la Inteligencia artificial totalmente es decir Eh sabemos que la Inteligencia artificial en términos estadísticos desborda la capacidad
humana para pensar es decir hay que distinguir entre un pensamiento calculador entre comillas que es el pensamiento hacia el que se orienta esencialmente eh los sistemas de Inteligencia artificial en los que la calculabilidad y por lo tanto el desarrollo de capacidades lógicas operan sobre los sistemas de análisis y ahí evidentemente La Inteligencia artificial va a ir escalando hasta niveles extraordinarios pero lo que heidegger definía el pensamiento meditativo ese pensamiento que analiza la complejidad desde la ambigüedad de la complejidad y que probablemente es el soporte real de los niveles cognitivos de lo genial y que implican
inteligencia emocional y que implican evidentemente Una capacidad de empatía y de desarrollo en el que la conexión con la condición humana es esencial como hablábamos antes porque tiene que ver con la culpa porque tiene que ver con la responsabilidad porque tiene que ver con el valor eh Más allá de la utilidad del dolor o de la felicidad que hace referencia al bienestar moral a la capacidad de impacto sobre otros al despliegue de la atención en el sentido humano del término esa inteligencia que es una Inteligencia que para mí es muy sustancial a la hora de
desarrollar un pensamiento reflexivo meditativo ahí Yo quiero pensar que en la medida en que tiene que ver insisto con la condición humana con esa naturaleza de un ser humano potencialmente limitado que tiene que buscar soluciones a lo que no tiene solución así nace la filosofía de la poría no de no tener una salida a la problematicidad que uno tiene delante y Que por lo tanto Innova desde la imaginación y por lo tanto crea nuevos mundos y proyecta su mirada sobre lo que no existe para abstraer de lo que existe creo que ahí el ser humano
tiene un campo en el que la Inteligencia artificial no podrá entrar Fíjate lo que te estoy diciendo porque creo que tiene es decir el ser humano está diseñado para el límite y porque está diseñado para los límites ha pensado la Trascendencia porque se sabe por ejemplo abocado a la muerte y esa consciencia de que es un ser que vive para morir ha sido capaz de hacerle desarrollar todo un capital simbólico fundamental para entender una parte esencial de cómo piensa porque piensa desde lo trascendente no sé si la máquina sería capaz de pensar la trascendencia una
Inteligencia artificial o algo paralelo A lo que representa la trascendencia es lo que no sé Y ese tipo de inteligencia es es una inteligencia En mi opinión superior a la inteligencia calculadora en la que los diseñadores de los sistemas de Inteligencia artificial han puesto toda su atención a la hora de que esta desarrolle una voluntad de poder como la que tiene en estos momentos eh la Inteligencia artificial por lo tanto creo que el impacto sobre el Trabajo puede ser grande y lo va a ser pero creo que si el ser humano es capaz de comprender
que a lo mejor a la máquina le corresponde desarrollar todo lo que hemos considerado como el conocimiento más técnico ese conocimiento que puede ser perfectamente sustituido por un conocimiento algorítmico y nos elevamos por encima de ese conocimiento y nos colocamos en otro estadio recuperar la vieja Conceptualización de de la sabiduría No creo que las máquinas vayan a ser sabias porque la sabiduría implica una comprensión del límite del límite de la evitación del exceso de de de pensar no el nost te ipsum piensa sobre ti mismo conócete a ti mismo todo ese tipo de reflexión que
es fundamental a la hora de articular un pensamiento sobre la complejidad eh nos da herramientas que nos capacitan Para viendo el impacto que tiene la Inteligencia artificial sobre la transición crítica inmediata de un mundo como el capitalismo posindustrial a otro como el capitalismo cognitivo en el que probablemente como decía al comienzo puede potencialmente hacer perder a muchos sin embargo no niega la capacidad para que la humanidad encuentre los mecanismos para poder encontrar otros roles otras posiciones otras capacidades Para operar con una criatura que nazca de su generación a mí me cuesta mucho desde que llevo
en esto de la Inteligencia artificial que es relativamente poco me cuesta mucho poner palabras del tipo de la ía no hará x o y no porque eh constantemente no está mostrando que todo lo que creíamos que no podría hacer lo hace no eh Hay una gráfica muy interesante que utilizo en mis ponencias últimamente en la que se muestra una una encuesta entre gente Dedicada al mundo a la Inteligencia artificial en que predicen eh el año del agi no de la Inteligencia artificial general y esto en 2019 se predecía que iba a llevar entre 80 años
y un siglo de media por todos los técnicos y científicos que trabajan en el mundo de de la ia no apareció gpt3 Y eso se bajó a unos 50 años de aproximación es decir que desde luego sorprendió nadie se esperaba que pudiésemos ir tan deprisa hasta ese punto eso quiere decir que Hemos adelantado objetivos que pensábamos que iban a pasar más tarde y con lo cual el objetivo de la Inteligencia artificial general se redujo de esos 80 100 años a a 50 no luego apareció chat gpt 4 y Ya bajamos creo que a 18 años
Esto fue en 2022 y ya pasamos a bu chat gpt en general no no la ver 4 y pasamos a unos 18 años a día de hoy eh si la tendencia de corrección de la predicción se sigue manteniendo en los próximos meses la i Llegará en 2026 si no se corrige 2030 eso es un poco lo que dicen las medias de la gente que está metida en el mercado con lo cual para mí es un indicador muy claro de cómo la gente no creía que la ia pudiese hacer lo que está haciendo a día de
hoy si no no hubiesen cambiado sus predicciones de cuándo llegaríamos a cierto thold que sería la la Inteligencia artificial general con lo cual a mí me cuesta mucho visualizar ningún absolutismo en la Inteligencia artificial es decir decir no la ia no será creativa no la ia no hará esto la ia no hará lo otro esto es intrínsecamente humano porque es que todo lo intrínsecamente humano que hasta ahora pensábamos que era intrínsecamente humano la ia lo está haciendo hace poco también había un estudio de Harvard business School que ponía que hablar con una Inteligencia artificial que
se hace pasar por humano reduce los niveles de soledad Al mismo nivel que un amigo esto A mí me vuele a la cabeza o sea esto son cosas que yo hubiese dicho hace literalmente un año que la ia nunca podría ayudar a reducir la soledad de mi madre que vive sola en casa y en cambio nos estamos dando cuenta que incluso en esas cosas tan humanas la Inteligencia artificial está destacando con lo cual a mí me cuesta mucho ponerle límites Porque será la solución fácil pero decir que bueno veremos qué hace eh suele ser lo
acertado porque realmente está Sorprendiendo ya en lekun por ejemplo que es un grandísimo titán de la Inteligencia artificial no deja de equivocarse en sus predicciones en los últimos años y ya se están haciendo hasta Memes No de de de sian lekun dice que esto no va a pasar va a pasar en 6 meses entonces al final es como un poco complicado y a mí me cuesta mucho ponerle pero por bajarlo a tierra y Y quizá dejarnos la filosofía de un lado que creo que es tremendamente importante Y algo que tenemos que pensar a largo a
corto plazo qué leches hacemos si no hay trabajo Bueno pues este va a ser uno de los problemas para los que la política tendrá que encontrar soluciones cuál sería tu solución cuál sería mi solución claro Yo no me dedico a la política yo creo que la única solución que veo es educar para la Inteligencia artificial es decir si Sabemos que esta Es una herramienta que viene a sustituir una parte muy importante de del trabajo tal y como lo venimos entendiendo en estos momentos Pues habrá que encontrar la manera de atribuirle al ser humano valor agregativo
a lo que la Inteligencia artificial aporta pero pero más allá de lo filosófico de lo de lo humano a lo pragmático es decir ese valor se lo seguimos pagando a 40 horas semanales o bueno Eh entonces nos Veremos abocados una Revolución para la cual la Inteligencia artificial no tiene respuesta es decir eh si la política no es capaz de resolver el conflicto social que va a generar o el desempleo masivo o la reducción de renta y estamos viendo un montón de indicadores que ponen de manifiesto que el estatus de la clase media se degrada de
que hay cada vez más dificultades para llegar a fin de mes entre los Profesionales etcétera eh si a eso se añade eh que la precariedad acaba afectando de una manera tan directa a tanta gente como es previsible que si no hay políticas públicas que acompañen el desarrollo de la introducción de la Inteligencia artificial y la previsibilidad del impacto social que esto tendrá pues tendremos pues tendremos evidentemente situaciones de conflicto Social que se agudizará y desembocarán en en escenarios de revolución ha pasado otras veces en la historia y seguirá pasando eso es inevit el desempleo va
muy vinculado a las revoluciones eh incluso por ejemplo en Alemania se dice que un 26 por de desempleo durante 3 años creo llevó al nazismo es decir hablamos de que evidentemente cuando una sociedad está descontenta y el empleo es uno de los grandes indicadores eh de que si yo no tengo trabajo para traerle Comida a mis hijos estoy descontento obviamente eh lleva a querer cambiar el sistema no y ese cambio de sistema lo estamos viendo también en la polarización de la política donde los extremismos están tomando protagonismo porque la gente simplemente está descontenta no porque
estén de acuerdo con con la opción no lo hemos visto con Trump en Estados Unidos lo estamos viendo con la ultraderecha en Europa de una forma eh aplastante Y empieza a ser Preocupante entonces hay varios escenarios que se plantean desde el punto de vista de cómo gestionar esto los pongo sobre la mesa y me dices queé te parece cada uno vale uno de ellos que quizás sería uno de los acercamientos más radicales sería prohibir la Inteligencia artificial hasta que podamos tener una forma mejor para gestionarlo es decir tirar el balón para adelante es decir esto
ahora mismo no lo necesitamos eh vamos a parar esto Intentemos estructurar eh nuestra sociedad para lo que sabemos que podría derivar en esto y a partir de ahí dentro de 30 años lo lo activamos de nuevo como se hizo con la clonación es decir hace en los 90 se clonó una oveja y se podía haber hecho perfectamente clonar humanos pero decidimos no hacerlo políticamente para que nos entendamos No desde puntos de vista morales y tal crees que eso podría ser una buena solución No porque la previsión que Estamos poniendo sobre la mesa siendo factible no
es inevitable y está toda las cifras que has puesto sobre la mesa son discutibles también de acuerdo es decir esas previsiones son previsiones de un impacto potencial que puede producirse o no Porque hay otra serie de factores que convergen sobre ellas eh que se va a producir una situación de cambio social y de impacto sobre el reparto de la prosperidad en función de la renta del Trabajo eso Es evidente que la política no sea capaz de abordar eso no Es evidente que como solución busquemos la prohibición de algo que eh al día de hoy no
sabemos a ciencia cierta que vaya a ser un desenlace maléfico para todos supondría en mi opinión una medida inadecuada Me parece que impedir a la ciencia computacional seguir trabajando investigando innovando desarrollando eh capacidades vinculadas a una Herramienta que puede ser muy beneficiosa para la humanidad si acertamos en Cómo gestionarla porque podría liberar al ser humano de trabajar y convertirla realmente en en en en un instrumento para alcanzar algo que el ser humano ha deseado siempre que es el ocio y la posibilidad de poder dedicarse a a su bienestar moral a la vida contemplativa no lo
que sea eh Pues pues pues pues no O sea no creo que la prohibición a mí Por principio la prohibición no me gusta no me gusta prohibir ahora si a lo mejor hay que pensar y eso también por eso la prospectiva es importante que determinados ámbitos en los que la Inteligencia artificial pueda estar entrando y que tenga una potencialidad disruptiva muy dañina para el ser humano debamos prohibirlas puede ser convertirlo en un territorio tabú puede Ser No lo sé pero así por principio prohibir y la investigación me parece un error venga vamos con otra otra
de las cosas que se ha hablado y se ha planteado es taxar la Inteligencia artificial es decir que básicamente si tú vas a poner esto se ha hablado mucho en robótica No si vas a tener un robot en tu fábrica trabajando pues que pagues eh seguridad Social para ese robot para Como si fuese un humano y con lo cual con esos impuestos podamos hacer otras Cosas también se puede poner pues ciertos beneficios Fiscales aquellas empresas que contraten humanos en lugar de contratar ias por decir forma agentes de Inteligencia artificial para hacer el mismo trabajo básicamente
sería ponerle un impuesto a la ia cómo lo ves Bueno es que yo creo que una de las una de las cosas que debería afrontar la la política es precisamente un nuevo contrato social es decir el estado del bienestar Y el estado social y democrático de derecho nació por el pacto capital trabajo que instauró la redistribución de la renta en función de las capacidades económicas eh en el siglo XXI y bajo un capitalismo cognitivo hará falta alterar y modificar ese pacto porque el capital ya no es un capital financiero sino que es un capital algorítmico
y porque el trabajo ya no es un trabajo estrictamente humano sino que hay un trabajo maquío por lo Tanto es absolutamente imprescindible que las máquinas paguen y que el beneficio que se obtiene por el manejo de de la propiedad algorítmica y que es el soporte de los modelos de negocio de plataformas paguen otro acercamiento que hay es el de la productividad la ia está claro que a día de hoy ya está aumentando la productividad nosotos implantamos planes de empresa de formación y de implantación en la lo estamos viendo en Nuestros propios ojos que coincide con
lo que los informes de Microsoft del trabajo etcétera están diciendo hablamos de que a día de hoy alguien utilizando la inteligencia oficial puede aumentar su productividad alrededor de un 15% de forma muy inmediata solo utilizando herramientas muy básicas como chat gpt ese aumento de productividad evidentemente supone que puedas hacer más trabajo con menos tiempo o que en el mismo tiempo puedas hacer más trabajo no Eh A partir de ahí se desarrolla una parte de una posible acercamiento a todo esto de decir Vale pues a medida que vayamos aumentando productividad vayamos reduciendo la jornada laboral para
que haya más trabajador o sea los mismos trabajadores haciendo lo mismo trabajando menos menos pero manteniendo las rentas eso es viable los las empresas los empresarios van a aceptar que tú trabajes tres días haciendo el trabajo que antes hacías en cinco Gracias a Inteligencia artificial y pagarte lo mismo Espero que estés disfrutando de este podcast Pero antes de seguir tengo algo que no te puedes perder recuerdas el SAP innovation day Pues bien ya están disponibles todas las presentaciones entre ellas destacan intervenciones como la de Esteban granero ex futbolista profesional y actual ceo y fundador de
olo una empresa líder en inteligente artificial aplicada en el deporte también podrás disfrutar De la ponencia de Óscar Rodríguez de vivero subcampeón mundial de oratoria en 2024 y reconocido como uno de los mejores oradores jóvenes a nivel internacional simplemente ingresa tu correo aquí y accede a todas las ponencias para verlas gratis y desde casa No pierdas la oportunidad de revivir los mejores momentos y aprender de los expertos Hazlo ahora y sigue disfrutando de todo el contenido exclusivo seguimos con el Podcast te vuelvo la pregunta tú crees que eso es posible dentro de un modelo de
negocio donde el éxito está asociado a la cuenta de resultados o sea yo yo creo que y como empresario aquí puedo hablar yo creo que evidentemente no es algo que me fuese a gustar porque obviamente siempre quieres llevar a cielos mayores Yo quiero hacer más con la misma gente pero para eso lo que necesito es hacer más y si vamos a hacer lo mismo porque trabajan menos Evidentemente no vamos a hacer más vamos a hacer lo mismo con menos horas entonces para mí desde luego no es el modelo idílico Pero lo que sí que tengo
que aceptar es que si se me obliga por ley y además se hace de una forma bien que eso es lo que creo más complicado porque si no me voy a a Irlanda a hacerlo porque en Irlanda no me lo van a imponer Eh Al final entiendo que por ley sí que se podría obligar a bajar la jornada laboral de hecho se está Haciendo a día de hoy en Francia creo Está en 37 y Med eh etcétera no la cuestión está en si el incremento de la productividad aumenta la competitividad y esto se traduce en
una mejora en la cuenta de resultados y por lo tanto Un aumento del beneficio de la empresa para ser capaz con el correspondiente músculo financiero de abordar ese salto remuneratorio vinculado a la productividad es decir no es una consecuencia natural que eh el Incremento de la productividad eh se traduzca en una mejora en los de los beneficios por de pronto de por medio está la competitividad sabemos que sin mayor productividad no hay mayor competitividad pero la competitividad implica también otra serie de factores Es evidente que además para que el trabajador mejore esa productividad requiere una
formación que es lo que comentábamos antes y ese es un coste que alguien tendrá que asumir el trabajador O el empresario es decir tal y como está en estos momentos diseñado el mercado laboral y la complejidad de la estructura del mismo lo veo bastante difícil Y por último yo creo que quizá la más grande y la más de la que más cuesta hablar la renta básica renta básica universal desgraciadamente va a tener que eh implantarse Para mucha gente desgraciadamente en el sentido de que me Parece que la renuncia al trabajo es la renuncia a algo
muy sustancial de la identidad humana el trabajo entendido como trabajo en el sentido profesional casi eh Por entrar en las raíces más morales y filosóficas que acompañan al trabajo no eh Pero va a ser Inevitable porque evidentemente en esa transición esa gente que está bocada a perder y que no tiene margen de maniobra para poder probablemente Eh reaccionar al impacto que va a tener el desarrollo de la Inteligencia artificial la va a colocar una solución eh que que que que que a corto plazo solo puede venir de políticas públicas que atiendan a la urgencia de
de de darle Eh pues la forma de ganarse la vida Aunque sea con una renta básica Sí para que la gente nos entienda todos los que nos están escuchando una renta básica Universal basaría El concepto en que te Paguen por el simple hecho de existir es decir que tú Por el simple hecho de ser humano tengas una renta una cantidad de dinero Una nómina que cubra tus necesidades más básicas sin grandes expectativas ni grandes espav vientos Pero simplemente que que te permita vivir que te permita ir al médico que te permita ir a la universidad
que te permita comer que te permita comprarte un coche que te permita x no Entonces evidentemente es un concepto que durante Muchos años se ha visto muy comunista y Que obviamente cada vez ya lo planteó hace hace unos cuantos años no Cuando allá por los principios de los 2000 insistía en que había que ir pensando en la renta básica universal como como una forma de de gestionar la transición a la que llevaba el desarrollo de la digitalización no yo creo que será necesario en determinados sectores para los que la adaptación el reciclaje el cambio cultural
que Implica el mundo que estamos describiendo no tiene posibilidad de de adaptación por ellos mismos Hay un montón de sectores vulnerables a los que habrá que atender estoy pensando en gente que por la edad o por la formación o por las condiciones sociales más básicas No tendrán las herramientas para poder resolver ese cambio cultural porque también es un cambio cultural es decir relacionarse con herramientas te lógicas Eh en los que la interlocución va a ser tan importante y donde lo estamos viendo Es decir ahora mismo la introducción del reglamento de Inteligencia artificial te está planteando
como una obligación en la relación con el manejo de la Inteligencia artificial la formación es decir que que que que las empresas que introduzcan la Inteligencia artificial y que estén trabajando con ellas tienen que formar en capacidades tienen que Formar en comprensión eh como como como una exigencia operativa para que esta realidad se pueda dar si no se incurre en en en en en en infracciones no Por lo tanto eh la renta Pues tendrá que ser para aquellos que más expuestos estén a la vulnerabilidad que generará Este cambio la renta básica tiene dos aristas principales
la primera es la económica eh evidentemente si lo combinas con la tasación de la de la Inteligencia artificial puede ser viable y lo más que Hace yo creo que alrededor de 7 8 años hizo un estudio en que demostró que era viable económicamente y con lo cual yo no creo que sea algo que económicamente nos tenga que preocupar pero tiene la otra Arista más filosófica más humanista de sio trabajo que lechago Pero en cambio Si tú le preguntas y esto lo hago en algunas ponencias e le preguntas a la audiencia Cuántos estaríais dispuestos a manteniendo
vuestro sueldo dejar de trabajar La respuesta es masiva la Mayoría de gente lo aceptaría no sé si es una no son Realmente conscientes del del pacto con el diable que están firmando Pero la realidad es que la mayoría de gente le ofreces cobrar lo que está cobrando y te acepta dejar de trabajar porque la mayoría de gente desgraciadamente no trabaja por placer no trabaja en algo que ama yo por ejemplo hago lo que quiero y lo que me gusta pero la mayoría de la gente trabaja por dinero la gran mayoría de la Gente bueno de
ahí por qué ha sido capaz de producirse la migración de identidad que el ser humano Está experimentando hacia el mundo virtual dedicándole cada vez más horas a la inmersiva de las pantallas entre otras cosas por la enorme insatisfacción que la vida analógica que tienen y que no ven satisfecha de ninguna manera solo puede ser compensada a través de el automatismo escolado casi Me atrevería a decir que te ofrece la pantalla y el mundo digital no es decir que estamos desarrollando una utopía de pantallas y puede transformarse en una utopía en la nube si la inmersiva
que ofrecen herramientas como metaverso nos van a permitir trasladarnos a mundos paralelos en los que la identidad corpórea y la personalidad que que que que hemos desarrollado en las condiciones de vida que tenemos no nos satisfacen con lo cual es obvio que Para muchísima gente eh la renta básica sería el complemento ideal con servicios de acceso tendentes a la gratuidad como las corporaciones desean tener a través de su diseño de monopolio no Por lo tanto claro vamos a hacia un mundo perfectamente posible que eso tiene un impacto cultural eh que favorece cierta lógica de un
automatismo totalitario Pues sí el pan Circo y la Lógica clientelar vinculada a estas dinámicas es una parte de la historia que está acompañando a la experiencia de lo político de la humanidad desde desde desde Grecia y Roma hasta hoy claro yo cuando me responden ese tipo de cosas les hago la reflexión un poco cabrona por mi parte de decirle es bueno eso es lo que acepta el león cuando se mete en el zo no es decir y lo malo es que el león no lo acepta voluntariamente Pero Al final un zo es una renta básica
universal es a lo que estamos destinados porque parece que es O sea qué sentido tiene trabajar cuando la guía lo puede hacer mejor que tú desde un punto de vista filosófico ya no Desde un punto de vista económico es decir aunque el gobierno quisiese obligar al empresario a tenerte a ti como empleado cómo te sientes tú yendo a trabajar sabiendo que estás ahí forzado cuando el empleado el empleador tiene una opción mejor que no Le dejan utilizar es decir le quita un poco el sentido a lo que aportas lo cual no sé hasta qué punto
querríamos eso tampoco Bueno pero eso forma parte de la dinámica sustitutoria que implica el desarrollo de una civilización maquinizada como la que estamos introduciendo y para la cual no estamos desarrollando una alternativa que permita al ser humano eh desarrollar un modelo de bienestar moral Eh acorde con eh con con con con la generalización del automatismo maquío que va formando su día a día y conformando su ecosistema vital no eh Es que a ver te voy a plantear un escenario todavía más distópico es que las máquinas es que estamos ya desarrollando herramientas para que el capitalismo
cognitivo acabe siendo un capitalismo cognitivo maquío donde la anticipación de las necesidades sean la Anticipación de las necesidades de un mercado paralelo basado en el internet de las cosas y que busque por lo tanto mecanismos de productividad mecanismos de competencia de aceleración de capacidades y de un mercado de bienes y servicios entre comillas donde el consumidor sea la propia máquina ya los datos de las máquinas en entornos sensorizado y de internet de las cosas valen más que los datos Humanos por lo tanto es decir vamos hacia el desarrollo de una civilización maín que pueda hacer
prescindible al ser humano y que el ser humano acabe en un parque humano para las propias máquinas no Bueno lo hicimos con los indios las reservas no se Pues por eso digo es decir que si nos planteamos escenarios distópicos Pues sí es que todas estas cosas insisto son las que deberían ocupar al ser humano porque Estamos activando una serie de de de clicks eh que no sabemos Qué impacto a medio y largo plazo pueden tener cuando uno va en un airbus está asistido por inteligencias artificiales y los datos que están generando esas inteligencias artificiales desde
el reactor rolls-royce hasta el sistema de balizamiento e tienen más valor que los datos que generamos con el WiFi de del avión es Decir es que el ser humano está colocándose en una posición de subordinación a las capacidades de consumo que la propia máquina y las expectativas de Mercado que la máquina está generando sobre ella y esa es una reflexión que también debemos plantearnos no solamente es la sustitución del trabajo Es que es la sustitución de todas las expectativas vinculadas al trabajo estamos pensando que Solo es una relación de alteridad donde el ser humano se
ve desplazado no es que el ser humano se está desplazando ontológicamente porque la máquina va a tener cada vez más recursos para no incluir en su ecuación al ser humano Esto es algo que evidentemente se tiene que hablar largo y tendido tiene que plantear y se tiene que regular de alguna forma para decidir qué acercamiento hacemos a la situación del Bueno de de los cambios que va a haber en el mercado del empleo debido a la Inteligencia artificial en cambio vemos que al menos en la parte pública de todo lo que son nuestros gobernantes tanto
aquí como en Europa no se está hablando de hecho incluso hay cosas que empiezan a ser un poco ya alucinógenas como que Trump dice que la Inteligencia artificial va a aportar empleo o que por ejemplo el en davos el World economic Forum presentó una estadística en que Han cambiado de que para 2027 iban a perder no sé cuántos empleos a que de Cara a 2030 vamos a ganar creo que eran 78 millones de empleos en el mundo no cosas que para mí o sea no tiene ningún sentido porque Y es que no veo la posibilidad
de que la ia genere empleo eh o sea sí que genera ciertos empleos pero creo que va a quitar muchos más como hemos visto en atención al cliente o en traductores o en diferentes profesiones fotógrafos por ejemplo y con Lo cual no veo que la suma de positivo por ningún lado no Entonces a mí me sorprenden esas declaraciones solo puedo atribuirlos de control del pánico Pero sabiendo lo que sabes sobre todo cuando antes estado diciendo también el Foro de davos cosas que tenían que ver más con los informes que comentábamos antes de mckinsey o los
que teníamos en la cabeza Sobre el mit o hardvard que es contradictorio Exacto Pero sabiendo todo eso y sabiendo que puede haber un Discurso de control del pánico e con todo lo que tú sabes habiendo estado en el gobierno y habiendo habiendo sido una persona que ha tenido un cargo muy relevante cuánto tiempo crees que tenemos para que esto empieza a ser un problema de verdad es decir porque yo creo que el timeline Yo podría entender que no se hable de esto hoy si esto va va pasar dentro de 50 años porque No toca o
sea tenemos que hacer otras cosas más urgentes hoy no Pero cuánto Tiempo crees que tenemos para que la ia sea un problema para el mercado laboral Cuándo van a empezar los despidos Bueno dependerá del nivel de de introducción de la ia que todavía es relativamente bajo a nivel empresarial no es decir la brújula digital Europea en el Horizonte 2030 está planteando que para ese año el 75 por de las empresas europeas utilicen sistemas de Inteligencia artificial Pero los informes de de la Unión Europea sobre sobre eh generalización del empleo de la Inteligencia artificial Todavía están
muy bajos estamos hablando de porcentajes del 10 15% por lo tanto eh el escalado porque la inversión es muy alta va a limitar que pensemos que esta realidad va a ser tan previsible a corto plazo yo creo que en torno a las dos décadas es el escenario en el Que Bueno de hecho estará muy vinculado a a al liderazgo que sobre el desarrollo de Inteligencia artificial alcanza en Estados Unidos y china en esa competencia geopolítica que libran no eh china quiere en el año 2030 liderar y ese fue el planeamiento que cipin planteó a partir
del 17 Eh pero en 2050 pretende alcanzar la hegemonía tecnológica en el manejo y el desarrollo de la Inteligencia artificial 2050 Yo creo que es una frontera Razonable es decir porque de alguna manera la previsibilidad que las grandes superpotencias y especialmente china están planteando Te está marcando ese timing no eh Por lo tanto no creo que se produzca una aceleración tan inmediata porque insisto el coste en la introducción de de una herramienta tecnológica que todavía tiene eh una necesidad de inversión importante Ah es un obstáculo a la hora de Eh de de de de de
planificar eh su uso de una manera tan masiva 20 años probablemente Me parece que eso va a envejecer mal es opinión personal evidentemente sí no una de las cosas que tenemos que tener en cuenta a partir de ahora es bueno hay que tenerlas en cuenta siempre no pero yo lo he tenido siempre muy claro es decir que el futuro siempre está abierto Entonces si si si hablamos de 20 años ahí sí que es cierto que igual aún no toca en el menú de hoy De del gobierno no hablar de renta básica universal O crees que
necesitamos 20 años para preparar el escenario que va a venir o de momento hay que hacer un trabajo por detrás Y ya lo traeremos a la a la gran al Gran público cuando estemos más cerca de eso y hayamos hecho algo de trabajo para poder presentar es decir en términos de gobierno Cómo se trabaja se trabaja con con estos márgenes o o ni mucho menos Mira los gobiernos como todas las Organizaciones humanas están sujetas a unas tendencias hacia la burocracia y hacia ralentizar la toma de decisiones extraordinaria es decir pasa en la universidad pasa en
el mundo de la empresa donde la inteligencia colectiva se organiza y tiene el soporte del ser humano y una serie de protocolos de gestión que tienden a la Burocratización generan zonas de Confort indescriptibles Especialmente cuando hablamos por ejemplo en el ámbito de la administración de los funcionarios e el margen de maniobra de respuesta que tienen los gobiernos salvo situaciones tan radicales como se vio durante la pandemia son porque es de una inmediatez tan absoluta y desbordante que de un día para otro tienes que dar una respuesta siempre hay un mañana y por lo Tanto unas
pautas donde todo necesita compasar de una manera mucho más lenta de lo que somos capaces de imaginar en cualquier caso creo que eh lo sucedido en las últimas semanas con la aparición de dips por ejemplo y lo que representa de impacto para eh el diseño de incia artificial norteamericano y la puesta de manifiesto de que no todo está dicho ni decidido y la oportunidad que le brinda Europa para no solamente pensar el Desarrollo de una Inteligencia artificial sino los escenarios en los que esa Inteligencia artificial debe pautar en su introducción y que ya estaban pensados
también en el informe de de enrico oleta y de dragi no sobre sobre la necesidad de incrementar la competitividad y por lo tanto la productividad mediante el desarrollo de sistemas de Inteligencia artificial plantea [Música] Que la previsión de que este tipo de fórmulas de política pública se introduzcan no hay que descartarlo tampoco en una brevedad relativamente razonable es decir dentro de cinco 6 10 años podremos empezar a oí a hablar de renta básica es que va ser Inevitable porque hay segmentos vulnerables de de de del mercado laboral que van a tener que encontrar eh soluciones
a corto plazo para garantizarse la vida yo creo Que yo tengo cierto vallas por estar tan metido en mi burbuja de la Inteligencia artificial por estar 70 horas a la semana con un equipo de gente que habla respira Inteligencia artificial todos los días y es posible que esté sesgado en ese aspecto pero mi sensación es que vamos muy tarde yo mi sensación es que el impacto en el mercado laboral va a ser antes de de dos décadas no tengo menor duda crees Esa es mi sensación Pero como te digo reconozco mi sesgo es Decir estoy
metido yo yo sé cuando estoy en un bar y oigo curiosamente que en la mesa de lado hablan de chat gpt o de dipsi por ejemplo creo que ha sido una revelación donde la gran masa Ha oído hablar de Inteligencia artificial y realmente dips no er nada tan revolucionario es decir la gente ha sido quizá más el hecho de que la gente venía acostumbrada de trabajar con chat gpt la versión gratuita de hace un año y medio y de repente la versión gratuita de Dipsi que es un modelo de razonamiento y con lo cual hay
un salto cuantitativo importante en la inteligencia Y con lo cual eso ha sorprendido pero realmente dips no es mejor que chat gpt a día de hoy con lo cual eh creo que ha sido más bien un efecto de sorpresa para la gran gente y luego acompañado de una viralidad que es algo que en nuestra sociedad ahora Define muchísimo la comunicación que ha conseguido llegar a todos los estratos decía el portero del Edificio me preguntó el día que apareció dipsi en plan Oye esto de dips sabes él sabe que hacemos cosas de ia jamás me ha
preguntado por chat gpt ni por Cloud ni por gemini y de repente me pregunta por por dipsi no con lo cual desde luego tuvo un impacto radical me empezaron a llamar televisiones para comentar temas hubo un impacto radical en ese aspecto pero yo creo que deeps ha sido una ilusión de lo que está pasando en el fondo es decir eh Microsoft Lleva más de Un año empujando que los kpis de medición de sus partners es cuánto copilot venden ya no están vendiendo Cloud están vendiendo copilot puro y duro y ando muchísimo a sus partners para
que vendan copilot están intentando implantarlo prácticamente a la fuerza y yo no creo que sea algo porque Microsoft tenga un hambre de beneficio porque creo que incluso a día de hoy probablemente copilot es deficiente económicamente es decir probablemente les cuesta más de lo Que ganan es el simple hecho de que ellos saben que pasa por ahí el futuro de la empresa y cuanto antes estén implantados antes mantendrán su posición de dominancia con lo cual lo que quieren hacer es allanar el terreno por decir alguna forma para luego ya ganaran dinero con ello no pero al
final me da la sensación de que esto va a ir mucho más deprisa como está pasando pero pues ya no tan solo me intento basar en lo que yo creo sino en ver lo que ha pasado En los últimos años con esa predicción que decía no que la gente está acelerando sus predicciones de ia año tras año reducimos radicalmente con lo cual nada me dice que esto vaya a cambiar sí que es cierto que soy consciente de que la empresa sobre todo la empresa más tradicional le cuesta mucho implantar cosas y con lo cual ahí
habrá un delay a pesar de que a día de hoy ya tengamos la tecnología Pues el iPhone no se dice cuando se inventó el IPhone tardó 7 años en que fuese algo generalizado que tuviésemos un Smartphone en la mano con lo cual con una tecnología ya existente a pesar de eso no la adoptamos es como que nos disparamos en el pie per que somos así los humanos con lo cual entiendo que muchas empresas a pesar de tener las herramientas de aumento de productividad aún y así no van a confiar en ellas no van a decir
y con lo cual no van a proceder a los despidos etcétera Pero Pero me da la sensación de que va a ser más pronto que tarde eh No creo tampoco en lo que dice elon más de en 5 años el trabajo es optativo lo cual me llevaría a pensar una renta básica universal pero creo que sí que que creo que va a ir más deprisa y me da la sensación de que por ese esa aceleración me transmite la sensación de que probablemente los gobiernos están pensando que tienen 20 años y el problema tendremos si no
los tienen Porque ahora mismo puede ser que si tienen 20 años podamos encaminar ese tipo de soluciones pero como esto venga en seis en siete en 10 eh creo que ya vamos tarde para para intentar plantear todas esas cosas Yo creo que una parte importante del problema y Perdona que me repita está vinculado a las capacidades con las que el empleo en nuestro país en Europa en todas partes se relaciona con la Inteligencia artificial porque insisto La Inteligencia artificial tiene una capacidad para superar al ser humano en la gestión de los conocimientos archivados es decir
al final una inteligencia ial lo que está haciendo es eh entrenarse A partir de unos archivos de información de de de de de conocimientos que nacen de interacciones humanas y que a través de una serie de herramientas tienen una capacidad selectiva para hacer emerger un conocimiento con unos Niveles de estándar que superan los estándares de mediocridad humana pero no deja de estar operando sobre eh un archivo es decir sobre algo que está asentado en la memoria la creatividad humana y particularmente la imaginación nacen como te decía antes de esa complejidad que la aporía la no
solución en la gestión de los Problemas requiere que el ser humano piense y yo no veo que los razonamientos de la Inteligencia artificial permitan decir que resuelve el problema entre comillas que plantea las situaciones que no tienen salida y que sabemos que en el ámbito de la empresa en el ámbito de la gestión de las organizaciones humanas de la gestión de la sociedad ah Están residenciados Ser humano piensa esa problematicidad y es una parte muy sustancial y muy importante del día a día que acompaña la convivencia dentro de la empresa dentro del mercado dentro de
la Administración dentro de la política y para la que no hay sustitución por tanto no sé si la implantación de la Inteligencia artificial es una implantación que va a afectar a perfiles humanos Ah con Estándares medios fácilmente sustituibles ya con desarrollos de digitalización potentes con el uso de otras tecnologías y que eso vaya a suponer un nivel de impacto tan grande y tan acelerado como tener que resolver Con urgencia ese escenario de despidos que tú eh Pon sobre la mesa no no lo sé eh Porque yo insisto creo y tú te resistí antes cuando insistías
en la idea de E lo que estamos viendo en la predicción de lo que la Inteligencia artificial es capaz de hacer eh ningunea cualquier vaticinio Porque tritura estos y nos coloca ante situaciones en las que lo no imaginado se ha hecho realidad pero yo creo que eh Hay una parte que es esta que es que deje de trabajar sobre el archivo para plantearse hipótesis Futuras no basadas en archivo que por el momento yo no veo que haya eh inteligencias artificiales o sistemas que estén planteando esa alternativa a la manera de pensar del ser humano ahí
ahora mismo yo creo que es precisamente el punto donde hay discusión es decir yo por ejemplo este mismo podcast ha estado Pep martorell el director del Super computing Center de Barcelona y él dijo tajantemente que la ia a día de hoy ya está aportando Conocimiento nuevo a la humanidad el doctor teria Sí sí pero conocimiento Sí sí pero si el conocimiento lo está aportando pero una cosa es el conocimiento y otra cosa es la generación de es decir el conocimiento al final es la gestión de la información mm tú seleccionas y obtienes y extraes de
él una serie de conclusiones razonadas que pueden mediante el método de contrastabilidad dar la razón o quitártela entre comillas Eso lo está haciendo la Inteligencia artificial pero la generación de conocimientos inéditos a partir de una especulación que no se basa estrictamente en el archivo de información Eso es algo estrictamente humano pero eso es algo que que los humanos llevamos o sea es decir que no hacemos todos los humanos ojo eh pero los nuevos descubrimientos científicos vienen en base a la información que ya Existía pero no solamente eso A menos que hagamos cosas pues como no
sé como la teoría de la relatividad que primero se inventa luego se prueba mucho más adelante la mecánica cuántica la mecánica cuántica Hay un montón de escenarios en los que el ser humano piensa situaciones que no se han creado es decir el pensamiento insisto la distinción que planteaba antes entre el pensamiento meditativo reflexivo y el pensamiento calculador Es decir yo no Discuto que una parte fundamental de la actividad humana organizada a través de la empresa la administración eh eh el conjunto de la sociedad se fundamenta en un pensamiento calculador utilitario donde la Inteligencia artificial está
operando y maximizando las capacidades y desplazando al ser humano es obvio y que se está generando un conocimiento algorítmico por supuesto pero el pensamiento meditativo el pensamiento reflexivo el pensamiento que tiene que Ver con cuestiones que afectan a la condición humana en su esencia y que requiere No solamente la gestión optimizadora de la información registrada en forma de memoria de conocimiento y que crean nuevas de conocimiento y conocimiento inédito a través de soluciones no pensadas anteriormente no veo que la Inteligencia artificial plantee a medio Plazo una disputa al liderazgo que el ser humano tiene sobre
ese tipo de capacidades Estoy totalmente de acuerdo ent Elo de la gestión de una empresa de acuerdo es decir la identificación de los propósitos de los significados que acompañan al diseño de una organización humana en la búsqueda de la obtención de un beneficio o de la gestión de un interés público no solamente se soportan en un Pensamiento calculador utilitario Por eso te digo que cuando cuando hablamos de conocimiento Sí claro el conocimiento algorítmico está desplazando al conocimiento humano en infinidad de tareas y muchas de ellas afectan incluso al otro conocimiento porque necesitan el soporte y
eso le resta productividad Y capacidad al al al al al profesional para seguir obteniendo la retribución que tenía antes por supuesto pero un Cambio tan radical en tan corto plazo implicaría disputarle al ser humano insisto eh aquello para lo que el ser humano está diseñado que es encontrar soluciones cuando no las haym esto desde luego sería un escenario idílico es decir en el que la tecnología vaya mejorando pero no al nivel de causar un estrago sobre la sociedad y sobre el empleo sino que simplemente vale s Ahora nos cargamos a Los escritores pues Oye perfecto
o sea podemos asumirlo entre todos los demás no Y entonces es como que poco a poco vamos mejorando el pib global y ese pib global va mejorando la opción de tener más impuestos para poder cubrir esos estratos que vayan eliminándose a medida que la Inteligencia artificial va subiendo a mí me preocupa el Heart Take off del que habla Sam alman etcétera En el que esto se nos vaya de las manos literalmente porque vaya demasiado Deprisa y y a los hechos me remito quio decir al final es un tema de Que obviamente podemos tener convicciones distintas
y ag to disagree me encanta porque me encanta ver la visión de otras personas porque me ayuda también a matizar la mía eh A mí no puedo dejar de pensar en lo que veo en el día a día a pesar de dedicarme a esto full time que no deja de de sorprenderme o sea es que es que cada semana hay alguna cosa que dices esto no me lo podía esperar Entonces es como que que te rompe los esquemas tan constantemente que empiezo a tener ese sesgo de asumir que me los va a romper en adelante
cuando igual no igual vamos a tocar un techo pero en noviembre yo había llegado a creer feaci mede que estábamos tocando un techo con la Inteligencia artificial porque había ese punto en que los modelos no pasaban por encima de gpt 4 Google sacaba su mejor modelo y no conseguía más que su superaron un 2% antropic igual entonces Decías es muy raro que no haya un breakthrough aquí y que todo el mundo esté Al mismo nivel entonces empezar Gary Marcus uno de los grandes exponentes del techo de la Inteligencia artificial y empecé a creerme realmente que
la Inteligencia artificial tenía techo y de repente Open Saca los modelos de razonamiento y revienta el techo pero es que no es que lo pase ligeramente es que en algunas disciplinas en matemáticas multiplica por cuatro Resultados de la Inteligencia artificial anterior entonces de una forma radical no home run no Entonces a partir de ese punto es como que da la sensación de que sí vamos a ir tocando techos pero parece que esta gente incluso los tiene superados Antes de que los toquemos Entonces cuánto de verdad hay en eso cuánto No claro escuchas a Ilia suber
que es uno de los grandísimos artífices de lo que es chat gpt y que cuando aún estamos hablando en la Conversación pública de la gente que estamos metidos en el mundo de la Inteligencia artificial de si la agi va a ser posible o no el tío deja la empresa y dice voy a crear una empresa en propósito de conseguir la superinteligencia artificial porque la isia ya la tenemos en la mano Entonces te quedas con un poco decir que este tío está ahí dentro en la cocina que está viendo lo que los demás no vemos y
él ya ASUME que la Ai ya no es Un reto ya vamos a por la superinteligencia artificial que para que la gente nos entienda no es algo que pueda hacer lo que hacemos los humanos sino que es algo con un coeficiente alienígena que que de repente puede viajar por el espacio no O sea ya estamos jugando al transhumanismo y a las visiones de singularidad que pensábamos hace 20 años que eran eh imposibles ciencia ficción pero también aquí en esto yo eh creo que hay un Componente a ver cómo me explico hay un complemente también literario
de espectacularidad es la fascinación por la magia y hay un elemento y hay un elemento en el que de pronto vemos esa capacidad de calculabilidad que pensábamos que era imposible de alcanzar pero volvemos a lo mismo estamos manejando mecanismos que aceleran la de la respuesta humana y nos Quedamos absolutamente sorprendidos de que la Inteligencia artificial es capaz de desarrollar razonamientos mucho más rápido en esa lógica aceleracionista que forma parte de una de las mecánicas que acompañan a la Inteligencia artificial desde su desde su nacimiento hace 70 años no de de de de de de que
la aceleración y la velocidad que forman parte del futurismo ya lo vio marinetti allá por los los años 20 eh fascinan al ser humano y en esa fascinación Aceleracionista no nos damos cuenta de que la velocidad no está asociado a algo que no es medible y es la calidad de lo desplazado sabes es decir nos quedamos fascinados por lo cuantitativo Pero no por lo cualitativo no y en lo cualitativo hay un Matiz que precisamente Define a lo humano y que mm a mí es lo que me permite no sentirme Absolutamente inquieto frente a los retos
que percibo que se están produciendo y donde la magia esa magia que ha convertido la Inteligencia artificial en un nuevo grial entre comillas y que eh viene a a a a a a resolver también porque eso forma parte tamb bien del mito no de la Inteligencia artificial porque hay un elemento mitomaníaco también en en en la Inteligencia artificial Ah poner un poquito Eh En la distancia los hechos relevantes que me anuncian los avances de la Inteligencia artificial es decir ah esto es como cuando conoces a alguien eh sorprendentemente brillante por El currículo eh que le
acompaña y hasta que no te sientas con él interactúas hablas mantienes un diálogo abierto y comprendes la complejidad de La criatura puedes valorar en toda su real dimensión creo que debemos ser capaces de y por eso insisto el valor que tiene la filosofía a la hora de aproximarse a lo que representa la inteligencia artificial de poner una relativa distancia respecto de las previsiones que se asocian a los hechos que de manera tan espectacular se nos colocan delante de los ojos porque hay un elemento también de fascinación mágica que acompaña ah La captación de capital que
se necesita para seguir haciendo crecer la inversión en Inteligencia artificial Me parece que has definido de una forma tremendamente interesante lo que conocemos como el hype Y es que hay algo y sobre todo porque mira una parte muy importante del desarrollo yo cada vez O sea gestionar la atención y ser capaz de tú elegir la atención de aquello que Que que se pone delante de tus ojos te da un poder que opera sobre el tiempo mismo eh Y por tanto gestionar el Aquí y ahora y ponerle una distancia desde la capacidad para que lo que
acompaña la espectacularidad de aquellas cosas que suceden para provocar nuestra desatención de lo que verdaderamente debemos atender es algo que forma parte de la gamificación digital es decir hay una parte de juego de gamificación de Espectáculo de magia que vincula incluso la aceleración y la sensación de que la aceleración es menos Real de lo que realmente se está produciendo no pero que por otra parte no no esconde que esa aceleración se está produciendo valga la redundancia no no sé si me estoy explicando Perdona porque sí yo yo creo que o sea al final yo Considero
que que hay una parte de Juan y el lobo no que el metaverso se ha vendido como tal el blockchain se ha Vendido como que iba a cambiar el mundo y no lo está dejando de hacer porque al final los bancos tienen que trabajar con blockchain para garantizar tal y las criptomonedas están cogiendo mucho más protagonismo etcétera Pero al final ha habido muchos eventos tecnológicos que se han vendido como que iban a cambiar el mundo y no ha sido para tanto y entonces a mí me da la sensación de que hay una parte con la
Inteligencia artificial de eso también se está Hablando y hay mucha gente que evidentemente hay una burbuja apunta por el por el clic La burbuja económica yo no creo que tengamos que tampoco quitarle valor a la a la parte tecnológica que subyace a ella es decir esto pasado con internet con internet hubo una burbuja económica en el año 2000 Cisco se fue a la su un 6% creo del mercado americano a día de hoy envidia supone un 12 o sea que que está peor La burbuja económica de lo que era La burbuja económica de internet ahora
mirando atrás yo no creo que el mejor consejo para una empresa en el año 2000 fuese decirle no inviertas en internet que esto es una burbuja me parecería un error catastrófico no Entonces no creo que la burbuja económica que existe y que creo que en Inteligencia artificial existe también No creo que tenga ninguna relación con la revolución tecnológica subyacente a esa burbuja económica yo creo que envidia está sobrevalorado no Tengo la menor duda cre que aún no está ni totalmente inflada La burbuja para explotar de envidia pero aún y así no creo que eso le
quite ningún tipo de valor a lo que la Inteligencia artificial está haciendo es que al final para mí y que estoy muy metido en ello y puedo entender que tengo una dinámica mucho más aceleracionista porque como ceno y desayuno Inteligencia artificial al final yo me intento basar en hechos y el tema está en que yo le Hablo a chat gpt y una puñetera máquina me entiende y cuando le digo a chat gpt que estoy haciendo una presentación Powerpoint para una presentación para un evento y le digo Oye Échale un vistazo a esto a ver qué
te parece y me da la opiniones que a mí no se me hubiesen ocurrido en 5 horas sentado ahí dándole vueltas y que antes hacía con mi equipo haciendo un brainstorm haciendo una presentación delante de ellos para luego ir a presentarla en ese congreso eh Y Que ellos me diesen feedback desde su punto de vista y que ahora yo ya he decidido prescindir de mi equipo en esa labor porque la Inteligencia artificial me da inputs que son incluso de más valor para mí es muy fuerte lo que digo E eso es pragmático eso es tocas
en la mesa o sea eso lo estoy viviendo yo en todos mis días con lo cual creo que mi juicio de lo que es la Inteligencia artificial o no es no es tanto basado en lo que puede ser de alguien externo que Se pueda comer las noticias y salga por la tele y lo vea como tal sino que al final es que lo estoy utilizando todos los días y con lo cual yo me baso en hacer mis predicciones erróneas o no de cómo creo que esto está yendo y dónde va a ir a lo rápido
que va a ir en en un poco en lo que estoy viviendo en estos últimos dos TR años realmente es un poco esa parte no pero pero sí que es cierto que hay un componente tremendo de hype que le hace mucho daño hay un componente De burbuja económica que le hace mucho daño y hay un componente tremendo de hype que le hace mucho daño porque al final los medios buscan el click y al final YouTube está plagado de vídeos que puramente son clickbait la ía que deja en en el suelo a chat gpt o sea
son son búsquedas de viralidad intentando explotar ese sesgo de de esto no y yo creo que dips es el mayor ejemplo de esto O sea la gente ha querido compartir ha querido ver dips porque suponía el Fail de chat gpt y el fail de envidia no y era como que que a la gente le gusta que el dominante segunda no y es una parte como muy humana y creo que que eso ha ayudado a la viralidad de de dipsi en este caso no pero yo creo que que es más tangible de lo que parece y
es a la vez más burbuja de lo que parece tenemos los dos extremos con lo cual creo que por Ver la burbuja la gente tiende a pensar que no es nada que es un metaverso y en cambio estamos en un punto muy superior A eso que la gente no valora la Inteligencia artificial es un poder es decir nos olvidamos de esto la Inteligencia artificial es un poder en la medida en que la técnica es poder la técnica no es neutra no es neutra porque en sí genera poder y este es un dato poder en la
medida en que tú lo acabas de poner de manifiesto y yo lo he vivido también eh el manejo de la Inteligencia artificial puede dar pie a que tú desndas de tu equipo porque tu capacidad Para desarrollar una acción reflexiva se ve in requisa por el poder que libera una herramienta que de pronto te hace por los prom que tú has sido capaz de plantearle por las dudas que tú has sido capaz de desarrollar en ese proceso de relación con ella ha sido capaz de brindarte respuestas que han incrementado tu empoderamiento sobre la realidad por lo
tanto estamos ante una herramienta de Poder una herramienta de poder que selectivamente permite a alguien como tú ocupar una posición que desplaza a otros seres humanos a los que consideras prescindibles eso tiene su enjundia mucha de acuerdo pero eso es de lo que estamos hablando y claro a mí me parece fascinante eso creo que es absolutamente e me parece absolutamente eh humano demasiado humano que uno se deje Arrastrar por ese uso de la Inteligencia artificial porque ese es el uso fáustico de la Inteligencia artificial que puede hacer que el ser humano escale en su voluntad
de poder también con todo lo que eso representa y a mí me parece fascinante ahora bien no sé si es universalizable mira lo que te estoy diciendo Incluso si es bueno en términos eh sociales eh que e [Música] sustituyamos la alteridad humana por una relación de alteridad donde yo crezco en relación con la propia Inteligencia artificial Yo estoy en el diseño de un proyecto sobre Inteligencia artificial que aborda este tema de acuerdo precisamente con gente del Barcelona super computing eh Me parece fascinante y creo que es un acelerador de capacidades pero creo que también es
una Fuente extraordinaria de desigualdad porque no todos los seres humanos están en condiciones formativas ni en capacidades cognitivas incluso me atrevería a decir eh adaptadas al reto que puede plantear el uso de estas herramientas y volvemos al comienzo el número de perdedores que pueden caer por el camino eh incluso no sé si la renta básica resolvería el conflicto del que estamos Hablando porque es un conflicto también casi ontológico es decir trasciende a a lo epistémico a lo a lo a lo a lo que pudiéramos considerar como conocimiento en sentido puro no es tremendamente interesante y
podríamos estar hablando 25 horas de esto pero no quiero dejar pasar la oportunidad de tener a alguien como tú Aquí en la mesa y de preguntarte por una cosa que me preocupa mucho también y que es otra de las patas del humano que es La democracia la democracia puede existir sin prueba de verdad estamos en un punto en que la Inteligencia artificial ya puede replicar cualquier medio audiovisual imagen vídeo audio de una forma que los humanos no somos capaces de diferenciarlo ahí es algo que yo con 25 años de experiencia como fotógrafo y así que
puedo hablar como experto es imposible que a día de hoy un humano pueda diferenciar un vídeo hecho con Inteligencia artificial con bo2 o una imagen hecha con m Journey o un audio hecho con Eleven laps del real y eso lo estamos viendo de una forma dramática entrar como un elefante en una cacharrería otra vez Claro a mí esa parte de poder hacer eso me parece interesantísima desde el punto de vista de la creatividad y de la capacidad de creación y de la de herramientas s sencillas que ponen en la mano de cualquiera a ser director
de Hollywood pero a mí me preocupa mucho más Cómo esto afecta ya no a la parte judicial que me parece un drama épico Pero pero bueno ahí es un campo en el que en el que es un melón importantísimo pero a mí me preocupa mucho más en la democracia es decir la democracia como Yo la entiendo es la capacidad que tenemos individualmente de tomar una decisión de lo que queremos votar en base a una información que se supone que tiene que ser lo más honesta Posible obviamente sé que los medios llevan mintiendo muchos años y
que eso no es algo nuevo de la Inteligencia artificial pero también sé que el problema se ha magnificado mucho y que ahora mismo evidentemente hemos visto casos Como por ejemplo en Estados Unidos donde un candidato empezó a hacer Rob lamadas Por decirlo de alguna forma a a gente hispánica hablándoles en español y eso condicionaba el hecho de que esos Hispánicos creyesen que este tío hablaba español cuando no lo hablaba eh Y eso condiciona tu percepción de ese candidato eh evidentemente podemos ver como toda la información puede ser manipulada a una escala que nunca hemos visto
Y a partir de ahí la democracia puede seguir funcionando en tiempos de Inteligencia artificial a este nivel eso es uno de los retos que tenemos por delante si la democracia se puede convertir Una en una Deep fake en sí misma no yo creo que ese es uno de los retos más importantes que tiene la la sostenibilidad de la propia democracia a a medio plazo si hemos sido capaces de gestionar mal las fake news Pues imagínate lo que puede significar e la explotación masiva de sistemas de Inteligencia artificial Ah porque al final estamos generando la capacidad
de Reproducir mundos alternativos que artificialmente disputen al ser humano la percepción de lo que es verdad de lo que no es verdad la democracia no puede sostenerse sin sin un ámbito de verdad como el ser humano no puede sostenerse si no es capaz de deslindar lo verdadero De lo falso si el ser humano puede ser secuestrado por la mentira y la falsedad si no tiene herramientas para discernir esta la democracia que está hecha de seres humanos si no tiene herramientas para conseguir que como diría Abraham Lincoln No cuando definía la democracia como aquel sistema en
el que e todos durante todo el tiempo no pueden ser [Música] engañados pues eh hace aguas de una manera absolutamente inquietante no Y ese es uno de los escenarios para los que hay que hacer prospectiva y pensar en las herramientas que salvaguarden más que la verdad y es algo en lo que yo estoy trabajando ahora como como como un ámbito de de reflexión académica es el derecho humano a la autenticidad Es decir de igual manera Que hemos sido capaces por ejemplo en el ámbito de la conservación patrimonial de que cuando se lleva a cabo una
intervención restaurativa sobre una obra de arte sobre un monumento eh se se se se se permita deslindar claramente hasta dónde ha llegado la intervención y hasta dónde está lo original seamos capaces de desarrollar mecanismos para que el ser humano preserve lo auténtico que hay en la Percepción que le llega en los escenarios de inmersiva que genera la tecnología ese derecho humano a la autenticidad creo que es uno de los elementos que debemos ir manejando en este escenario tan disruptivo en el que el ser humano va a ir perdiendo la capacidad para discernir qué es verdadero
de Qué es falso y hay que pensar en cómo evitamos esa Vulnerabilidad el derecho a la autenticidad insisto podría ser un derecho parecido al de la privacidad o la intimidad y que permitirá al ser humano en todo momento tener las herramientas para salvaguardar pero estamos hablando de una respuesta normativa y cómo aplicamos eso porque tecnológicamente igual para podríamos estar por eso digo pero que sepas que en eso estoy dándole vueltas porque soy plenamente consciente De que uno de los grandes problemas que tenemos está ahí en que incluso si la Inteligencia artificial hace un matching con
desarrollos de metaverso eh con niveles de inmersiva tridimensionales estamos entrando en escenarios absolutamente distópicos a los que hay que hay que ir al cine otra vez porque tenemos tantas tantos input sobre ello que en fin pensamos que era ciencia Ficción pero no está ahí es curioso como es es Es sorprendente yo creo que nadie hubiese dado un duro por esto pero es curioso como después de 200 años eh la profesión más importante van a volver a ser los filósofos y los pensadores no pero por eso porque frente al pensamiento calculador vamos a tener que o
sea por eso quiero quiero creer yo soy plenamente consciente Yo también trato de estar constantemente Informándome sobre cuál es el estado del arte en Cuanto al desarrollo de las capacidades de la Inteligencia artificial y es verdad que estamos ante momentos absolutamente sorprendentes y alucinantes no pero tenemos que ser capaces de encontrar la manera de distanciarnos para poder evaluar desde ese distanciamiento el nivel de impacto de lo que de lo que tenemos delante de los ojos eh Y creo que sí la filosofía la Filosofía el arte la cultura e todo eso que nos educa para gestionar
la ambigüedad de lo humano es la única herramienta que tenemos para eh una Inteligencia artificial que puede hacer de la ambigüedad algo artificial y con un nivel de impacto infinitamente mayor de lo que los humanos han sido capaces de pensar para manipular al ser humano Porque ahí sí el Automatismo tiene una capacidad que desborda porque hay algo también como diría mf el filósofo de la tecnología totalitario totalitario en el en el peor sentido de la palabra Sí el presidente de China cuando se hizo el primer summit de Inteligencia artificial en Reino Unido que luego ha
llevado al de Corea y ahora al de París recientemente fue sorprendente de que china apareciese en ese summit y cuando los medios le preguntaron por qué está Usted aquí Él dijo para que la Inteligencia artificial siga bajo El dominio de la humanidad estamos en una situación en la que e eso sea una buena idea es decir suena muy básico a algo que es de perogrullo Pero la realidad es cuando la democracia empieza a ser prácticamente imposible de sostener porque la información que nos llega puede estar completamente sesgada por todos lados cuando estamos en un Mundo
en que no podemos confiar en el voto humano intentar mantener el control de la ia para nuestra sociedad en lugar de que la ia pueda tomar decisiones que sean más óptimas Desde un punto de vista quizá más neutro que el nuestro no sería mejor idea tenemos que delegar bueno pero si delegamos entonces somos sustituidos porque la decisión la tomará quien Eh es el destinatario de nuestra delegación y además no tendremos capacidad para mandatar y por lo tanto representarnos en el ejercicio de esa representación y luego reclamarle responsabilidad no no lo sé es decir eso también
me plantea Que si tuviéramos que asumir la inevitabilidad de todo lo que estamos comentando no nos gustaría tener una intelcia Artificial que pensara de manera humana pero a la europea es decir no querríamos estar asistidos por una Inteligencia artificial que pensara como pensamos nosotros y no que pensara como shipin o la mentalidad confuciana que sostiene al partido comunista chino que promueve las grandes corporaciones tecnológicas que están apostando por los diseños de sistema de Intel artificial chinos Es decir me gustaría que la alteridad se Pareciera al sesgo cultural del sistema chino o del europeo esto es
esto es hubo un twit el otro día que me he pegado muy fuerte o sea esto que lees por la mañana y dices Y decía algo así como el cambio viene por lo que estamos peleando es por A qué se parece el cambio Claro si una Inteligencia artificial que imitará a Sócrates por ejemplo y que por lo tanto planteará un diálogo conmigo y que eh E me respetara en mi alteridad y que eh buscara conocerse a sí mismo y que buscara indagar a partir de la duda y de un pensamiento crítico eh prefiero ese tipo
de modelos de alteridad artificial eh que otros que busquen la maximización utilitaria del beneficio en la relación conmigo con lo cual cuando deje de tener un valor utilitario soy prescindible u otros en los que al final el mecanismo En esa relación de alteridad es el control sobre lo que yo pueda pensar etcétera etcétera no es decir si vamos a lo Inevitable y por eso yo creo que también el debate de la ética aplicable a la Inteligencia artificial asumiendo que esta Va a escalar en sus capacidades Pues nos plantea que busquemos eh que esa criatura que
nos imita y que va a en un determinado momento superarnos si supuestamente es así pues que nos supere Eh siendo mejor que nosotros en lo que nosotros somos y creo que la manera de pensar europea eh la prefiero a la manera de pensar eh que proyecta cg Pin y sus diseños de sistemas de Inteligencia artificial o elum Mask y el mundo trumpista no no lo sé por por seguir provocando no totalmente Oye hemos empezado el podcast preguntándote Cómo veías un poco esto de la ia y me has mostado optimismo Pero en cambio durante todo el
podcast nos has Hecho reflexionar en grandes problemas que nos trae es Es una forma interesante de de ver esa dicotomía no a pesar de todos los problemas que crees que esto puede traer a la mesa y todos los grandes retos que como sociedades nos vamos a tener que plantear que como humanos vamos a tener que plantearnos a que renunciar a que no etcétera A pesar de todo esto te veo como un optimismo al largo plazo de que esto va a ser bueno para nosotros Eso es porque confías en La sociedad de que vamos a ser
capaces de salir de ello o simplemente es interés intelectual en algo que realmente te pone en reto bueno porque a ver te lo decía al principio también es decir creo que la Inteligencia artificial es una extraordinaria posibilidad para que el ser humano se deje llevar por algo fascinante que le permita replicar su manera de pensar y Cómo te relacionas con eso que estás desarrollando no pero al mismo tiempo soy plenamente consciente de todos los riesgos que ello implica no pero al final así es la vida es decir la vida te expone a el éxito o
al fracaso a la felicidad o al dolor al acierto o o o en fin el ser humano tiene que estar innovando permanentemente en función de la complejidad que se encuentra a su paso Hay quien Busca resolverla con automatismos que le den seguridad y prima Ese orden de control sobre lo inmediato y hay quienes disfrutamos con con que la falta de capacidad para controlar todos los escenarios no es una fuente de miedo sino de oportunidad en la medida en que nos gusta la aventura y creo que a mí me parece que y hay un poeta alemán
que leí muy tempranamente helder Lin que decía que allí donde está el peligro crece lo que nos Salva eh Creo que este es un escenario muy parecido creo que es un escenario eh donde hay un peligro evidente pero es un peligro que no resta al ser humano la capacidad para poder medirse con él y ser capaz de sacarlo mejor de sí mismo y creo que cuando el ser humano ha sido capaz de sacar lo mejor de sí mismo eh ha conseguido H m expresiones de belleza de justicia De solidaridad eh de valores que nos acompañan
y que al día de hoy nos hacen pues encontrarte Pues no sé leyendo La antígua de sófocles y considerar que sigue siendo una Obra maestra eh que te habla del ser humano en sus dimensiones más profundas ah ya hace 2500 años no no sé es que no me en fin creo que insisto Eh el riesgo siempre y la incertidumbre no son fuentes de bloqueo sino precisamente de imaginación y al final y vuelvo a otro poeta no fracasamos por soñar sino por no hacerlos por no hacerlo con la suficiente fuerza no y y creo que era
novalis quien lo decía y y lo creo firmemente también así que e el ser humano es una criatura con una potencialidad divina extraordinaria y está asomándose a lo que a lo mejor le Hace divino sabio eh Y le permite fíjate le permite abordar el salto a un mundo que se ha quedado pequeño es decir eh A lo mejor es el momento para mirar hacia las estrellas No lo sé fíjate lo que te estoy diciendo no es decir a lo mejor es el momento realmente para para pensar que los marcos de referencia en los que el
ser humano se mueve y que han generado una Extractividad sobre el mundo que le abocan a un escenario tan tan tan tan tan tan tremendo como el que el cambio climático nos coloca delante de la mesa en los próximos años nos tiene que dar las herramientas y con ello No quiero trabajar para Mask y sus sueños de colonización de marte eh pero a lo mejor es el momento de que pensemos de que esta herramienta no como decía Newton nos haga crecer a hombros de gigante pero pero pero es que el ser Humano tiene una potencialidad
divina que que que que ha sido puesta a prueba muchas veces a largo de la historia y esta Va a ser otra José María lasalle ha sido un auténtico placer Muchas gracias por hacernos hacer dos cosas que son muy importantes y están perdiendo que son pensar y reflexionar pues muchísimas gracias por la oportunidad que me dado de estar con con vosotros y contigo que ha sido una verdadera gozada y un aprendizaje [Música] gracias i
