🧠❤️ NEUROCIENCIA DE LAS EMOCIONES !!! DRA NAZARETH CASTELLANOS - Neurociencia: Eje Intestino-CEREBRO

la doctora Nazaret Castellanos ella es neurocientífica y se ha dedicado durante unos buenos años a humanizar la ciencia ella se ha dedicado al estudio de los mecanismos neuronales Implicados En la práctica de la meditación la modulación de la atención La regulación emocional y el autoconocimiento en esta conversación Nazaret nos ayuda a entender que el cuerpo y la mente son solo uno y que Precisamente en nuestro cuerpo están todas las respuestas lo que pasa es que no le estamos prestando atención ella propone observarlo más Cómo se siente cuando está en una situación incómoda Cómo se siente

cuando está estresado Cómo se siente cuando está en una situación que te da gusto nos obsesionamos observando nuestros pensamientos y el foco hay que ponerlo en el cuerpo ella en sus investigaciones ha podido ver que luego de dos meses de empezar la práctica de la meditación se pueden ver verdaderos cambios físicos en nuestro cerebro y aquí en esta conversación nos explica con detalle cuáles son y Cómo podemos beneficiarnos de ellos ella nos aclara que el cerebro nunca olvida sino que sustituye por eso la mejor manera de cambiar un mal hábito es enseñándole el cerebro sustituirlo

por otro nazarete es autora del libro el espejo de la mente [Música] Hola Muchísimas gracias Erika no Yo estoy muy emocionada porque yo sé que en este episodio yo voy a aprender tanto yo en todos aprendo no que quiero decir pero me alucina tanto conocer cómo funciona nuestro cerebro que que conocerlo para saber cómo actuamos cómo sentimos cómo nos desarrollamos en el día a día cómo reaccionamos ante los diferentes eventos y las diferentes interacciones que sé que que voy a aprender mucho lo primero que te quiero preguntar es que se estudia para hacer una neurocientífica

como tú Bueno pues Yo estudié Física Pero luego me pase a medicina hice el doctorado de Medicina en la Facultad de Medicina de la Universidad Autónoma de Madrid y luego pues una vez que acabas ya la carrera pues son muchos años de máster doctorado Pero bueno en la neurociencia es una disciplina que engloba a personas que vienen de diferentes Campos no nos hace falta Pues gente matemática ingenieros médicos psicólogos es muy se puede llegar desde muchos caminos pero para eso mismo iba porque tú te lo has llevado por un camino completamente diferente donde has tratado

de humanizar la ciencia has tratado de explicarnos nosotros los mortales como funciona el cerebro para después nosotros entender cómo poderlos utilizar a nuestro beneficio Sí sí sí Bueno pues esto es mira después de que ya llevaba como unos 15 años o más en el mundo de la investigación yo tuve un poco una crisis porque pensaba que yo me había pasado años y años estudiando muchas cosas y en concreto el cerebro O sea la mente humana y había aprendido muy poco de mí Y entonces dije pero esto como puede ser si me dedico a estudiar el

cerebro y entonces empecé a replantearme la neurociencia como autoaprendizaje que nos puede decir la neurociencia porque a lo que yo había estudiado que que nos pueda enseñar que me pueda enseñar Pues eso en el día a día en discusiones en el cansancio de ser mamá pues un montón de de cosas que van surgiendo a lo largo del día a día entonces lo que intento pues es un poco Traducir como yo digo destilar lo que dicen esos artículos científicos que son tan técnicos pues intentarlos Traducir a un lenguaje cotidiano porque yo creo que la ciencia tiene

que ser para todos Cuál es la la la blasfemia más grande que se ha dicho sobre el cerebro por ejemplo cosas como el cerebro es fijo nacemos con ese cerebro y así y así estamos condenados a ser así para toda la vida a pensar así toda la vida por ejemplo Pues mira para mí yo creo que ha sido ha hecho mucho daño comprar al cerebro con un ordenador lo hacemos constantemente y sé que es muy tentador porque muchas veces nos ayudan pero un ordenador es algo a lo que tú le dices lo que tiene que

hacer de vez en cuando te obedece la memoria está ahí guardada o sea yo escribo algo lo guardo Lo abro dentro de cinco años dos años o lo que sea y todo está como yo lo dije Y eso Por ejemplo en el cerebro en la memoria es impensable esta experiencia que estamos viviendo depende de cómo está mi cuerpo en este instante de cómo está lo que me rodea En este instante el cuerpo es la impermanencia y el cerebro lo que nos muestra es que es un fluir constante Entonces cuando nosotros vivimos una experiencia hay millones

de factores que se nos escapan de nuestro control y luego Imagínate cuando todo eso lo recordamos pues lo recuerda el cuerpo que yo tendré en aquel momento que no es el cuerpo que yo tenía cuando lo viví Entonces esto Pues nos lleva a saber no a reconocer que la memoria pues tiene muchas caras ocultas que es muy falseable que hay que ser un poquito más prudente no con aquello de mi acuerdo perfectamente que era así porque claro es todo muy muy mucho más diluido no y yo creo que eso para mí pues se nos lleva

a considerar que hay que ser un poquito pues más Humildes yo creo Tú sabes que en este podcast hemos hablado muchísimo de que nosotros no estamos viviendo El mundo como es simplemente lo vivimos según nuestras percepciones creencias percepciones de Educación y que lo que pasa afuera es muy distinto la historia que nos estamos contando nosotros adentro Pues en nuestra cabeza y todo pero lo que me alucina es escuchándote y leyendo un poco Sobre tus estudios no es es que neurológicamente también es así o sea científicamente químicamente es así O sea ahí mira no hay más

nada que refutar después que la ciencia viene y dice es exactamente como lo estás diciendo Mira yo ahí siempre Necesito una frase que pertenece al talmud de los judíos que dice que no vemos las cosas como son sino como somos Entonces miren si quieres yo eso te lo explico porque yo como me paso el día traduciendo la filosofía a la biología pero si quieres te lo explico a través del cerebro nosotros estamos percibiendo algo por ejemplo te estoy viendo a ti te estoy escuchando todo eso no que llega a nuestro receptores en el en el

cerebro pues comienza un recorrido a lo largo del cerebro vale esto es una cosa que es súper importante nuestro cerebro no reacciona al instante desde que tú dices una cosa hasta que yo soy consciente de lo que has dicho ha pasado hasta casi medio segundo a lo largo de ese viaje la información lo que ha sucedido se va metiendo por diferentes partes del cerebro primero las partes más profundas luego las que están en medio luego las que comunican y hasta que aquí es todo un recorrido donde lo que ha sucedido Yo lo he ido haciendo

mío por qué porque uno de los primeros baños que tiene esa información es mi memoria entonces la información llega y entonces lo compara con lo que yo sé y lo asocia a todo lo que yo sé Entonces yo ya voy a percibir el mundo tal y como yo lo he vivido hasta ahora porque ahí está la memoria luego le va a preguntar a mis emociones entonces ahí viene por ejemplo toda la influencia del sistema endocrino Cómo están tus hormonas hoy qué has comido Qué postura tienes cómo has dormido en el caso una mujer En qué

fase de ciclo está en qué edad tienes también qué edad tienes Y qué ha pasado hoy entonces ahí la emoción es absolutamente tiene una gestión tremenda no de qué es lo que ha pasado qué es lo que está pasando en este momento entonces Según cómo estoy respirando estás respirando por la nariz o estás respirando por la boca hasta eso lo considera Y entonces cuando ya ha fusionado toda esa información y dice Pues mira va a ser que hoy no te va a gustar esto que acabas de mí Y entonces ya le manda ese mensaje a

los de arriba que sepáis que aquí abajo los circuitos emocionales no nos ha gustado eso Entonces ya los de arriba o a papá que son los grandes ejecutores procesan esa información que yo he recibido hasta hacer la mía todo eso en la biología neurociencia se llama la representación interna de la realidad Wow mi representación de la realidad por tanto es siempre subjetivo y por tanto en esa subjetividad no solo incluyen influyen los estados mentales influye Pues eso que he comido ese ejercicio físico personas clínicas una barbaridad es un fluido una interacción de bueno Y lo

que te quiero preguntar es cómo hace esa gente que es súper rápida para reaccionar para responder esas que dicen que son Mentes rápidas porque sucede eso o sea si todos hacemos el mismo proceso para reaccionar antes las situaciones Pues los elementos que están a nuestro alrededor hay gente que no que va mucho más rápido que otras personas que son más pausadas bueno pues eso depende una cosa es que el cerebro tome decisiones muy rápidas O procese la información muy rápida no que esto nos ha pasado entonces digo que rápido lo ha pillado ese y yo

todavía estoy ahí viendo aquí entonces el cerebro tiene carreteras O sea la información química y física del cerebro no va por donde le da la gana tiene carreteras hay personas que tienen más carreteras que otros y hay personas que tienen carreteras más rápidas otra cosa es que cada uno en un momento dado pues tenga una personalidad de reacción más inmediata por ejemplo Yo me muevo mucho Yo no sé qué y eso es una expresión hay personas que a lo mejor mueven menos pero eso simplemente son diferentes formas ya cuestan los que reaccionan muy rápido ante

una emoción y entonces ahí se dice que no es que respondan a una emoción sino que reacciona y ahí esa velocidad no suele ser tan ventajosa es correcto significa que las partes emocionales del cerebro que son las de aquí abajo pues enseguida han reaccionado esto no me gusta y lo mandan rápidamente sin que esa información haya podido ser integrada por ejemplo cuando estamos estresados el cerebro opta por esas vías tan rápidas Pero eso hace que nuestra reacción sea un poco más defensiva y no siempre Quizá es la y por eso vamos a hablar de la

meditación y los efectos que tienen el cerebro antes de eso este Tú sabes que me haces como concluir o pensar Nazaret que eso que nos hablaste de la representación interna de la realidad me hizo pensar como que tenemos que entender que nadie tiene la verdad que cuando estamos ante un hecho una discusión o un evento donde todos estamos participando varias personas este nadie tiene la verdad O sea todo el mundo tiene una percepción distinta y lo que tenemos que siempre procurar Entonces es hablar de uno mismo de cómo te sentiste ante esta situación y no

pelear por tener la razón de cómo fueron los hechos estás de acuerdo conmigo o o más o menos exactamente y en los japoneses tiene un cuento muy bonito que es un oso que va por el bosque pasa por un río y el oso B que hay un pez debajo del agua entonces se agobia el pobre oso muy empático con su buena dice pobre pez se vahogar debajo del agua entonces lo saca para ayudarle y lo mata cada uno tiene su medio cada uno tiene eso no puedo ver todo siempre desde mi perspectiva no entonces el

saber que nuestra como procesamos el mundo está tan influenciado por como yo lo veo solo por el hecho de saberlo ya nos pone en una especie un poco de distanciamiento que es lo que se llama esa desidentificación del yo que lo vemos en el en el cerebro en la neurociencia en el cerebro hay una estructura por aquí es como por aquí por la oreja dentro Pues que se llama la ínsula de todo tenemos dos lo que pasa es que siempre hablamos en plural Vale entonces esa ínsula es la parte del cerebro que está más involucrada

en la idea de quién soy yo de mi perspectiva de como yo observo al mundo es la que por ejemplo sabe Yo me estoy observando a mí o estoy observando fuera decir es la más implicada en quién soy yo y quiénes son los otros Entonces es importante que nosotros entrenemos bien esa parte del cerebro para que esa misma parte nos diga que lo que estás viendo lo estás viendo desde tu perspectiva para recordarte que eres tú la que lo estás viendo Es una de las zonas que está más conectada con el corazón la que más

una de las que más recibe del corazón Fíjate que sigue sigue sigue y después voy con lo del corazón que desarrollamos esa esa perspectiva de soy yo la que está observando que es un poco no el ponerse en el lugar del actor y del espectador a la vez porque eres tú la que se está observando a ti pero el desarrollar esa perspectiva de soy yo la que está observandolo hace que que no se me olvide que lo que estoy viendo fuera lo estoy viendo desde mis ojos Entonces ha visto que cuando desarrollamos esa perspectiva esta

área se refuerza las neuronas de su parte anterior crece toda esa parte más neuronas involucradas hay mayor crecimiento dendrítico y entonces eso me permite saber tengo más consciencia de mí y por tanto también soy más empático esto es bonito bello es saber que yo te percibo a ti no que me transformen Tú sabes que otra cosa me dejó loca de de tu investigación Es que es que el cuerpo lo dice todo la conexión que hay entre la mente y el cuerpo que es como preguntárselo del huevo y la gallina quien fue primero porque es igual

o sea que es primero el cuerpo o la mente o la mente o el cuerpo porque que el cuerpo es el que te diga a ti cómo te estás sintiendo en una situación o o es el que te da absolutamente toda la información y uno no lo ve uno siempre está aquí metido en su cabeza o con el corazón roto pero no sé en mi caso no sé no sé las demás no voy a generalizar pero es Es muy normal no leer el cuerpo absolutamente Yo creo que por ejemplo cuando preguntan Esto no es el

huevo o la Yo creo que es el huevo y la gallina o sea para mi cuerpo y mente son distinguibles verdad porque pues vale lo distinguimos Ahora yo no sé si son separables son las dos caras de una moneda entonces lo que nos dice la literatura científica Es que fíjate cuando nosotros experimentamos una emoción volvemos aquí a la anatomía cuando experimentamos una emoción Pues eso tú me dices algo yo veo a mi hija qué tal que cual eso entra a nuestro cerebro y como decíamos las primeras estaciones que reaccionan son las que están aquí dentro

Aquí está en estas primeras zonas está cómo va a responder el cuerpo ante esa emoción luego a partir de aquí sigue su viaje hasta que llega a la corteza y ahí es cuando yo soy consciente de que pues veo a mi hija así estoy alegre estoy enfadada Pero por eso se dice que el cuerpo sabe lo que en la mente aún no se ha dado cuenta esto se llama el marcador somático si yo no soy consciente de mi cuerpo pues lo que haga mi cuerpo yo soy sorda Y esto es lo que nos dice gran

parte de la literatura científica que la mayoría somos sordos se meten las personas en una máquina y se observa Cómo cambia su cuerpo ante las emociones y se le pregunta a la persona has observado alguna sensación en tu cuerpo no Y ves luego le enseñas la imagen mira tu cuerpo está pegando gritos por todos lados es un fluir de actividad que te está proporcionando y tú dices que no te ha dicho nada y es así y es así entonces qué pasa pues que eso hay que entrenarlo hay que tener más consciencia corporal para que tú

imagínate esa al estar tienes una discusión con la pareja compañero y tal si tú tienes estás acostumbrada sabes escuchar a tu cuerpo Pues tú puedes ir viendo Uy Me estoy poniendo nerviosa me estoy poniendo agresiva me estoy antes de que salga escena porque el cuerpo va antes pero claro si soy sorda mi cuerpo y mi cuerpo me está diciendo Así como los que yo siempre lo comparo como estos que están en el aeropuerto así diciéndole al avión por dónde va no por aquí por aquí y tú Pensando Pues no sé por dónde ir antes tu

cuerpo ya te lo estaba diciendo entonces lo que se ha visto es que las personas que desarrollan esa consciencia corporal Al final a lo largo de su vida por ejemplo toman mejores decisiones gestionar mejor sus reacciones son mejores líderes porque coordinar un equipo es muy emocional tienen mejor esa es las relaciones por qué Porque todo esa emoción Al fin y al cabo en las relaciones Pues fíjate No con los hijos qué tal hijo pues te pones nervioso Pues sí que te compaginas es conocer la sensaciones de nuestro cuerpo entonces dice igual y cómo se hace

eso pues es día a día un ratito o a lo largo de la vida Voy a observar transacciones de mi de mi abdomen que son muchísimas porque es una de las que más sensaciones nos da especialmente a las mujeres la tripa A ver cuando estoy nerviosa o estoy no sé a ver voy a hacer dónde se me pone cuando estoy enfadada dónde estás aquí está en el pecho está en la cara como siento las manos o sea simplemente el volver un poco hacia adentro y en Mitades se enfado de esa alegría lo que sea voy

a ver dónde está Y entonces así tú aprendes a escuchar el lenguaje de tu propio cuerpo Entonces esto lo que se dice científicamente es que nos permite hacer anticiparnos a algo que es precognitivo Es decir me puedo anticipar algo que todavía no se ha hecho efectivo Y entonces lo que nos dice por ejemplo un estudio que es una universidad de Berlín Es que esto nos permite por ejemplo abortar una decisión como es una reacción emocional antes de que salga Pero tenemos un tiempo fíjate las decisiones se van a generar las emociones de cualquier decisión se

va generando en el cuerpo en el cuerpo entero en estos aman Los potenciales preparatorios se va generando se va generando se va generando y Esto va subiendo cuando llegue a este umbral ya sale vale Entonces hasta aquí hasta que no llegue yo no soy consciente de ello entonces si yo tengo consciencia corporal Yo me puedo anticipar a lo que está por venir ahora bien si yo me espero mucho y queda a la emoción le quedan 250 milisegundos un cuarto de segundo para llegar al umbral ahí yo ya no puedo hacer nada Eso se llama la

velocidad el punto de no retorno ya la emoción sale de la ya vemos cómo hacemos para volver hacia atrás pero tengo segundos porque esto tarda segundos en generarse nada es instantáneo en el cuerpo tardan los potenciales preparatorios tardan segundos Entonces como yo puedo saber algo que todavía no se me ha hecho consciente anticipándome a través de las sensaciones del cuerpo qué maravilla Pero mira mira esto Nazaret porque esto que me estás diciendo entonces mucho he leído y mucho he aprendido a observar mis pensamientos observar los pensamientos creer saber que tú no eres tus pensamientos lo

establecen muchísimas gente motivadores estudiosos de Que bueno tienes que tú eres tú eres lo que está detrás que lo decía el autor este Singer que tiene un libro súper enredado de decir algo así que unos el alma y no los pensamientos y te convence de eso este rizo que te dice pensar bien y estar bien entonces fíjate que ahora lo lo que quiero cambiar es dejar de ver mis pensamientos y empezar a observar mi cuerpo porque ahí hay respuestas quizás más inmediatas que estar viendo los pensamientos que la mitad son mentira que la mitad son

inventos que la mitad son el Apocalipsis y la mitad quién sabe si es verdad o sea yo creo que científicamente nosotros somos también nuestros pensamientos lo somos y no lo somos a la vez y yo creo que esa es la magia porque cuando tú estás en un pensamiento una emoción Esto no es tuyo cómo que no es mío pues estoy metida aquí en un berenjenal pero a la vez no es mío por qué porque eso es lo que nosotros muchas veces llamamos en neurociencia es una actividad que surge que es espontánea yo no la he

elegido conscientemente por eso decimos que no es mío pero a la vez se ha fraguado en mi propio cuerpo y la estoy viviendo yo por tanto también es mío entonces a mí me gusta no esa paradoja de que vivimos en la bifurcación sí soy yo pero no soy yo entonces es ese diálogo maravilloso Entonces el problema es que yo creo que en las últimas décadas hemos centrado demasiados recursos de atención en solo lo mental porque pues venimos del siglo 17 después de Descartes donde el cuerpo se desecha prácticamente es una máquina el cuerpo es una

máquina por tanto poco tiene que ver con nuestros pensamientos con nuestro sentir con lo que tú has llamado el alma No si es una máquina no es una máquina Entonces qué pasa que no que esa máquina y tú sois una a la vez también es es indisoluble Entonces por qué no pues que esto es lo que es todo mi gran trabajo porque la biología no puede ser también fuente de conocimiento No que es lo que yo llamo la biosofía conocer mi propio cuerpo me acerca a mi mente también entonces yo puedo observar mi pensamiento y

desidentificarme de no de esta rumiación ahora bien lo que dicen los estudios es que es mucho más fácil que tú fijes tu atención en el cuerpo que en tu pensamiento Por qué cerebro le cuesta mucho menos Entonces si tú para que tú puedas seguir y monitorizar tus pensamientos y controlarlo hay que tener una una gran capacidad de atención una gran capacidad de distanciamiento entonces Muchas veces lo que hacemos Es que nos dedicamos a analizar ese pensamiento y nos pensamos que estamos separándonos y lo que estamos es rumiando lo pero desde otra perspectiva que sí es

maravillosa distanciable yo creo que como los derechos es fantástico y es un recurso el que luego hablamos porque lo estudio ahora bien Por qué no vamos primero a lo que es más básico empieza a observar las sensaciones de tu propio cuerpo muchas veces todos esos pensamientos que surgen de forma espontánea que es lo que es Jesús llamada La loca de la casa en neurociencia se conoce como el diálogo interior de la red por defecto Qué significa que cuando se genera todo ese diálogo de me ha dicho que digo que no se cree y tengo qué

papá papá ese diálogo tú no lo eliges no son pensamientos internos que tú diriges como si por ejemplo yo ahora me callo y digo a ver ahora tengo que hacer esto luego tengo que llamar al otro no ahí lo estoy dirigiendo yo ahora bien Muchas veces ponerte un problema o cuando estamos en un poco en el día a día surge un montón de diálogo que eficacia a veces no no podemos parar Entonces ese diálogo el cerebro lo interpreta como que escucha no como que lo emite son las áreas de la Escucha las que se activan

esto es maravilloso Entonces como el cerebro interpreta como yo te estoy escuchando entonces quién lo genera no soy yo conscientemente pues esa actividad espontánea los recursos espontáneos intrínsecos de nuestra propia cerebro porque tiene su inercia porque depende de del corazón porque depende la respiración depende del intestino de su propia dinámica entonces todo eso es involuntario y surge y viene y surge y viene y viene y no lo puede evitar Entonces es más fácil en vez de atender a esto atender a las sensaciones del cuerpo por qué Porque cuando yo me pongo a observar las sensaciones

de mi propio cuerpo por tanto activo esta zona de aquí del cerebro la corteza somato sensorial observa mejor las sensaciones del cuerpo Entonces es un recurso maravilloso maravilloso no es lo que dice esa masa social silencio neuronal qué interesante ya es algo que podemos aplicar ya inmediatamente no hace falta practicar una hora al día Exacto Exacto vas creando como ese nuevo hábito que que es otro punto que tengo tantos puntos que hablar contigo que yo no quiero pero perder ni un solo segundo un libro no de James no que habla de un personaje dice era

el único en su pueblo que vivía escasos centímetros de su cuerpo Pues yo creo que es que vivimos a kilómetros de nuestro cuerpo y yo creo que este ha sido uno de los grandes problemas no de la de la modernidad bueno por eso también dice El poder del yoga no que estás viendo tu cuerpo y cómo te vas moviendo cuando te vas a correr porque necesitas paz en tu mente no Y entonces ya esta es la aplicación científica del Por qué el ejercicio físico es uno de los grandes protectores del cerebro cada vez que salimos

a correr un poco hacer running estamos favoreciendo lo que se llama la neurogénesis hipocampal el hipocampo que es la zona del cerebro más involucrada en la memoria por ejemplo la que se atrofia en personas con enfermedades de alzheimer pues se generan neuronas Entonces es un gran protector bailar es un gran protector contra la demencia yo fíjate antes esto era impensable no antes era la estimulación cognitiva Dale que es activo dices ya ya ves que se te olvida que estás dentro de un cuerpo no total total ahora Nazaret nosotros no pensamos con el corazón sabes cuando

dicen ella es inteligentísima pero muy bruto en el amor o sea Dónde queda el corazón en toda esta historia de investigación Entonces eso ya yo creo que no podemos decir que el corazón sea la emoción y el cerebro la razón no esas partes pero mira a lo largo de toda la historia y no solo en Oriente que siempre pensamos que esto viene de oriente en la medicina griega entre otras Aristóteles en algún cardiocentrista y Nosotros hemos tenido no teorías de con las galénicas durante miles de años donde se consideraba que era el cuerpo entero Entonces

el cerebro siempre se consideraba el asiento de la percepción lo que pasa es que cuando William Harvey en el año 1628 publica su tratado de anatomía del corazón y ve pues que hay unas válvulas Que aquí hay unas arterias unas y lo describe pues se le da la razón de Descartes en que esto es una máquina y es una bomba hidráulica reparte la sangre y la recoge su función y entonces el pobre Pues quedó ahí desterrado pero qué pasa que pues ahora pues estábamos viviendo en la revolución científica que es absolutamente maravillosa donde desde la

neurociencia se está viendo que el corazón participa en la perfección para que nosotros podamos percibir lo que está sucediendo para que yo te esté viendo a ti en este momento necesito que mi cerebro esté respondiendo cada vez que el corazón late si mi cerebro deja de responder por lo que sea preferentes motivos Si deja de responder yo perdería la conexión con lo que estoy con lo que estoy hablando contigo nosotros mi grupo hemos publicado un artículo hace poco que mostraba como la conexión cerebro corazón se debilitan y se pierden las personas con Alzheimer y no

puedo mantener un hilo de conversación porque mi percepción cada dos por tres se va a ir siento que mi cerebro constantemente está respondiendo a lo que hace el corazón entonces lo que se piensa que hace el corazón es que le proporciona al cerebro la perspectiva de quién soy yo Por eso te decía que son en las zonas más conectadas los egipcios decían puse el corazón en ti para que recordases lo que habías olvidado Entonces el corazón está muy involucrado con Con qué soy yo que llevo yo dentro quién soy yo y según eso pues como

decíamos antes no yo no veo las cosas como son sino como soy y ahí tiene mucho que ver el corazón y esto ya está más que aceptado científicamente yo he vivido todo este cambio Claro claro Obvio pues desde la revista científicas decía No no eso no puede ser el corazón no tiene nada que ver ya se aceptan no en el 2017 y 2015-17 era como Ah qué maravilla ha cambiado completamente todo el paradigma qué maravilla de verdad nazaré no y además tú te has enfocado fíjate que eso bueno y lo dije al principio de la

conversación tú eres una investigadora que estudia como la meditación en tantos estudios que has hecho por supuesto que estudiaste o estudias la meditación que moldea la relación del cerebro con el resto del cuerpo tanto que se habla de la meditación y y tan chica tan maltratadas también por otra gente porque ya yo no soy bueno para meditar eso es terrible yo no puedo sentar ahí a meditar y pensar que es incomprendida la meditación pero en líneas generales Cuáles son tus tus grandes hallazgos este he leído por ejemplo que después de cinco días meditando hay cambios

en el cerebro una locura yo creo que el problema de la meditación es que a mi juicio sea frivolizado mucho entonces a gente pues a veces Tiene ciertas reservas Pues porque escuchas un poco de todo no y yo creo que entre otras cosas también el pensar que la meditación es como una técnica no que viene del budismo y la ambientación está en todas las culturas y meditar a mí me gusta mucho no como se describe cuando se describe como un combate con uno mismo cuando nosotros nos sentamos a meditar es un momento en el que

nosotros vamos a estar con nosotros mismos es un momento en el que te vas a poner a concentrarte en una cosa su momento en el que vas a observar tu propio cuerpo tus propios estados mentales no Entonces tú estás ahí contigo entonces dices por ejemplo voy a estar en un ratito observando las sensaciones de mi respiración que es una práctica muy común voy a observar como respiro Entonces eso es lo que yo quiero Esa es mi voluntad Eso no significa que el cerebro me vaya a dejar hacerlo esto es otra cosa que nos que yo

creo que es muy importante que nos confunde muchas veces en la vida una cosa es querer y otra cosa es que la biología tiene su inercia yo planto una semilla de ahí a que salga un fruto no siempre depende de mí depende de la tierra también yo tengo una intención que es voy a observar mi respiración Entonces al principio lo hago y después de unos minutines que no son muchos el cerebro dice Ya y entonces sin preguntarme a mí el cerebro me desvía la atención entonces me lleva me distraigo me apero no sé qué ahora

me molesta realmente me tengo que poner a hacer No sé qué Nada pues todo lo que nos pasa o por igual cuando vamos al gimnasia y vas para cualquier cosa no una cosa es mi intención otra cosa es que te vayan a dejar no Y entonces tú estás ahí Y de repente cebro te dice venga ya paz y te lleva a otro entonces tú dices Tienes que luchar contra él no aquí un rato y otra vez aquí y otra y esto es lo que nosotros vemos en la máquina es ese combate de uno consigo mismo

lo que nosotros a nivel neuronal llamamos un combate entre los recursos voluntarios y los recursos neuronales involuntarios Tú quieres ponerte a yo te digo a ver Erika tienes que estar observando ese punto en la pared solo piensa en eso Ah vale Voy a hacerlo y tu cerebro acabo de un minuto y se vaya pasta ya de tonterías me pongo a pensar y venga y venga y venga Y entonces es un combate donde lo que tú tienes que hacer es ganar fuerza frente a lo involuntario no por eso la filosofía se dice la libertad es No

dejarse dominar por la espontaneidad yo lo dirijo yo lo dirijo O sea yo tomo control porque si no toma el control esa biología esa inercia no versión decía que eso era la libertad la libertad es la voluntad insertándose en la necesidad mi cuerpo no hace eso mi cerebro para fastidiarme es porque es su inercia porque es su actividad es su forma en su hábito está habituado a que yo esté constantemente de una cosa a otra no está acostumbrado a que yo atienda solo algo no está acostumbrado No es que no quiera es algo que tienes

que domar no lo hace para fastidiarme claro no no pasa nada malo contigo o sea no eres no eres no es un error de la máquina es está bien que sea así porque eso tiene funciones O sea no lo hace para fantasías que es así y eso te viene bien para otras cosas lo que pasa es que hay que aprender un poco decir que los recursos neuronales que mi cuerpo sea mi Aliado no también se dice no que cuando si lamentes tú ama es una mala ama Pero puede ser una buena sierva O sea si

tú te dejas llevar tu mente a la deriva no sé cómo jefa Sí es muy buena ahora como sirvienta va a ser maravillosa porque la cantidad de recursos que tenemos es tremendo Entonces en ese rato que tú te sientas es ese combate entre lo voluntario que son zonas frontales y cortezas vinculadas y lo involuntario zonas interiores y por aquí y entonces esto lo que nosotros vemos en el cerebro alguien está haciendo tan buah tiene actividad aquí aquí allí ahora se va Ahora son otros y compiten entre ellas y así poco a poco poco a poco

tú te vas sentando diariamente 15 minutos media hora y es un combate que siempre vas a ganar pero si estás ahí sentado es un entrenamiento entonces a los cinco días empiezan a observar cambios en diferentes partes del cerebro pero no es hasta los dos meses cuando esos cambios son suficientemente robustos para cambiar la anatomía entonces crece la corteza frontal crece la corteza singular anterior crece la ínsula y disminuye la amígdala entre otras cosas Oye y aumentos hay que decir nosotros lo que hacemos Es Ver imágenes de resonancias estructurales no entonces medimos a ver cuánto le

mide a este hombre la corteza prefrontal tanto cuánto le mide después de meditar pues tanto sabes qué significa que crezca la corteza frontal O sea que Cómo se traduce eso en el día de ayer pues como un músculo Entonces si crece la corteza frontal esa parte del cerebro tú es más recursos como esa parte del cerebro se dedica a gestionar tu atención a gestionar tu comportamiento a inhibir tu conducta a controlar tu emoción si tú tienes una corteza frontal que está fortalecida fortalece sus funciones Y tú tienes más fuerza un brazo levantas más peso Pues

ya está entonces ante una emoción la corteza frontal es una de las grandes gestoras de la emoción si tu corteza frontal no está muy fortalecida llega una emoción y se la come Esto es lo que demuestra en la universidad de Nueva York hace hace unos años no literalmente pasa por encima y ya está sometida a tu emoción y te cuesta salir de ahí entonces tú eres ya tu emoción y estás dominado por esa emoción si tú tienes una corteza frontal que está más fuerte pues se activa lo que se llaman las redes frontolímicas esa red

ante la llegada de una emoción esa parte del cerebro dice frena y la frena Y entonces tú tienes más capacidad de controlarla pero si no tiene control pues la emoción pues va acampando hacia canchas absolutamente por el cerebro Claro claro los griegos hablaban de de eso sí sí como dicen por ahí que tienes un motor de Ferrari pero frenos de bicicleta es que esa es muy buena la corteza frontal Es que le pongas a tu Ferrari un motor que te frene un coche a 200 km es correcto efectivamente esa es muy buena esa es muy

buena Está interesante los efectos de la meditación hablándolos y explicándolo de nivel científico o sea poderlo ver con con esa explicación Más allá de sí que yo me siento más tranquila que uno tiene como mayor disposición para la eventualidades el día a día esto es superpoderoso controversias más tranquila exactamente sino que es un rato que tú vas a estar contigo observandote a ti y entrenando tu capacidad de controlar tú esos controlar voluntariamente esos recursos neuronales O sea que es ese combate no yo creo que visto desde así y con esa Pues bueno que es algo

cualquier tipo de meditación Nazaret Porque fíjate que hay varias hasta esta meditaciones que si repitiendo más atrás que tiene que ver así con el mindfulness con el revisarte tu cuerpo tantos ejercicios que hay es lo mismo o sea digo los beneficios más o menos son comunes yo creo que al principio no pues lo mejor es eso empezar con esa observación del propio cuerpos de lo que se ha visto no que es más fácil más son los primeros pasos yo creo que no hay que empezar la casa por el tejado nuestro cuerpo y eso y observar

a uno mismo pero observar no analizar observar porque esto es lo importante claro a ti como si fueras Yo siempre digo como si fueras un científico a mí me llega gente allí a laboratorio veo los cerebros y yo los observo yo no me implico en si esa cómo está esa persona y emocionada yo lo observo a ver cómo es con curiosidad Claro tú te tienes que observar a ti porque si empiezas que soy qué tal y te metes ya entonces no hay lo que estás por ejemplo Por qué se dice que a muchas personas la

meditación les favorece el narcisismo y la dependencia de uno mismo y empiezan a pensar solo en yo como estoy yo como soy yo como Pues porque porque lo vendes de esa perspectiva porque no no creo que no se les ha explicado suficiente que es que no que es que te tengas que mirar es que te tienes que observar es diferente es la ecuanimidad es la observación ecuánime lo que va a disminuir tu amígdala si no la va a aumentar es clave es donde están las memorias la amígda donde están las emociones las emociones exactamente entonces

ver mirar no es observar es que te observes y que te observas como si fueses ese ese actor como tú decías antes mis pensamientos pero no son los míos a la vez vestidas separado como si fuera una película No a ver que se me ocurre algo a ver que no sé o sea pero con ecuanimidad y si se te ocurre una invefilada o se te ocurre algo maravilloso no te pongas ni feliz ni triste con ecuanimidad porque si no llegamos a lo contrario a esa dependencia de Yo como soy yo como yo yo yo yo

yo y es porque no hemos trabajado más el el mirarnos no que otra cosa yo creo y otra cosa que también se hablaba mucho y me gusta unos pocos minutos yo lo sé pero bien explicado en hacer es que yo sé que tú lo puedes hacer y lo haces maravillosamente es que decías o dice una de las teorías y de que tú has tenido los resultados es que el cerebro no olvida sino que sustituye eso pues a mí entendí absolutamente Por qué la importancia de cambiar un hábito por otro pero es que te lo dicen

y no te explican el Por qué Porque entonces cuéntanos nazaré que el cerebro Imagínate que tú reaccionas siempre ante una cosa yo pues llega a mi hija pinta la pared y me enfado Y entonces mi cerebro lo que he aprendido es evento respuesta evento respuesta vale Y entonces ha aprendido eso acabo de que yo pues cada vez que mi Happy entre la pared yo me enfadado tres o cuatro veces ya lo he aprendido Esta es mi respuesta si el cielo tiene que aprender vale es un autor y tiene que aprender ahí pues cuál es la

respuesta es esta es la respuesta ahora llega un día en el que yo digo vale para ya no me voy a Y entonces llega mi hija pinta la pared y me vuelvo a enfadar porque me enfadaos y he dicho que no me voy a enfadar y entonces dice cero porque no me has dicho que tengo que hacer Entonces tú Fíjate que tú no te puedes olvidar olvídate de tu número de teléfono no puedes ahora apréndete otro lo vas a aprender a recordar sabemos aprender a olvidar no Por qué Porque una vez que cuando nosotros recordamos

algo en el cerebro se ha generado una carretera está ahí es una carretera neuronal son vías nerviosas no anatómicas la carretera está ahí entonces utiliza esa carretera porque le hemos enseñado que para ir de aquí aquí hay que utilizar esa carretera y entonces no elimina esa carretera el cerebro no sabe eliminar una carretera entonces dice si no quieres que utilice esa carretera hazme una carretera alternativa Y entonces utilizaré esa carretera alternativa y por el des uso de la otra se morirá pero no sabe matar las cosas se mueren ahí las carreteras se van a morir

pero no saben eliminar por falta de uso desaparecen por falta de uso exactamente decían los griegos yo no soy como soy sino como estoy habituado a ser Wow frases tienes nazaretto tú tienes que sacar un libro con todas las frases que tienen en tus frases tienes frases yo tengo muchas frases Entonces eso es importante porque cuando alguien dice yo no quiero hacer eso Vale pues dile dile cómo quieres entonces Muchas veces nos obsesionamos en No hagas eso No hagas eso pero no el pobre no sabe cómo tiene que hacerlo por tanto no te va a

hacer caso entonces hay que sustituir un hábito por otro porque no existe no responder no Entonces es el agua no me gusta esta jarra pues cambiarla de jarra pero no puede estar el agua en el aire Qué buen ejemplo entonces en el cerebro es esto Vale descarte mi hija pinte en la pared yo soy consciente de que no quiero tener esa reacción me va a salir y yo conscientemente corteza frontal digo no voy a reaccionar voy en vez de que pegar un grito no sé hablo con ella le doy otra cosa me da igual hablo

con ella vale consciencia inhibición hacia atrás ese no el otro Entonces al cabo de hacer esto varias veces Pues a la quinta vez que pinte la pared ya no me sale el cabreo me sale el hablar pero por qué Porque se ha aprendido el otro la otra carretera No porque yo haya querido que que cambie y ya cambia O sea que no sabe olvidar Eso es una cosa pero no sabe olvidar se olvida pero no sabemos olvidar exactamente Y además lo maravilloso también nazaré de toda tu todos tus estudios todo lo que das en tus

cursos que das en la página web tu libro el espejo del cerebro Es que es que no no es el ordenador no es una computadora es esta mentalidad de crecimiento que propone también Carlos Beck que no somos fijos que quiere decir eso que no olvídense de esa frase de decir yo soy así se la calan no tú puedes cambiar lo que no te gusta de ti otra frase ya para acabar República fácil el padre de la neurociencia vale la arquitectura como es la arquitectura Y él decía que todo hombre puede ser si se lo propone

escultor de su propio cerebro y mira cómo le pusiste ahí pausa No si se lo propone porque yo he visto esa frase escrita muchas veces sin se lo propone y digo hombre faltó un detallito ahí que es el machacar el si se lo propone y mantiene ese deseo también porque tú puedes sí o sea un día te cansas y dice ay no es mejor volver a donde yo estaba antes esto demasiado trabajo bueno cada uno exactamente Nazaret te agradezco muchísimo esta conversación [Música]