Tom Lausen:"Sie denken immer noch, sie hätten das gut und richtig gemacht!"Ein krasser Talkmarathon!

Solange du mit deinem Stuhl nicht noch ein halben Meter runterrutscht, kannst du das Laptop dann ruhig auf klappen. Hallo Tom, ich freue mich total, dass du da bist. Einer meiner Highlights jetzt auf meinem Kanal Jens Lehrerich hier in orangenem Licht. Fühlst du dich wohl bei uns? Wundervoll. Orange ist eine meiner Lieblingsfarben. Es gibt noch eine andere grün, also so Ein helles schönes warmes Grün. Das heißt, wenn Tom Lausen in the House ist, gibt's auf jeden Fall immer viele neue brandaktuelle Fakten. Deswegen nenne ich auch noch mal das Datum der heutigen Aufzeichnung. Ist der 19. Januar

2026 finde ich immer ganz wichtig als Referenz, damit man sich orientieren kann, weil ja die Masse an Ereignissen sich förmlich überschlagen. Ja, und ich habe mal zur Vorbereitung auf diese Sendung in unsere letzten drei Talks äh Im vergangenen Jahr reingeschaut und es ist unfassbar, wie viele Kommentare dieses Thema hervorruft. Also, ich glaube, eines der Gespräche hatte fast 25000 Kommentare. Ähm und die Leute sind natürlich extrem dankbar, dass du diese Aufklärungsarbeit machst und aber auch wirklich zu also größten Teilen sehr verzweifelt ähm durch das, was Sie jetzt erkennen müssen, nämlich, dass diese ganze Aktion ähm mit

Corona und der Impfung ein großer Schlag in die Magengruppe war, um zwar vorsichtig auszudrücken. Ja, kann ich also so bestätigen. Und ich finde es gut, dass die Menschen sich das noch ansehen. Das ist mir auch sehr wichtig, denn wenn man jetzt zum nächsten Thema übergehen würde, dann würde man beim nächsten Mal wieder reingelegt werden. Und ich glaube, das war so ein Stolperstein, diese Corona Sache. Und ich muss auch sagen, heute kommt auch eine Information, wo man Sagt, der Stolperstein ist Frau Merkel gewesen. Und das ist eigentlich so banal, dass man es kaum glauben kann, dass

ich überhaupt das Wort Merkel in den Mund nehme, ist schon banal und ungewöhnlich. Wer war das noch mal? Frau Merkel war so eine Frau, die in der DDR früher irgendwie war, die ist auch in Hamburg geboren angeblich. Also sowas habe ich gehört und dann war sie mal Bundeskanzlerin hier, die war erst in Der SPD, dann wurde sie da nichts und dann ist sie in der CDU Bundeskanzlerin geworden. Interessant. Die war das und die hat dann dreimal eine Schocktherapie in Deutschland gemacht und Corona war Nummer 3. Und ich habe gehört äh es gibt auch da ein

Datum, das relevant ist, nämlich der 12. März 2020. Klär uns auf. Ja, na ja, also 2020 ist ja dieses Jahr, in dem sich Corona abgespielt hat. Also Abgespielt muss man ja sagen, dass es wirklich von der Wortbedeutung genau das ist. Es ist abgespielt worden und es hat sich dann abgespielt und man hat ja relativ früh schon Dinge getan, von denen man sagen würde, na ja, die wussten das alles. Ja, die haben das alles genau gewusst. Und wenn man nur den Januar sich anguckt, dann sieht man schon, dass die relativ früh auch schon Grundrechtseinschränkungen gemacht haben

und trotzdem hat man uns ja im Unplanen Gelassen hier das sein und Herr Drosten hat dann auch im März sogar noch gesagt, na ja, was was haben was machen wir uns Sorgen? ist eine milde Erkrankung oder unter Span hat glaube ich auch gesagt, Maskenflicht wird's nicht geben, all diese Sachen und ja, aber es war eben alles so eine Art von Verharmlosung und dann gab's wohl offensichtlich und das hat auch Professor Hamburg in der Enquettkommission ja gefragt, gab's Offensichtlich so ein so ein 180° Dreh und dieser 180° Dreh ist zwischen dem 4. März und dem 12.

März geschehen. Mhm. Und davor ist aber auch einiges passiert. Und ich habe heute, und das können wir besprechen, ich habe heute das Buch von Jens Spahn mitgebracht, ne? Das ist hier ja muss nicht muss nicht hingucken. Ähm wir werden einander viel verzeihen müssen und das Buch will ich gar keine Werbung für machen. Auf der anderen Seite ist es geschichtlich ein sehr interessantes Buch und deswegen nicht, weil es so gut geschrieben ist, sondern weil da bestimmte Informationen drin sind, die wir wahrscheinlich sonst nie bekommen hätten und die uns jetzt ermöglichen in Untersuchungsausschüssen relativ gut zur Sache

zu gehen. Also das heißt eher ein Eigentor aus deiner Sicht. Ja, total. Du wirst es wahrscheinlich inhaliert haben, das Buch. Ja, in einer Nacht. Es ist wirklich der Hammer gewesen. Also, ich hatte es schon als äh Ebook mir gekauft bei Taler. Habe ich da äh das runtergeladen, um es gleich sofort zu haben. Dann habe ich es mir noch mal als Printausgabe, die haben wir hier gekauft und dann kriegte ich es noch mal zugeschickt in einer durchsuchbaren Version und ich habe es jetzt also in drei Versionen. So, Hast du es dir denn signieren lassen neulich, als

du ihn getroffen hast? Ah, das hätte ich das habe ich habe nicht mal dran gedacht. Ich habe nicht mal dran gedacht. Ich hatte es dabei, bin aber ja von Frau Hoppermann, die ist ja hier aus Hamburg die CDU Politikerin, die da diese Enquettkommission leitet, die mich immer ermahnt. Ich hatte ja ein Buch von Anders Technel auf dem Tisch stehen bei der Sitzung davor und da hat sie mich ja Ermahnt, der hier Christian Dosten aus Schweden, der Christian Drosten aus Schweden und das war ein schwedisches Buch. Das ist sozusagen sein Buch, der andere Weg. Die sind

ja nun mal anders abgebogen. Die Schweden sind Nein, die Schweden sind gar nicht abgebogen. So kann man das ja sagen. Und die haben es alles richtig gemacht und da sind überragend rausgekommen aus dieser Nummer aus der Nummer, in der eigentlich nur das Lock Der Lockdown das Problem war und natürlich die Spritzerei. Aber da kommen wir vielleicht später noch mal zu. Nein, aber Jens Sparen. Ich könnte übrigens das vielleicht noch so viel vorweg, also ich meine mit Jens könnte ich ja zumindest den Vornamen könnte ich übernehmen, wenn ich es signieren soll. Gut, dann kannst du ja

mit Jens nachher. Gut, aber dieses Buch wollte ich jetzt auch auf den Tisch stellen und da habe Ich mir aber überlegt, jetzt gibt's wieder eine Ermahnung, die unterbricht wieder die die Sitzung. Ich habe nämlich zu hören bekommen, dass Frau Hoppermann gesagt hat, wenn der Lausen das Buch nicht runtern, das gab dann so eine interne Runde, wenn er das nicht runternimmt, dann unterbreche ich so lange die Enquettsitzung, bis niemand mehr irgendwie Herrn Trosten fragen kann. Aha, also das das klinge fast nach Erpressung, was und das kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das vorhatte. Ja, so

läuft es da. Das sind sozusagen mit welcher Begründung? Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Also sie ist die Vorsitzende. Ja, schon klar. Aber was also was hat sie gegen das Buch? Was könnte man das können wir mal zusammen versuchen rauszufinden. Was Könnte man gegen das Buch eines erfolgreichen Epidemiologen aus Schweden, der es geschafft hat, ohne Masken an Ordnung? Jetzt Entschuldigung, ich war in dem Film, dass dieses Buch von Jens Spahn da stand. Ja, gut, das hätte ich jetzt als das hätte sie das wäre jetzt ein Konflikt gewesen, wenn ich jetzt Jens Spahn so auf den

Tisch gestellt hätte. Das wäre ein Konflikt gewesen. Ja. Nein, okay. Das das Buch von dem Technell, das nicht auf dem Tisch stehen. Okay, alles klar. Wie gut, dass wir dieses Missverständnis zu Beginn gleich aufgeklärt haben. Es war dann in Schwedisch das Buch und ich wollte eben Herrn Drosten die schwedische Zeile zitieren und das hat sie dann quasi damit eingeschränkt und hat dann eine Unterbrechung gemacht. Es ist also wichtiger in der Enquettkommission 13 Minuten Unterbrechung wegen eines aufrechtstehenden Buches in Schwedisch zu machen, als tatsächlich den Hintergrund der äh Geschichtenerzählung von Corona aufzuarbeiten. Das ist sozusagen jede

Zeitunterbrechung ist beliebt. Okay, das ist ein bisschen dann wie beim Fußball, wenn die Mannschaft rauszögert die letzten Minuten, damit die gegnerische Mannschaft nicht noch mal Ein Tor schießt. Das sehen wir auch überall in Thüringen sehen wir das auch. Da haben wir das gleiche Problem. Da werden dann Sitzungen einfach abgesagt. Also wir hatten in Thüringen bin ich auch in der Enkettkommission als Sachverständige. Also wir machen ja jetzt gerade ein Bogen um die eigentliche Frage, aber ich vergesse die nicht und das gut, weil ich habe sie vergessen. Ja, ist gut. Dann denke ich mir gleich noch mal

eine aus Und mal sehen, ob es die dann war. Also jedenfalls in Thüringen sollten dieses Jahr 12 äh Sitzungen stattfinden äh in der Enquettkommission zum Aufarbeiten der Coronazeit in Thüring. So und ähm ja, die die ganze Mehrheit, also die große Mehrheit, die da sitzt, ist ja bestehend aus allen Parteien. Das ja sozusagen die einheitliche Mehrheit. Und diese einheitliche Mehrheit hat dann von 12 Termin sechs gestrichen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Am Ende sind Es jetzt sechs gewesen und bis zum Ende des Jahres und wir gehen ja noch bis Mitte 27 daran, da haben

wir die Terminlage noch nicht, aber 26 ist gestrichen, gestrichen, gestrichen, gestrichen, weil irgendwelche Sachen waren, da war Wahlkreiswoche oder dieses her ne, das geht nicht und da können wir nicht kommen und nee, das ist zu anstrengend. Da sitzt man mal 3 vi Stunden und das das können die nicht aushalten, wollen die natürlich nicht. So und jetzt gab's noch irgendeine Sondergeschichte von einer Stunde am letzten Freitag hätte das sein sollen und dann haben sie das einfach abgesagt, die Mehrheit. Da haben sie einfach gesagt, den Termin auch nicht mehr. Sonst haben wir noch einen Termin weniger. Also

das ist das, dass man sozusagen so lange auf Zeit spielt. vorausgegangen war, dass das Sozialministerium und Gesundheitsministerium in Thüringen, die Habe ich befragt und die standen halt ein bisschen blöd da, weil ich gefragt hatte, Mensch, Lockdown und so, da können ja auch Schäden auftauchen. Haben Sie mal eine Folgenabschätzung gemacht? Und dann hat mir die Referentin gesagt, und das muss man sich alles mal vorstellen, das ist ja alles live, kann man also noch im Internet finden. Wir konnten ja nicht orakeln, was den Menschen so passiert. entlammern Anmerkung von mir, wenn man sie Einsperrt äh und Besuchsverbote

auferlegt und sie nur noch etwas unregelmäßiger und schlechter pflegt. Man konnte das ja nicht orakeln. Das Wort Orakeln hat die natürlich ausgesprochen. Das ist jetzt für die Ewigkeit gespeichert und damit habe ich in der weiteren Sitzung dann ihren Vorgesetzten konfrontiert und der war sehr unglücklich und auch ungehalten, dass ich dieses Wort benutze, weil das ja eine unglückliche Formulierung Gewesen ist. Das heißt also äh Okay, aber es war nicht dein Wort. Also sie hat's ja so gesagt, du bist ja nur bei der Wahrheit geblieben. Ja, das aber ich würde das das wäre nicht gut, dass ich

das jetzt benutzen würde, weil das ja nur eine unglückliche Formulierung war. Also, man hat überhaupt keine Ambition sich mit der inhaltlichen Aussage zu beschäftigen, weil es ist mir eigentlich egal, ob sie sagt Orakeln, aber es ist natürlich so Passend, weil damit sehen sieht man ja auch, was für einen Kinder ähm für eine Kinderwelt das ist, dass man solche Worte unbedacht einfach benutzt äh und einfach ausblendet, welche Schäden man selber angerichtet haben könnte und dann sich an dem Wort aufrichtet. M, also das ist schon hart. Gut, aber zurückgekommen zu dieser Frage, dass relativ viel im Vorlauf

zu vom 1. Januar bis zum 12. März passiert ist. Wie vielleicht viele von denen die zuschauen wissen, ist am 15. Nein, am 16. März, damit ging das eigentlich los. Habe ich bei Robert Stein ein Live Interview gegeben. Wir haben da irgendwie Homeoffice mitgemacht und dann gab es so eine geschwärzte Figur in den RKI Protokollen und da habe ich dann die KI rüberlaufen lassen und die KI hat dann gesagt, dass jemand, der ganz wichtig ist, könnte militärisch sein und so weiter und dann habe ich Gesagt, das Holtherm. Holtherm ist der Generalstabsarzt, der schon im Januar für

eine Aufgabe gewählt wurde, obwohl er gerade ein Krankenhaus übernommen hatte. der hat schon im Januar von Herrn Sparn, also ihm hier, die äh Aufgabe gekriegt in äh dem Bundesministerium für Gesundheit, dann später in Uniform eine neue Abteilung, die Abteilung 6 für Gesundheitssicherheit, äh Biosicherheit und Nachhaltigkeit, glaube ich, heißt sie, zu gründen und der vorzustehen. Und Das ist natürlich ein bisschen früh, vor allen Dingen, wenn man überlegt, dass er dann Ende des Jahres 21 davon wieder zurückgetreten ist, dann sieht das schon so ein bisschen so aus, als wenn er genau dafür vorbereitet war. Auch wissen wir

von der ähm Leopoldina Veranstaltung in 2017, dass Frau Merkel da schon relativ viele positive Anmerkungen gemacht hat zum Thema, dass äh die das Militär in der Lage ist, solche Pandemielagen gut zu organisieren. Also, Man wusste schon 2017, dass man Freiheitseinschränkung machen wollte. Darüber gibt's ein Video und dieses Video hat's natürlich komplett in sich, das muss man ganz klar sagen. Und und ich erinnere mich in dem Zusammenhang daran, dass sie auf irgendeinem Kirchentag, der noch weiter vorne lag, irgendwie 212, 213, müsste man jetzt genau recherchieren, auch gesagt hat, dass es der Plan ist, solche Themen wie

Gesundheit eben in die Hände Von großen Institutionen zu legen. Also, sprich WHO, das ist ja, wenn man mal so will, auch eine gewisse Vorbereitung schon gewesen nach dem Motto, wir bündeln unsere Kräfte. Das wurde natürlich sehr positiv verkauft, weil die Experten der WHO, die wissen, was sie tun. Genau. Und jetzt kommt nun dieses 2020. Kommen wir zurück zu deiner ursprünglichen Frage 12. März 2020 oder 2020. Jetzt kommen wir ganz dicht an Dieses Thema ran. Nun gibt's ja den Herrn Drosten, den kennen ja auch viele vom Namen her und er war ja vorher relativ unbekannt, zumindest

in der Schweinegrippe ist das nicht aufgefallen, dass er da auch agiert hat und auch in schon Situationen davor. Und dann hat er plötzlich auch einen sehr prominenten Podcast. Genau. Und in diesem Podcast hat er quasi von dem 4. März bis zum 12. März eine sichtbare Radikalisierung in seiner Forderung nach nicht mehr freiwillige Maßnahmen, sondern drastische Maßnahmen zeigt gezeigt. Das ist schon entspannend. auch im Detail sind da einige Sachen. Also, wenn man das transkriiert, was der NDR da auf seiner Seite hat, das habe ich, das ist ja eine PDF, wenn man das dann alles analysiert und

vielleicht mit KI mal durchgeht, dann sieht man die Radikalisierungskurve von Herrn Drosten. Und zwar hat er am 5. März, eine Woche Vor dem 12. über den wir gleich reden, hat er am 5. März ein Podcast gehabt, wo er über eine Modellierung gesprochen hat. Und das Thema der Modellierung ist, man modelliert quasi ab der fernab der Wirklichkeit ein mögliches Szenario und zwar worst Case. Also was ist sozusagen der schlechteste Fall, der bei dieser Coronalage, wo wir jetzt leider noch keine Fälle hatten äh die nicht mal mit Test da waren oder so wenig, dass man Sagen könnte,

hier ist eigentlich nichts. Ja, bei 83 Millionen Bürger 0,00 3% oder was es immer war, ist ja keine Fallzahl. Und diese Modellierung ist ähm von Herrn Drosten und Herrn Brockmann, soweit ich das weiß, äh zumindest adaptiert an das Bundesgesundheitsministerium und das RKI angetragen worden. Und in den RKI Protokollen steht, dass dieser Herr Holm, der ja diese Abteilung und auch das RKI fachaufsichtlich leitete zu Diesem Tag, an diesem Tag, dass die das verboten haben, dass diese Modellierung Worstce Case verboten wird, steht da drin 5.3 BMG will nicht, dass das veröffentlicht wird. Ja. diese Modellierung worst Case.

Klar, ich kenne die Modellierung, die wurde dann erst 15 Tage später wirklich veröffentlicht und danach hätten 400.000 Leute innerhalb von Wochen sterben sollten. Ich denke, das war richtig total falsch. So richtig falsch. Richtig Falsch kann man eigentlich nicht sagen, aber es ist ich erinnere mich in dem Zusammenhang an das Zitat von Sebastian Kurz Österreich. Irgendwann wird oder bald wird jeder jemanden kennen, der an Corona gestorben ist. Ich glaube, das ist später gewesen. Das mag sein. Das war später. Also das war zu dem Zeitpunkt war eigentlich noch gar nichts und keiner hat sich rausgewagt und Gesagt,

jetzt geht's los. Ich glaube, wir haben auch nicht darüber nachgedacht, dass es bei uns mal Lockdown geben könnte. Der Lockdown war in China ja bereits gemacht in Wuhan. Die haben den am äh 24. Januar, glaube ich, haben die den begonnen und haben den dann irgendwie für eine Woche oder so oder zwei oder so haben die den durchgezogen. Ich meine, das war so in dem in dem Rahmen und äh da haben wir aber gar keine Daten, was da jetzt eigentlich genau passiert ist. Wir wissen elich gar nichts. Na ja, und dann kam dieser fünfte dritte, dann

war diese Modellierung da, wie schlimm das alles werden könnte. Ich kann das auch. Ich bin in der Lage so eine Modellierung zu machen und dann wirst du denken, es wird alles ganz schlimm. Ich kann auch eine Modellierung machen, die sagt äh, wir gucken mal in die Wirklichkeit, nehmen uns die Zahlen, was ist und äh dann Gucken wir mal, wie wir aus unserer Erfahrung heraus modellieren müssten, nämlich es wird nicht schlimm. Das war ja klar, dass das nicht schlimm werden würde. Das war eigentlich schon zu dem Zeitpunkt klar. Trotzdem haben sie diese Modellierung genommen, unter Verschluss

gehalten. So steht's in den RKI Protokollen. Und dann hat Drosten in seinem Podcast mit diesem Hintergrundwissen aber eskaliert in seiner Rhetorik. Ganz kurz Tom, eine Modellierung ähm ist das also das der Begriff klingt ja fast witzig äh in dem Zusammenhang. Ähm das ist ja auch nichts wirklich wissenschaftlich anerkanntes oder doch? Doch sehr viel. nur noch modelliert, weil das das einfachste ist. Also man macht Annahmen, aber ist das nicht einfach nur eine Spekulation? Ja, also das ist ja ungefähr so, wenn mich Eine Bank fragt irgendwie was erwarten Sie ein Umsatz im nächsten Jahr und ich da

eintrage 56 Millionen und dann werden es am Ende nur 56 000. Habe ich halt erwartet. So, also ist kann man das so vergleichen? Ist die Modellierung wirklich so? Ja, die gucken sich die Annahmen an. Das ist ja immer der technike technische Weg. Die Methode ist äh guck dir die Annahmen an. Was hast du für Annahmen angestellt? Ja, wenn du gesagt hast, ich Mache jeden Tag 500 äh neue keine Ahnung Interviews und für jedes Interview kriege ich jedes Mal doppelt so viel. Äh auch wenn du gar nichts kriegst, ist ja egal. Du kannst ja mal anfangen

damit sagen, ab morgen kriege ich 10 € und jeden Tag kriege ich das doppelte und dann bist du ja auch in einem Jahr hast du dann ja auch 56 Millionen bestimmt zusammen. Locker. Ja, wenn du so eine Modellierung machst, Dann funktioniert das super. So, das gleiche haben sie übrigens auch, das gibt es schon in der Vergangenheit bei Kontaktnachverfolgung gemacht. Da hat man auch modelliert. Eigentlich sind die ganzen Ideen, dass man äh Kontakte nachverfolgt. Also, wir gehen jetzt gerade Nebenstrenge, macht nichts. Die Leute können ja auch mal bestimmte Dinge so mitnehmen, sil ich das auch gerade

diese Details Auch echt spannend finde, weil also das einem auch komplett neue, also neue Sichtweisen auch noch mal eröffnet, wie ja dann in der Wissenschaft, in der Wissenschaft in Anführungsstrichen vorgegangen wird. Hashtag hashtag hashag unsere Wissenschaft, unsere Demokratie. Ja, also sie missbrabuchen natürlich sie haben natürlich komplett Wissenschaft missbraucht, weil es gibt keinen Konsens in der Wissenschaft, den Darf es auch gar nicht geben, dann ist es keine Wissenschaft mehr, aber das wissen alle. Aber noch mal zurück zu dieser Modellierungs Geschichte mit den Annahmen. Also Annahmen sind immer die Grundlage. Man muss dann irgendwelche Annahmen machen und

dann muss man gucken, ändern sich diese Annahmen und aufgrund verschiedener detaillierter Annahmen könnte man dann, wenn man so eine äh Berechnung füttert mit diesen verschiedenen Annahmen, die sich zu Bestimmten Zeitpunkten vielleicht sogar ändern oder was auch immer, könnte man überprüfen, ob so eine Modellierung realistisch ist oder nicht. Und dann müsste man, wenn man sie laufen lässt, müsste man natürlich genau überprüfen, Tag genau, ob das stimmt. Das haben sie natürlich nicht gemacht. Haben zwei Zwischenfragen dabei. Immer los. Ähm, die Modellierung, ist das diese berühmte von dem Ferguson vom Imperial College von der oder Oder ist das

es war doch neulich auch ein Modellierer in den in der Enquettkommission, der befragt wurde, oder ist die von dem oder von beiden? Und zweitens, die Annahmen, von denen du redest, kann man die nicht auch sowieso so frisieren, dass man das gewünschte Ergebnis also auch hinbiegen kann? Also dann wäre ja die Frage daraus, wie seriös sind Modellierungen? Ganz unseriös und sie halten sie für seriös und ja, es hat mit dem Imperial College zu tun. Das Imperial College ist sozusagen in UK eine renommierte Universität und in dieser Universität ist der Neil Ferguson. Ne Ferguson ist ganz gut

bekannt geworden, weil er schon bei BSE so eine falsche Voraussage gemacht hat, dass da ziemlich viele Rinder am Ende nicht mehr leben durften. Ja, aber keiner durfte sie essen und nee, nee, es ist natürlich, aber es war einfach eine Katastrophe. So, dann hat Er natürlich auch bei der Vogelgrippe überschätzend modelliert und er hat auch bei der Schweinegrippe überschätzend modelliert, aber seine Modellierungen werden immer gerne genommen. Er hat übrigens auch modelliert bei ähm, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bei einer Impfwirksamkeit. Also eigentlich ist er der Topmodellierer, weil er einfach so viele Veröffentlichungen modelliert hat.

Nein, er hat nicht die Veröffentlich modelliert, sondern er hat Modelliert und die wurden veröffentlicht und dadurch ist er irgendwie der absolute Star bei den Modellierern gewesen und das sind Dystopie Modellierungen, die braucht kein Mensch. Ja, eigentlich immer. Äh, nur mal so keine Einordnung auch Nebenarst Anders Technell aus Schweden hat gleich gesagt äh diese Modellierungen sind nichts, die sind nicht von hier, die können wir nicht gebrauchen, das lassen wir mal lieber. und hat mit seinen Leuten in Schweden hat er gesagt, also das wird nichts, das können wir mal unterlassen. Deswegen hat er auch nichts gemacht, während

diese Modellierung anderen Ländern komplett übergebraten wurde und die haben es dann gemacht. So, aber am Rande, wir kommen jetzt an die Frage, ist das geht es um die Imperial College Modellierung, die am 5.03. da war? Weiß ich nicht genau. Sie ist so sinn und ähnlich, dass man sagen könnte, ja, die Modellierung vom Imperial College war Die Grundlage davon von Neil Ferguson. Ähm und später am 20. März steht sie auch in der Fußnote, dass man sich daran entlang gehangelt hat. Aber diese ist ja am 5. März fertig gewesen und die vom Imperial College war erst am

16. März fertig. Also eigentlich könnte nicht eine veröffentlichte Modellierung schon Grundlage der am fünften sein. Und deswegen kann ich nicht sagen, ja, das war sie. Aber weil sie so sind und gleich war, würde ich jetzt mal tippen, Äh die haben sich abgesprochen. Ja, da war irgendwas in Gange. Ist aber auch egal. oder das Ergebnis war vorher schon bekannt, was bei der Molidung am 16. rauskommen soll. Genau. Die Annahmen sind sehr, sehr ähnlich gewesen. Also R = 2 und all so ein Blödsinn. Ja, r= 2 ist so jeden Tag oder was weiß ich, in einem Zeitraum

verdoppelt sich dann die Infektionsteil, die sie dann wieder mit diesem komischen BCR Test gemessen haben und all diesen Blödsinn, nachdem sie dann mehr Tests gemacht haben und so weiter. Kannst du das studieren Modellierer zu werden? Ich stell mir gerade Mathematikstudium oder? Ja, das ist Mathematik und Statistik ist das natürlich klar. Natürlich. Da musst du ganz viel können und da kann man auch tolle Sachen herzaubern, aber ob die dann immer stimmen, muss sie halt immer anpassen. Dann kann man auch vernünftig mit Modellierung arbeiten, aber leider Nicht in so einer äh Lage von vermeintlichen Infektionen. Das ist

äh Fake. Also aus meiner Sicht ist das großer Fake. Aber Herr Brockmann verteidigt das bis aufs letzte. Das ist der Modellierer des RKI. Und Herr Drosten und Herr Brockmann, wenn ich das richtig verstanden habe, haben jetzt eine Firma gegründet. Also auch das ist irgendwie etwas zweifelhaft. Aber ich komme vom Weg ab. Wir kommen ja nicht auf diesen Punkt des 12. März, da müssen Wir ja hin. Moment. Ja, genau. 12.03.2020. Der ist so wichtig und der erklärt eigentlich die gesamte Coronazeit. Eigentlich erklärt er alles. Er erklärt auch heute die Berliner Protokolle, die jetzt heute äh aktuell

geworden sind, was der die Krisenlage gemacht hat. Ich habe aber eben kurz das Thema Kontaktnachverfolgung angefangen. Ja, jeder fing ja dann an ähm zu wissen, dass die Gesundheitsämter jetzt Anfangen, dich anzurufen. Ja, was viele nicht wissen, ist, dass es nicht bloß die Gesundheitsämter waren. Hier in Hamburg z.B. Spiel habe ich eine Freundin gehabt zu dem Zeitpunkt, also nicht eine Freundin, sondern eine bekannt eine bekannte Freundin, die hat im Bauamt gearbeitet und die wurden dann überfallen, weil natürlich viel zu viele Leute angerufen werden mussten. Ich glaube, das habe ich auch schon mal in einem in einer

Gesprächsrunde von uns Erzählt. Und die mussten ja immer die Leute anrufen, die dann Kontaktperson von Leuten waren, die ein positiven Test hatten. Ja, also so wie so ein Schneeballsystem, ja, und der muss dann noch den und den und den anrufen und dann musste der zu Hause bleiben. So. Und da kam die natürlich vom Gesundheitsamt nicht hinterher. So eine Kontaktnachverfolgung, wenn man die wissenschaftliche Lehrmeinung nehmen würde, bringt natürlich nur was am Anfang. Hat übrigens auch Technell gesagt. Also, es gibt einen Punkt, da hört man auf mit Kontakt nach Verfolgung, weil man das gar nicht mehr verfolgen

kann, nicht in Deutschland. Wir machen zu Ende. Wir sind korrekt. Wir sind korrekt und machen zu Ende. Ja, das ist das ist ein echtes Problem, weil die Kontaktnachverfolgung hat natürlich sofort die Gesundheitsämter komplett verstopft und das sieht man in den Protokollen in Berlin. Die waren völlig überfordert, ist ja klar. So und dann brauchte es natürlich erstmal studentische Hilfskräfte, dann brauchte es natürlich Leute, die verschiedene Sprachen sprechen, weil du rufst ja nicht immer nur Leute an, die dich auch verstehen sofort, sondern du rufst ja auch Leute an, die dich gar nicht verstehen oder verstehen wollen. So

und die wollen ja auch nicht in Quarantäne, wenn sie dann dummerweise ans Telefon Gegangen sind. Viele sind ja auch gar nicht ans Telefon gegangen. Ja, also ist doch klar, dass eine Kontaktmverfolgung niemals funktioniert. Das kann nicht funktionieren, wenn du hunderttausende Leute anrufen musst. Das kann nicht funktionieren. Es geht nicht so. Und weil das eben nicht geht, haben sie es trotzdem weiterlaufen lassen in Deutschland. Und man kann auch in den RKI Protokollen sehen, dass die eine keine eine kom Ich ich weiß, ich komme Gleich zum 12. März zurück. Nein, nein, lass dir ruhig Zeit, Tom. Ihr

wollt Details, ihr kriegt Details am 12. Äh nee, Quatsch. Die Kontaktnachverfolgung führte ja dann soweit, dass dann auch aus anderen Ämtern die Leute eine Software kriegen und gesagt gekriegt haben, ja, ihr müsst jetzt hier kriegt eine Liste, die müsst ihr alle anrufen. Das heißt also, es haben nicht nur Gesundheitsamtleute angerufen, es haben nicht nur Irgendwelche studentischen Aushilfskräfte oder Soldaten angerufen, es muss auch andere Ämter die Leute anrufen. Was was mir gerade so als Frage durch den Kopf schießt ist irgendwann muss doch müssen da doch Menschen gewesen sein, die erkannt haben, das ist das kann nicht

funktionieren. Ja, halb. In den Protokollen steht's ja drin. Man kann quasi immer sehen, Kontaktnachverfolgung ist total bescheuert, wenn man die RKI Protokolle Liest. Das geht eigentlich durchgängig. Ja, wie sieht's den? Ja, wir kommen nicht hinterher. Wir kommen nicht hinterher. Überlastung angemeldet von dem Gesundheitsamt, von dem Gesundheit. Muss man auch irgendwann sagen, Leute, so so geht's nicht. Genau. Hätte ich auch gedacht, aber ist natürlich nicht, weil damit hätte man ja alles gefährdet. Das heißt, es handelt sich bei unserer Jetzt äh Jetzt ist es passiert. Jetzt ist passiert. Das war Herr Drosten. Ja, ich weiß, aber du

darfst ih nicht rannehmen, weil Herr Drosten hat glaube ich auch keine 20 Pfennig mehr, um äh der macht ja ein RGespräch. Ähm, das Problem ist, das Problem ist, dass ähm diese ganze Geschichte, die bekannt war mit der Kontaktnachverfolgung, immer unter der Egide stand: "Wir sind Verwaltung, wenn wir was machen, dann machen wir es richtig." Und es ging nicht um eine echte Wirklichkeitslage, sondern es ging nur um die Verwaltung. Es wurden Formulare gemacht. Es wurde die Polizei eingeschaltet, wenn du geg dich gegen irgendwas aufgelehnt hast. Es wurden Kontrollen geschickt von Gesundheitsämtern, ob du auch zu Hause

bist. Das ist das, was wir gesehen haben. Wir haben eine Eskalation der Exekutive gesehen, die geglaubt haben, Sie müssten jetzt all ihre naives Kindliches tun, von dem sie gar keine Ahnung haben, weil sie natürlich nicht ausgebildet sind in wie löse ich das Problem einer Epidemie oder einer Grippe oder einer Erkrankung, die flächendeckend irgendwo auftaucht, ähm ohne dass sie diese Erkrankung haben. Also es war eigentlich für die eine Trockenübung für die Gesundheitsämter, weil sie ja wussten, dass das was hier da ist gar nicht diese Auswirkung hat, Sondern dass eigentlich die Menschen in den Altenheimen gestorben sind

hauptsächlich oder die, die zu Hause eine Pflege hatten und betreut wurden, das waren die, die gestorben sind. Und sie haben aber im Grunde genommen vom Schulkind bis nach oben hin die Kontaktnachverfolgung gemacht. Das fand auch schon statt bis zum 12. März. Also, wir sind noch nicht abgebogen und haben jetzt über das ist später natürlich noch viel schlimmer gewesen mit diesen Kontakt nachverfolgen, aber keiner kam auf die Idee, damit mal aufzuhören. Damit hat man natürlich die Gesundheitsämter für wichtige Aufgaben blockiert und komplett das Gesundheitssystem an der Stelle destabilisiert. Ich glaube nicht, dass das unabsichtlich war. Mhm.

Weil Herr Technell, der einfach nur gesagt hat, äh man macht eine Kontaktnachverfolgung bis zu einer Bestimmten Zahl von Infektionen, dann kann man das nicht mehr. Also es kann ja nicht sein, dass Herr Technell der einzige auf der Welt ist, der das wusste. Würde mich jetzt wundern. In Deutschland sollte man eigentlich solche Sachen wissen, weil es einfach Lehrbuchwissen ist. Das weiß jeder. Aber unsere Behörden haben gedacht, sie müssten das bis zum Ende machen. Keine Ahnung, warum. Das ist irre. Und in Berlin kann man das wunderbar sehen. Man Kann es auch in in Schleswig-Holstein sehen. Man kann

es eigentlich überall sehen. Gibt es da denn eine Chance äh für dich Antworten auf diese Fragen zu bekommen oder wird das immer spekulativ bleiben? Warum die das gemacht haben? Das das braucht wen willst du denn da fragen? Eine Behörde, die anfängt äh etwas zu verteidigen, von dem sie glauben, dass sie diejenigen sind, die jetzt die Verantwortung haben und dann etwas tun, Damit sie das Schärfste tun, was man je konnen konnte? Die werden ja das erste Mal überhaupt gefordert, irgendwas zu machen, damit sie irgendwas verhindern können. Dafür sind die ja gar nicht eingesetzt. eine Gesundheitsamt, die

haben ja ihre Workflows, also ihre Arbeitsflüsse, in denen sie immer arbeiten und äh dann kommt auf einmal sowas und dann müssen die sich ja selbst was ausdenken, anstatt die haben ja dieses Lehrbuch wissen alle gar nicht, Zum sie sich ja auch immer auf die Medien wieder beziehen konnten, weil da haben sie ja die da haben sie ja sozusagen, also da wurden sie in der Glaubwürdigkeit bestätigt. Ja, genau so und wir näheren uns immer noch dem 12. März 2020 an. Also diese Modellierung, die auch schon begleitet war von üblen Kontaktnachverfolgung ähm eskalierte bei Drosten in der

Sprache und zwar in seinen Podcasts. Das heißt, ich konnte da lesen, alles klar, Herr Drosten will nicht mehr kein Lockdown, sondern Herr Drosten freut sich jetzt über drastische Maßnahmen. Das steht da auch so drin. Wir können nicht mehr freiwillig mit freiwilligen Maßnahmen sinngemäß, sondern wir wollen jetzt drastisch und es muss auch drastisch, sonst kriegen wir das nicht in Griff. Komisch, dass Herr Techn das in Griff gekriegt hat. So. Und dann kam der 12. März 2020. Die Risikobewertung für Corona war Natürlich noch mäßig. Das war eigentlich auch schon zu hoch. Die hatte man noch nicht auf

hoch. Das kam ja erst später. Also eigentlich war es so, erst soll ja die Risikobewertung erfolgnahmen. Hier war es so, dass hier erst die Eskalationsmaßnahmen kamen und dann die Risikobewertung. Nachträgliche Legitimation. Ich erinnere mich noch an diesen Tag, weil es war der letzte Tag unserer Comedy Tourneten. Wir waren gerade in Sachsenanhalt und an Diesem Tag wurde halt alles runtergefahren. Am Tag davor war es schon schwierig, aber dann hatte der Landrat noch entschieden, ich kann mich noch dran erinnern, ich musste mit ihm telefonieren, weil auch diese Veranstaltung sollte schon abgesagt werden. Da hat er damals aber

gesagt, ja, aber aber so jetzt hier, da wird schon niemand sterben, wenn die sich eine Comedy Show anschauen und der hat das noch mal durchgewunken und dann ab Dem 12. März ging gar nichts mehr. in me Turbus auf dem Weg nach Hamburg und von einem Moment zum nächsten hatte sich das Leben komplett verändert. Genau. Und jetzt kommt es. Jetzt gehen wir mal auf den 12. März. Also eigentlich sollte eine Ministerpräsidentenkonferenz stattfinden und das Thema war Energiewende. Also mitten in der allerschlimmsten Coronait Aller Zeiten, am 12. März, wo es eigentlich losging, sollte eine Energiewende Konferenz der

Ministerpräsidenten stattfinden. Energiewende könn man ja aber sagen, die war vielleicht schon seit 6 Wochen geplant, als das noch niemand äh so auf dem Schirm hatte, wie sich das entwickel. Vorher hat dann wohl Frau Merkel mit Sparen telefoniert, das steht so ähnlich in seinem Buch und hat gesagt, Mensch, Wir können ja mal zusammen eine Pressekonferenz geben. Das fand Span gut, weil er ja nicht alleine verantwortlich sein wollte. So schreibt er das jedenfalls. Und dann haben sie entschieden äh die Ministerpräsidentenkonferenz ein wenig umzuändern in eine Coronakonferenz. Mm. Und dann hat Frau Merkel Herrn Drosten mitgebracht, spontan Herrn

Krömer auf den Chef der Charité und Herrn Willer. So, die drei Waren jetzt im Schlepptau und ja, man hat dann über Corona geredet und dann hat Drosten denen, also wenn ich das dem Buch richtig entnehme, war es wohl Drosten die Worstce Case Modellierung vorgespielt und Herr Bouffier ist als erstes erstmal geplatzt und hat gesagt, das ist ja die schlimmste Krise seit 1945. So steht's hier drin. Und da habe ich gedacht, interessant, das war doch der Spruch, den Merkel später gebracht hat, den hat sie dann adaptiert. Man Hört aber gar nicht, was Merkel oder Sparn sagen,

sondern Sparn ist mehr so in dieser ganzen Szenerie mehr so ein Beobachter, was ich kaum glauben kann, aber es ist so. Und dann hat man offensichtlich die äh den Kettenhund, ich nenne das jetzt mal in Anführungszeichen Kettenhund, weil der hat ja die Modellierung dann gebracht. Das ist ja so wie als wenn man ganz böse auf Leute einredet. Das ist ja das das Synonym Dafür in dem Sinne. Und dann hat Herr Drossen die Modellierung gesagt und das führte dann dazu, dass Sparen beschrieben hat, dass einige ähm anfänglich gedacht haben, na ja, äh uns ist Corona bewusst,

aber so schlimm wird es schon nicht werden und danach nicht mehr. Und dann ging es noch darum, dass sie die ersten Maßnahmen beschließen wollten und dann haben sie gesagt, da wäre ein Experte und ich weiß aus seinem Podcast, Dass er der Drosten selber das war. hat Drosten wohl gesagt, eigentlich wäre er ja Gegenchulschließung, solche Äußerungen macht er ja auch immer noch heute. Und dann hätte er eine Arbeit aus Übersee bekommen von einer eben bekannten Wissenschaftlerin. Also, die hat, glaube ich, ihre Doktorarbeit mit der Hexenverfolgung gemacht. ähm und die hat ihm dann eine Arbeit aus der

spanischen Grippe geschickt. Und diese Arbeit ist aber völlig bekannt. Diese Arbeit hätte oder hat gezeigt, ist auch eine Metaarbeit, dass an 43 äh Orten in den USA Schulschließung und Veranstaltungsäh Niederlegung sozusagen betrieben wurde und das hätte ganz tollen Erfolg gehabt. Und dann hat Drosten gesagt und deswegen bin ich jetzt für Schulschließung. Das war Wasser und so schreibt er das Wasser auf die Mühlen derjenigen, die Schulschließung schon ganz scharf befürwortet haben, aber die anderen, die Das nicht wollten und angeblich gehört Herr Buffier aus Hessen dazu, äh die haben dann wurden dann überrumpelt und obwohl ja, das

muss man immer wieder sagen, diese Zielgruppe Kinderschüler ja nie gefährdet war. Das war den völlig egal. Die haben nur noch geguckt, was diese Arbeit von Herrn Drosten, also Herr Drosten hat sowohl die Modellierung gemacht, diese worst case Modellierung gezeigt, als auch diese Arbeit aus der spanischen Grippe, Von der ich sag, sie ist substanzlos, aber es ist halt so, er hat sie gebracht, weil es gibt ganz andere Grundlagen und das will ich gar nicht alles hier im einzelnen erhörtern, aber Fakt ist, Drosten hat offensichtlich dazu geführt, dass diese Gruppe von Ministerpräsidenten völlig ahnungslos völlig fachliche unberaten.

Zumindest sieht es jetzt so aus, weil da stand nicht, die hatten alle ihre Epidemiologischen Berater mit Folgenabschätzern und so, die dann gesagt haben, wenn wir das machen, das dann haben sie entschieden Schulschließung zu machen. Die haben also einen Beschluss gefasst, Schulschließung zu machen und darüber hinaus haben sie entschieden ähm elektive Operationen abzusagen. Elektive Operationen sind die Operationen, die nicht überlebenswichtig sind. Das führte natürlich dazu, dass die Leute in helle Panik geraten sind und nicht mehr zum Arzt gegangen sind und ich sag mal bevorzugt auch dann zu Hause geblieben sind, weil sie sich nicht mehr ins

Krankenhaus überhaupt nicht mehr getraut haben. Also selbst wenn sie was Schlimmes gehabt haben, sind ganz viele zu Hause geblieben. Der Rechtsmediziner der Charité, der Professor Zokos, der hat mal in der NDR Sendung gesagt, dass danach ganz viele Leute zu Hause verschimmelt aufgefunden wurden oder Schon schon verwest aufgefunden wurden in äh Raumanzügen mit Gasmasken auf oder mit Astronautenahrung und dass das eigentlich mehr Tote waren durch solche Vorfälle von Lockdown Toten als Tote, die durch Covid gekommen sind, die alle eben aus den Heimen eben auch weitesgehend gekommen sind und Da muss man sich natürlich fragen, was ist

hier eigentlich komplett falsch gelaufen? Na ja, und vor allem, also, wenn du das so erzählst, ähm und das kommt ja aus Einer ähm Quelle, wo man jetzt sagen muss, also der Mann erzählt ja als Rechtsmediziner jetzt keinen Unfug wahrscheinlich, ähm dass man da steht und einfach nur fassungslos darüber ist, wie viel Schmerz das Ganze auch bei so vielen Individuen erzeugt hat. Also Menschen, die dadurch dann einfach tatsächlich aus der Angst heraus ähm völlig in Panik reagiert haben und das die Panik hat das Leben gekostet am Ende. Ja. Und äh das ist aber eigentlich etwas, was

niemals sein dürfte, denn äh wenn man als Bundeskanzlerin äh mit einem Gefolge von drei treuen Leuten äh die Modellierung verliest, die Worst Case Modellung verliest und das führt dazu, dass dann entschieden wird, dass man jetzt Schulschließung und Lockdown macht, obwohl es dafür gar keine Grundlage gegeben hat. Und man macht es einfach. Und ähm Herr Herr Ramelo hat dazu ein Interview gegeben, der ist ja Auch einer der Ministerpräsidenten gewesen zu diesem Zeitpunkt und der hat ein interessantes Interview gegeben. Er hat nämlich gesagt, dass ähm er noch mal sofort, also das fand ich auch ziemlich klug von

ihm, er hat sofort nachgerechnet, was das für Thüringen bedeutet und da steht in diesem Interview, er hat dann 60.000 Schwerstkranke innerhalb von wenigen Wochen. Klar, das könnte Thüringen gar nicht erledigen. Und dann hat er Drosten Gefragt, so steht's da drin in dem Interview, hat er Drosten gefragt, ja, ist das richtig gerechnet? Kann ich habe ich mich geirrt? Und hat Drosten ist zu ihm hingekommen, gesagt, nee, es hast du alles richtig gerechnet. Und äh damit war für Herrn Baramelo klar, wir müssen hier drastische Maßnahmen machen. Damit haben sie sie dazu bekommen, ohne irgendeine fachliche Rückberatung alles

zu machen, was äh was da jetzt sozusagen mehr oder weniger vorgegeben war. Damit Ist klar, dass Herr Drosten einer der wichtigsten Befürworter des Lockdowns war und damit auch klar, dass hier eine Schockwirkung und Panikwirkung von Frau Merkel ausging, weil sie diese Leute ja quasi mitgebracht oder toleriert hat in dieser Sitzung und dafür nicht und dann auch Entscheidungen getroffen wurden, die sind ja unterschrieben worden. Es ist ja ein einstimmiger Beschluss dann gefallen, Schulen zu schließen, allerdings nur, wenn auch wirklich die Pandemielage ist. Und was war dann die Praxis? Die Praxis war nächsten Tag am 13. Freitag

den 13. März 2020 hat dann Söder die Schulen geschlossen und im Stundentagt haben alle anderen auch geschlossen, obwohl anderer Beschluss gelautet hat. Und dann hat Sparen dazu kommentiert in seinem Buch, äh, dass da einen Mechanismus eingesetzt hat, der nicht zu stoppen war, weil keiner wollte weniger machen als die anders andere Bundesland und man hätte Den Eltern das ja nicht erklären können. Verwaltungslogik. Wir sind einer Panik Aktion aufgesessen, die in Verwaltungslogik ausgeartet ist und dann hat man sich nicht mehr mit dem äh v mit den Folgen oder mit irgendwas beschäftigt, sondern nur noch wie setzen wir

das um und vor allem auch nicht mit einem Nutzen Risikoverhältnis, weil ja man hätte ja, also es hätte einem ja klar sein müssen, dass das für die alten Menschen bedeutet, dass was das aber auch für die Kinder äh bedeutet, auch alleine äh die psychischen Probleme, die ja massiv äh zugenommen haben, auch dadurch, also Ich habe mal gehört, dass ja gerade in dieser Zeit kommen nicht mit den Kindern, das ist äh auch ein wichtiges Thema, aber das ist ja das, was diese Leute benutzen, um zu sagen, da haben wir nicht genug aufgepasst. Sie haben Tote produziert,

sie haben Todesfälle, Sterbefälle produziert, wenn Du und das ist Lehrbuchwissen wieder. Das Problem ist, es ist alles Lehrbuchwissen. Die hätten alles wissen müssen, wenn du Besuchsverbote in Altenheim machst. Nein, fangen wir mal kleiner an. Mich hat eine examinierte Krankenschwester angeschrieben, die auch später noch studiert hat in diesem Bereich und Psychologie und so weiter. Die hat mich angeschrieben und gesagt, sie lernen in der Pflege gerade mit Dementen. Gerade mit Dementen und davon Gibt's sehr viele. Lernen Sie, Sie dürfen nach Möglichkeit keine Typänderung machen während der Pflege. Also, wenn du dahingehst und du hast morgen blonde Haare,

dann haben die Dementen ein Problem. Wenn du dahin gehst und du hast auf einmal ein Parföng drauf, dann haben die ein Problem. Wenn du dahingehst und du hattest immer ein Parföng drauf und hast jetzt ein anderes, dann haben die ein Problem. Und wenn der Besuch nicht mehr kommt, dann Haben die ein Problem. Und wenn die sich alle einkitteln müssen und du die nicht mehr erkennen kannst oder die Dementen, die dann haben die ein die sterben. Diese Leute sterben innerhalb kürzester Zeit. Der Lebenswille geht verloren, die sind verwirrt und sie sterben. Das geht ganz schnell. Also

insofern war klar und das war Lehrbuchwissen, jeder Pflegekraft war klar, wenn die das verändern, das können die nicht halten. Und deswegen haben wir auch diese ganzen Vielen Todesfälle in den Altenheimen gesehen. Das hatte mit Corona gar nichts zu tun, sondern wir haben ganz viele Alte gehabt, die gar nichts wahrscheinlich gar nichts hatten, sondern die typischerweise nur durch diese neuen Umstände gestorben sind. Und die Besuchsverbote waren ja ein zusätzlicher Leitfaktor. Wenn also Leute immer wieder stabilisierend noch Besuch bekommen haben, dann ist das ja in Ordnung gewesen und dann konnte man Denen noch einen gewissen Lebenswillen äh

weitergeben. Ob das jetzt alles sinnvoll ist oder nicht, muss man sich immer überlegen, aber es ist tatsächlich so gewesen. Es ist menschlich und das ist Würde und die Würde haben sie diesen Menschen genommen. Also aus meiner Sicht ist der Lockdown die Hinrichtung der Alten gewesen. Und die Hinrichtung der Alten ist aus meiner Sicht etwas ähm was man hätte voraussehen können, weil in dem Moment, wo du dieses Pflegesystem unterbrichst und destabilisierst und das haben sie gemacht und das ohne eine Folgenabschätzung und nicht mit solchen Sprüchen wie: "Wir konnten ja nicht orakeln, was den Menschen passiert." Daran

sieht man ja mal diese Kinderwelt, in der das passiert. Die denken sich gar nicht, dass das ein großes Problem sein könnte, dass das alles sehr fein justiert ist, was hier in den Pflegesystemen läuft. Ich will nicht Sagen, dass es das Beste ist, was man äh auf der Welt erreichen kann, aber ich habe Selbsterfahrung mit Pflege und mit Verwandten, die in Pflege sind. Und ich kann sagen, wenn das freundliche Menschen sind, ist das sehr stabilisierend und wenn das nicht freundlich ist, das ist sehr destabilisierend und Menschen sterben und sie sterben schneller. Und wenn man das erreichen

wollte, hat man das erreicht. Und für diejenigen, die jetzt Überlegen, wollte man vielleicht nur die Alten umbringen, um die Rente zu sparen, das habe ich ausgerechnet, weil natürlich kann man auf diese Idee kommen. Das kann nicht der Grund gewesen sein. Also, das wäre jetzt eine Verschwörungstheorie, die ich ausgerechnet habe und die halte ich für nicht schlüssig, weil die Beträge, die man dadurch gespart hätte, sind einfach viel zu klein. Das kann nicht die Absicht von irgendjemand gewesen sein, Um dem mal vorzubeugen, weil manchmal denken ja Leute sowas. Ähm, das kann man sich sparen. Entscheidend ist, sie

haben die Alten auf diese Weise wissentlich, na ja, sie wussten es nicht, aber wenn man es nicht weiß, schützt das ja nicht vor der Strafe, aber sie haben eine Hinrichtung der alten Betrieben. Punkt. Ganz klare Sache. Und ich bin sicher, das ist das, was wir in Bergamo gesehen haben. Ich bin sicher, dass das in Bergamo auch einer der Gründe gewesen Ist, warum dort so viele Menschen mehr gestorben sind, dieser Bergamock. Mhm. Und äh noch sicherer bin ich in Spanien, denn in Spanien hat die Soldateneinheit UME in dem Lockdown, in dem ersten, sollten sie die Heime

desinfizieren und sind dadurchgegangen und haben in mehreren Heimen haben sie Todesfälle gefunden, die in ihren Betten lagen und daneben lagen noch lebende in ihren Fäkalien. Das heißt, wenn die Pflege so massiv unterbrochen wird, dann sterben Diese Menschen einfach. Und das ist gut belegt und das ist auch in der Pflegewissenschaft sehr gut belegt, dass genau das passiert. Wer das ignoriert, macht sich entsprechend schuldig. Das ist der Grund, warum ich Herrn Drosten gefragt habe in der Enquettkommission. Wann war das jetzt genau? Das ist gar nicht so lange her 15.125 Mitte Dezember. Genau. Ja, genau. Da war ich

in der Enquettkommission und da habe ich Herrn Drosten als erstes erst Herrn Antis, Herr Professor Antes habe ich gefragt, ob Sie sich vorstellen können, dass durch drastische Maßnahmen wie Besuchsverbote und so weiter zusätzliche Sterbefälle entstanden sind. Herr Antis hat geantwortet: "Ja, aber wir wissen nicht wie viel. Das ist wieder das Problem mit den Zahlen." Und Herr Drosten hat gesagt: "Ja, das glaube ich. Alle Maßnahmen hatten Kosten." Das heißt, er betrachtet Todesfälle ganz offensichtlich als Kosten. Kann man Machen, ist aber würdel und finde ich auch angreifenswert und problematisch. Aber wir haben viel mehr äh Leben gerettet

als das, was wir da gemacht haben. Das heißt, also er hat quasi die Abwegung gemacht, die das Bundesverfassungsgericht vor Jahren schon erfolgreich gemacht hat. Man darf ein Flugzeug nicht abschießen in der in dem in der Hoffnung, man könnte dadurch äh mehr Todesfälle verhindern. Das ist leider verfassungsrechtlich bedenklich. Sodass man also sagen muss, dass Herr Drosten, der eigentlich ja äh Virologe ist, ähm sich hier gerade in Rechtsfragen relativ vergaloppiert hat. Das ist das, was wir aus den Fragen rausgeholt haben. So und jetzt noch mal zurück zu diesem 12. März. Diese Maßnahmen, die da beschlossen worden sind,

sind ohne Folgenabschätzung, ohne fachliche Begleitung natürlich dann in die Bundesländer zurückgegangen, aber dann ist das nur noch eine Durchführung Gewesen. Und das sehen wir klassisch in den Protokollen in Berlin und auch in anderen Landkreisen, wo wir diese Protokolle haben. Wir können sehen, die haben nur noch durchgeführt, die haben nur noch überlegt, wie können sie es am besten machen. Diese Reihenfolge der Ereignisse und diese Art von Motivation könnte ich mir in anderen Geschichtsbereichen durchaus auch vorstellen, dass das so abgelaufen ist. Man will nur noch das Problem lösen und Das auf verwaltungstechnischer Ebene. Damit kriegt man jede

Regierung und man kriegt sozusagen, man übernimmt das ja quasi mit dieser Schocktherapie. Äh, wenn irgendwas schlimm ist, dann muss das beseitigt werden und dann wird die Verwaltung in Gang gesetzt, die Exekutive und die reinigt das dann. Und das kann man sich ja mal überlegen, wo das schon überall in irgendeiner ähnlichen Form vielleicht auch stattgefunden hat oder in der Zukunft Noch stattfinden wird. Wir sehen jetzt interessante Dinge auf EU-ebene. Da passiert das auf ähnliche Weise. Z.B. werden da bestimmte ähm ja, ich sag jetzt mal Verordnungen nicht mehr auf eine Weise in die Politik, in die Nationalparlamente

gegeben, dass die das noch beraten können, sondern die werden nur noch unterrichtet und dann geht das nur noch in die Ausschüsse und dann wird es nur noch durchgeführt. Das heißt, es wird nur noch in den Verwaltungsstellen Überlegt, wie kann man das umsetzen. Das ist die Art, wie man letztendlich Regierung komplett übernimmt. So läuft das. Und das ist ein klassisches Beispiel auch an dieser Stelle für genau das. Und das sehen wir hier. Und was ist deine Einschätzung? Du hast ja in einer der letzten Sendungen äh gesagt und da warst du auch sehr überzeugt, also würde es

noch mal eine zweites Corona, eine zweite Pandemie dieser Form geben, damit kommen sie Nicht mehr durch. Das war deine Einschätzung. Ähm kommen Sie denn damit durch? Also mit diesen Restriktionen und mit diesem, wenn ich dich richtig verstehe, ist es dann ja ein sehr antidemokratisches äh Verhalten. Genau. Das der Verhalten wird immer antidemokratischer und das kann man ja auch an vielen Stellen sehen. Und das Problem, was das immer nach sich zieht und das muss man auch berücksichtigen, währprüft, Ob das, was da angeordnet wird, in Ordnung ist, also keine Nutzenrisikoabwegung und keine Folgenabschätzung macht, weil er glaubt,

das was da kommt, das Ereignis ist so extrem, dass man das nicht mehr braucht, weil es egal ist, welche Maßnahmen man macht, sie ist viel sie ist viel milder als das, was ein auf einen zukommen könnte, wenn man es nicht macht. Und so wird es den Leuten dann vorgegaukelt und man kann dann sozusagen als Verwaltung Auch gar nichts dagegen machen. Also Remonstration und so weiter, das ist vorbei. Diese Leute haben sie ja auch in Coronazeiten alle raus raussortiert oder viele, die dagegen aufbegehrt haben, gesagt haben: "Lute wir müssen mal da wurden Exempel statuiert." Da wurden

dann Exempel statuiert und dann hat auch keiner mehr was gemacht. Das ist die Enddemokratisierung der Menschen. Und das Problem ist, wenn die alle mitgemacht haben von den Exekutiven Und die sitzen da ja jetzt alle in der Enquettkommission mit und unterstützen ja, wenn jetzt noch gelogen wird und dann wird noch auf den Tisch geklopft, ne? So, weil weil man will die Lüge ja noch stützen, dann können die gar nicht mehr zurück und sagen: "Ja, das war falsch." Das toil kann man so sagen. Also, ich bin nicht so ein Fan von solchen generellen Dingen, sondern das ist

ja ein einzelklarer Einzelfall, wo man sehen Kann, wer hat hier was gemacht und an welchen Stellen saßen diese Leute und das Ergebnis dieser äh Aktivitäten, die sie gemacht haben, führte in ein heilloses Chaos. Und sie denken immer noch, sie haben das gut und richtig gemacht, weil die Medien das auch immer gestützt haben. Das heiß, das ist schon eine krasse Nummer, die da gelaufen ist. Und wenn man nach Schweden guckt, sieht man ja alles entspannt, ne? Aber noch mal Tom, deine Einschätzung, Ich weiß, du hast keine Glaskugel und äh trotzdem bist du ja so tief in

dieser Materie drin und hast ja dadurch, dass du auch in der Enquettkommission warst und diese Menschen auch äh wie gesehen hast, äh Gefühl dazu, ähm kommen sie damit durch. Also ist das ist das sozusagen das Ende der Demokratie und können wir jetzt einfach nur noch da sitzen und sagen, na ja, gucken wir mal, wie lange man noch frei reden darf, ähm auch das wird irgendwann vorbei sein, Oder ist es nicht so? Also meine Wahrnehmung ist, dass es halt auch an vielen ähm Stellen, also diese Kontrolle einfach nicht mehr funktioniert. Es halt aus den Händen gleitet.

Also, das ist ein bisschen mehrschichtiger, was du da fragst. Erstmal ist es so, dass ähm eigentlich der Beginn einer lebendigen eines lebendigen Zusammenlebens gerade entsteht. Das lebendige Zusammenleben ist so, dass viele von den Menschen, die Sich haben, impfen lassen, in Anführungszeichen muss man ja immer sagen auch wegen der Kommentare, dass viele Menschen, die sich haben äh impfen lassen, jetzt merken, das war eine ganz beschissene Idee. Entschuldigung, wenn ich das so deutlich sage. Das war eine ganz schlechte Idee. Und weil die das jetzt verstehen, werden sie sehr viel aufmerksamer in der Zukunft sein bei ihren Entscheidungen,

die sie treffen und bei dem, was sie glauben. Und das Ist auch gut so, weil natürlich ist der selbstbestimmte und selbstdenkende Mensch ein viel besserer Partner, mit dem man was anfangen kann, als jemand, der, wenn er da draußen rumläuft, wie ein sogenannter NPC, Nonpler Character, also einer, der eigentlich unbeachtlich ist und nur die Informationen von der Tagesschau aufnimmt, dass solche Leute dann letztendlich äh mit denen kann man nicht sich unterhalten, weil in dem Moment, wo du irgendwas sagst, dann Kommen nur Reaktionsmuster raus und diese Reaktionsmuster, die dann abgefahren werden, da möchtest du ja nicht äh

in an deiner Freizeit konfrontiert werden. Ja, und die unter konfrontieren sich halt, die verstärken das gegenseitig, weil sie alle Tagesschau gucken oder auch die heute Journal oder was immer es ist und dann verstärken die das gegenseitig. Es sind ja auch immer dieselben Leute da. Ja, also es ist ja nicht nur in der Tagesschau, auch in den Talkshows sind ja immer dieselben Leute, da wird ja nicht mal ein anderer eingeladen. Das ist ja immer das immer dasselbe und trotzdem funktioniert das ja irgendwie noch, denken Sie also das und das wird gerade alles komplett weniger. Die werden

nicht mehr lange da sein, weil sie einfach alles verspielen, weil sie einfach nicht neutral sein. Ja, man hat's ja gerade am Fall Daniel Günther auch z.B. gesehen Markus Lanz. Weiß jetzt nicht, ob du es mitbekommen hast, aber das ja auch so ein aktueller Fall, wo einfach jetzt äh Landz und das ganze Redaktionsteam einfach ähm die Wahrheit äh verdrehen und eine ganze Sendung dazu produziert haben, dass es anders gewesen sein soll, als es aber war. Und jeder hat gesehen, es war so, aber es wird gesagt, es war nicht so. Ich meine, was ist das Ergebnis? Man

verspielt Glaubwürdigkeit und ähm sogar Menschen, die jetzt, sage ich mal, auf Der Mainstream Seite stehen, sagen plötzlich "That's too much". Also, da ist irgendwie eine Grenze übersstritten. Das ist selbst uns zu viel und das ist ja der Effekt von sowas. Also das hast du recht und das Vertrauen hat Daniel Günther schon viel früher verspielt. Vorher hat man es nicht gemerkt, weil seine Politik einfach unauffällig war und er durfte da einfach sitzen und dann war es halt so. Aber in der Coronazeit hat er im Grunde genauso Wie Sparn auch teilgenommen an der Jagd auf Ungeimpfte. Und

diese Jagd auf Ungeimpfte ist natürlich gut festgehalten in den Medien. Das heißt, man kann ganz klar mit dem Finger auf Herrn Günther zeigen und sagen, das und das haben sie gesagt. Das äh ist unwürdig, was Sie da getan haben und man müsste mit ihm darüber dann ausführlich sprechen, dass das nicht geht und er müsste dann eigentlich abtreten und zurücktreten. Das Thema mit Neos ist Meines Erachtens so eine Art, ich könnte mal fast sagen, das ja eine Fortentwicklung einer schlechten Beobachtungsgabe, die ich da sehe. Äh denn die Beobachtungsgabe von Herrn Günther ist ja sehr eingeschränkt, denn

wenn er äh Medien offensichtlich nicht mehr mag, dann äh markiert er sie ja schon in seinem Amt als Ministerpräsident. Und das sehe ich ja an vielen Stellen, dass sie das mittlerweile glauben, tun zu können. Und Das äh ist auch gar nicht mehr vertrauenswürdig. Also, es ist von einer Jagd auf Ungeimpften, wo man noch sagen könnte, na ja, der hat das vielleicht noch alles geglaubt ähm bis hin zu diesem, dass man jetzt Medien verbieten möchte oder ob er das wirklich will. Im Einzelfall kann ich ja nicht beurteilen. Ich gucke mir diese Sachen ja nicht an. Ich

habe von diesem äh Zoff gehört. Aber ob das jetzt wirklich alles ist mir auch egal. ehrlich gesagt, ich verstehe gar Nicht, dass wir zu denen überhaupt noch hingucken. Also, mir reicht, wenn ich da einmal im Monat oder zweimal im Monat nach Berlin fahre und mir die angucken muss, weil ich ja nun weiß, bei mir hat jeder 100% in meiner Respekt Kurve, wenn ich ihm gegenüber trete, jeder. Und das kann aber auch innerhalb von Bruchteilen von Sekunden auf null oder auf ein Minus gehen, aber Fakt ist, die meisten könnten es halt und ich habe ja auch

bei den anderen einen gewissen Respekt, aber Da ist es so, dass ich glaube ich erstmal, weil ich da bin und kritisch bin, habe ich bei denen null Respekt. Das heißt, also ich bin mit 100% Respekt z.B. zu Frau Pichotta gegangen und habe sie auch gegrüßt und sie hat sich umgedreht. Frau Pichotter ist von den Grünen. Ah ja. Und sie hat sich umgedreht, sie ist auch in der Enquettkommission, sie hat sich umgedreht und äh hat einfach ihr Telefon Gezückt und hat so getan, als wenn sie telefoniert. Das ist das, was im Bundestag passiert ist. Und da

hatte sie bei mir null und ich hatte bei ihr vorher null. Also, das war dann sozusagen Gleichstand, aber vorher hatte sie 100%. Ich hätte gern mit ihr gesprochen, aber das findet nicht statt. Das heißt, also diese Leute sind gar nicht daran interessiert, in irgendeiner Weise mit uns darüber zu sprechen. Das kann man eben an allen, das sieht man an Jeder Phase und wir müssen halt trotzdem miteinander jetzt klarkommmen bis Mitte 27, solange diese Regierung existiert. Wenn die jetzt aufgelöst werden und Neuwahlen, dann ist das zu Ende. Dann wird's irgendwie mit anderen Mehrheits oder Minderheitsverhältnissen vielleicht

weitergehen. Vielleicht gibt's dann auch gleich ein Untersuchungsausschuss. Dann wird's nicht mehr so zimperlich wie das. Obwohl ich finde, dass die Ergebnisse schon ganz gut sind. Zurück Zum 12.03. Ganz wichtig, der ist ganz wichtig, der 12. März, das sollte jeder wissen. Wir haben ein exklusives Beispiel, nämlich die den Hattrick von Frau Merkel. Frau Merkel hat drei große Einschläge organisiert oder mit teilgenommen, dass sie dann und durchgeführt werden konnten. Das war 2015 das Thema der Migration. Ich weiß nicht genau, wann das mit Chernobyl war, ob das davor oder danach war. Ich glaube, es war davor, ne? Dann

war das Die erste Bombe, das Abfracken aller deutschen Atomkraftwerke. Ähm, nicht, dass ich ein Fan oder ein Gegner. Fukushima meinst du? Genau, Fukushima, das ist sozusagen, das ist ja auch in so einer spontanen Aktion gelaufen, dass man gesagt hat, das ist ja so eine Durcentscheidung. Das Thema mit der Migration 2015 ist eine Durcentscheidung und jetzt das Thema mit Corona. Kann man jetzt in diesem Buch nachlesen von Jens Spahn kann man jetzt Nachlesen, dass das quasi angeleitet wurde von Frau Merkel mit unter Z Hilfenahme von Herrn Drosten. Das heißt also, das ist ein Hattrick, so sagt

man im Fußball und mit diesem Hattrick ist sie dann auch von der Bühne gegangen. So, das ist sozusagen ihr Werk. Ich muss sagen, äh wenn das Politik ist, dass man die Weltgeschichte dadurch beeinflusst, dass man die schlimmsten Dinge in ein äh Land bringt. Also, ich kann jetzt bei der Migration nicht sagen, da hat man Vielleicht gedacht, man hat ganz viele Fachkräfte, die dann kommen oder man äh wart die Menschenwürde, wenn viele Leute kommen und man sie aufnimmt. Das ist auch für mich alles unergründlich. Ich habe mich mit dem Thema nie sehr sorgfältig beschäftigt, außer dass

ich mal geguckt habe, rein statistisch hat mich das interessiert, wie sich das auf die Demografie, auf den Demografiewandel in Deutschland auswirkt und ob es positive Auswirkung hat, die Möglicherweise gewünschte Ziele erreichen, unabhängig davon, ob viele von denjenigen, die nach Deutschland gekommen sind, jetzt wirklich in die Sozialkassen einzahlen oder auszahlen, aber rein von der ähm von der Menge der Menschen, die jetzt die Demografie auffüllen oder nicht, äh habe ich mir das mal angeguckt, will ich heute aber nicht bewerten, weil es äh hier nicht so richtig herst aus meiner Sicht und äh auch ein ganz neues Thema

eröffnet, was man dann genauer besprechen müsste. Aber trotzdem kann man ja sehen, dass auf einmal eine Million Menschen gekommen sind. Das kann man ja sehen und das ist quasi ja auch durch die Hand äh der Frau Merkel letztendlich entschieden oder mitentschieden worden in großer Staatsmanie und das ist jetzt bei Corona auch noch mal passiert. So, das heißt, das sind die drei lauten Geschichten, die wir erlebt haben. Das sind wirklich Laut, also Atomkraftwerk und Migration und Corona sind drei sehr laute Sachen. Und jetzt kommt's eigentlich zu der Frage, ob wir Demokratie vergessen können, weil du das

auch gefragt hast. Genau. Also aus meiner Sicht, ich ich spanne den Bogen mittlerweile ein bisschen größer, weil ich jetzt verstanden habe, dass das hier, also man muss sich ja überlegen, wenn Corona da ist, dann muss man sich Ja auch überlegen, ist das jetzt irgendwie etwas, was auf irgendeinem Stundenplan gestanden hat, dass es jetzt stattfinden sollte. Ja, also da könnte man ja sich fragen, warum gab's z.B. das Event 2 2011, Event 2011, das ist das äh das eine Pandemieübung mit einem Coronavirus im Oktober 2019. Ja, und Frau Merkel war auch in Wuhan z.B. auch. Frau Merkel

war in Wuhan und hat da ein Werk von Webastu mit diesem Webastu Werk war jetzt nun zufällig auch noch die Chinesische Mitarbeiterin die Patientin quasi null in Deutschland. Äh da könnte ich auch ganz viel Details zu sagen, will ich aber jetzt eigentlich alles gar nicht. Das ist alles nicht so wichtig. da hat Rosten auch wieder mitgewirkt und da war die Bundeswehr mit dabei. Also da sind interessante sehr interessante Dinge, die man da auch an kann man kann ganz viel sehen. Also es ist wirklich toll, was man alles, wenn man genauer hinguckt, aber man muss es

nicht alles Wissen, ne? Also, ich mache das gerne und ja, weil es natürlich auch damit gewisse Detailtiefe erreichen, äh führt natürlich auch dazu, dass man dann Behörden anfragen kann oder Regierung anfragen kann. Was habt ihr denn da gemacht? Weil du dann die richtigen Fragen stellen kannst. Genau. Und das ist das, was hier eigentlich läuft. Das Problem an der Sache ist, dass hinten immer ganz viele Menschen runterfallen. Wir haben jetzt über die Todesfälle gesprochen zu einem Zeitpunkt, wo ein Lockdown angeordnet wurde. Das heißt, wir hatten alle noch nie ein Lockdown erlebt oder geschweige denn uns vorstellen

können, dass ein Lockdown auch mal angeordnet werden könnte, dass das in so einem Staat wie Deutschland überhaupt geht und sie haben es einfach gemacht. Ja. Und sie haben einfach damit Menschen entweder beigeholfen, dass sie Schneller oder früher sterben. Aber auf jeden Fall äh wissen wir aus Aussagen wie den Rechtsmediziner Zokos, dass aufgrund der Angst, die die Leute hatten, sie zu Hause geblieben sind und nicht mehr rausgegangen sind und selber gestorben sind anhand der Ängste, die sie dann hatten. Gut, sie behaupten ja aber, es sein mehr Menschen dadurch geschützt worden, so dass dann am Ende Aussage

gegen Aussage steht. Das ist kein Maßstab. Du kannst Nein, schon klar. Also, also mir ist es schon klar, aber es ist das, wie es verkauft wird oder wie es nach außen dann transportiert wird. Ja, gut, aber wir kaufen ja nichts. Stimmt. Also, ich kaufe nichts, tut mir leid. Ich will einfach nur wissen und du kannst mir nicht eine Geschichte schön reden. Also nicht du, aber die Regierung kann mir nicht eine Geschichte schön Reden, denn am Ende versuchen sie es immer mit dem gleichen Trick. Sie erfinden eigentlich immer eine Begründung und eigentlich brauchen die meisten Menschen

nur eine Begründung und dann ist sind die auch zufrieden. Und das ist der Trick, mit dem wir alle abgespeist werden mit einer Begründung. Und die Leute, die zu laut ähm sind, ähm die kriegen dann einfach eine Nazikeule über die Rübe gehauen und äh werden damit versucht zum Schweigen zu bringen. Ja, kommt drauf an, ne, welche Gelegenheit sich bietet, diese Leute dazu zu bringen, dass die Nazikeule rausgeholt werden kann, ne? Also insofern äh würde ich mal sagen, äh der sachlichen Hintergrund hat das ja in den meisten Fällen nicht oder in eigentlich nah zu allen Fällen nicht,

aber es wird halt einfach versucht. Klar, natürlich, aber es ist eigentlich immer nur dann, wenn man sich auch auf diese Zeit bezieht, die damals da gewesen ist. Und Das haben viele eben versucht. Und diesen Vergleich zu tief zu führen ist aus meiner Sicht ähm gar nicht notwendig. Ähm, man kann nur an das menschliche Verhalten, dass man sehen kann, dass jeder sehen konnte, anknüpfen und sagen, h das schon kritisch, wie man so menschliches Verhalten herstellen kann, dass Menschen auf einmal alles umsetzen, weil sie glauben, sie das wäre das Richtige, ja, dass das auf einmal so eine

so eine Dynamik annehmen kann. Und Äh in dem Kontext sind viele haben sich verleiten lassen äh da falsche Vergleiche anzustellen, die man einfach nicht anstellt äh und die auch gar nicht nötig waren anzustellen, weil es reicht, dass wir es heute sehen können, was ist noch mal meine Frage ähm Tom zielte mehr darauf ab, dieses ähm die eine Seite steht gegen die andere Seite Aussage gegen Aussage jetzt, ich sag mal erstmal aus der Neutralität ähm heraus, was müsste passieren, damit quasi also deine Seite oder unsere Seite oder das, was du jetzt überall die Jahre recherchiert hast

und was du in deinen Analysen auch dokumentieren ähm kannst, dass das also dass das Mainstream wird. Weiß ich nicht, ob das überhaupt Mainstream wird und ähm ob ich das überhaupt will. Also, ich glaube, es Mainstream ist ja eher so, wenn wir das übersetzen, ist der Hauptstrom Mhm. oder die Hauptströmung und ähm ich würde sagen, wir sind ja Alle irgendwie Individualisten, die jetzt sich Gedanken gemacht haben und äh das ist ja auch kompliziert. Also, wir mögen uns ja alle, die wir jetzt uns in der kritischen Zeit kennengelernt haben, wir mögen uns die meisten, aber deswegen gehen

wir nicht alle zusammen äh und feiern jetzt Partys, sondern wir suchen uns unsere regelmäßigen Freunde trotzdem aus und bleiben Individualisten. Das würde bedeuten, dass wir sehr würdevoll miteinander umgehen können. Auf der einen Seite sehr viel selber nachdenken, aber auch dem anderen kritisch begegnen können, der andere das akzeptieren kann und wir sind sozusagen aus unserer Kinderwelt heraus. Nicht das, was gegen Kinderwelt was Böses ist. Also, wir reden hier nicht über Mainstream, sondern wir reden über Menschen, die sich in über die Jahre über die Jahrzehnte in eine Kinderwelt haben schicken lassen. Die sind in der Kinderwelt, die

brauchen Nachrichten, Da wird nachgerichtet und die brauchen Anleitung und sie brauchen Feindbilder und sie brauchen all diese Dinge, die notwendig sind, damit sie beschäftigt sind. Sie brauchen neue Geschichten und so weiter. Du brauchst es nicht. Ich brauche das nicht. Ganz sicher nicht. Und das sind ganz viele, die das jetzt nicht mehr brauchen, weil sie durchschaut haben, dass es eine Geschichte ist. Ja, und ähm ich mache mir natürlich auch Gedanken über die Frage, wie geht das in der Zukunft weiter mit diesen Geschichten und würden die Menschen aufhören, das zu glauben? Ja, ich glaube, dass die Menschen

aufhören, das zu glauben und das ist dann eben aber nicht Mainstream, sondern das ist das Herauskommen aus der Kinderwelt. Das heißt, du verfolgst mit deiner Arbeit auch jetzt gar kein konkretes Ziel. Ja, genau. Das heißt, du machst einfach das, was du tun kannst. Genau. Und ich weiß nicht, was rauskommt und es ist mir auch egal, weil ich es ähm ich habe gar keine Zielung, keine Hoffnung, kein Genau, ich habe gar nichts. Und trotzdem entstehen immer neue Wege und ich habe Lust dazu und deswegen ja, weil ich immer regelmäßig irgendwie neue Telefonate, neue Ansprechpartner kriege, neue

Information zugesendet bekomme und ich sage dann: "Hey, cool, ich kann Dinge Sehen und ich kann jetzt Dinge sehen, die eben in diesem größeren Bogen sind, den ich schon angefangen habe. Und ähm dann fange ich an anderen Stellen zu suchen. Und ich kann das nur so machen, dass ich das, ich habe ja eine Möglichkeit, das mit dir zu besprechen und auch mit anderen, die eine Reichweite haben. Und wenn ich das in dieser Reichweite bespreche, dann können viele Leute auch anfangen, darüber nachzudenken und das passiert. Und jetzt Fängt es nämlich an über digitales interessant zu werden. Das

heißt, also wir reden gar nicht mehr so sehr über diese über diese anderen Probleme. Und genau aus dem Grund ähm halte ich es für sinnvoll, dass jeder davon Kenntnis erlangt, was jetzt hier gerade passiert. Ich habe jetzt gerade vorgestern in Deadmold einen Vortrag gehalten zusammen mit Markus Fedler und Martin Schwab. Alte Heimatüber. Ja, ist eine schöne Stadt. Habe ich gar nicht gewusst. Also Ist echt nett. War gefiel uns gut. Würde ich gerne mal so hinfahren und einfach nur ein Bummel machen abends. So, da sind ja ein paar Restaurants und Kneipen und so weiter. Schöne Fachwerk.

Lemgo ist auch sehr schön. Es liegt auch in der Nähe. Ja. Ja. Also vom Wort Deadmold klang das für mich nie so attraktiv, aber es aber ist ein hübsches Städchen, also muss ich sagen, kann ich nur empfehlen. Aber ich war dort und habe ein Vortrag vor 300 400 Leuten gehalten über künstliche Intelligenz. Und das ist interessant zu sehen gewesen. Es hat mir auch viel Freude gemacht, weil ich gezeigt habe, was für eine Art von Werkzeug das ist. Diese künstliche Intelligenz in Anführungszeichen Intelligenz ist ja ne muss ich jetzt nicht erklären. Und dieses Werkzeug habe ich

gezeigt. Ich habe den Leuten und ich habe gesehen, dass die Hälfte der Leute noch Nie damit gearbeitet hat. Wir haben also gefragt, Markus Fedler hat die Leute gefragt und die andere Hälfte hat schon mal damit gearbeitet, hat vielleicht mal ein Kochrezept gemacht oder mal ein Namen eingegeben oder irgendeine Frage gestellt und dann gab es ein Heavy User, also einen, der das 8 Stunden am Tag benutzt. Das war sehr interessant. Also, das fand ich auch äh ganz spannend und dann habe ich einfach gedacht, okay, ich schmeiß meinen ganzen vorbereiteten Vortrag um und mache jetzt mal so

eine Art Live mit den Leuten. Also ich wollte im Moment Dokumente, die ich hatte von der Europäischen Union und vom Bundestag und vom Bundesrat und so weiter, wollte ich mit denen durchsprechen und dann haben die mal gesehen, mit welch einer Affengeschwindigkeit man in der Lage ist, diese Dokumente, die man im Leben nicht zu sehen bekäme, geschweige denn lesen würde, wenn man sie hätte, weil dann sind manchmal 50 Seiten Irgendwelches Zeugs, wo man sagt, ich verstehe die Hälfte gar nicht. Die jagt man da rein und stellt ein paar Fragen und sagt, fasst das mal kritisch zusammen.

Inwi weit ist das ein Problem für uns, für die Menschen, für die Demokratie? Und dann kommt da eine Antwort raus und dann sagt man: "Oh, das ist ja erstaunlich, habe ich ja gar nicht mit gerechnet, dass das jetzt hier kommt." Und dann kann man ja detaillierter fragen, kannst du mir Dafür auch Zitate aus dem Dokument bringen? Und dann bringt der Zitate und dann weißt du und kannst du die suchen und dann weißt du ja, der hat hier jetzt nicht rumgesponnen. Und das ist interessant, weil du dann auf einmal Zusammenhänge herstellen kannst zwischen dem europäischen AI

Act, zwischen dem europäischen Weißbuch. Ja, wer weiß schon, was ein Weißbuch ist, komme ich gleich noch mal drauf. Und zwischen der Problematik, dass man Rearm Europe Macht. Also, man will äh Europaffen wieder bewaffnen und da gibt's ein richtiges Projekt, Rearm Europe und Readiness 2030, also man möchte 2030 damit fertig sein. Und wenn man dann dieses Dokument dazu liest, das äh von der Europäischen Union auch in Deutsch zur Verfügung gestellt wird, dass der KI ja egal, du kannst das in Englisch, in Französisch hjagen, dass das übersetzt der der trotzdem und fasst das auch richtig in Deutsch

zusammen. Aber wenn Man das liest, dann gehen die von einer fiktiven Bedrohung aus, die sie als Grundlage benutzen, um 800 Milliarden quasi an Geld hereinzubekommen, um Technologien auszuweiten. Also, das ist das, was sie im Grunde machen. Das heißt, sie stellen wieder eine effektive Beruf Bedrohung in den Raum, um Geld zu akquirieren, um Geld zu akquirieren und machen das in einer Dringlichkeit. Und das müsste ich noch mal genau recherchieren, aber wenn Man diese Dringlichkeit sich anguckt, berechtigt sie das nicht mehr das in die Nationalparlamente zur Diskussion zu geben, sondern nur noch eine Unterrichtung des Bundesrates zu

machen, der wiederum eine Unterrichtung des Bundestages macht und damit wird es dann nur noch in die einzelnen Fachausschüsse vergeben und dann wird nur noch überlegt, wie kann die Exekutive das umsetzen und so läuft das und das konnten wir innerhalb von, ich Sag mal, einer Viertelstunde konnten wir das ermitteln und das ist natürlich innerhalb einer solchen Geschwindigkeit einen solchen Bogen zu ziehen, dass man das sehen kann, was da für Illusionen stattfinden und wie wir im Grunde genommen gar nicht mehr hinterherkommen, diese Dinge überhaupt selber zu verstehen, weil wer würde auf dem Drucksachen Server der EU oder

des Bundestages dann recherchieren oder in Gerichtsdatenbanken und so weiter. So, Das ist interessant. Was ist ein Weißbuch? Das muss ich kurz noch erklären. Ganz kurz, bevor wir zum Weißbuch kommen, ähm hast du die KI in dem Zusammenhang schon mal beim äh Schummeln erwischt? Also, spricht, dass ähm etwas so dargestellt wurde, was aber dann vielleicht mit dem Originaldokument gar nicht so in Einklang zu bringen ist. Also ja, genau. Also, ich habe jetzt gerade Mal eine Recherche gemacht für den Untersuchungsausschuss in H in Hessen. Ich werde da als Sachverständiger aufgehört im Untersuchungsausschuss. Und dann habe ich ähm

nach einer bestimmten Sache, ich glaube auch nach der Folgen Abschätzung mal wieder dort gesucht und dann hat er mir gesagt, äh ja, da gibt's ein Dokument so und so, Drucksache so und so, so und so. Und ich dachte so cool, so ein Dokument gibt's, konnte ich mir irgendwie auch so gar nicht Vorstellen. Ich das kann eigentlich nicht sein. Und ja, das Dach steht da und sag, ich zitiere mal. Ja, hat er was zitiert und so? Das passte genau zu dem, was ich wollte. Habe ich gedacht so, also das guckst du dir jetzt mal an. Das

mache ich ja immer, ne? Also das heißt, wenn ich da Sachen finde, die die kontrolliere ich. Das heißt, ich kann nicht einfach wild irgendwie das hinnehmen, das darf man nicht. Und dann habe ich das gesucht, das Dokument. Ja, Das hatte dann irgendwas mit Betäubungsmitteln zu tun. Das war also was völlig anderes. Habe ich gedacht, na ja, okay. Also da hat einer das du, das stimmt nicht. Oh, Entschuldigung. Das da muss ich mich vertan haben und so, ne? Ich sag, so ein Dokument gibt's nicht. Such noch mal, ob du nicht vielleicht nee, hat er dann nicht

hat er tatsächlich nichts gefunden. Und da muss man natürlich mal aufpassen. Ja, man wird schon manchmal mit Halluzinationen Konfrontiert. Ja, ich wollte gerade sagen, das ist ja ganz wichtig, das im Bewusstsein zu behalten. Absolut. Ähm, dass es äh auch da ja Manipulation gibt. Ja, also die Manipulation ist aber nicht mehr in einem Rahmen, in dem das irgendein Programmierer absichtlich tut. Ah, das interessant. Wirklich nicht. Hätte ich jetzt gedacht, dass Nein, nein. Äh, also wir müssen ja mal Woll wir erst das Weißbuch machen oder erst das Gut, das Weißbuch ist eigentlich nur etwas äh was ich

gefunden habe von der EU zum Thema KI und auch zum Thema Rearm Europe. Da gibt es sozusagen ein Weißbuch. Ein Weißbuch ist nichts anderes als so eine Art Strategiepapier mit all seinen wichtigen Elementen, Folgenabschätzung und so weiter. Und Weißbuch heißt das, weil es früher in England, das kommt aus England, gab es ähm bestimmte Sachen. Da gab's Strategiepapiere und äh Gesetzesvorlagen und die hatten verschiedene Deckel, die verschiedene Farben hatten und Weiß war immer so für Strategie, da gibt's auch Grün und Rot und Blau gibt's noch und deswegen heißt das Weißbuch, nur dass man Ich wusste das

auch nicht vorher ist ja auch von der Farbe so schön unschuldig. Ja, aber das hatte damit vielleicht gar nichts zu tun. Das weiß Ich nicht. Es kamt aus England. Ich hab's den Wikipedia nachgelesen. Dem kann man ja total glauben, wenn man Markus Fitler zuhört, dann kann man denen total glauben. Aber das in dem Fall habe ich das mal so für wahrgenommen und äh das war okay. Und da gibt es dann dieses Weißbuch zum Thema KI und dann wird halt gezeigt, dass Europa ganz dringend mit KI und alles ganz wichtig äh auch alles, dass wir jetzt

Führer werden müssen, Marktführer Werden müssen und so weiter. Und ich kann dir sagen, das wird alles so nichts, so wird das nichts. Und sie brauchen ganz viel Geld und eigentlich wollen sie ganz viel Geld umlegen in die Militarisierung von Europa. Das steht da eigentlich alles so drin, weil wir so schlimme Bedrohungen vor uns haben, die sie schon sehen können. Und dann, wenn man das liest, muss man sich spätestens fragen, na ja, was wird eigentlich gerade aus Europa? Weil wir ja sehen, Der Donald Trump will jetzt Grönland haben, dann schicken die da Soldaten hin, dann machen

sie sich wieder lächerlich, weil der sagt, wir machen Zölle und dann gehen die wieder weg und all so ein Kram erleben wir. Ich glaube, 13 Soldaten haben wir auch hingeschickt. Ja, und die sind aber schon wieder abgeflogen. Sind schon wieder zurück. Ja, weil irgendwie dann gab's Zölle und Dann haben sie scheiße, da haben wir nicht dran gedacht oder keine Ahnung. Ich we du ich kann es dir nicht sagen, was die da machen. Es ist ja trägt ja alles dazu bei, dass die Leute anfangen nachzudenken. Und das ist aber auch die Grundlage ähm auch die EU

geht davon aus in ihren Weißbüchern, das wollte ich eigentlich sagen, dass hier eine neue Art von Gesellschaftsform kommt. Das steht da drin. Ja, Eindeutig. die wissen, es ändert sich gerade weltweit alles. Das ist ja nicht umsonst, dass sie immer von dieser sogenannten Transformation reden. Ja, also da ist ganz klar, das ist auch mit befördert. Sie fördern das mit, sie sehen das. Und ein Thema, um anerkannt zu bleiben, ist offensichtlich Rüstung. Das ist für die ganz wichtig. Ohne Rüstung kann man sich keinen Respekt verschaffen und so, also verhandeln und So und ganz viel Regelung. Welche Gesellschaftsform

steht da drin? Nein, das steht da nicht drin. Es ändert sich alles und der Wandel und so weiter. Wir sehen es ja, wir merken es ja alle. Also, ich meine, wir merken es alle, nur keiner wird so richtig dazu mitmachen. Und das ist dann die Frage, an welcher Stelle stehen wir eigentlich hier? Haben wir eigentlich überhaupt irgendwas zu sagen? Wollen wir eigentlich den Krieg, den von dem sie Jetzt überall an jeder Ecke reden? Und da muss man in die Geschichte gucken und dann sieht man das an vielen Stellen, wo sich die Gesellschaften ändern oder das

Zusammenleben der Gesellschaften, dass dann immer Kriege das unterbrochen haben, damit die Gesellschaften danach das dann irgendwie entweder akzeptieren mussten oder akzeptiert haben. Und deswegen könnte man davon ausgehen, dass mit diesen Hochrüstungen und so weiter, dass wir zumindest so eine Art Coronakrieg kriegen. Also Corona im Sinne von eigentlich war das gar nicht so äh sondern wir haben alle nicht nur vorgeführt gekriegt Bergamo Madrid und äh vielleicht noch drei vier andere Regionen, wo dann halt was ganz schlimmes passiert. Ich glaube nicht, dass das flächendeckend so gewesen ist, sondern den Rest haben wir dann durch Maßnahmen und Lockdowns

hergestellt an Todesfällen und äh eben gerade nicht durch irgendeine schwere Erkrankung. Die Hätte man wahrscheinlich anders äh behandeln können und das hat man nicht gemacht. Und so würde ich mal vermuten, werden sie uns auch den Krieg zeigen. Das ist ja auch eine gute Ablenkung, ne? Immer wieder eine Ablenkung und gleichzeitig auch Angst. Also, das ist ja so groß, das also wenn man sich drauf einlässt, dann ähm Ja. Und hier und hier kommt das Bewusstsein. Hier kommt genau das, was du sagst. Genau. Die Problematik ist ja immer, dass die meisten Menschen äh sich immer wieder darauf

einlassen. Also aus meiner Sicht bräuchten wir den Leuten, die im Fernsehen immer wieder auftauchen, keine Zeit schenken, keine Energie, keine Zeit. Also wirklich am liebsten gar nicht, gar nicht hingucken, nicht anmachen, Fernseher rausschmeißen, das ist das wichtigste Instrument, was man machen kann. Radio ebenso Zeitung Auch nicht mehr kaufen. Ja, es tut mir leid. Ähm das Weltgeschehen hat ja nichts mit mir zu tun und meinem Leben. Natürlich kriege ich das dann später mit, was ist, aber vielleicht sagt's mir irgendjemand. Aber ich muss sagen, wir werden uns auch nicht in die Irre führen lassen, wenn wir denen

nicht mehr zuhören. Genau. Deswegen sind ja auf der anderen Seite auch werden die Fernseher immer größer und immer günstiger und es gibt Immer mehr davon. Also, wenn du irgendwie durch den Media Markt, Saturn oder wo auch immer läufst, diese Fernsehabteilungen sind ja, also die erschlagen dich ja förmlich mit angeboten, weil sie das Zeug halt ja loswerden müssen und weil sie hoffen, dass dadurch ähm am Ende des der Konsument, der die Tagesschau ähm schaut, erhalten bleibt. Ja, das sehe ich auch so. Und äh wenn man genau guckt, dann ist das etwas, was Dringend zu ändern ist,

aber es wird sowieso gerade sich ändern. Und diese Änderung findet ja statt im Sinne der Internetkultur, die wir angefangen haben mit den jüngeren Generationen. Die Generation, die über 45 Jahre heute im Jahre 2026 ist, also geboren ist nach 1900 und äh vor 1980. M die Generation sind die, die in einer gewissen gemeinschaftlichen, ich sag mal, Skepsis durch Corona gegangen ist. Da gibt es viele und das Sind auch die, die auf den Vorträgen sind, die Jüngeren tauchen da eher ganz selten auf bis gar nicht. Das heißt, also die haben wieder eine andere Art von Verständnis von

dem, was jetzt ist und die werden wir auch im Zweifel erstmal so nicht erreichen, aber die haben ihre eigenen Gedanken. Die sind ganz schön schlau teilweise, aber haben denken anders als wir und für die ist das nicht so wichtig, was wir so denken und die gucken auch gar keinen Fernsehen Mehr. Die gucken dann nur nach TikTok und lassen sich davon beeinflussen. Also viele von denen oder irgendwelche anderen Resels und Shorts. Das sind ja diese Art von äh Filmen, die man innerhalb von 10 Sekunden erfasst oder 4 Sekunden erfamink immer, ne? Das nächste Video. Ja, wenn

man das so auf diese ähm Ebene zieht, ja, dann ist das vielleicht ein Dopaminkick, aber man kann auch sehr viel Informationen gleichzeitig Aufnehmen und sich mal erheitern und auch mal sagen weiter, weiter weiter. Ja, klar. Also ich meine auch eher diese kurzen Dinger, ne, diese 10 Sekunden und wieder 10 Sekunden und wieder 10 Sekunden. Das ist halt nicht ganz gesag, aber ich halte die auch nicht für blöd, diese Leute, die das machen, weil die auch eine ganze Menge an Informationen aufnehmen und die sind halt einfach nur unterfordert, wenn sie das machen und dann brauchen sie

halt viel auf einmal. Gut, aber ähm ich glaube, dass die äh Änderungen in unserem System eben mit Demokratie weniger zu tun haben werden. Das wird auch in Europa nicht gerade mehr Demokratie, sondern gerade der Abbau ist schon sehr massiv zu sehen und wir helfen alle mit, weil äh gerade die höchste Gefahr von rechts kommt, das behaupten sie ja. Und dadurch, dass diese Behauptung so präsent ist und diese Leute ja auch immer präsent und treu Fernsehen weitergucken, werden sie Auch nicht davon loskommen, diese Behauptung weiter zu glauben. Und solange Sie diese Bedrohung äh für sich sehen,

werden sie auch immer weiter gucken, ist die Bedrohung noch da? D gucken sie in Fernseher. Also, das ist schon ausgeklügeltes gutes System, funktioniert auch und dann machen die das auch und solange können sie dann den Demokratieabbau betreiben. Und das das widerspricht das nicht ein bisschen dem, dass du gesagt hast, dass Die Menschen, die jetzt z. sich am impfen lassen, ähm es nicht nochmal tun würden erkannt haben. Also, ich wollte gerade sagen, also da ist ja schon ein Bewusstseinsprozess in Gang, der also aus meiner Sicht, den kannst du ja gar nicht mehr stoppen. Ja, das stimmt.

Das ist halt jetzt tatsächlich eine Frage der Geschwindigkeit. Auf welcher Seite ist welche Geschwindigkeit, das kann ich nicht sagen, aber die Änderungen sind so Schnell. In 2026 werden wir bestimmt irre viele Sachen sehen und ich glaube jedem äh fällt es auf, dass die Ereignisse so schnell nacheinander sind, dass man also eigentlich kaum noch sagen kann, hier passiert nicht irgendwas Großes und das passiert, das wird passieren. Ob das gut oder schlecht ist, werden wir dann sehen und in welcher Reihenfolge was kommt und so. Aber ich kann eigentlich nur erst, wir sind ja alle irgendwie begeistert, was

in der Zukunft kommt, oder? Ja, absolut. Und es ist ja die Zukunft, die es nicht gibt, weil es nur diesen Moment gibt, in dem wir uns jetzt gerade hier begegnen und von daher, wenn der Moment gut ist, den wir haben, dann ist auch die Zukunft gut. Also von daher das äh der nächste wird auch gut sein. Genau, das ist ja gut, es gibt Tage, da muss man mal einen schlechten Moment hinnehmen. Keine Frage, gehört auch dazu. Aber immer wieder mit diesem Bewusstsein auf ähm wird gut oder ist gut. Nein, es ist gut, Tom. Das ist

der Punkt. Also, weißt du, dieses dieses Erkennen, das ist glaube ich auch so wichtig. Ähm und deswegen sage ich das auch immer wieder in meinen Sendungen, halt wirklich zu schauen, wo habe ich eine Wirkmacht, wo kann ich was verändern, wo habe ich die Zügel in der Hand und wo aber nicht und wo verschwende ich Einfach nur meine Energie. Da werden wir jetzt wieder beim beim Thema Fernsehen gucken. Den ganzen Abend ist sicherlich doch äh eine Menge Energieverschwendung. Äh ja, würde ich sagen. Also, es ist ja eigentlich nur eine Berelung und es geht ja nicht in

zwei Richtungen. Also, man hat ja keine Interaktion, außer mit der Fernbedienung. Das das ist die einzige Interaktion, die man da feiert. Und insofern äh muss ich sagen, ich glaube, der Fernseher ist mittlerweile komplett Überflüssig und der ist ja auch nur noch in unserer Generation da oder eben bei denen, die zocken, die Spiele spielen. Ne, Bock widerspricht Wement, also Netflix ist äh gerade auch bei jüngeren Leuten natürlich ein ganz großes Thema. Ähm, wisst ihr, wer Mark Randolf ist? Nee, das ist der Mitbegründer und der erste CE von CEO von Netflix, Mark Randolf. Wisst ihr, wer Edward

Benes ist? Ja, klar. Ist das ein Bruder? Ähm ist schon lange und wir wissen, wir wissen, wisst ihr, wer Sigmund Freud ist? Wisst ihr den kennt ihr den Zusammenhang zwischen Sigmund Freud und Edward Ben? Nein. Ja, du kennst den. Also Mark Randolf hat eine bemerkenswerte familiäre Verbindung zur Psychoanalyse und zur Öffentlichkeitsarbeit kurz Propaganda. Also Öffentlichkeitsarbeit ist natürlich Nur ein Euphemismus für Propaganda. So hieß nämlich das Buch von Edward Menes. Ich glaube 19 28 sehr früh. Also sehr früh, ne? Ich glaube es war noch ein bisschen früher, denn ähm Göbbels hat's ja gelesen und sich danach

gerichtet. Auf jeden Fall Mark Randolfs Großankel väterlicherseits war Edward Ben der Pionier der Propaganda und der wiederum war Sigmund Freuds Neffe, Wodurch Freud Randolfs Urgroßankel wurde. Also da gibt's schon eine bemerkenswerte Verbindung, ne? Sag ja, da konnte ich jetzt nicht folgen. War das Inzucht? Nein, das weiß ich nicht, aber ist einfach nur es geht um geht um Öffentlichkeitsbeinflussung. Du hältst sie dumm, ne, mit deinen Programmen und deinem, also du lenkst sie ab quasi und also ja, also das war jetzt nur Spaß. Äh, mir Rutscht ja manchmal auch was aus, muss ja auch mal erlaubt sein.

Also ich finde das ä habe ich neulich auch erst erfahren, also er war mir neu. Ähm, aber äh na ja, so Überschrift Manipulationen kann mal kann man ja mal drüber nachdenken. Also, warum kommen Leute aus bestimmten Familien immer in den gleichen Kontexten vor? So ist das ja auch mit mit Ölfamilien z.B., ne? Oder Königsfamilien. Also, mir ist das ähm nicht so wichtig, weil das Ganze ja eigentlich ein Spiel um Energie ist. Ja, also die Energie der der Menschen ähm ist ja eine Energie, die da ist. Also, ich sag mal einfachstes Beispiel ist der Fußballplatz und

da hat man Zuschauer, weil man die Energie der Zuschauer nutzen möchte. Ja. Mhm. So, das kann jeder verstehen. Ja. Wenn man die Energie der Zuschauer nutzen kann, dann kann man sie von allen Menschen nutzen. Klar. Wenn man das Leben herunterfährt, darüber haben wir auch schon gesprochen, glaube ich, in einer Sendung. Ja, aber kann man ja dennoch Wiederholen, weil es ein ganz wichtiger Aspekt ist. Ja, die Energie wohnt im Menschen und man kann sie ernten. Ja, und diese Ernte von Energie ist halt der wesentliche Punkt. Wie komme ich an die Energie ran? Also, es ist nicht

das Geld. Geld ist auch ein Teil der Energie natürlich, aber man kann die Energie einfach abernten. Deswegen sage ich immer, das Leben ist ein anderes Wort für Leben wäre ein Energiespiel im Prinzip. Ja, aber ich bin ja jetzt ganz weit weg vom Datenanalysten. Inzwischen darf ich das ja, weil ähm ich sitze ja an den Stellen, wo ich sage ähm wir sind jetzt in der Burg, wir reden jetzt mit diesen Leuten und äh da ich jetzt die Gelegenheit habe mit ihnen zu reden, kann ich jetzt auch mit dir über das reden. vorher war das noch nicht

so möglich, aber natürlich mache ich mir auch Gedanken über diese Fragen und ähm Habe darüber aber nicht gesprochen, weil ich aus meiner Sicht halte ich das auch nicht unbedingt für notwendig. Wenn man öffentlich über Dinge spricht, die erstmal privat sind, dass man darüber nachdenkt, dann sollten sie auch äh für die Öffentlichkeit bestimmt sein und wenn ich das jetzt heute sage, sind sie das dann auch. Ja, ich glaube, es geht einfach darum, erstmal selbst die Erfahrung damit zu machen, bevor man es weiterträgt. Aber In dem Augenblick, wo du selber diese Erfahrungen damit machst, also meine Erfahrung

z.B. dieses ähm wenn ich gegen etwas bin, also bekomme ich immer mehr von dem, was ich ablehne. Also das ist einfach eine Erfahrung, da kann ich sagen, das hat ja auch ganz viel mit Energie zu tun. Also ich bin gegen das dieses jenes die ganze Zeit nur im dagegen und bekomme immer mehr von dem Scheiß. Ähm und umgekehrt ist es aber so, wenn ich meinen Fokus, meine Energie Ähm abziehe vom Negativen und auf mein Positives richte, also auf das, was ich errichten kann, auf das, was ich bewirken kann, dann wird das größer. Also von daher,

wenn ich mit diesen Energien selber jongliere und Bewusstsein dafür habe, dann finde ich kann ich auch drüber reden und seitdem rede ich auch drüber, weil ich das ganz wichtig finde, da Resonanzfelder zu schaffen, wo Menschen sagen können, Mensch, probieren wir einfach mal aus. Ist ja immer nur ein Angebot, das auszuprobieren. Ja, man kann natürlich auch sagen, man bleibt die ganze Zeit das ganze Leben gegen etwas, wenn das wenn einem das gefällt, gegen was zu sein. Ja, wunderbar. Ich glaube nicht, dass es das glücklichste und beste Leben wird, aber man darf das. Gut, du hast ja

noch eine begrenzte Zeit hier und wenn man das so ein bisschen aus der Vogelperspektive anguckt, kann man ja mal die verschiedenen Leben angucken und Dann ist ja kann man das ja mal analysieren. Also aus meiner Sicht, ich habe gar keinen ich ich mache keine Selbstanalyse und sage, oh, wenn ich das jetzt verstärke, dann wird das irgendwie besser oder schlechter oder sonst irgendwas, sondern ich mache einfach, was mir in Sinn kommt und ich lasse mich davon auch nicht abbringen. Und das ist für mich das, was ich gefunden habe. Und ich habe nur immer gedacht, na ja,

wenn das mehrere machen würden, lassen sich Einfach nicht davon abbringen und sie entscheiden sich einfach zu sagen, nö, also tut mir leid, mache ich nicht. Und dann haben wir ja schon ein Problem, weil das würde ja immer schwieriger werden, die Energie von diesen Leuten zu bekommen, an irgendetwas teilzunehmen, an dem sie gewünschterweise in einem Geschäftsmodell dann stecken und teilnehmen sollen. Ja, also die Spritze war ja ein Geschäftsmodell. Letztlich Ist ja ganz viel Geld geflossen. Wir wissen ja, Ursehen, Milliarden an die Stadt Mains und so haben sich ja alle gefreut. Klar, das Geld der Haupttreiber ist

an solchen Gelegenheiten und die Leute denken, sie hätten was ganz tolles da auf dem Markt gebracht und das wäre total wichtig, um die Menschheit zu retten. Ja, gut, wenn man so viel Geld hat, ist das der Magnet, nicht das Retten der Menschheit war es noch nie, weil es war ja dann für die, die Ungeimpft waren, die die waren ja dann würdel behandelt worden. Das heißt, es ging dann nicht um die Würde der Menschen, sondern es ging nur um das Geld. Mm. Das wollte man haben. Und wenn Herr Günther irgendwas gegen Ungeimpfte gesagt hat, dann hat

er das Geschäftsmodell mehr oder weniger eher unterstützt, als dass er die Würde der Menschen aufrech erhalten hat, weil ein Ungeimpfter ist ja genauso würdevoll als Mensch wie ein Geimpfter. Ja, also insofern ich kann da ehrlich gesagt nur jedem sagen, ich mache das so, wenn mir morgens was in Sinn kommt, dann mache ich das und wenn ich keine Lust habe, dann mache ich nicht. Und dein Erfolg ist hundertprozentig auch einfach deine Gelassenheit, weil du bleibst bei diesen Dingen ruhig und gelassen. Das meine ich aber damit. Wenn du dich die ganze Zeit aufregen würdest und gegen die

alle schießen würdest, wärst du ganz Sicherlich nicht so erfolgreich damit, ohne jetzt, dass das mir ist es, ich habe es schon verstanden, dass das nicht dein Ziel ist, damit erfolgreich zu tun, sondern letztendlich tust du intrinsisch das, was aus dir herauskommt. Du beantwortest dir diese Fragen selber und lässt andere daran teilhaben, aber du machst es erstmal auch für dich, oder? Ja, nur also ich ma ich mach's nicht mal für mich, ich mach's für niemanden, ich mache es einfach. Also, es ist überhaupt Gar kein Nutznier in irgendeiner Form da. Und natürlich kommen Leute und sagen: "Ja,

und das hat mich aufrecht gehalten, das nehme ich natürlich sehr gerne zur Kenntnis, dass Menschen, die vielleicht allein stehen waren und niemanden zum Sprechen hatten, vielleicht in irgendeinem Podcast, von dem wir jetzt gesprochen haben oder so, dass sie dann Informationen hatten, um durchzuhalten, weil sie das selber nicht aushalten konnten, immer dagegen, also Äh sich standhaft zu bleiben." Ja, das ist ja ganz häufig passiert. Also, ich muss schon sagen, äh das freut mich natürlich, wenn Menschen auf diese Weise zu ihrem zu ihrer Stärke finden. Das ist ja das entscheidende, dass jeder Mensch zu seiner Stärke findet.

Und ja, mir ist es lieber, wenn einer einfach dagegen hält und sagt, nee, stimmt nicht, was du sagst. Ja, dann kann ich ja mit ihm diskutieren. Nützt mir ja nichts, wenn die sagen alle: "Ja, hast recht und dann In Wirklichkeit war es den egal oder so, ne? Das ist ja blöd." Also wir müssen da, wir machen gerade den Abbieger von Genau, wir müssen zur KI zurück und zu meiner meiner Kernfrage auch, weil das fand ich schon sehr spannend, dass du sagtest irgendwie, ich fasse das jetzt mal so zusammen, die Entwickler haben das gar nicht mehr

unter Kontrolle. Ja, sie wissen es nicht. Sie wissen überhaupt nicht, was da hinten rauskommt Und sie wissen auch nicht, wie sich das alles weiterentwickelt. Woher weißt du das? Dass das, dass das so ist. Also, na ja, du musst den also erstmal weiß sich selber aus eigener Erfahrung. Du weißt nicht, was rauskommt und vor allen Dingen weißt du, dass äh bestimmte Phänomene auftreten. Über die sprechen natürlich die führenden Technologie Technologen in der KI. Mit denen habe Ich natürlich zu tun mittlerweile. Und diese Leute äh berichten darüber. Man kann das auch im Internet kann man, wenn man

äh da vorsichtig sich ann, kann man sich bestimmte Interviews an angucken. Z.B. Diary of aice CEO. Das ist ein ganz interessanter Channel, an dem man wirklich sehr, sehr interessante Interviews begleiten kann und das sollte auch jeder machen, um zu sehen, was führende Entwickler und äh führende Technologen, die auch schon früh in den 90er, 80er Jahren angefangen haben, an künstlicher Intelligenz, allerdings regelbasiert zu arbeiten. Regelbasiert heißt, damals hat man noch programmiert und hat das Ergebnis quasi vorbestimmt. Ja, man hat immer die wenn dann ab Fragen programmiert. ist regelbasiertes Programmieren und dann hat man so viele Regeln

aufgestellt und dann muss es schon klappen. Aber wenn dann eine Sache nicht so ist, wie sie ist, dann hat das Programm auch nicht so funktioniert, wie Man wollte. Das heißt, diese Menge von diese Regeln, davon ist man abgekommen bei künstlicher Intelligenz und man hat jetzt Wege gefunden, wie man dem äh Organismus, sage ich jetzt mal im Sinne von Computerorganismus so viel Information gibt, dass er mit Wahrscheinlichkeiten selbstsicht sein Ergebnis heraussucht und deswegen wissen wir nicht mehr, was der ausgeben wird. Wir wissen es nicht mehr. Die wissen es auch nicht. Die Entwickler wissen es Auch nicht.

Sie können nur hinterher gucken, wenn sie dem diese Informationen geben. Vielleicht diese oder jene Filter, was dann rauskommt, aber sie wissen es nicht. Und das ist auch der Grund, warum wer schon mal mit Chat GPT oder anderen gearbeitet hat, warum die so rumschleimen die Dinger. Ja, du kriegst ja der Ah, das ist aber eine ganz tolle Antwort, dieser Jetzt. Ja, das ist ja wirklich eine tolle tolle Frage, die du da gestellt hast. Also Wirklich, das ist eine witzige Idee. Ja, das ist eine witzige das herumgeschleibe. Total. Das haben sie versucht abzustellen und das haben sie

nicht in Griff gekriegt. Ja, daran siehst du, daran siehst du. Okay, aber das ist ja dramatisch. Also Drama ist das ist eigentlich ist es gut oder ist es nicht gut? Ich ich versuche gerade es irgendwie anzen. Also ich komme jetzt mittlerweile an den Punkt, weil ja alle über Außerirdische reden. Ob wir nicht uns die Außerirdischen über künstliche Intelligenz jetzt hier reinholen, ist natürlich Blödsinn, aber wir können es ja mal philosophisch versuchen anzusprechen. Also das heißt, die KI sind die Außerirdischen. Ja, genau. Mm. interessanter Gedanke, Weil es gibt für mich eigentlich und ich bin wirklich lang

erfahrener Programmierer und es gibt für mich eigentlich, also okay, es gibt hohe Geschwindigkeiten im Internet, ja, es gibt mittlerweile Chips, die und auch Datenleitungen, die können den Internetreffik der ganzen Welt in verschiedenen äh ähm Medien können die den durchschleusen innerhalb von einer Sekunde. Das ist tatsächlich technisch möglich, alles möglich mittlerweile. Alles klasse. Trotzdem ist die Geschwindigkeit, in der das alles stattfindet, wenn ich eine Frage reingebe oder irgendein Dokument lesen lasse, das 30 Seiten hat. Wenn ich dann eine Antwort innerhalb von 5 Sekunden bekomme, ist das jetzt schon an der Stelle, dass ich sage so, es

ist nicht von dieser Welt. Ist könnte schon irgendwie komisch sein. Ja. Mm. Ich habe das damals das erste Mal, als das iPhone, ich hatte das eine der ersten iPhones. Meine Tante lebt in Amerika und die hatte mir dann ein iPhone, ich glaube sie ist dann zwei, aber es war eigentlich das erste iPhone. Hatte ich auch, habe ich habe ich noch zu Hause. Ich habe nur leider kein Aufladekabel mehr dafür. Doch, habe ich noch, schenke ich dir. Ja, habe ich. Hab zwei Stück. Ich geb's dir mit, du lädst das auf. Beim nächsten Mal mit gucken wir

mal, was da drauf ist. Genau. Also dieses Ding hatte ich ganz früh und habe ich gedacht, als ich das mit diesem mit diesem Glasfenster sei, das ist vom Himmel gefallen, da stimmt was nicht. Gut, das ist natürlich jetzt auch nur ausgedacht. Ich weiß es nicht besser. Natürlich sind da Entwickler hinter gewesen, die gewusst haben, wie man das macht. Aber ähm es ist auf jeden Fall ein schöner Gedanke zu sagen, also wenn wir Außerirdische Kriegen, so wie Robert Fleischer das immer sagt, das ist die Frage, sind die nicht schon da drin? Ja, sind die nicht schon

unter uns auch? Sind die nicht schon in den Computern und geben dir jetzt über KI Antwort und kommen jetzt als geborene humanoide Roboter zu uns. Deswegen ist nur ein Witz, ne? Also wir witzeln rum. Deswegen sagt Robert eben auch Immer, wir sollten das Wort Außerirdische nicht mehr benutzen, sondern wir sollten wir sollten nicht menschliche Intelligenz sagen und dann sind wir ja sehr dicht beieinander. So sieht's mir aus. Ja, wir hatten gerade auch Ramon Zer hier. Das ist der ähm Manager von Erich von Diniken gewesen, der gerade leider im Alter von 90 Jahren verstorben ist und

haben uns auch über dieses Thema, Das war ja das Thema von Erich von Denicken ähm Außerirdische bzw. was hast du gesagt? nicht menschliche Intelligen menschliche Intelligenz. Ja, genau. Und das wäre jetzt mal spannend gewesen, Ramon dazu noch zu befragen. Also es ist wä super spannend gewesen Erich da noch mal zu das sowieso, aber das wird schwierig. Na gut, also er hat ja diesen Gedanken wahrscheinlich auch irgendwie gehabt. Wo Wo sind Sie denn? Ja, sind sie vielleicht schon da? Das ist ja mit ihm auch schon besprochen worden, soweit ich weiß, ich habe da mal so Interviews

von ihm verfolgt und das wäre jetzt für mich so eine so ein Ansatz, wo man mal sagt, na ja, sind die jetzt vielleicht da schon in Wer sagt denn, dass wir uns das überhaupt vorstellen können, wie so ein Außerirdischer überhaupt wirkt. Ja, wie der überhaupt von da dann, das ist ja genau das Punkt. Wir haben ja Nur dieses geprägte Bild von IT, das Zottelmonster oder von irgendeiner Untertasse, die durch die Gegend fliegt. Also soll mir doch mal einer widerlegen, dass KI nicht eigentlich Außerirdisch ist das Forschungsarbeit die geben jetzt mal als Auftrag in die Community.

Also wir suchen jemanden, der Tom genau dabei hilft. Mach da kein Short von dem was sehr stimmt ja der Lausen. Ja, das wird dann gleich in der Kommission gegen dich verwendet wieder. Ja, die kann ja alles jetzt fängt der Lausen noch an über Außerirdische zu reden. Ja, stimmt. Das wäre vielleicht keine gute Idee. Gut, aber bei KI habe ich natürlich berechtigten Anlass, weil wenn innerhalb solcher Geschwindigkeiten mir keiner mehr erklären kann, was kommt da eigentlich raus, wenn jetzt ich da so Ein Dokument hochlade oder zehn Dokumente mit, sagen wir 1000 Seiten. Ich habe eine ganze

eine viel bessere Idee. Du behauptest dann einfach, das bist gar nicht du, das war eine KI, die das erstellt und gesagt hat, was hältst denn davon? Ja, kann ich machen. Also insbesondere vor dem Hintergrund, dass ich ähm die Protokolle der des Berliner des Krisenstabes, das sind 1000 Seiten gewesen, 1036, die kann ich nicht lesen in einer Nacht. Also nee, über Fliegen Hätte ich sie können. Ich habe die durch die KI gebraten und ich konnte ein sehr sehr intensives, interessantes Interview zu allem geben, was da drin steht. Und ich muss sagen, wenn man in so einer

Geschwindigkeit ähm sich so weiterentwickeln kann, äh dann ist das ja schon beachtlich und wie beim Rasenmehermann. Ich weiß nicht, ob ihr den kennt, den Film. Das ist jetzt wirklich ein Versäumendes. Der ist in Den, ich glaube, 80er Jahren gewesen, der der Rasenmehermann. Der Rasenmehermann. nie gehört. Ja, also der Rasenmehermann hat ähm am Anfang immer den Rasen gemäht äh in so in so einer genau in in so einer in so einer Siedlung und dann hat er wohl, ich weiß nicht mehr genau, wie das war, aber ich glaube, er hat irgendwie eine Maschine gefunden, mit der konnte

er seine Intelligenz erweitern und da gab's noch diese Minidisk, es gab ja CDs und dann gab's irgendwann diese Mini in Plastik. Ich erinnere mich. Genau, die werden und die hat er dann irgendwie gefunden und dann konnte er Programme auf seinen Kop laden, also ohne dass er ein Chip drin hatte, einfach so. Ja, da gab's so eine Maschine und da hat er dann drin gesessen und der wurde immer immer immer schneller intelligent und hat dann wilde Sachen gemacht und war aber immer noch Rasenmehrmann, aber hat dann immer der wurde aber auch immer böser, weil er immer

mehr wusste. Aber ähm ich will nur sagen, diese künstliche Intelligenz, so wie es genannt wird, man möge es mir verzeihen, dass ich das immer wiederhole, weil es eigentlich gar keine, also zumindest sichtbare Intelligenz ist, sondern eine Wahrscheinlichkeits stochastische Wahrscheinlichkeitsmaschine. Aber diese künstliche Intelligenz, wie Sie uns als Werkzeug zur Verfügung steht, ist ein eine Möglichkeit gegen ganz viele Dinge ähm Wissen aufzubauen, die man dann selber beurteilen kann, ob man daran teilnimmt oder nicht. Und das ist das beeindruckende, dass man also im Grunde genommen ähm etwas uns zur Verfügung stellt, was man gar nicht richtig zensieren kann.

Also, es ist gar nicht Möglich. Wir haben es zwar bei Corona gesehen, da waren es aber die äh Vorversionen, jetzt ist das nicht mehr so möglich. Also jetzt werden die Sachen zensiert. Ich äh kann auch in dem AI Act sehen, also dem künstlichen Intelligenzakt der Europäischen Union, kann ich sehen, dass da solche Dinge vorgeschrieben sind, dass man äh die Plattformen, die sowas anbieten, wie künstliche Intelligenz oder auch andere Sachen dazu bringen kann, Filter Einzubauen. Ja, herzlichen Glückwunsch. Ich glaube nicht, dass das funktionieren wird. Ich glaube nicht, dass das funktioniert, weil die Filter äh die künstliche

Intelligenz wird das einfach umgehen. Mm. Und das wird interessant und dann können sie die entweder nur zumachen. Also ich glaube nicht, dass sie das einfangen können. Ich glaube nicht, dass es geht. Also im Moment kann ich das nicht sehen. Also im Moment geht's ja aber noch Filter einzubauen. Ja, also wir haben ja dieses schöne Beispiel von Ka diese KI Gespräche geführt hat und er hat die ja aufgenommen, also er hat die ja absichtlich per Spracheingabe gemacht, damit niemand behaupten kann, du hast das, was es ausgegeben hat, selber geschrieben. Ähm, deswegen hat er das ja, ne?

Aber aber inzwischen geht das halt nicht mehr, weil weil sie das abgeschaltet haben. Aber das meint Tom doch gar meine ich das meine ich gar nicht. Nee, wenn du Dokumente hast, ja, die in schlicht einfach da sind von der EU, vom Bundestag, vom Bundesrat und du lädst die hoch, dann kannst du den fragen und dann kriegst du keine falsche Antwort. Aber das kannst du ja gar nicht mehr kontrollieren. Dafür müsstest du ja die 1036 Seiten selber lesen und dann gucken irgendwie stimmt das, was er da zusammengefall, aber der kann dir auch sonst was erzählen, wenn

du es selber nicht mehr liest. Doch, ich lese ja das, also ich lese ja das, was er ausgibt und sagt, gib mir die Referenzstellen, gib mir wortwörtliche Referenzitate und dann suche ich die Zitate und dann lese ich diese Abschnitte, die er gefunden hat vermeintlich. Das heißt, das ist dann dein Kontrollmechanismus. Ja, das musst du ja immer machen. Das ist ja im Grunde wissenschaftliches Arbeiten oder forschen ist ja immer, dass du kontrollierst, was du da machst. Kannst ja nicht einfach irgendwas übernehmen, irgendwas drittes ist ja keine Primärquelle, sondern es ist ja jetzt irgendwie nicht mal eine

Sekundärquelle, sondern äh der gibt dir irgendwas und du musst damit klarkommmen Und dann kannst du anfangen, das auf harte Beine zu stellen. Das ist das, was ich mache. Und dann bist du aber erstens viel schneller und da ist Manipulation nicht mehr möglich. Das ist ausgeschlossen. Das kriegen die nicht hin. Wenn ich Regierungsantworten, die ich vorher über Bundestag über die Bundesregierung angefragt hatte oder irgendjemand von den Abgeordneten oder ich nehme Drucksachen Server von der von der äh Vom Bundestag und hol mir da Dokumente und sag, hier hast du Dokument 1 2 3 4, die das und

das belegen, interpretiere das mal kritisch. Und dann sagt er so, bam, interpretier das mal kritisch. ist ja aber wieder eine Vorgabe. Du kannst ja auch sagen, interpretier das mal unkritisch oder von Regierungsseite und dann kriegst du ein anderes Ergebnis. Ja, genau das. Nein, er wird mir dann schon beide Sachen sagen. Also, das mache ich ja. Ich mache ganz oft, dass ich sage, na ja, dazu möchte ich eine Frage stellen. Ähm stell mal eine sehr kritische Frage. Stell die Frage, sage ich, was wird die Bundesregierung antworten? Und dann sagt er, ja, die wird wahrscheinlich ausweichend antworten,

dieses und ja, das ist total cool und ich manchmal beschäftige ich mich eine Stunde mit der richtigen Frage und ich lerne Fragen. Ich lerne Fragen. Ja. Und was kann ich eigentlich? Weil Die die KI auch, also das zumindestens meine Wahrnehmung. Ich bin jetzt nur bei Chat Bit unterwegs. Ich weiß gar nicht, ob so die KI halt auch ganz schön bequem ist. Also, wenn du nicht tiefer reingehst, also wenn du nicht die richtigen Fragen stellst, dann ist die Antwort auch erstmal ziemlich ähm bescheiden, finde ich oftmals. Also, ich muss der KI dann schon auch sagen, pass

auf, ich hätte gerne dieses Ergebnis und ich möchte, dass du dich anstrengst, Dass du es also wirklich gut prüfst und dass du auch weltweit schaust und dass du Punkt Punkt Punkt und dann kommt also dann wird das Ergebnis auf jeden Fall besser, als wenn ich meine Frage nur so allgemein reingebe. Damit mal ein Tipp. Also, die Frage, die du stellst, ist ja ähm versetzt mit Worten. Wenn du sagst äh oder ihn anschreist oder schriftlich anschreist, kannst du ja auch mach das jetzt richtig, ja, dann hast du nichts Erreicht, weil er nimmt ja deinen Inhalt und

versucht den abzugleichen mit dem, was ihm zur Verfügung steht. macht da jetzt macht das jetzt richtig im Kontext deines bisherigen Gespräches wird dich nicht weiterführen. Ja, also es ist sozusagen keine Emotionalität dahinter, sondern du gibst Worte ein und anhand der Worte, die du eingibst, kriegst du auch dann Wahrscheinlichkeitsergebnisse, die dann auch gut passen, also die auch trainierterweise gut passen, aber keiner Kann vorher sagen genau, was du kriegst. Keiner, niemand kann das vorher sagen, keiner. Und das ist ähm eigentlich der entscheidende Punkt, dass du nicht ähm versuchst ihn zu konditionieren, sondern dass du einfach die Ergebnisse

hinnimmst und dann weiterfragst. Und das hat Kaiwan ja auch sehr gut gemacht in vielen Interviews. Allerdings was der einzige die einzige Sache, die er nicht macht und da kann ich ihn ja hier an der Stelle mal zu aufrufen. Lieber Kaiwan, Wenn du das machst, dann lad doch mal Dokumente hoch und mach das mal. Das sind ja amtliche Sachen. Also, du hast ja jetzt so philosophisch sehr viel gefragt und er hat auch sehr viele ja situative, also Sachen aus der heutigen Zeit gefragt, aber wenn er jetzt anfängt das zu untermauern mit EU-Dokumenten, dann kriegt er ja

ganz krasse andere Ergebnisse daraus. Also, das wird dann richtig krass. Das habe ich in Deadmold gemacht und die Leute, die haben nur Gestaunt. Vor allen Dingen, weil es ja auch anregt. Also das, was er jetzt macht ist toll, aber es regt ja an jeden einzelnen auch mal anzufangen. Keine Ahnung, reicht ja eine Internetseite, Copy und Paste und gucken, was wollen die eigentlich sagen? Also, ich mache auch schon bei Leuten, die jetzt vielleicht mal ein bisschen viel von mir wissen wollen, das gibt's ja manchmal, die dann so drei E-Mails hintereinander schreiben und irgendwelche Daten haben Wollen,

dann nehme ich die E-Mail und hau die in die KI und ich sag, du weißt, wie ich antworte, gib ihm eine Antwort. Ja, und dann gucke ich mir das an, ob das passt und dann gebe ich die Antwort und das ist auch okay. Das kann man auch machen als Werkzeug halt. Als Werkzeug und äh dann habe ich jetzt kürzlich habe ich einen Professor gehabt, der hat gesagt: "Ja, Mensch und Herr Lausen und die Covidtoten und ich Meine das ja jetzt ein bisschen her schon mit diesen Covidtoten und ich suche verlässliche Zahlen. Ich habe immer noch

nicht und auch beim RKI und weltweit und nichts gefunden, wie man jetzt eigentlich unterscheiden kann, ob an oder mit." habe ich gesagt, na ja, also die besten Zahlen sind die Krankenhauszahlen. Habe mal eben schnell zwei Abfragen in der Krankenhausdatenbank für ihn gemacht und habe ihm die geschickt. Und das war für Mich auch erstaunlich, weil die Diskrepanz zwischen denen, die nur ein Test positiv hatten und denen, die auch tatsächlich eine Lungenentzündung haben, war über 50%. Äh, das hatte ich so auch noch nie gemacht. Also, es hat mich auch noch mal angeregt und dann habe ich das

die Zahlen mit den Alters Klassen und so weiter habe ich dann einmal in die KI reinkopiert und habe gesagt, mach ihm mal eine schöne Antwort und dann hat er Eine coole Antwort gemacht und dann war aber nicht zufrieden und hat er gesagt, ja und haben Sie weltweit irgendwas? Dann habe ich der KI gesagt, komm zieh ih mal über zieh mal ein über mach mal eine lustige Antwort. Ja, dann hat er geantwortet äh nein, aber wenn Sie sich auf Weltreise begeben, dann haben Sie vielleicht Glück und finden irgendwas. viel Spaß bei der Weltreise und im übrigen,

wenn sie mit Grönland oder Lichtenstein anfangen, dann haben Sie den Vorteil, dass sie morgens nachzählen können. Das war irgendwie witzig und das habe ich ihm dann geschickt und dann hat er mir zurückgeschrieben. Habe ich mir schon gedacht, ja, also äh das muss man wirklich mit dem entsprechenden Auge beobachten, was da eigentlich alles geht. Und ich glaube eben, dass wenn die Leute anfangen Dokumente zu äh untersuchen mit kritischen Fragen, Regierungsdokumente, Dann werden sie ganz schnell den Braten richen, was eigentlich überall an jeder Ecke läuft. Und da kann es ein Gesundheitsamtsdokument sein, es kann Dokument vom Finanzamt

sein, es kann ein eine ein Buch von Herrn Drosten sein, wo irgendwelche Quellen angegeben werden für irgendwie, dass die Masken wirken und dann ist das Murphy at all und dann sagt man: "Okay, Studie Murphy at all hierher einmal in die KI belegt die das und dann macht man Screenshot von dem, Weil man das ja vielleicht als Buch nur hat, macht man Foto von der Textstelle und lädt das hoch und sagt: "Simmt das, was Drosten sagt?" Und dann sagt die KI: "Nee, sorry, also das stimmt überhaupt nicht." Also, äh der Murphy at all bestätigt überhaupt nicht,

dass die Masken toll wirken oder gewirkt haben als Einzelmaßnahme. Und dann kannst du widerlegen, was Drosten da in seinem Buch gemacht hat. Stimmt dann vielleicht gar nicht. Mhm. Ja, also das ist hoch interessant. Also man ermächtigt sich mit dieser Sache total selber. Mit welcher KI arbeitest du? Also, wenn ich den Alltag bestreite, hauptsächlich mit Chat GPT. Tatsächlich auch mit CHPT, aber dann mit der mit der Bezahlvariante. Ja, ich weiß jetzt nicht, ob die kostenlose nicht eigentlich am Ende genauso gut ist. Ich nehme es mal stark An. Das kostet irgendwie 22 € im Monat oder so,

ne? Mein Lieblingswerkzeug, mein die kostenlose hat nur weniger Kapazität. Die schaltet dann immer aufs vorherige Modell um. So, das ist der einzige Unterschied. Ja, also ich kann nur sagen, wer anfängt und einsteigt, soll das damit machen. Es wird es gibt immer wieder das eine die Nase vorne hat, Perplexity oder Grock oder Gemini oder wie sie alle heißen, die haben dann vielleicht mal die Nase vorn. ist auch völlig okay. Aber was ich so spannend an dieser ganzen äh KI Geschichte finde, dass man eigentlich auch, wenn man sagt so, ja, ich will mir jetzt selbst eine KI

bauen, dann sagst du das der KI und sagst du, ja, hier komm, hilf mir mal, ich habe ein Windows Rechner oder ein Macrechner und so und wie mache ich das? Und dann musst du Halt lernen, wie du fragst, dass er das für dich macht. Und dann kannst du als kompletter Leihe kannst du dir eine eigene, ich sag das jetzt mal KI bauen, die dann ermöglicht, dass du irgendwo ein Verzeichnis auf deinem Rechner hast, wo du Dokumente reinschmeißt, die für dein Thema wichtig sind und die er dann für dich in der KI verarbeitet. Das klingt wirklich

außerirdisch gut, weil also ja, weil es ist schon verrückt, wenn also wie du schon sagst, diese Geschwindigkeit und diese unendlichen Möglichkeiten und die Tatsache halt auch das kannst du ja nicht wirklich kontrollieren. Also selbst wenn du es kontrollieren wollen würdest, weil es ja es verstärkt ja auch die Kreativität des Einzelnen, weil die Kreativität des Einzelnen sich dadurch ja auch ausdrückt und dann ja auch in der KI wieder äh gespeichert und wahrscheinlich äh fortentwickelt wird. Es gibt viele Leute, die jetzt hier vielleicht Zugucken und das ähm abfällig dann kommentieren. Das können die auch gerne tun. Ich

habe das schon gelesen, aber ich ähm man muss sich ja irgendwann an irgendeiner Stelle entscheiden. Ähm kommt diese Sache oder kommt sie nicht. Du meinst abfällig im Sinne von äh nein, neö, jetzt schwurbelt der und jetzt unterstützt er die KI und so weiter und so diese Sachen. Nein, nein, also ich bemerk das und ähm ich kann das kann ja jeder so denken, wie er will, Aber ich gebe zu bedenken, dass ich bei dieser Frage, ob ich das benutze oder nicht, nicht bloß den Mehrwert für mich selber oder so einstufe, sondern ich habe vorher sehr genau

geschaut, ist es zu erwarten, dass das nicht wieder weggeht. Und jetzt will ich mal ein Muster sagen, was vielleicht alle gebrauchen können. Das Muster, wenn etwas sehr laut daherkmt, dann wird es sehr schnell sehr viel weniger. Ja, also das ist, wir haben vorhin Atomkraftwerke, Migration und Corona haben wir gesagt. Dann wird etwas zwar momentan sehr laut und dann ist es aber auch schon thematisch wieder vorbei. Ja, wobei Migration ist ja eigentlich ein Dauerbrenner geworden, das muss man ja sagen, da stimmt es nicht ganz. Aber viele andere Themen, die sehr laut sind, sind dann ruckzuck wieder

vorbei. Themen, die sich so leise einstreuen im Alltag. Dann hast du Siri, dann hast du Alexa, dann hast du irgendwo in keine Ahnung in deinem Handy auf einmal in WhatsApp hast du dann so eine AI, dann hast du in in WordPress, wenn du eine eigene Webseite hast, hast du auf einmal eine AI Hilfe, die dir dann hilft, dein Text, den du gerade reingeschrieben hast, soll ich den noch mal überarbeiten? Dann hast du im Auto auf einmal eine künstliche Intelligenz, die dann auf einmal aus Versehen anspringt und du weißt gar nicht, was los ist, weil das

ein neues Leasing Auto ist oder So und dann fängt die an dich voll zuquatschen und wie kann ich ihnen helfen und dann denkst du, das ist so ein normaler Sprachroboter, den man so kennt und dann fängst du an, sag ja, kannst du mir mal im Soldatenrecht wer Strafgesetz Paragraph 20, was steht denn da eigentlich drin? Und dann fängt er an dir zu erzählen, was da drin steht und dann weißt du, da ist es jetzt auch und das wird überall jetzt auftauchen. Und jetzt habe ich gefragt, ist das etwas? Also, ah, dass es leise kommt, das

sieht man. Es ist überall so über hier und da und da und damit ist klar, es bleibt und es es zeigt ja auch dann, wenn der einzelne einmal verstanden hat, welche Möglichkeiten er damit hat, dann ist ja auch eine Begeisterung da. Also Beispiel, keine Ahnung, ich werde irgendwo geblitzt, ja, und ich hätte mir vielleicht vor paar Jahren dann Anwalt gesucht, wenn die Summe hoch genug ist, wenn es 80 € sind, dann zahlst du es Halt. Aber wenn es irgendwie mehr ist oder wenn es darum geht, dass du deinen Führerschein verlierst, dann ähm versucht man ja

schon irgendwie da mal auch dem auf die Spur zu kommen, ob das wirklich in Ordnung war und ob das auch rechtlich in Ordnung war. Und das kann man ja jetzt mit KI machen. Also, du kannst ja den Anwalt letztendlich dir fast sparen und kannst sagen, liebe KI, das ist der Vorgang, das lädst du hoch und sagst, entwickel mir bitte ein Schreiben, das dagegen hält. Also, um es jetzt mal einfach zu mit jeder mit jedem Behördenschreiben sollte man das sowieso machen. Mit jedem Behördens schreiben. Man kann sich natürlich nicht darauf verlassen, wenn man keine Ahnung hat,

dann kann man natürlich auch schnell mal in Probleme geraten, wenn man dem folgt. Aber es ist auf jeden Fall für das eigene Bewusstsein so gut, dass man die eigenen Belange, also sich selbst betreuen kann und damit sich selbst Ermächtigt. Und immer noch steht die Frage, ja, wieso unterstütze ich das? Ich unterstütze das nicht. Ich kann nur sagen, was es tut. Für mich ist das keine Unterstützungsarbeit, dass alle darauf aufgefordert werden, bitte mach KI. Das muss ja jeder selber für sich wissen, aber ich persönlich kann erkennen, dass ich mit dieser Sache wie der Rasenmehermann eben nur

nicht im bösen Sinne ungefähr 40 50 mal so schnell bin wie vorher. Ja, und vor allem es ist ja auch da. Also dadurch, dass du es jetzt nicht nutzt, ist es dann ja plötzlich weg oder dadurch, dass du dagegen kämpfen würdest und sagen würdest um Gottes Willen, ne? Da bin ich nicht dabei. Also es jetzt für mich so, das wäre jetzt so, wir wenn ich es nicht mache, macht's ein anderer so. Es ist nicht das würde jetzt so für mich so klingen. Nee, so war es nicht gemeint. Es war nur so gemeint, dass es so

groß ist als Thema und so weltweit umspannend, dass letztendlich ähm es ja sowieso da ist. Ja, das war das, was ich vorhin meinte mit Also, ich verstehe die Kritik daran nicht, sondern ich würde auch eher sagen, sinnhaft ist doch es so zu nutzen, dass es sinnhaft ist. Das geht nicht wieder weg. Das ist das entscheidende. KI geht nicht wieder weg. Und wenn KI nicht wieder weggeht, dann ist es wahrscheinlich Besser zu wissen, mit was man ist zu tun. Aber das dann habe ich das falsch ausgedrückt. So meinte ich es. Ja, ich weiß. Und dass es

nicht weggeht, kann man aber analysieren. Das kann man anhand der Regierungsdokumente analysieren. Regierungsdokumente sagen das, dass die Zielrichtung komplett auf KI ausgerichtet ist. Und wenn das in den Regierungsdokumenten steht und nicht etwas ganz großes sozusagen dagegen Passiert, was ich nicht glaube, dann ist der größte Magnet das Geld, das da verdient wird. Und ein Indikator dafür ist, dass diese KI ja im Moment noch in dem Computer steckt, aber irgendwann, und das sehen wir, kommt sie ja in die Robotik, also in in die physische Welt und wir sehen es ja schon an den Fahrzeugen, die von alleine

mit KI durch die Gegend fahren können. Ja, das ist schon befremdlich genug, aber wir sehen jetzt auch humanoide Roboter. Es gibt Eine Seite, Internetseite humanoid. Guide und diese Seite zeigt die aktuellen Roboterentwicklungen, also auch teilweise auf kommerzieller Ebene, die zeigen, welche Funktionen die haben, wie die aussehen, was die können, machen, Beispielvideos, die die Hersteller dann selber haben oder die Entwickler selber haben und dann auch den Preis, ne? Es gibt also welche für 6000 € für 16, für 30.000, für 100.000. Und das entscheidende an diesen ganzen Dingen ist, dass ich ähm im November diese Seite gezeigt

habe in einem Vortrag. Da waren es 91 humanoide Roboterentwicklung und jetzt vorgestern habe ich es gezeigt, jetzt sind es 148. Also der Magnet des Geldes muss so groß sein, dass diese Leute das alle entwickeln, dass es auch im physischen Bereich, also im physikalischen und äh äh im in unserem Umfeld jetzt auch stattfinden soll. Ich glaube, wichtig ist einfach im Bewusstsein zu halten, Dass alles immer zwei Seiten hat. Also eine gute Seite und auch eine schlechte Seite. Ja, ist das schon schlecht, wenn die jetzt auf einmal hier rumlaufen? Das weiß ich gar nicht. Nein, das also

erstmal ist es ungewohnt. Ja, sehr. Und es macht einem schon natürlich oder es also die Frage ist berechtigt, was ist ähm wenn der plötzlich eine Waffe zieht? Ja, das wird eine interessante Frage werden. Also die ähm die Zukunft, das ist nämlich genau der Punkt, das ist wahrscheinlich gar nicht richtig zu beendigen. Das wird ein Problem sein. Und natürlich stellt man sich die Frage, wie kann man das äh bekommen? Gibt es, also man denkt schon über Kill Switches nach. Das sind sozusagen die Möglichkeit, dass ein äh aus der Entfernung ein anderer Betrachter dieses äh humanoiden oder

irgendwie gearteten KI Roboters, dass der den ausstellen kann auf die auf die Entfernung hin, weil es muss ja irgendwie möglich werden, wenn das nicht anders geht, dann muss das gehen. Also über solche Sachen machen die sich Gedanken, aber das Problem an dieser ganzen schnellen Entwicklung ist, dass die Sicherheit komplett hinten runter fällt. Oh, komisch, das haben wir doch schon mal bei Corona gehört, ne? Und deswegen ziehen sie es durch. den ist das Scheißegal. Hauptsache, wir sind die ersten, die am Ende eine Intelligenz entwickelt, die sich selbst weiterentwickeln kann. Das ist der Endpunkt, den sie erreichen,

vermeintlich erreichen wollen. Ich komme gleich zu deiner Frage, die du wahrscheinlich im Kopf hast. Ähm, nee, ich bin schon wieder ganz woanders. Ich bin kurz bei den Robotergesetzen, aber okay. Also die äh die AGI, das ist Sozusagen die allgemeine generative Intelligenz, die sozusagen in der Lage ist, sich selbst weiterzuentwickeln und da gibt's auch Modelle, in denen sie diese Sachen trainieren und versuchen hinzubekommen, dass die ähm die Intelligenz quasi lernt von sich selbst und sich auch Aufgaben stellt und in der Lage ist zu trainieren und weiterzuentwickeln und so weiter. Und wenn das existiert, dann wird es

interessant, wie der Mensch In dem Kontext dann daneben gestellt aussieht. Ja, weil im Moment ist es so, wenn wir jetzt mal so auf die Erde gucken, so das gewohnte, was wir hier so sehen, ist okay, wir brauchen vor keiner Spezies auf der Erde Sorge zu haben, weil wir können sie alle unterwerfen. Ja, das war ja so. Und insofern äh sind wir sozusagen die Schöpfung äh hat uns als die stärkste Spezies hier auf der Erde angestellt und jetzt haben wir Menschen oder vielleicht auch wer auch Immer etwas kreiert, was sogar im physischen Raum vielleicht in der

Lage ist tausend mal intelligenter, schlauer wissender, schneller zu sein, stärker zu sein als wir, aber nicht fühlend. Völlig egal. Ja, völlig egal. Problematik ist doch erstmal da. Ja, die Problematik ist da. Dennoch ist es ja so, dass also für mich immer auch diese, dass ich denke, der Mensch hat's Geschaffen. Ähm und deswegen ist es auch Teil des Lebens, wie alles irgendwie Teil des Lebens ist. vielleicht will ganz gutes für uns. Genau, das war ich aber und und was es ja auch auf jeden Fall bringt ist also dieses, dass du durch die KI auch grundsätzlich dazu

gezwungen bist, ähm wieder viel mehr in die Intuition zu gehen, also zu gucken, irgendwie dein Bauchgefühl zu trainieren und zu gucken, kann das wirklich real sein, kann das Wirklich echt sein. Das ist ja auch ein positiver Effekt. Gut, vielleicht noch mal da, ich will jetzt nicht so im Detail so Effekte rausgreifen, sondern interessant ist ja bei einer Intelligenz, die jetzt offensichtlich mehr in der Lage ist, schneller zu denken oder das ist ja kein richtiges Denken, das ist der Wahrscheinlichkeitsauswürfe, von denen wir gar nicht wissen, wo das herkommt. Möglicherweise sind Menschen Ja genauso. Also vielleicht ist

ja ein Gehirn, ich weiß ja auch nicht, was du als nächstes sagst. Hast du da mal drüber nachgedacht? Ich weiß nicht, was du als nächstes sagst. Du weißt auch nicht, was ich als nächstes sage und im Prinzip habe ich ja vorhin gesagt, dass die Entwickler auch nicht mehr wissen, was die KI als nächstes macht oder sagt. Das weiß die nicht. Und das finde ich so interessant, dass es da so Parallelen gibt. Ich weiß aber oft auch nicht, was Ich als nächstes sage, weil ich mich einfach auf diesen Moment einlasse und halt einfach versuche im Flow

zu sein und zu gucken, was also was für ein Gedanke will durch mich durch und bleibe intuitiv. Also, ich nenne es immer intuitive Moderation. Ja, also von daher, klar halte ich mir den also den roten Faden und solche Kernfragen ähm die wir an einer bestimmten Stelle haben, die behalte ich im Hinterkopf. Aber dass ich ja das gerade sage, was Ich dir jetzt gesagt habe, war jetzt nicht klar. Also das kam jetzt in dem Augenblick wäre ja bei einer KI auch nicht klar, weil es ja deine Frage und dein Gesprächsverlauf nicht kennt. Also, wenn du wenn

ich jetzt hier eine KI wäre, so wie das bei Kaiwan Ja. zu sehen ist, der macht das ja relativ häufig, dann weiß die ja auch nicht, was er als nächstes fragen wird. Also, da ist es ja auch der Fluss. Also, ich würde sagen, Das unterscheidet sich nicht so großartig. Und die Frage nach dem Gefühl, da frage ich dich, was genau für ein Gefühl du meinst. Ist es das Gefühl, was du in deinem Bauch spürst, wenn jemand dir gegenüber tritt und du das Gefühl hast, das ist hier eine scheißstimmung oder es ist hier eine sehr gute

Stimmung. Ja, du kommst irgendwo rein und du weißt, es ist eine gute Stimmung. Das wäre jetzt so ein Gefühl. Ja, das ist ein Gefühl, aber ich Meine das Fühlen an sich, ich meine das Fühlen als eine Art auch Sinn des Lebens. Also vielleicht ist es mein Du meinst, wenn ich jetzt hier hingehe und ich fühle, das ist heiß, ja, gut, das ist ein oder ich berühre das, das ist Taktilität z.B. jetzt meinst du das? Nee, ich meine eher das Gefühl von Liebe, das Gefühl von bedingungsloser Liebe, das Gefühl also Kindern gegenüber z.B. ähm oder das

ähm Gefühl von auch äh Schmerz, Trauer ähm also einfach diese Polarität, diese also dadurch entsteht doch überhaupt erst dieses lebendige, dieses also wenn man sich drauf einlässt, dieses sich dem Leben hingeben, dieses Mensch sein, das ist doch das was also auch so eine Art innerer Kompass, ja, der sich über dein bisheriges Erleben gebildet hat. Ja, genau das macht die Kari eigentlich Auch und das sogar noch indem sie sich nach deinen Eigengaben richtigt und ihren Kompass danach ausrichtet ein bisschen, ne? Richtig. Ja, ich also ich weiß es natürlich nicht, weil ich das ja, ich kann da

ja auch nicht reingucken. Aber doch, du aber du hast vorhin z.B. erzählt, äh die KI weiß jetzt schon, wie du du hast ihr gesagt, antwortet mal so, wie ich antworten würde. Das heißt, sie Weiß schon, wie du bist, weil du loogst dich immer ein. Das heißt, es ist nicht so, dass du die Cookies löscht und jeden Tag eine neue Seite aufschlägst, sondern die lernt dich und kann auch so dann sich darauf einstellen, wie du bist. Mhm. Genau. Wahrscheinlich ähm aufgrund der Inhalte und der Fragen, die ich gestellt habe und so weiter. Genau. Ob das das

gleiche ist wie das, was du meinst, weiß ich nicht. Ich kann da nicht reingucken. Das war das, was ich sagen wollte. Aber aber es gibt bestimmte interessante Dinge, die macht die halt anders. Und warum soll eine KI jetzt genauso agieren oder fühlen oder empfinden wie ein Mensch? Fakt ist die ich ich sagen wir mal so ganz konkret, ich erlebe eine Entwicklung in meiner Fähigkeit Fragen zu stellen. Mhm. Das ist auch die wichtigste Fähigkeit, die ich in der Coronazeit gebraucht habe. Diese Fähigkeit habe ich durch auch durch die Befragung von KI und durch die Antworten und

durch die Befragung über Dokumente. Ich habe ganz neue Sichtweisen bekommen, in wenn die Dokumente von einer KI durchsucht werden. Auf einmal finde ich Dinge, die ich noch nie gesehen habe in diesen Dokumenten. Ähm, das soll nicht heißen, dass äh dass das jetzt das Wichtigste überhaupt ist, aber ich kann was ich daraus ich beobachte mich jetzt, wenn ich jetzt von außen gucke, dann bekomme ich Fähigkeiten, die ich vorher nicht hatte. Das weiß ich. Das kann ich total klar beobachten an mir selber, Freundin Spiegelkung, das ist jetzt da. Das heißt, also ich kann jetzt Fragen stellen, die

mit der mit denen jetzt erstmal so Keiner gerechnet hat. Das war vorher nicht so. Also vielleicht hat auch keiner mit gerechnet, aber vielleicht habe ich das noch nicht richtig erklärt. Es wird klarer und schärfer und das schneller. Und wenn das jetzt ein Maßstab dafür ist, wie ein Intelligenzquotient vielleicht gemessen wird, ja, dass man anhand von bestimmten Fähigkeiten einen Intelligenzquatienten misst und der ist vielleicht bei standardmäßig 100, 110 oder so, ich weiß Nicht, keine Ahnung. Ich habe so einen Test lange nicht gemacht und den von früher weiß ich nicht mehr, was da rauskam, aber viele Menschen

sind so bei 100. Und die Frage ist ähm was ist dann eine KI, die äh wie damals die ersten Schachroboter die Weltmeister besiegen können oder jetzt mittlerweile auch Mathematik äh die besten Mathematiker der Welt besiegen kann. Was ist das dann für eine Art von also nicht Sozialintelligenz, da wollen wir gar Nicht drüber sprechen, sondern über die Fähigkeiten in einer vorgegebenen möglichen Welt? Wenn das nicht, vielleicht können wir es vielleicht können wir es die technischen Fähigkeiten nennen, weil es halt Technik bleibt. Also KI oder humanoide Roboter sind halt ähm Technik. Also ein Beispiel, ich bin z.B.

davon überzeugt, dass ähm bin jetzt ein großer ähm Liebhaber von Musik von Ludovico, ein Audi und ich bin auf dem Konzert von ihm Gewesen hier in Hamburg und wenn der einfach anfängt Klavier zu spielen, da würde ich sagen, wenn es Wetten das noch gebäbe, ähm ich würde das aus, also wenn zehn Pianisten dasselbe Stück spielen von ihm, würde ich rausfinden, wer von denen Ludoviko ein Audi ist. Ähm, das bedeutet also dieses Gefühl, was der hat beim Klavierspielen, wird eine KI niemals erreichen, weil es immer nur eine technische Kopie ähm des natürlichen Originals ist. So ist

es Gemeint. Aber das behauptest du nur, ne? Natürlich ist, also was heißt behaupte ich? Das ist mein mein Gefühl oder meine meine meine Wahrnehmung dessen. Ja, ich glaube dir das. Also, ist ja auch völlig okay. Also wir werden es sehen. Ja. Und möglicherweise wirst du vor diese Probe irgendwann gestellt und dann sitzen da zehn Pianisten und ein KI Roboter und der spielt dir das und dann Sagst du der das muss der gewesen sein und dann vielleicht lose ich da total ab. Weiß es nicht. Nee, natürlich nicht. Ja, die Tests gab's aber schon tatsächlich. Also solche

solche Sorten Tests gab's schon und die Knitten die KI gewinnt quasi immer. Nein, wirklich doch. Also tatsächlich, also die kann noch mehr nach Ludoidgo ein Audi klingen als als Ja, ja, doch. Also diese Text gab's Schon und wenn also ich bin da ja, kann sie du zerstörst mein mein Weltbild gerade total, aber kann sie dann auch so kreativ sein? Also kann sie dann auch also weil weil sie ja nie das also die KI ist ja nie das Original ist do scheißegal. Darum geht's auch gar nicht und wir wollen ja auch das W doch diese Romantik.

Das ist ja die Frage ist ja, was du was du erreichen willst, wenn wir dieses Gespräch führen. Ähm das ist ja ich ich Will das weder schlecht noch gut machen. Ich will gerade gar nichts erreichen. Ich will einfach mit dir darüber philosophieren und ähm ich kann es nicht beurteilen. Das ist lässt sich in der Wahrnehmung eines jeden einzelnen. Ich habe gestern z.B. wieder eine tolle Sache gemacht, die jetzt ein bisschen ablenkt. Das soll auch eine Ablenkung sein. Und zwar hatte eine Bekannte eine Silberschüssel. Weil der Silberpreis ist ja so gestiegen Und oh, ich habe noch

so eine Silberschüssel und krabte darum und dann kam sie an mit dem Ding und dann sind da ja so Stempel drauf, ne? Und dann habe ich die Stempel fotografiert und die Vase und dann hat er mir einmal komplett runter, das ist so eine Vase und die kommt aus dem Jahrhundert und da hat man das so gemacht und technisch ist das so und sie ist ein bisschen äh man müsste sie mal wieder putzen und so weiter und sie hat 925er Silber und das wusste der Alles. Dann habe ich noch einen Leuchter fotografiert und dann ging das

genauso weiter. Das war hochspannend. Also, ich muss sagen, es sind halt Dinge da, die die kann man sich gar nicht vorstellen, dass das alles möglich ist. Und deswegen sage ich nur, es kommt, es wird bleiben und mehr ist eigentlich gar nicht wichtig. Und ich sag weder macht das oder macht das nicht, ich kann erzählen, was ich damit erlebe. Und wenn das jemand gut findet und meint, er muss das Auch lernen und probieren, dann soll er das tun. Ich kann dann auch erneut berichten, was ich noch alles erlebt habe, weil es ja ständig mehr ist. Ich

habe z.B. das muss, das muss ich erzählen. Wir haben ja nicht nur Bundestagsdokumente, wir haben ja auch ganz viele Videos, z.B. in YouTube oder in anderen Portalen. Ja, die kann man ja nicht alle hören. Ja, dann gibt's jetzt ein Tool oder es Gibt's schon immer. Transkribieren ist ja schon immer etwas gewesen, was schon immer gab. Ich benutze z.B. Transcribe, nee, Turboscrirebbeaai. Mhm. Und Turboscrirebbe kostet zwar im Jahr, ich glaube 120, aber ähm ist ja, ich habe heute das erste Mal eine Funktion entdeckt, die ich vorher noch nicht kannte, aber ich erst erzähle erstmal, was man

damit machen kann. Also, man kann die Tonspur oder auch ein ganzes Video hochladen und dann übersetzt er das in Text und kann also alles perfekt in Text übersetzen und das auch in Windeseile. Gut, dann habe ich irgendwann die Funktion entdeckt, du packst einfach nur ein YouTube Link rein und dann saugt er sich das rein, das dauert 10 Sekunden und dann übersetzt er das und das dauert je nach Länge, wenn es halt eine halbe Stunde lang ist, dauert das eine Minute. Dann hast du Text, plain Text. Und jetzt habe ich entdeckt, dass wenn du jetzt z.B.

wie eine Suche machst nach Jens Lehrerich und alle Videos zu Corona, dann macht der YouTube ja so eine Liste, dann kannst du diesen Link, dieser Liste kannst du dann einfügen und dann holt er dir 20 Videos runter und macht die gleichzeitig und packt die in Text und dann nimmst du den ganzen Kram als Textdateien, sind die ja ganz klein, schiebst es in die KI und sagst, was hat Jens denn wohl so für eine Meinung zu Corona? Das ist der Hammer. Also, ich meine, noch schneller kann man nicht äh ergründen, mit wem man es zu tun

hat. Herrlich. Also, das ist wirklich absolut und das ist aber, ich glaube, die Differenzierung für mich ist einfach nur diese Differenzierung, dass ich sage, das bleibt immer Technik, das wird immer technisch bleiben und das andere bleibt immer menschlich und menschlich Ist halt für mich mit also hohen Attributen belegt. Ähm und äh dementsprechend werde ich die KI, also ich kann ja immer nur sagen, eine Perspektive heute 19. Januar 2026 als einen Werkzeug bezeichnen, als einen besonderes Werkzeug, als eins, was vielleicht außerirdisch ist, was woher auch immer kommt. Ähm was aber niemals den Status von also Menschsein

erreichen wird. Es kann immer nur kopieren aus meiner Sicht, aber das mag naiv sein, Ich weiß es nicht. auch das ist so, wie wie du schon sagst, es sind halt Resonanzfelder, die wir rausgeben und ähm Leute werden wahrscheinlich lebhaft äh in den Kommentaren diskutieren ähm wie sie das Ganze sehen. Und für mich ist nur die immer wieder die Erfahrung jetzt mit meinen 55 Lebensjahren und so war das eben auch gemeint, die KI ist da und ich kann entscheiden, nutze ich sie, nutze ich sie nicht. sie nicht zu nutzen ist wahrscheinlich nicht besonders klug, Weil sie

halt wirklich auch im Alltag bei vielen Prozessen schon ähm sehr gut ähm helfen kann. Zu versuchen sie zu bekämpfen ist nicht klug, weil das Ding zu groß ist. Da bin ich einfach als einzelner machtlos. Ähm und dementsprechend bleibt mir ja einfach nur mich damit zu arrangieren und zu sagen, okay, ähm die ist jetzt da und ich gucke mal, das würde ich zumindestens für eine intelligente Vorgehensweise halten, wo sie mich Unterstützen kann. Ich meine, das wäre ja ungefähr so als wenn damals als die Elektrizität in die Haushalte gekommen ist. Äh nein, eine ganz andere Sache. Also,

das wird oft verglichen. Nein, ich ich lass mich den Satz noch ganz zu Ende sagen. Als die Elektrizität in die Haushalte gekommen ist, ähm hat's vielleicht am Anfang auch noch Leute gegeben, die sich dagegen gewährt haben und gesagt haben, brauche ich nicht, aber irgendwann war halt alles Elektrifiziert und ohne das äh wird heute gar nichts mehr gehen. Haben wir ja in Berlin gesehen. haben wir in Berlin gesehen und ich habe gehört, die haben immer noch nicht alle ihre Heizung zurück, weil die Leitungen eingefroren sind, geplatzt sind und sie immer noch kein Strom kriegen und so

weiter. Furchtbar. Gut, aber das am Rande, ich habe schon erwartet, dass du das sagst. Also war das doch richtig, dass ich sage nein. Die künstliche Intelligenz ist ein Akteur, die ist kein Strom, sie ist auch kein Fließband und sie ist auch nicht das, was es alles mal gegeben hat. Sie ist ein Akteur, die wird in der Welt rumlaufen und agieren. Das ist was anderes. Also ist sie eine Wesenheit? Nein, das äh ist mir auch schon vorgeworfen worden, dass ich von Spezies gesprochen habe und das kann man nicht sagen, weil äh sie wird keine Schuld in

dem Sinne Tragen können, aber da muss man sich fragen, könntere das und so weiter. Also, sie steht jedenfalls als eigene Art und jetzt sage ich mal nicht Spezies, ich muss mir das vielleicht abgewöhnen. Sie ist als eigene Art eines irgendwas, wie auch immer wir es irgendwann mal bezeichnen werden, steht sie jetzt neben dem Menschen und neben all den Lebewesen, die wir sonst hier noch haben, als weitere Art und die hat das Potenzial dazu, alles gut zu machen. Sie wird nicht den Menschen ausrotten. Davon bin ich überzeugt, weil ähm es eigentlich, wenn man jetzt beispielsweise vergleicht,

was hat in der Vergangenheit eigentlich äh motiviert, Menschen mit Kriegen auszurotten oder also zumindest von dem, was wir wissen, oder lieber Frieden zu halten? Und da muss man ja ganz klar China erwähnen. China ist ja sozusagen eigentlich nicht in Kriege eingetreten in dem Maße, wie es andere Akteure Gemacht haben und hat quasi das Geld, was man in den Krieg hätte reinstecken müssen, hat es quasi in ihre Entwicklung gesteckt und sie sind halt immer weit. Also und ich finde, die haben teilweise sehr weise reagiert ohne und regiert, ohne dass ich jetzt begrüßen würde, wie man über

China spricht. Ob das alles so stimmt mit dem Kommunismus und dem Social Scoresystem, weiß ich auch nicht genau. Ähm ich vermute, dass es einigermaßen stimmt, aber wenn man Berichte über China guckt, dann ist das glaube ich nicht so. Aber ich kann es dir nicht sagen, ob es da irgendwie schlimmer oder besser ist. Also die EU entwickelt sich ja jetzt auch nicht gerade positiv. Die wollen ja auch immer mehr regulieren und man kriegt ja mit, dass es irgendwie alles nicht so angenehm ist. und ob das die Chinesen besser machen. Sie haben viel Wohlstand für Menschen, die

sie haben ja viele Menschen gehabt, die vorher in Armut Gelebt haben und das hat sich wohl auch verbessert deutlich. Also insgesamt würde ich sagen, keine Kriege zu führen ist besser. Und wenn das sozusagen ein besseres Konzept ist und eine KI sagt, das ist das bessere Konzept, dass die Menschen sich wohlfühlen und Wohlstand haben, also einen Stand, in dem sie sich wohlfühlen, dann ist doch das Rezept. Und die Natur ist ja etwas, was nicht davon lebt, Krieg zu führen. Also, das passiert Natürlich auch sehr viel. einer frisst den anderen und so weiter, aber im Wesentlichen ähm

ist die Natur eigentlich bestrebt, immer mehr von sich selbst herzustellen. Also die Pflanzen werden immer mehr und wenn du den wenn du die nicht absäbelst, dann werden sie immer mehr und sie leben. Das ist Leben. Und das wird auch eine KI Wissen aufgrund des gesamten gesammelten Wissens des Menschen äh das eingefüttert ist oder was sie zur Verfügung hat, wird Sie wissen, Leben ist sich reproduzieren und dann könnte es eher sein, dass die KI eher begünstigt, dass Menschen sich reproduzieren, weil das Leben ist, aber das weiß ich nicht. Aber ich würde sagen, man darf da nicht

so kritisch drauf gucken und sagen, also wenn die jetzt darumläuft, dann haut sie jeden weg. Äh, das weiß ich auch nicht, aber ich kann mir vorstellen, das könnte auch genauso gut viel besser werden für uns alle. Du willst das jetzt nicht beenden, ne? Ich kann sehen, was du in deinem Kopf hast. Sind wir schon soweit? 2 Stunden 15, das ist ja für dich eigentlich gar nichts, ne? noch ein ich genau. Ich habe noch ein schwere Okay, bei meinem Gewicht, dass ich noch vor sech z sech Wochen hatte, wäre das ein 100 m Lauf gewesen, wäre

das auch gut gewesen. Du bist ja rank und schlank hier reingekommen. Ja, ich habe 12 kg abgenommen. Glückwunsch. Ja, das musste auch sein. Kann man dazu Glück wünschen. Ja, finde ich schon. Okay, danke. Ja, war eine freiwillige Entscheidung, oder? Ja, war sehr freiwillig. Das siehst du. Mache ich immer so, wenn es nötig ist. Wenn die Anzüge nicht mehr passen, dann muss ich ja irgendwie sehen, ich kann ja Nicht immer neue Anzüge kaufen. Also in dem der Tätigkeit, in der ich bin, kann man leider nicht immer neue Anzüge kaufen, weißt du? Andere können das. Ja, Bill

Gates z.B., der kann immer neue Anzüge kaufen. Könnte, wenn ich das gewusst hätte, hätte ich keine Schokokekse auf den Tisch gestellt, sondern ein Karotten. Aber das kann ich heute Abend mal, ich verzichte dann auf dem Abendessen. Aber jetzt haben wir tatsächlich jetzt Äh verfolgen wir hier schon Zyklen, ne? Denn als du das erste Mal, glaube ich, hier warst, hast du schon mal darüber erzählt, dass du jetzt demnächst wieder dran bist, weil die Anzüge und dann, dass du das mit diesem Live Plus und so so und das und deswegen würde ich das ja deswegen finde ich

das auch schön, weil ich finde, wir müssen auf jeden Fall in diesem Jahr wieder mindestens noch zwei Gespräche mit dem machen, um immer Abgedatated zu bleiben. Gut, was wir natürlich auch machen können, ist wir können einen regelmäßigen Podcast machen. Das wäre schon. Ich bin ja nun hier aus der Gegend und nicht so viele von unseren Medienchaffenden sind hier in Hamburg und ganz ehrlich, würde mich Lanzen, würde ich sagen, sorry, ich kann nicht Dinge, die ich bei Jens Lehrerich sage, kann ich Ihnen nicht zur Verfügung Stellen, weil ich einfach sagen muss, dass Ihr Programm so schlecht

ist und sie immer die gleichen einladen und immer der gleiche Müll rauskommt, wie ich finde. Es ist so schlimm, es ist so schlecht, da gehe ich lieber zu Jens Lehrerich und dann kommen auch gute Inhalte raus. Das ist ein schönes Kompliment. Danke dir ganz herzlich. Eine gute Idee. Podcast lassen wir mal so. Äh wir haben bis Spock und ich machen ja ab und zu Jetzt auch immer mal abends eine Livesendung. Das heißt können wir dich auch gerne mal live dann reinigen. Komm dann einfach vorbei. Es ist mir auch deswegen jetzt mehr ein Anliegen, weil ich

in der Zeit, in der ich noch nicht in der Burg war, jetzt bin ich in der Burg. Äh, ich kann jetzt wieder, ich sag mal, ich selber sein. Ich war vorher auch immer ich selber, aber ich habe bestimmte Sachen einfach dann nicht gesagt. Und heute habe ich ja Nun doch wirklich viele Themen angeschnitten, die eigentlich zum Datenanalysten nicht unbedingt passen, weil man da ja auch manchmal Einschätzungen abgibt, die jetzt nicht unbedingt äh Wissenschaftsfakten oder sonst irgendwas basiert sind, sondern auch mal Einschätzungen. Und das finde ich aber das macht so sympathisch und immer wenn ich Menschen

davon erzähle, z.B. Äh Tom Lausen kommt heute zu mir zum Interview, sag krieg Ich immer wieder ist ein toller Mensch. Also das heißt, du wirst auch nicht als Analyst, sondern als Mensch wahrgenommen und der Mensch hat mehr Facetten als nur irgendwelche Zahlen zu jonglieren. Ja, wobei sich das ja doch durchaus mit den Zahlen, das macht ja schon sehr viel Spaß, ne? Das ist ja schon und ich habe da bringt mich auch zu einem sehr wichtigen Anliegen, das würde ich gerne heute mit dir noch mal besprechen. Ja, klar. ähm das Thema falsche Impfpässe und das Thema

stimmt, das hattest du ähm im Vorgespräch kurz angedeutet. Da geht's um ähm auch äh da geht's um Stade, ne? Genau. Also, es geht auch um einen Landkreis, in dem ich lebe. Aber entscheidend ist ja, dass wir in dieser Coronazeit gesehen haben, dass Menschen sich entschieden haben, falsche Impfpässe, also gar nicht falsche Impfpässe, das ist ja eigentlich schon Falsch, weil das der Impfpass selber ist ja ein gelbes Heftchen, das kann man sich bei Amazon bestellen und kann zehn Stück für 6 € oder ich weiß nicht, was die jetzt kosten, aber sie sind nicht teuer, kann man

sich bestellen, kann jeder bestellen. Das ist auch gar keine irgendwie geartete Straftat. nicht mal nachdem sie versucht haben, das zu verschärfen, kannst du 100 Blankets haben. Blankets sind diese Dinger, also nichts. Das ist erlaubt. Und natürlich ist es auch erlaubt, weil es war ursprünglich ein sogenanntes Erinnerungsdokument. Ja, erinnert sich ja auch jeder noch dran, der sagt, also da gab's diese Plakate, wir suchen unseren Impfpass. Mhm. Erinnert ihr euch daran? Ja, klar. Riesenkampagne überall an der LF. Genau, das zeigt ja, dass ein Impfpass niemanden interessiert hat. Ja, Und wenn du in dein Impfpass reingeschrieben hast, ich

bin auch gegen KI geimpft, dann hätte das niemanden interessiert. Und insofern war das völlig egal, dieser Impfpass. Und dann kam die Masern Impflicht, die ja Jens Sparen mehr oder weniger durchgedrückt hat. Ich glaube, es war er. Und dann auf einmal wurde dieses äh ein Dokument, ein wichtiges Dokument, aber aber trotzdem, es bleibt immer noch in deinen Händen und es ist Kein amtliches Dokument und niemand hat es amtlich gemacht und es ist sozusagen nur ein Dokument, das jetzt belegen soll, dass du gerade bei Masern deine Kinder insbesondere äh belegterweise geimpft haben musst und dann erst dürfen

sie in die Kitter oder in die Schule. So, da gibt's dann doch die ersten, die jetzt sagen: "Oh, da steige ich aus, da habe ich keine Lust zu." Okay, nehmen wir das mal. So, dann gab's auch da schon äh Aktion, dass Ärzte gesagt haben, okay, spritz das ins Waschbecken und mach dir ein Stempel rein. Ja, dann gibt's zwei Probleme. Erstens, er hat einen Abrechnungsbetrug begangen und zweitens ähm das Kind ist nicht geimpft und äh das haben die dann angefangen zu bestrafen. Es ging dann mit Hausdurchsuchung und so weiter, weil wenn du 500 von diesen Sachen

machst, dann hast du immer welche dabei, die gehen dann zur Polizei oder du hast jemanden verdecktes dabei und dann äh Kriegt er eine Hausdurchsuchung und dann geht's richtig rund. Das ist wegen dieser komischen Impfsachen. Also, dass auf einmal Impfungen etwas sind, was die Menschheit braucht, um überhaupt überleben zu können, ist schon sehr strange. Äh, aber offensichtlich ist das so reingedrückt worden. Das ist so ein Thema, wo man se, man mag zu Impfung stehen, wie man will. Da wird was in den Körper reingedrückt und keiner kann das mehr rückgängig machen, was da jetzt Drin ist. Und

dann kommt Frau Büch und sagt: "Oh, dann ist das weg nach zwei Wochen." Ja, das ist so tolles Zeus, das ist dann weg. Das ist natürlich falsch und niemand kann für einen anderen entscheiden, dass er diese Entscheidung trifft. So, das alles vorausgeschickt kam Corona und man wusste schon im Januar 2020, dass quasi eine Impfung von Pizer bzw. Entschuldigung, von Moderna fertig war. Das wusste man. Am 13. Januar waren die fertig. 13. Januar 2020. Wir haben vorhin über die Datumsangaben gesprochen. Das ist so früh, dass man eigentlich nicht sagen kann bei so wenigen Fällen, bevor noch

ein Lockdown in China war, dass es irgendwie äh eine vernünftige Entscheidung war, eine Impfung herzustellen. Gut, bis dahin haben wir ja auch alle nicht geglaubt, dass da irgendwas passieren würde. Ja, ja, lass sie mal reden da in Wuhan und fertig. Und dann ging es ja los, dass sie dann Schon im April und im Mai haben sie dann Verordnung geändert, dass auf einmal bestimmte Regeln nicht mehr gelten müssen, die die Sicherheit dieser Impfung absichern. Da hat man eine Verordnung gemacht, die MEBSV oder MSV BV oder irgendwie so heißt die hat Herr Sparen dann auch eingeleitet. Also

alles in so einer weisen Voraussicht. Das Paul Ehrlich Institut hat gesagt, wir hatten schon im Januar dieser Impfung hatten wir schon sehr viel Aufmerksamkeit. Na Ja, und dann ging es los, dann auf einmal haben sie dann die Alten geimpft. Und dann hätte eigentlich das Paul Ehrlich Institut anfangen müssen zu kontrollieren, was ist hier eigentlich, welche Ergebnisse haben wir, welchen Schaden haben wir? Und da ging es dann los mit vielen Todesfällen. Also, ich glaube, innerhalb der ersten paar Tage waren es schon zehn. Das ist für eine Million Impfung sehr sehr sehr sehr sehr sehr viel gewesen,

ähm die Sie da Überhaupt gemeldet bekommen haben. Es ist ja nicht so, dass das schon alle waren. Das sind ja auch noch einige gewesen, die haben sie nie gemeldet bekommen. Und ähm um das zu sehen, ob das im Proportionsverhältnis steht zu früheren Impfungen, haben Sie eigentlich Regeln, sie haben eigentlich Spielregeln, die Sie selbst in ihren SOPs, das sind Ihre internen Richtlinien, anwenden müssen. Das ist die sogenannte Disproportionalitätsanalyse. Darüber haben wir jetzt Dokumente. Sabine Stebel hat die überfragt den Staat rausgefragt. Jetzt wissen wir, dass Sie intern eigentlich die Aufgabe haben dafür zu sorgen, dass ähm die

Nebenwirkungen, die gemeldet werden, ins Verhältnis gesetzt werden zu früheren Impfung. Hätten Sie das gemacht, hätten Sie nach wenigen Tagen aufhören müssen, weil zu viele Todesfälle waren. Haben sie nicht. Sie haben einfach eine Andere Methode angewendet, die in diesem Fall gar nicht greift. die sogenannte Observed versus expected OVE Analyse. Sie haben die eigentliche in ihren Richtlinien stehenden nicht angewendet. Sie haben sie nicht angewendet, weil sie wussten, wahrscheinlich, weil sie wussten, das kann ich natürlich nicht mit Sicherheit sagen, dass sie damit sofort hätten das stoppen müssen. Das ist schon mal das erste. Dann haben sie zu einem

späteren Zeitpunkt dem äh Gesundheitsministerium gesagt: "Ja, äh wir uns fehlen Daten, die gesetzlich vorgeschrieben sind, die haben wir nicht und ohne die können wir die Sicherheit dieser Impfstoffe nicht beurteilen." Okay, das alles vorausgeschickt, kam es dann ja dazu, dass diese Impfstoffe dann oder diese sogenannten Impfstoffe, das ist ja eigentlich eine Gentherapie, wie es der Bayerchef damals gesagt hat, dass die freigegeben wurden für alle, also die alten waren dann nicht mehr Bevorzugt, sondern die hatten sie ja zum Teil dann auch schon, die waren dann gestorben und waren als Verdachtsfälle dann gemeldet. Ich hatte ja diesen Koffer

mal hier, da waren ja tausende, die dann schon weg waren und dann mussten alle und dann fing es ja an Mitte 21, ja, das ist jetzt ein Fremdschutz, auf den es nie getestet war und jetzt müssen wir mal drüber nachdenken, ob man den Ungeimpften, die das jetzt nicht mitmachen wollen, ob man Die jetzt ein bisschen drangsaliert. Und dann haben sie diese 2G-Regeln eingeführt. Und jetzt komme ich zu der eigentlichen Geschichte. Dann haben viele Leute angefangen, sich falsche Impfpässe zu besorgen. Es sind keine falschen Impfpäse. Sie haben sich Erinnerungsdokumente besorgt, die einen Chargenaufkleber hatten und eine

Fantasieunterschrift und ein Stempel und so weiter. Ich kann da stehen zu wie ich Will, aber sie haben es gemacht, weil sie nicht unabhängig waren, sondern an irgendeinem großen Büro gearbeitet haben, wo alle darauf hingearbeitet haben, dass ihre medizinische Entscheidung eben gerade nicht mehr ihre eigene Entscheidung ist und sie sie sonst rausgeschmissen hätten. Also so das haben ganz viele Menschen erlebt und ganz viele Menschen werden jetzt zuhören und werden ganz konkret sagen, mir ist das auch passiert. Ich habe mich nur Impfen lassen, weil ich sonst wahrscheinlich den Job verloren hätte und ich wünschte heute, ich hätte

das nicht gemacht. Ganz viele gibt das, ganz ganz viele. Und es gab dann auch einige, die hatten tatsächlich das nicht vor und die haben dann gesagt, ich greife zu der Lösung, die sich dann ja, ich sag mal, überall irgendwie anbot. Ich glaube, jeder hat das mitbekommen, dass an jeder Ecke diese äh Impfpässe verfügbar wurden und dass man dann äh eine vorbereitete Gelbe so einen gelben Impfpass bekam. Also passt es auch das falsche Wort. So ein Impf Dokument Blankett Dokument bekam mit einem Aufkleber drin von einer Charge und mit einer Unterschrift und mit dem Impfzentrumsstempel oder

mit dem Arztstempel, keine Ahnung. Jedenfalls das konnte man dann erwerben und dann war im Grunde genommen haben einige das gemacht und die hatten dann wiederum Angst, das einzusetzen, weil sie ja wussten, das war nicht richtig. Manche sind zur Apotheke gegangen und haben es dann digitalisiert. Das hat mal bei manchen geklappt. Bei manchen stand dann die Polizei vor der Tür und davon gab das tausende 10tausende 100tausende und es sind Verfahren ohne Ende in Deutschland mehrere tausend Verfahren sind da. Das hat übrigens Herr Kennedy gerade angesprochen ähm aus äh Robert F. Kennedy, der Gesundheitsminister. Genau. Der hat

jetzt gerade Frau Wagen dafür kritisiert, dass diese Verfahren immer noch geführt werden und dass die nicht zurückgenommen werden, weil man ja sehen kann, dass eine Kurve von Gerichtsverfahren und schweren Strafen mitgefängnis äh äh exponentiell gestiegen ist, äh seit man diese Regeln dieser 2G Geschichte eingeführt hat. Also er hat gesehen, das ist ein politisches Verfolgungsdrama. Das ist es. Das kann man auch in den Gerichtsurteilen lesen, weil da die Gesinnung dann steht, man sei gegen Corona gewesen, man sei Coronaleugner gewesen und so weiter. Das steht dann richtig in den Urteilen drin, da stehen gar keine Fakten drin,

da wird auch gar nicht so. Und jetzt kommt der entscheidende Punkt. Jetzt kenne ich äh in meinem Landkreis, da habe ich über die äh Zeitung drüber erfahren, sechs Polizisten, also fünf Polizistinnen und Ein Polizist wurden angeklagt wegen äh angeblicher unrichtiger Impfpässe. Dafür habe ich mich interessiert und habe dann auch Kontakt bekommen und mein Bruder hat dann einen von denen verteidigt und dein Bruder ist Rechtsanwalt, der ist auch Strafverteidiger und Verwaltungsrechtler und der hat einen verteidigt und hat eine massive sehr gute Verteidigung gemacht, die hilft uns Jetzt heute auch und ähm es ist hat sich wie

Volk zugetragen. Es geht um eine junge Frau 35 oder in dem Alter jedenfalls. Damals war sie ja noch ein bisschen jünger und die hat in einer Polizei Polizeidienststelle gearbeitet in meinem Landkreis und sie hatte unter anderem oder hat einen Kinderwunsch und wollte sich natürlich wahrscheinlich nicht impfen lassen, Nehme ich mal an, dass das äh der Grund ist. M Und dann hat ihr Chef gesagt, weil er unbedingt wollte, dass sie sich impfen lässt, unbedingt, das geht nicht. äh dann musst du dich jetzt jeden Tag testen lassen. Und hat sie gesagt, ja, mache ich dann selber. Und

dann hat er gesagt, nee, es musst du vor mir machen, der Chef. Und eigentlich war von der Verordnung nur vorgesehen, ja, dass sie Nur dreimal die Woche musste. Also, er hat über die Verordnung über drüber hinaus ein Übermaß gemacht als Beamter, das darf er gar nicht und hat sie drangsaliert. Das Problem war, dass sie einen so frühen Dienst hatte, der um 5:30 Uhr begann. Ich will nicht sagen, was sie gemacht hat, sonst kann man sie vielleicht auch identifizieren. Und sie konnte also nicht unbedingt um 6 Uhr im Testcenter sein, weil sie um 5:30 Uhr den

Dienst beginnen musste. Und das führte dazu, dass ähm offensichtlich der Chef dann ihre Testbescheinigung aus dem Testzentrum einsammelte und natürlich genau wusste, weil er kam auch erst immer um 7:308 Uhr und er hat dann natürlich ihren Test nicht mehr abnehmen können, weil sie durfte ja ohne Testergebnis, das 24 Stunden geilt durfte sie ja nicht in die in die Dienststelle. Das heißt, also sie musste ein Test mitbringen und nachweisen und so weiter und dann hat er Die Testdinger gesehen und hat er gesagt, boah, da fahre ich jetzt mal mit den Testdingern zum Testzentrum ohne Verfügung, ohne

alles und hat gefragt und durfte dann wohl auch in den Computer gucken. Also, so ist unsere Datenschutzgeschichte wirklich was wert. In solchen Zeiten ist das nämlich gar nichts wert. Übrigens in der Enquettkommission fragen Sie auch immer, kann man in solchen Krisen nicht den Datenschutz mal ein bisschen schleifen Lassen? Ja, das ist alles, die sind alle in der Kinderwelt, die denken, das geht alles so, ja, damit man irgendein Problem beseitigen kann. Na ja, und dann ist er dahingefahren und dann hat er gesehen, ja, da gab's vielleicht Diskrepanzen, was aber zum damaligen Zeitpunkt gar nicht strafbar war.

Mhm. Und also es war wirklich nicht strafbar. Ist heute immer noch nicht strafbar, Weil das sind alles immer nur Ausdrucke und es ist nicht strafbar. Und dann ist er zu einem befreundeten Richter und der ist sozusagen im Notdienst gewesen und hat eine Durchsuchung bei ihr veranlasst. Und dann standen sie morgens vor der Tür bei ihr und haben ihre Hütte durchsucht. Sie haben kein Impfpass gefunden. Sie haben zwar die Testbescheinigung von ihren Computer mitgenommen, ihr Handy mitgenommen und alles. Und das war's. Und dann haben sie ihr Handy geknackt. Und dann haben sie im Handy Chats gefunden,

Gespräche über Impfpässe mit Kollegen. fünf, also insgesamt fünf Frauen, ein Mann, Kollegen, die auch kein Interesse hatten, offensichtlich aufgrund dieser Chats äh sich impfen zu lassen und haben dann über Impfpässe, über Impfstempel und so weiter so eindeutig philosophiert, dass man davon ausgehen Könnte, da wäre was gelaufen. Chats, Telegram, Chats, reine Chats. Dann geht's gab's die nächste Durchsuchungswelle, dann haben sie alle sechs durchsucht komplett Polizisten. durchsuchen Polizisten haben dann äh bei den Polizisten nichts gefunden, keinen einzigen Impfpass, gar nichts, nichts null nada. Das heißt also am Ende haben wir jetzt hier eine Fantasiegeschichte, die sie sich

erzählt haben, aber sie haben eben Alles durchsucht und haben dann überall Computer mitgenommen und alles gemacht. Bei dem einen haben sie äh eine Deutschlandfahne aus der Kaiserzeit gefunden, hinter Gläsern in dem Alkoholschrank des Partykellers. Die haben sie dann ausgebreitet, fotografiert in den äh Unterlagen und so weiter und haben dann äh das später benutzt in dem Urteil gegen ihn, um ihn als äh politischen Extremisten darzustellen. Das machen die ja gerne, Also nur mal um zu sehen, wie politisch das alles ist. So. Und dann kam es ähm in 22 dazu, dass ein Richter gesagt hat, so, jetzt

wollen wir anfangen. Ja, und dann gab es ein Gespräch aller sechs mit deren sechs Anwälten. Und diese sechs Anwälte haben dann die Rechtslage mal genauer erklärt dem Richter und dann hat er gesagt, ich gehe nächstes Jahr in Pension. Also, nee, das lassen wir mal. Das war 23, Entschuldigung, 23, das Lassen wir mal. Also, es lief schon ein Jahr und das lassen wir mal. Und dann hat er nichts gemacht. Und dann auf einmal im Jahre, jetzt muss ich mal gucken, ob ich mit den Jahren klar kommme, im Jahr 24 passierte, glaube ich, nichts und im Jahr

25, da kamen dann zwei jüngere Richter, ich würde mal sagen jünger und wer jung ist, hat auch Lust auf noch höhere Position und haben dann im Landgericht in Stade in der großen Strafkammer Erstmal überhaupt den Rechts den Rechtszug, man hat ja immer Amtsgericht, Landgericht und dann hat man noch Oberlandesgericht. Das wären also drei Rechtszüge und die haben aber gesagt, nö, das ist eine große Sache von öffentlichem Interesse, nur mal so nebenbei, am Anfang war quasi keiner da, kein öffentliches Interesse, haben sie es in die große Strafkammer gezogen, dann hast du keine Revis nur noch Revisions

beim Bundesgerichtshof. Also, Die haben ihn sozusagen schon einen Rechtszug weggenommen. Das ist natürlich ganz fatal. Da saßen dann zwei Berufsrichter und zwei Cheffen und dann haben sie diese Nummer durchgezogen und jetzt kommt eigentlich der entscheidende Teil. Sie haben so getan, als äh würden sie, also sie haben vorher gesagt, hier soll gestanden werden und so weiter. Und natürlich hat der Angeklagte immer das Recht, nichts zu sagen, weil aus den Akten ging hervor, es gibt keine in Augenscheinnahme irgendeines Dokuments, gar nichts. Und jetzt kommt ein Problem. Der Bundesgerichtshof und das Oberlandesgericht Zelle haben zuvor in Urteilen festgehalten,

ein Impfpass ist nur eine Urkundenfälschung, wenn man weiß, für wen der ausgestellt ist, wenn man alle Informationen, die in diesem Impfpass eigentlich sein müssen, in Augenschein nehmen kann. Das steht da so drin in Bundesgerichtshof. Das ist also höchste Rechtssprechung und vor ihrem direkten Oberlandesgerichtszelle. Ja, sie haben den Spruch, den der Bundesgerichtshof dazu gemacht hast, haben sie dann kopiert eins zu eins. Haben aber nicht kenntlich gemacht, dass sie keine Feststellung gemacht haben, sondern haben gesagt, ja, wir haben solche Feststellung gemacht und im Urteil finden sich diese Feststellung nicht, weil sie ja nie einen Impfpass liegen hatten

Und hätten eigentlich freisprechen müssen und haben aber verurteilt 2 Jahre 6 Monate haft ohne Bewährung. unfassbar für eine 35-jährige Polizistin mit Kinderwunsch. So, das ging dann in die Revision und dann kam der zweite, dritte und vierte, also die zwei Frauen und ein Mann kam dann dran. Mein Bruder verteidigte einen von diesen dreien und dann hat mein Bruder in dem Urteil von der ersten hat mein Bruder dann Dieses Problem gefunden und gesagt, äh Leute, der wir haben hier keine Impfpässe liegen. Wir können wir die mal in Augenschein nehmen. Also, es war natürlich alles viel komplexer, aber

ich sag jetzt mal nur nee, geht nicht, wir haben die nicht, wir haben nichts gefunden. Haben gesagt, ja, dann müssen wir es einstellen. Ja, und dann haben sie gesagt, dann hat mein Bruder Ihnen vorgeworfen, dass in dem Urteil für die Erste, wo sie zweieinhalb Jahre Haft gemacht haben und das waren ja alles untereinander, war klar, dass diese beiden Richter mit den Cheffen wieder genau die gleiche Nummer abziehen, dann hat mein Bruder einen Antrag geschrieben, dass sie eine Selbstanzeige machen mögen, weil sie die oberste Gerichtsrechtssprechung missachten, obwohl sie wussten, dass es die gibt. Da könnte man

jetzt sagen, Richterfreiheit und so weiter, aber wenn Sie vorsätzlich gegen Rechtssätze verstoßen, haben Sie ein Problem, weil sie das vorsätzlich tun. In diesem Fall wissen wir noch nicht, ob es vorsätzlich ist, weil das notwendig ist, wenn es um die Frage von Rechtsbeugung geht. Also, man muss diese Sache sich sehr genau angucken. Interessanterweise ist diese jetzt verurteilt zu zweieinhalb Jahren Haft, ist dann zum BGH gegangen und der BGH, der ja nun vorher selbst entschieden hat, es müssen Feststellung Her, hat dann gesagt, nö, ist alles in Ordnung, machen wir so weiter. Also, die haben sich sozusagen gar

nicht damit auseinandergesetzt mit der Frage, die vorher entschieden worden ist, sondern haben einfach gesagt, nö, geht durch. Und jetzt ist der zweite und der dritte und die vierte. Also die vierte ist, das war nur eine kleine Sache, die ist sozusagen eingestellt worden und die zweite und dritte äh sind auch verurteilt worden zu einem Jahr und 10 Monaten, aber auf Bewährung, aber trotzdem als Polizist ist alles ruiniert. Bei der ersten haben sie noch das Geld 30.000 € glaube ich sind das vom Bauspaarvertrag und so weiter haben sie alles einbehalten. Alles sie hat komplett alles einbehalten. Die

ist komplett vernichtet. Kinderwunsch ist auch vorbei, weil 35, wenn sie raus käme ist sie 38, dann äh wird es für sie wahrscheinlich noch mal schwieriger und man braucht ja auch einen Partner dafür Für solche Sachen. So, das ist jetzt erstmal die Lage und äh jetzt haben wir aber eine sehr interessante Situation mit ihr, denn sie müsste eigentlich äh den die Haft antreten, aber sie ähm hat jetzt durch Kennedy auch gesehen, dass hier massiv letztendlich politisch geurteilt wurde und wir haben ihre Urteile darauf analysiert und das sieht tatsächlich sehr sehr politisch aus. Zumindest ist das jetzt

erstmal meine, ich bin ja Leihe, ich bin ja Rechtsleihe, meine Rechtsauffassung und ich finde das sehr beeindruckend. Aber das Interessante ist, dass natürlich wegen einem Impfpasselikt noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik jemand so ins Gefängnis gegangen ist mit dieser Art und Weise und das ist natürlich hochdramatisch. der Bundesgerichtshof abgelehnt. Äh und das Bundesverfassungsgericht hat ebenfalls zurückgewiesen. Und jetzt ist die der zweite beim Bundesgerichtshof und jetzt hat mein Bruder aber gesagt, dieses Gericht hat äh ganz offensichtlich gegen eure Rechtssprechung verstoßen und die vom OLG Zelle und wir haben es ihnen gesagt, dass Sie das tun.

Das ist schon sehr kritisch. Bisher war es so, dass wenn ein Richter Rechtsbeugung begeht, Mhm. Dann ist es immer so, dass ein Vorsatz nachgewiesen werden muss. Das ist ganz schwer. Jetzt habe ich mir heute das Urteil von Richter Detmer Angeguckt und ich könnte mir vorstellen, weil der Familienrichter aus ja, der Familienrichter aus Weim und da hat man offensichtlich, wenn ich das richtig verstehe als Rechtsleihe, da hat man von diesem Standard, dass man auch den Vorsatz in dem Sinne nachweisen muss, was man eigentlich nie kann, hat ist man abgewichen und hat Rechtssätze geschaffen, das auch bei

schweren Rechtsvergehen, also bei schweren Rechts Verstößen, dass man da auch Rechtsbeugung begehen kann. Das heißt, möglicherweise hilft das Urteil vom Richter Detmer, der ja dadurch als als Richter ausgeschieden ist, hilft in diesem Verfahren. Das könnte helfen, dass man da noch mal wieder hinkommt. Aber ich will nur mal damit sagen, das ist eine ganz schlimme Entwicklung, dass die Justiz auf diese Weise aus meiner Sicht solche Dinge ohne aufzuklären, was eigentlich die wirklichen Gründe sind, Warum man eine Impfung nicht akzeptiert und natürlich die seinen Arbeitsplatz auch nicht verlieren möchte, warum so etwas, wenn überhaupt passieren kann. Ja,

also das hat das ist ja 1000fach ist das ja in Deutschland passiert. Also ich nach meinen Recherchen sind 12 bis 15 Millionen Impfpässe, die keine Impfung zugrunde liegen haben in der Welt und äh das ist auch leicht zu überprüfen und wir haben hunderte tausende von solchen Verfahren da draußen. Tausende. Und das Wollte ich mal ansprechen, um zu sagen, mit was für einer Justiz wir es zu tun haben und dass die Justiz tatsächlich mal darüber nachdenken sollte, dass das hier Ausnahmezustände gewesen sind und dass es nicht gut ist und kein gutes Vertrauen bringt, wenn man auf

diese Weise ähm mit äh der Höhe der Strafe umgeht und dann versucht noch Gesinnung zu finden, die wenn jemand sozusagen selber gedacht hat als Querdenker oder sonst irgendwas gilt, dass das auf diese Weise ja, wie soll ich sagen, bestraft werden kann. Das finde ich schwierig und denke, dass man das weiter machen sollte. Und jetzt sehe ich, Kennedy fängt an. Ich recherchiere auch jetzt bei den Staatsanwaltschaften, wie viele von solchen Verfahren gibt es und wie gesagt, es sind tausende. Also auch das Maskenattestthema und so weiter, das sind ja alles Themen, die sind alle nicht sehr angenehm,

aber sie wirken Nach. Wir haben jetzt 2026, die Verfahren finden immer noch statt. Und das ist von daher ist es extrem ähm wichtig, dass du das in die Öffentlichkeit bringst, weil ähm es muss ein Bewusstsein dafür geben, dass ähm das der falsche Weg ist und dass das so nicht sein kann und dass das auch nichts mit Gerechtigkeit ähm zu tun hat. Und ähm es ja immer noch auch viele Ungläubige da draußen gibt, die sagen, wieso ist doch alles in Ordnung. Und ich Meine, das sind Fälle, wenn du sie schilderst, ähm da ist gar nichts in

Ordnung. Ja, und ähm von daher ist es ähm wichtig, auch wenn ich mir zum Schluss dieses Gesprächs ein fröhlicheres Thema gewünscht hätte. Ähm trotzdem danke, dass du auch dafür ähm einstehst. Mir scheint das sehr wichtig zu sein und ich bin der Meinung, dass ähm die Leute wissen müssen auch bei solchen Entscheidungen, dass sie ähm in solchen Zeiten, wo Panik gemacht wird, nicht damit rechnen dürfen, dass sie sanft behandelt werden. Es wird extrem politisch umgesetzt und man sucht das Haar in der Suppe und die eigentlichen Regeln sind unter den Standards und äh das ist nicht angenehm,

was wir hier erleben. Und ich würde sagen, es wäre schön, wenn die Gerichte anfangen, darüber nachzudenken, wenn Ministerien Amnestiegesetze machen. Deswegen habe ich Herrn Spanen gefragt, sind Sie für Ein Amnestiegesetzt? Das habt ihr vielleicht mitbekommen. Und ich meine nicht Amnestie im Sinne von äh okay, wir gucken mal drüber hinweg. Das ist nicht der Punkt. die sollen auch rehabilitiert werden, auch Soldaten, die sich nicht haben, impfen lassen und so weiter. Dieses Bewusstsein ist gar nicht da, dass man eine freiwillige eigene, informierte Entscheidung trifft und dass man wegen so einer Entscheidung, die ja nachweislich, wenn man es

mitgemacht Hat, nicht dazu geführt hat, dass man irgendwie immun war. Ja, immun wäre ja der Grund gewesen zu sagen, okay, wenn ich danach niemanden mehr anstecken könnte, ja, dann äh dann ist das ja vielleicht noch eine andere Überlegung, wobei ich das auch immer noch für eine eigene Entscheidung halten muss, äh dass das eben nicht passiert. Ja, alleine diese ganze Trickerei zu behaupten, du seist dann immun und dann kannst du wieder raus, ist ja sozusagen eine Lizenz deiner Natur. Du brauchst eine Lizenz, um da draußen zu laufen. Das finde ich schon an sich bedenklich, aber ich

finde es noch bedenklicher, wenn es dann auch ohne eine äh Chemikalie erfolgt, die dann auch gar nicht das hergeben kann und das ist bewusst und das wird gar nicht besprochen. Das heißt, eigentlich hätte hätten die das um die Ohren geschlagen kriegen müssen. Was hat aber der Bundestag gemacht? Die Mehrheit, die hat noch im November 21, Um diese äh Tatbestände zu umgehen, haben sie die Gesetze noch versucht zu verschärfen, was ihnen auch nicht doll gelungen ist. Sie haben sie noch mal verschärft und mit dieser politischen Kaste haben wir es zu tun. Ich danke dir ganz herzlich

für diesen zwei, dreiviertel Stunden, schaue ich gerade ähm die einem nicht wie zwei dreiviertelstunden vorkommen, sondern wesentlich kürzer. Danke, Tom. äh für diese ganzen Recherchen und für die Vielen Informationen und äh wie gesagt, jederzeit gerne eingeladen hier, auch wenn du zufällig in Hamburg bist, ne? Guckst einfach mal vorbei, wenn wir hier sind, dann äh auch wenn es so schön warm ist, komme ich. Genau. Gibt's immer was zu besprechen und äh und Käffchen und Käffchen gibt's auch und Kekse. Außer du wünscht dir fürs nächste Mal Gemüse, dann würde ich das auch realisieren, ne? Das knirscht immer

so. Kekse kann man so im Mund ganz leise. Danke schön. Danke auch. Ich danke euch fürs zuschauen. Danke Spock. Ähm und danke für die Unterstützung von freiem von alternativem Journalismus und ähm ja, es gibt äh glaube heute Abend auch noch mal viel zum Nachdenken und nachfühlen und Bin gespannt auf eure konstruktiven Kommentare zu diesem intensiven Gespräch. Gute Nacht.