GUERRA COMERCIAL E O SUPERAVIT RECORDE DA CHINA com Elias Jabour

vamos falar um pouquinho sobre a situação lá na China antes disso como eu citei aqui no início da nossa entrevista você esteve por um ano lá ao lado da presidente Dilma russef atuando como consultor Sênior no banco dos Bricks eu queria que você falasse rapidamente aqui sobre a tua experiência lá nesse cargo né Eu imagino que ten te trazido uma série eh de muita experiência especialmente No que diz respeito à tua formação enfim ao teu Currículo eu queria que você falasse um pouco sobre como foi a tua experência como consultor sor no banco dos Bricks

ao longo desse último ano de 2024 Eu não posso eu tô em quarentena né então tenho se meses que eu não posso falar nada do que eu fazer no banco né então então isso vou ficar devendo para vocês eh primeiro é uma experiência que me que me engrandece porque eu estou trabalhando ao lado eu estive trabalhando durante um ano e 7 meses ao lado de uma figura histórica que apresenta Dilma então é uma oportunidade única para que para o crescimento político observar Como opera a uma Como opera apresenta Dilma como ela leva toca diante aquele

banco como ela vai Como ela foi se destacando nesse processo e se consolidando como a liderança política do Sul Global né Eh traz a experiência da de como funciona o mundo né então eu volto de lá por exemplo eh com uma clareza de de de das coisas que eu não tinha antes tá lá né porque ali você vê o como que os países operam como que os projetos nacionais operam ou seja não tem espaço para muito para muito para muito para muita para muito lelele ideológico você desculpa falar nesse tema Ou seja é eh o

pap é reto Como diz os cariocas né então pude eu pude perceber isso né Eh e os papéis que eu cumpri no Banco por exemplo me me me me foram são foram fundamentais para minha formação política né para para para que eu eleve a minha capacidade de observar a realidade né não é melhor nem pior do que ninguém mas me me me me me engrandece nesse sentido a visão de mundo que eu tinha antes era uma e outra que depois de passar por essa experiência né Eu não tô meio meio meio mais mais à direita

do que tava antes não continuo com as mesmas convicções tanto é que durante essa minha estadia no banco eu tirei finais de semana para viajar pela China refazer As Viagens de mochila que eu fiz faço há 20 anos pelo país inteiro né observar como que a China está inaugurando uma uma uma uma a na isso em loco a maior engenharia social da história da humanidade que é a república popular da china hoje né inclusive e em breve vai vai sair um novo livro eh de minha autoria com o o professor da do Instituto Marxismo na

universidade de Pequim rol bor que é uma continuação do China o soci do Século XXI que foi um bestseller pela bo tempo 30.000 cópias vendidas nós aprofundamos aprofundamos as teses fundamentais desse livro que foi que foi que foi lançado pela bo tempo nesse próximo livro né então acho que acho que foi uma experiência fantástica em todos os aspectos mas que por questões que envolvem família principalmente né Eh eu tive que fazer uma opção ou ficava ou voltava né então eu voltei ao Brasil né isso tinha sido informado para presidenta de em maio do ano passado

quando foi a a minha a renovação de contrato né momento da renovação do contrato que eu teria que voltar ao Brasil né por conta da minha família principalmente do meu filho que é neurotípico né então não tinha não tinha muita alternativa né mas foi uma experiência assim eh singular fantástica a gente aprende muito nesse tipo de nesse tipo de de de organismo né e na hora certa a gente vai falar vai conversar um pouco sobre mais um pouco mais sobre essa sobre essa experiência com certeza sem dúvida sem dúvida a gente vai aprofundar aí depois

desse período de quarentena como é que foi essa experiência mas eu quero OB Sima de te parabenizar por esse um ano e 7 meses aí e lá no banco dos Bricks ao lado da Dilma Roussef Dilma que é atualmente a presidente do novo banco de desenvolvimento muito importante de fato essa experiência vamos falar sobre a China propriamente dita O Elias você tava lá na China durante esse período ao lado da Dilma Rousseff mas a gente a gente tem outros temas importantes para falar sobre essa grande potência o uma informação na verdade algo que surpreendeu muita

gente eu acredito que você não né mas foi anunciado eh na última segunda-feira o governo chinês anunciou o maior supera de uma balança comercial que o mundo já viu a China exportou em 2024 quase 1 trilhão de Dólares a mais em produtos do que importou porta-voz da Administração Geral de alfândegas da China disse que o país exportou 3,50 trilhões de dólares em bens e serviços importou 2,59 trilhões criando aí um supera de 990 Bilhões de Dólares um recorde mundial supera chinês mais alto até então tinha sido tinha se dado lá em 2022 na casa dos

838 Bilhões de Dólares as as fábricas chinesas O Elias produzem 1/3 de todos os bens manufaturados do mundo mais do que os Estados unido Japão Alemanha Corea do Sul e Reino Unido juntos segundo dados de 2022 das Nações Unidas elz é um número realmente impressionante que só reafirma a força da China como potência global e eu queria te perguntar o que é que leva a um cenário como esse de supera comercial de quase 1 trilhão de Dólares como é que essa política se estabeleceu na China qual é o principal eh eh eh que é a

China que é o principal mercado no mundo e também o grande Mercador do planeta enfim que tipo de consequências isso traz também para os outros países Fala um pouquinho sobre esse superado de recorde na China olha s eu tenho partido para partido para uma uma uma busca mais recente de já deixar muito claro as diferenças entre capitalismo socialismo no mundo né quando fala socialismo Fala China né né a principal diferença entre os dois sistemas né as as duas formas históricas né capitalismo e socialismo evidente que está eh na composição de classes no poder né Então

as chinas também é tem um bloco um bloco histórico do poder que é completamente diferente do dos blocos históricos que os blocos de poder que tão estão à frente dos estados nacionais no capitalismo a grande propriedade pública dos meios de produção como como como vetor da econom da da da como como vetor da base materi base economia Ou seja aquele aquele setor que é o eh a forma Histórica de propriedade por onde se emana de onde se emana os ciclos de acumulação da economia e também os efeitos de encadeamento sobre os demais setores né inclusive

que chamam de setor privado na China que eu cada vez menos acredito que se chame de setor privado porque a propriedade privada na China ela é uma coisa completamente diferente do que surgiu da revolu da após a le dos camentos na na na Revolução Industrial eu prefiro chamar setor não público até porque o controle que o Partido Comunista exerce sobre a prod sobre sobre sobre sobre o próprio estado sobre as empresas públicas e cada vez mais sobre o setor sobre o setor privado é algo a ser estudado né então hoje Qualquer Ema empresa privada na

china hoje acima com x tamanho obrigado a ter o CEO do Partido Comunista O que significa que o Partido Comunista ele opera diretamente sobre as decisões de investimento privado na no país né então acho que eu tenho trabalhado muito nessas diferenças né mas a grande diferença hoje é que o socialismo ele é realmente uma economia monetária de produção enquanto que o capitalismo ele é uma economia financeirizada é uma economia monetária que em que a produção vai ficando cada vez mais e cada vez mais filhote chegando a ó Qual o nome dele Elias Cil Ô Cil

grande beijo para você viu manda beijo Cil uma graça querido C aí seu filhote participando participação especial aqui na nossa entrevista então a A China é uma economia moderna de de produção e que vai produzir e na evidente que que o resultado dessa história toda quando você tem economias que não produzem mais né tanto quanto poderiam produzir e que a capacidade de inovação tecnológica dessas economias por conta da financiera ela vai ficando muito mais lenta do que que da que que que é aquela vista da China e mais a China como economia que se prepara

desde desde do primeiro anúncio do do de 2017 ou 18 do que o trump faz da guerra de de de tentar eh limar a China eh ou de operar um buling tecnológico no país é a busca pela autossuficiência e a busca pela substituição de portações né então muito do que a China importava do ocidente né ela passou a exportar agora inclusive né então O que explica esse superbit comercial eh basicamente é que a China produz né Em um nível de competitividade altíssima China não tem over capacity não tem sobrecapacidade que a China tem tem excesso

de de competitividade em relação ao ocidente a a China produz uma escala absurdamente alta o que barateia o custo de prod os custos de produção e que e o fato da China ser uma economia eh eh uma economia de orientação socialista né em que os meios de produção elas são públicos no seu no seu no seu Fundamental e o sistema financeiro Isso é uma vantagem Anderson que pouca gente coloca como fundamental para entender porque que a China ela vai atropelar economicamente o o ocidente né o Len já colocava isso muito claramente é na economia é

no comércio internacional né aliás temos que trazer a luta de classe para o campo do comércio internacional o Len colocava isso muito claramente é aí que iremos derrotar o capitalismo né então a China opera dentro do sistema capitalista ela é parte do sistema capitalista e vai der e acredito eu que ela pode vencer essa batalha essa essa guerra a partir dos instrumentos que o próprio capitalismo criou nãoé para a sua para a sua pró própria própria afirmação enquanto modo de produção dominante né então a China é um é um caso em que em que muito

Claro na minha visão né de uma economia moderna de produção monetária de produção de orientação socialista e evidentemente and isso aqui é outra polêmica né de Clara superioridade do socialismo sobre capitalismo Tá aí uma das provas né Sem dúvida Sem dúvida alguma você traz informações importantes e deixa Claro aqui o que é esse essa grande potência global que é a China agora o O Elias pros próximos tempos surgem aí algumas eh uns problemas pra China acima de tudo em especial Donald trump Donald trump assume a presidência dos Estados Unidos na próxima segunda-feira dia 20 e

ele já afirmou aí que vai estabelecer uma verdadeira guerra comercial com chineses enfim vai ampliar a os valores aí das tarifas pros produtos da China nos Estados Unidos e eu queria que você falasse Justamente a respeito disso pra gente encerrar que eu tô de olho aqui no relógio Você tem compromisso daqui a pouquinho e como é que a China ela pode superar Essas barreiras que devem ser ampliadas pela administração do Donald trump lá nos Estados Unidos como é que isso deve se refletir pro mundo já tá superando né Essa que A grande questão eh a

China antes do antes da guerra da Guerra tecnológica ser colocada ela tinha uma distância em relação aos Estados Unidos eh na área de semicondutores eh muito grande essa distância depois do buing tecnológico ela foi diminuída absurdamente né Por que que ela foi diminuída absurdamente porque a China ela passou ah por exemplo ela uma um jovem chinês por exemplo o sonho dele é entrar na universidade est da universidade e trabalhar nas bigtech como atens alibaba e tal né que não são eh não são parte da Grande Batalha pela autossuficiência Tecnológica do país né então o governo

Ele tem ele faz o Partido Comunista falo porque na minha opinião o estado chinês ele ele é ele o ele é o instrumento do Partido Comunista não não esse essa coisa vulgar que a academia chama de partido estado né que os marxistas acadêmicos chamam de partido de estado não o estado chinês e ele é um instrumento do Partido Comunista né e e o que acontece é que o governo chinês ele faz um movimento de avanço sobre sobre sobre a grande propriedade privada no país com vistas tanto a questão da renda da distribuição da renda que

é uma um problema muito sério da China Então tem que enfrentar a questão da propriedade né mas também para o quê para concentrar o país na batalha fundamental que a batalha paraa sua pela sua autosuficiência tecnológica Então hoje por exemplo existem a partir do governo mais de 2.000 startups na China amplamente voltadas para para para a produção de meios e maneiras de como a China vai vai diminuir a diferença com os Estados Unidos nas infraestruturas infraestruturas de semicondutores e mais do que isso a China consegue construir uma EC uma uma economia uma uma um sistema

financeiro público né E toda uma uma uma uma uma teia de uma teia de de de de de de instituições de financiamento de financiamento que eu não sei eu não conheço ninguém que seja capaz de quantificar o o tamanho desse sistema tá que é um outro mistério que que nós temos que entender buscar entender e que hoje o país pode hoje a China tem 144 bancos Anderson eh públicos né com capacidade de criação de moeda né então a China ela literalmente na busca pela pela autossuficiência autossuficiência tecnológica ela tá aqui mando dinheiro em pressa pública

queimando dinheiro Ou seja é o antif fiscalismo completo né então o que esperar da china para os próximos anos eu já disse aqui já até escrevi sobre isso mais déficits fiscais né mais pacotes fiscais ano passado andos foram 14 pacotes fiscais que o governo lançou né com vistas e não para aumentar o consumo das famílias não com vistas aumentar o como tá coloca colocaes sustent né para elevar a confiança na economia com um país com um país com com com com com aquele tipo de de de de de base de base material com aquela tipologia

a questão da confiança é o que menos conta né O que conta é o que conta é a capacidade do país Inovar em elevar a produtividade do trabalho essa é uma diferença entre capitalismo e socialismo hoje também né então a a tendência é que a China aumente os seus déficits ela dobre triplica quadruplique e quadruplique aposta na busca pela da Autonomia tecnológica e acho que é um tiro no pé do trump por para terminar eh impossível decamp entre China e Estados Unidos tá a meu ver mas mesmo que o que o trump consiga eh algo

próximo a isso os custos em termos de inflação são muito altos e o resultado de fato positivo desse tipo de política se aparecer só aparece daqui 5 6 7 anos né então os americanos ao invés ao invés de aceitar que existe um concorrente estratégico né e que e que e que e que a solução para a não de debac Americana veja bem é evitar uma competição Direta com esse inimigo estratégico que na minha visão os americanos eles eles eles aprofundam a sua o seu a sua a sua decadência na medida em que escolhe um um

um um país para enfrentar com as características da China né eles partem pro eles vão vão partir como como como como é bem da natureza do imperialismo né pro crime abertamente né Ou seja é Vai tentar o que o trump vai fazer é reenquadrar o mundo da mesma forma que o Reagan fez a partir da década do começo da década de 80 só que hoje a China ela não é a União Soviética né é aí é uma outra história que a gente pode falar depois é isso é isso Elias eu tinha outros temas aqui para

tratar contigo especialmente da relação entre Brasil e China nessa disputa que tá colocada eh E especialmente dentro dos Bricks mas infelizmente nosso tempo tá esgotado você tem o seu compromisso você Preside hoje o Instituto Municipal de Urbanismo Pereira passo eu quero aa de tudo te parabenizar por esse período que você teve lá ao lado da presidente russef no banco dos Bricks por essa sua nova esse nosso desafio esse nosso esse novo desafio que você tem à frente do Instituto Pereira Passos e em breve a gente volta a conversar aqui no programa tratando de temas importantes

pro Brasil e pro mundo obrigado viu eliz já deixo aqui o convite a gente vai faz chão de lançar esse seu segundo livro pela boit tempo falando um pouquinho mais sobre a China Tá bom quero agradecer a oportunidade de estar aqui Anderson de de falar um pouco dessa experiência fazer uma atualização do que eu tenho do do que eu tenho estudado escrito sobre a China nesse próximo livro vai ter muita novidade né mas eu não vou ficar por aqui em relação a isso e é isso pessoal eh tô agora presidindo o Instituto Pereira da Passos

Ontem teve uma aqui eu faço aqui uma uma coisa muito rápida uma conversa muito produtiva com o prefeito Eduardo paaz sobre a sobre o papel do Instituto que como que vai ser Qual papel que vai ter a partir de agora e o Instituto hoje ele vai ele vai se transformar né ele vai se adaptar a uma necessidade que seria do Brasil mas é do Rio Também da elaboração da elaboração de um projeto estratégico para para para o estado do Rio de Janeiro né Eu acho que esse essa é para o município do Rio de Janeiro

eu acho que esse vai ser o grande desafio de Instituto ped passa a partir de agora né e eu estaria à frente disso e e e colocando todas as minhas energias nesse projeto que me traz muita satisfação e muita e muita vontade de trabalhar Obrigado Anders obrigado ao público que tá aqui né Um forte abraço beijo no coração de vocês tenho certeza com muito sucesso aí nessa nova empreitada à frente do Instituto Pereira pass sorte para você muito sucesso um abraço viu eliz até a próxima valeu