Poder Entrevista: Gustavo Loyola, diretor-presidente da consultoria Tendências

[Música] olá é seu poder de entrevista Eu sou Paulo Silva Pinto editor sênior do poder 360 Vou entrevistar o economista Gustavo Lagoacier Loiola Loiola tem 72 anos nasceu em Goiânia Goiás Tem graduação em economia pela UnB a Universidade de Brasília e doutorado pela FGV a Fundação de Túlio Vargas foi presidente do Banco Central em 1992 em em 1993 no governo de Tamar Franco e de 1995 a 1997 no governo de Fernando Henrique Cardoso É diretor presidente da consultoria tendências em São Paulo Gustavo Loiola muito obrigado por ter aceitado o convite para essa entrevista no Poder

360 Prazer é todo meu Paulo Prazer estar com com vocês e com seus eh espectadores e todos os aqueles que acompanham acompanham o poder 360 e que são muitos né agradeço também a todos os web espectadores que assistem este programa Essa entrevista está sendo gravada no estúdio do Poder 360 em Brasília em 18 de março de 2025 Eu começo essa entrevista perguntando qual a expectativa para o crescimento do PIB produto interno bruto em 2025 Bem a nossa expectativa é uma desaceleração forte em relação ao ano passado Então nós estamos com um número aí em torno

de 1,8 1,9% e de crescimento Eh uma parte explicada pelo pelo pelo carregamento estatístico do ano anterior né ah e basicamente esse ano vai o Brasil vai crescer menos porque eh o Banco Central tá subindo juros Ah e porque parte do dos dos incentivos que vinham de transferências do governo eh não vai existir esse ano como existiu no ano passado Eh esses são os dois principais fatores e a própria inflação ela também eh acaba atrapalhando o crescimento na medida em que reduz o poder de compra real dos trabalhadores né o governo dos Estados Unidos anunciou

o aumento de tarifas de importação que afetam produtos brasileiros na expectativa de que outras eh outras tarifas possam subir também nos Estados Unidos Qual o impacto que isso terá na economia brasileira bom o o Trump é sinônimo de imprevisibilidade né então não se sabe como isso vai terminar quando vai terminar Eh mas o o que se sabe que a experiência mostra é que eh tarifas ou guerra tarifária acaba reduzindo o crescimento eh tanto dos países que impõe tarifa quanto eh daqueles que sofrem com as tarifas Eh no caso obviamente então primeiro prejuízo pro Brasil é

o menor crescimento global O segundo eh evidentemente prejuízo são aquelas aqueles setores que são eh diretamente atingidos pelas tarifas até agora se eh produtos o aço e o alumínio né mas a perspectiva de outros produtos serem também eh atingidos Eh então aí nós vamos ter uma uma de fato algum algum eh prejuízo do pro pro Brasil eh do ponto de vista do seu crescimento Economia brasileira não é uma economia tão aberta assim então eh não é um um efeito sub muito forte diretamente né eh principalmente se o agronegócio se mantiver fora dessa dessa guerra comercial

vamos chamar assim O COPOM comitê de política monetária do Banco Central está reunido agora para decidir a meta da CELI que é a taxa básica de juros do Brasil O anúncio será feito amanhã a expectativa de que seja 14 25% que já foi isso tá na comunicação anterior do BC A dúvida é o que virá na próxima reunião em maio qual a sua expectativa de fato eh eu acho que esse um ponto percentual agora tá dado É vamos para 1425 E na próxima eh ou o Banco Central reduz um pouco esse ritmo eh para 0,75

ou continua com um né outra dose dessa desse desse remédio Então acho que nós vamos ter aí um final de ciclo eh em torno de de 15,50,75 até 16% é possível porque tem muita muita incerteza Eh no na última semana a gente o Brasil ganhou um certo fôlego pela valorização do real né isso pode se mantiver se mantida essa eh essa tendência paraa frente pode reduzir as pressões inflacionárias e ajudar um pouco mais o Banco Central Mas eu diria assim o nosso nossa expectativa lá lá na tendências é que os juros subam até 1575 esse

ano eh alguns críticos da da atual política monetária ou pelo menos do do grau da política monetária argumentam que eh em outros ciclos de alta da inflação eh a taxa de juro subiu mas eh eh não a esse patamar ou eh eh subiu esse patamar mas a inflação tava muito mais alta Qual a sua avaliação sobre isso há algum exagero não eu acho que cada cada caso é um caso né as condições de contorno hoje são diferentes Eu acho que a situação fiscal hoje é mais eh é mais grave né eh há também a questão

do governo eh através da das políticas de transferência de renda e políticas creditícias está indo na contramão do Banco Central Eh o que força o Banco Central a a aplicar um remédio uma dose mais alta né mais e de do remédio juros eh sobre a economia Eh houve também eh nesse nesse ciclo um uma influência externa negativa pelo menos até recentemente Então assim são situações distintas né eh acho que houve uma certa desancoragem das expectativas expectativas eh eh sobre a inflação em 2025 2026 eh inclusive até 2027 são eh acima da meta Então tudo isso

eh ajuda a explicar porque que o Banco Central desta feita eh tá sendo obrigado a fazer um um ajuste mais eh forte dos juros né qual a sua avaliação sobre a política fiscal do governo a política fiscal eh do governo eu diria que ela é praticamente inexistente né não acho que não tem política fiscal esse país Eu acho que tem eh vamos dizer assim porque o governo tem metas o governo eh fez o Congresso aprovar eh o tal do arcabolso né mas eh na realidade quando a gente faz vê no dia a dia tem a

sessão aqui a sessão acular eh o Congresso não contribui também nesse sentido de contenção de gastos Eh então assim é uma é uma política que praticamente assim não não traz nenhuma segurança eh de que eh no curto prazo pelo menos haja uma reversão do resultado primário negativo né ah e não havendo essa reversão eh obviamente impossível eh estabilizar a relação dívida PIB Então então eu acho que o mercado eh e nós também na tendências eh já já estão apostando para pós 2026 pro próximo governo né eh seja lá quem for está ser responsável por algum

ajuste fiscal Eu acho que há uma discrença muito grande eh em relação ao ao governo Lula eh inclusive porque os o período ideal para esse ajuste tá tá acabando né logo a gente vai entrar num período eleitoral e e o governo tá dando sinais de respostas populistas né já para melhorar a popularidade do do presidente da República Então assim apertar os cintos tá ficando cada vez mais difícil politicamente por causa das eleições Então nós perdemos a oportunidade eh imensa de ter feito isso eh nos primeiros anos do governo né caso eh eh o presidente Lula

seja reeleito outro candidato do PT seja eleito o senhor acha que fará um ajuste fiscal em 2027 eu acho muito difícil porque não não eh não tá na no modelo mental né de da esquerda brasileira infelizmente eh a ideia de que da responsabilidade fiscal É claro que eu tô aqui generalizando existem exceções obviamente mas certamente o presidente Lula ele ele ele ele ele minimiza né sempre que pode a ideia do do equilíbrio fiscal né e ele prioriza eh por exemplo o gasto o gasto público as transferências etc Eh eh por outro lado eh a esquerda

tem eh a uma pelo menos a maioria dos economistas a ideia de que eh incentivando a demanda você tem então daí o aumento eh do crescimento daí o aumento da arrecadação e a partir daí você cobre aquele gasto adicional que você fez Mas isso é meio falacioso porque eh mesmo que você tenha um aumento de arrecadação não vai ser um efeito direto eh é tão eh igual ou suficiente para eh eh vamos dizer assim compensar aquele aquele aquele adicional de gasto né eh que veio eh tem muito desperdício também tem muita enfim eu acho que

eh o Brasil se perdeu aí eh desde o primeiro eh eh vinha num num ritmo mais ou menos de ajuste eh a partir do governo Temer eh durante o início do governo Bolsonaro mas depois no final do governo Bolsonaro e no início do governo eh do PT do Lula eu acho que eh essas teses mais populistas começaram a a a vamos dizer assim a predominar né é eh na falta de um ajuste fiscal em 2027 qual será a consequência olha a consequência eu acho que enfim assim eh talvez não seja uma crise fiscal aberta mas

é um é um é um é um país que vai ter que cada vez mais praticar juros altos para manter a inflação relativamente controlada A inflação vai gradualmente subir não é é um país que vai crescer menos por causa da maior desconfiança eh dos investidores em relação a à capacidade fiscal desse país E e se nada for feito em algum momento eh isso pode gerar uma crise macroeconômica mais aguda né eh então é assim é uma é uma a deterioração macroeconômica muitas vezes ela acontece de maneira eh eh gradual assim ela não é da noite

pro dia né e eventualmente o Brasil tem entrou nesse nessa trajetória e a gente eh eh cada vez mais eh fica eh dependente de um ajuste mais profundo né porque a situação vai se agravando vai se agravando Eh mas eh isso aí significa eh mexer eh com eh interesses muito estabelecidos eh eh políticos Eh obviamente passa pela reforma da constitucional por causa da questão eh dos gastos Eh passa por uma também uma nova revisão eh da da previdência a questão da reforma administrativa enfim Eh eh exige um esforço e uma liderança muito grande né para

que isso possa ser feito Uma reforma da previdência uma nova reforma será necessária na sua vência eu acho que sim Só para ter uma ideia só essa mudança na dinâmica de reajuste do salário mínimo né em de ou seja voltar-se da reajustes reais do salário mínimo só isso já praticamente eh eliminou aí uma uma parte importante dos ganhos da reforma tributária da reforma eh previdenciária anterior né de 2019 2019 que já foi meio incompleta né os militares não entraram na reforma de uma maneira que deveria entrar Eh então já foi uma reforma um pouco insuficiente

naquela época mas acredito que na medida em que a situação demográfica do país vai mudando a população envelhecendo e tal eh eu acho que a necessidade de uma nova reforma previdenciária eh fica cada vez mais presente né eh o Sona participou do plano real eh que trouxe uma estabilidade inédita paraa economia brasileira um longo período de estabilidade Eh acabam acaba de se completar eh 40 anos de democracia né contados a partir de 1985 Nesse período o crescimento foi baixo Qual é a razão disso pois eu acho que são acho que existe uma convergência muito grande

de de fatores né de desde 85 para cá Acho que a questão primeiro nós tivemos um um período eh até o plano real de eh de um processo inflacionário extremamente eh elevado resiliente e vários choques eh heterodoxos planos heterodoxos sendo aplicados na economia o que acabava eh fazendo com que eh as fases de crescimento econômico fossem efêmeras né eh por outro lado nós não tivemos nesse período eh nenhuma política de eh incentivo ao crescimento da produtividade Na realidade eh a partir da Constituição de 88 eh o o que se o que se viu foi uma

série de de legislações que aumentaram o chamado custo Brasil eh pioraram o ambiente de negócios né eh impuseram uma série de ônus eh a a à economia aos mercados e e também eh uma uma situação que eh se tornou do ponto de vista fiscal estruturalmente mais deficitária né eh então a Constituição foi muito pródiga em aumentar os gastos obrigatórios do governo Eh e aí eu falo dos três níveis de governo Ah eh eh num país né que de início o Brasil eh conseguiu eh manter algum resultado eh fiscal mais favorável aumentando a carga tributária carga

tributária cresceu mais de 10 pontos percentuais desde a desde a Constituição até agora Então de início o aumento do gasto foi compensado com aumento de impostos o que que significa também menor eh eh produtividade maior complexidade do sistema tributário etc Mas a partir de um determinado momento é o momento que nós estamos hoje você tem uma situação em que a sociedade brasileira eh representada no Congresso não aceita aumento de carga tributária mais ela chegou num limite né e por outro lado os gastos continuam aumentando aumentando aumentando né e o que é necessário fazer para aumentar

a produtividade bom a produtividade eu acho que eh sem eu eu acho que tem vários fatores que que afetam a produtividade Eu diria no longo prazo o fator mais importante é o conhecimento é a educação Eh eh eh eh e eh e eh eh eh você dar a a pessoas eh eh desde crianças as ferramentas né para que ele possa ser uma um trabalhador eh produtivo eh seja em qualquer ramo de atividade eh que ele possa ter a capacidade de absorver e essas novas tecnologias de ser inovador Eh ao mesmo tempo você precisa também eh

desburocratizar vamos chamar assim eh os os o mercado de trabalho eh deixar eh eh deixar o o o a mão do governo tem que ter menos pesada sobre sobre a economia eh a própria a própria o próprio sistema tributário brasileiro eh é extremamente eh prejudicial ao a à produtividade porque as empresas têm que manter lá um número grande de pessoas só para cuidar de impostos né e você não tá adicionando valor nenhuma nisso Então acho que são medidas na área de educação eh a o aumento da produtividade do próprio governo né investimentos em em infraestrutura

eh enfim acho que existem uma série de de áreas que eh necessitam eh de reformas Algumas de passar foram feitas Eu acho que a gente não pode também dizer que não fizemos nada do pano real para cá né a reforma trabalhista acho que foi um ponto importante Eu acho que as reformas no sistema de crédito o Brasil também eu acho que o sistema financeiro hoje é muito mais eh eficiente do que foi no passado mercado de capitais Eh eh ou seja houve houve a própria reforma tributária eu acho que que foi recentemente aprovada pelo Congresso

embora com muitas eh mudanças né acredito que vai ter um efeito positivo sobre produtividade mas a a questão da educação me preocupa bastante porque eh a gente vê uma certa eh certa dificuldade eh para que eh as camadas mais amplas da sociedade tenham acesso à educação de qualidade né então eh eh a gente vê no fundo aí proliferar né um um grupo muito grande de brasileiros que são eh eh vamos dizer analfabetos funcionais quer dizer sabem ler escrever mal e não conseguem formular enfim né ideias não não conhece a base da o base da matemática

e tal da aritmética porque passaram pela escola mas não aprenderam praticamente nada né gustavo Goela muito obrigado por essa entrevista ao poder 360 Eu que agradeço a oportunidade Paulo Foi um prazer estar com vocês com seus espectadores Obrigado Agradeço também a todos os web espectadores que assistiram esse programa Essa entrevista foi gravada no estúdio do Poder 360 em Brasília em 18 de março de 2025 Para ficar sempre bem informado inscreva-se no canal do Poder 360 ative as notificações e não perca nenhuma informação relevante Muito obrigado e até a próxima [Música]