Cartas na Mesa: Cuidados domésticos pagos e não pagos consumidos pelas famílias no Brasil

Bom dia a todas e a todos é com muita satisfação que eu abro essa nossa sessão do carter's na mesa Essa é a quarta sessão que nós fazemos nesse primeiro semestre de 2023 né E nessa sessão nós vamos ter a alegria de continuar uma discussão Super Interessante que nós começamos na sessão 3 que Aliás já tá no ar no site a gravação disponível para quem quiser Assistir a gravação no YouTube mas continuamos hoje é um debate que nós abrimos na sessão passada uma discussão que é muito interessante para nós que estamos no campo do cuidado

porque é uma discussão relativa ao modo como as famílias se encontram com o tema cuidado seja do ponto de das necessidades de cuidar que as famílias brasileiras sentem seja do ponto de vista dos modo pelo qual dessas famílias acionam né Mecanismos dispositivos relações sociais para atender essas necessidades de forma remunerada e de forma não remunerada na sessão passada a gente teve um privilégio de um via equipe da fundação CEAD apresentando dados de uma pesquisa experimental com um questionário desenhado de modo a capturar temática da necessidade de cuidado e das formas de provimento de cuidado nas

Famílias em São Paulo nessa sessão nós continuamos discutindo esse grande tema continuamos nesse grande domínio Mas como eu tinha adiantado da vez passada com uma outra pegada né Nós estamos agora de bruxando sobre as estatísticas que são ricas mas que tem inúmeras cascas de banana do ponto de vista metodológico para a sua utilização e que são produzidas por organismos oficiais brasileiros basicamente IBGE nós vamos estar Tratando essencialmente do modo como podemos mobilizar a pesquisa nacional para mostra de domicílios e a pesquisa de orçamento familiares para entender o modo como cuidados se resolvem nos domicílios brasileiros

cuidados remunerados e não remunerados e reticular duas dimensões da análise que via de regra andam em paralelo no nosso estudos e iniciativas poucas e muito Inovadoras algumas das quais vindas justamente dessa equipe que vai estar falando hoje tem tentado encontrar pontos põe diálogo essas fontes diferentes né e completar uma sorte de quebra-cabeças que nossos estatísticas deixam em nossas mãos na vez passada nós trabalhamos em torno dos avanços feitos pela equipe da fundação CEAD hoje nós vamos trabalhar discutindo os avanços feitos por um outro braço do Nosso projeto em rede que é um braço que eu

digo sediado no sedelar mas ele é sediado no CDP como minha extensão até o Rio Grande do Norte então é um braço afetivamente sediado no cdpp intelectualmente sediado seriado que é um conjunto de pessoas que formam uma comunidade de investigação que foi criada e nutrida dentro do espaço do ctplace e que hoje se distribui diferentes instituições brasileiras né é universidades Etc Então o que nós chamamos a nossa equipe sedelar Rio Grande do Norte disse vai estar apresentando o resultado de um texto que o pessoal acabou nos últimos dias de pôr de pé em sua forma

que eles insistem dizer que é preliminar mas eu que já consegui ler o texto tô encantada com a novidade dos resultados Ou seja hoje nós vamos estar entendendo com mais precisão e esse é um dos áudios da gente Quer dizer como medir tudo bem sentimos que o cuidado prestado de maneira informar pelas famílias é importante tudo bem mas como passamos do sentir para medir e como medimos e sim escala Nacional como desconfiamos das estatísticas que nos permitem medir né como pensamos como e além dessas estatísticas isso é muito bacana no trabalho que o pessoal tá

fazendo e apresentando hoje e sobretudo como desafiamos a produção de análise de Dados a partir do que a gente tá incomodando os dados que vocês vão ter contato hoje são robustos que são a meu modo de ver absolutamente impactantes do ponto de vista do que a gente já sabia para o Brasil o intuía o Brasil com respeito a essa conciliação entre formas remuneradas e não remuneradas de cuidado dentro dos domicílios brasileiros com a palavra a nossa cropie de hoje a Professora Simone vargman que lidera essa equipe que tá aqui a Jordana de Jesus da Federal

do Rio Grande do Norte tá aqui o professor Cássio Turra do CDP lá também está aqui é Fátima guerra do diesel aqui está Thiago Almeida a nossa última pedra preciosa garimpada em Minas também está aqui e eu não sei se Maria meu gênio tá por aí também esse é o time é um prazer abrir o nosso cartas de hoje para esse resultado que vocês vão ver são Extremamente importantes para o nosso debate sobre o cuidado no Brasil Simone Obrigada Nádia eu esqueci de dizer somente que a gente está fazendo o plano C o plano C

significa a pobre Coitada da audiência não recebeu nada vai ser recepcionada em geral né aí isso é verdadeiro projeto recebeu ontem e por isso mesmo o pessoal vai fazer uma exposição um pouco mais longa né uma exposição de 30 a 40 Minutos a gente vai estar mais para os 40 do que para os 30 de modo que a gente vai dedicar mais ou menos metade da sessão ao vírus e a outra metade a devolver com bons comentários certo Simone Obrigada Nádia eu queria compartilhar a tela posso já tá disponível obrigada monize Falha na inicialização do

compartilhamento é sempre assim tente mais tarde mais tarde que horas Eu queria saber se ela compartilha mas que chato evito porque ele tá como múltiplos participantes não teria que ter Pois é e aqui ele fala que está disponível e tal mas falha deixa eu tentar tipo pode corroast para ver se isso ajudam afinal não é para o Pier tem direitos especiais pronto espera aí Tá direitinho tá ótimo Simone tá super bem eu não consigo ver exatamente a mesma coisa que vocês estão vendo que eu tô mantendo tô conseguindo ver você simultaneamente o que para mim

é ótimo bom então eu ia começar apresentando a equipe É mas não preciso mais fazer isso porque Nádia já fez então eu queria dizer da minha enorme alegria de fazer parte desse dessa grande rede né que acho que tá nos Ensinando tanto tá nos colocando em contato com tantas com tantos pontos de vista que sustentam questões e essas questões estão alimentando né esse esse trabalho que a gente está tentando fazer é Cada sessão aqui nos leva de volta aos nossos aos nossos debates e recheados de novas perguntas que a gente tá tentando responder elas né

obviamente que tudo no seu tempo muita coisa tem muito mais coisa nesse momento para responder do que respostas dadas mas é realmente uma Enorme desafio e prazer fazer parte dessa rede e prazer também para mim fazer parte deste grupo né eu tô falando hoje pelo grupo mas o grupo realmente é um grupo muito coeso muito é Unido e muito instigantes a gente tem trabalhado junto de uma forma assim para mim inédita trabalhar com tanta gente ao mesmo tempo mas está funcionando super bem como a Nádia disse somos todos se depilar No sentido de que somos

todos egressos do CDP Inclusive eu e casco que somos professores também alunos egressos do cdpilar né então nós todos aqui somos a Mariana e Thiago são ainda alunos né Mariana alunos doutorado é Tiago aluno de mestrado é Jordana Fatinha e as alunas já posicionadas profissionalmente em outras instituições mas não perderam aquilo que a gente chama carinhosamente de DNA seu depilar né o DNA eu acho que De certa maneira ele fica implícito nas coisas que nós estamos fazendo que eu acho que em grande medida é essa eu vou usar um termo forte mas acho que é

isso mesmo essa fissura com medição assim medição apropriada dos processos que a gente está ao mesmo tempo tentando entender então a gente quer entender mas para entender a gente precisa de nomear as coisas e dá para elas os tamanhos devidos é um pouco que a gente é tá fazendo aqui Eu queria falar Essa equipe é toda extraordinária mas eu queria deixar claro que assim apresentando cada uma das pessoas eu queria em primeiro lugar dizer que Jordana ela ela a gente tem trabalhado junto desde que ela era uma criança ela tinha menos de 20 anos quando

ela entrou quando ela tava na faculdade e fazendo o curso de Ciências atuais e nós por uma dessas Graças divinas nos encontramos na verdade não é muito graça Divina não foi o Cássio mesmo que nos apresentou ele era professor dela eu tava fazendo minha terra de pessoas titular e ela rapidamente assim poucos dias eu dizia para todo mundo que ela tinha se tornado meu braço direito depois ela virou meu braço direito e esquerdo e atualmente tem as duas pernas incluídas Então eu preciso realmente assim dar todos os créditos para Jordana foi absolutamente fundamental tem sido

ao longo de todo esse tempo mas nesse Processo aqui agora ela foi a pessoa a gente teve muitos problemas com a nossa base de dados e é por isso que trabalho essa essas notas para eliminares o trabalho ficaram prontas essa Madruga madrugada passada a versão em inglês nem tá pronta ainda Nádia vai ter que me dar me dar mais uma janelinha de tempo para entregar a versão finalizada mas tudo isso porque a gente teve muitos problemas com a base de dados mas a Jordana foi a pessoa que foi Lá enfrentou o boi pelo chifre fez

o que precisava ter sido feito e de fato assim grande parte das coisas que eu vou apresentar aqui é não teria sido possível sem o esforço não é só esforço não a criatividade e o brilho dela então é preciso dar César O que é de César e eu não podia deixar de dar esses créditos para ela Cássio que vocês aqui ainda não conhecem vão conhecer hoje porque acho que a primeira vez que ele tá aqui no cartas caso entrou na nossa Equipe muito recentemente e por uma razão que vocês vão ver no final da minha

apresentação que eu vou fechar dizendo onde a gente quer ir e é muito por isso que o caso está aqui conosco caso eu especialista ele é um dos fundadores do projeto internacional de grande porte sobre economia geracional economia e demografia geracional e a nossa ideia que eu quero que ele fale um pouco sobre isso no final já pedi a ele que depois No finalzinho gasto alguns minutos falando sobre isso para dizer para gente como é que a gente pretende encaixar as nossas o nosso sistema é de contas de cuidados como a gente tá pensando neste

nessa ideia mais Ampla é dessa economia e demografia geracional Então eu quero que ele fale um pouquinho sobre isso é Fatinha super especialista em trabalho de modo geral e especificamente em trabalhos domésticos vou falar um pouquinho sobre isso logo adiante Mariana também trabalho desde sempre com o trabalho remunerado Tiago mais recentemente começou a trabalhar com o significado das chefias domiciliares ele tá fazendo uma dissertação ele tá terminando a dissertação dele de Mestrado nesse ponto Então como vocês podem ver tudo muito integrado assim nós estamos num grupo que compartilham que compartilha seus grandes interesses Então tá

todo mundo bastante integrado Nessa nessa nessa história que eu quero falar aqui rapidamente que nós nos Auto intitulamos unindo as pontas isso para dizer que nós temos um grupo de WhatsApp que se chama unindo as pontas E por que que esse grupo se chama unindo as pontas eu quis começar por aí porque eu acho que é útil contar essa história precisa entender os nossos objetivos é em 2017 a Fatinha né que aqui tá atendendo como Maria de Fátima mas é a nossa Fatinha ela ela Defendeu a tese dela que com esse título trabalhadores domésticas no

Brasil com outras formas de contratação e famílias contratantes ela fez um belíssimo trabalho assim de muito envergadura sobre o trabalho doméstico remunerado no Brasil é ela tem uma série de contribuições muito inovadoras nesse trabalho e uma das coisas mais importantes que ela fez que foi a primeira pessoa a fazer assim com a envergadura que ela fez foi Os dados da POF né da pesquisa de orçamento familiares com essa finalidade quase que paralelamente né um ano depois a Jordana é defendeu a tese dela que era o trabalho doméstico não remunerado no Brasil uma análise de produção

consumo e transferência né tem toda uma história o trabalho da Jordânia também a Jordana já até apresentou aqui no cartas na versão do ano passado me parece na verdade ambas falaram sobre seus trabalhos Mas enfim já um ano já se Passou tanta gente nova tá por aqui é Acho que até valeria a pena se eu tivesse tempo falar um pouquinho mais sobre isso se no final sobrar a gente pode se estender um pouquinho mais sobre isso mas o ponto que eu queria ressaltar aqui é que a gente tinha Na verdade nesse momento duas pontas que

namorava uma com a outra uma do trabalho remunerado no interior dos domicílios e a outra do trabalho não remunerado no interior dos domicídios né O trabalho da Jordana ele é muito importante todos Ambos são muito importantes mas tem um passo metodológico importantíssimo que a Jordana dá que a gente se aproveita dele aqui que a questão que se colocava para ela era assim a gente não tinha informações como a gente não tem até hoje informações no Brasil detalhados como a gente cansa de dizer que informações detalhadas sobre é a forma como as pessoas Fazem os trabalhos

não remunerados nos homicídios a gente não tem uma pesquisa de uso do tempo e a gente se quer ter informações mais detalhadas né A exemplo de vários países da América Latina que não tem exatamente uma pesquisa de uso do tempo mas tem informações detalhado sobre trabalho doméstico a gente não tem né assim as nossas informações elas até tentam detalhar alguma coisa mas chega na hora de perguntar o número de horas é uma Única pergunta quantas horas você se dedica ao trabalho doméstico isso tem uma série de implicações que implicam uma forte subestimação e não vi

essa dessas informações e aí a tarefa ajudando esse propósito e que acho que foi muito bem sucedida foi é criar uma uma através de um modelo de padronização indireta usar os dados de uma pesquisa muito completa que a Pesquisa da Colômbia e que é um país que tem várias semelhanças com o nosso esquema de Constituição das formas de trabalho e usar esse padrão e imputar nos nossos dados a parte que a gente considerava que era mais que a própria análise mostrou isso que era mais é obscura dos nossos cuidados Então imputar os cuidados diretos ou

seja aqueles cuidados que são feitos diretamente com alguém com uma pessoa e no caso do Brasil esse alguém são as crianças prioritariamente as crianças precisa ter muito mais domicílios como crianças do que sendo cuidadas diretamente do que domicílios com idosos ou com adultos com algum tipo de doença incapacitante é deba com cuidados diretos Então ela fez essa essa estimação e a gente saiu com isso com uma uma um número de horas dedicados aos cuidados é mais ajustado né de forma a incorporar os cuidados diretos e a ideia aqui de unir as pontas Querem uma ideia

surgiu nesse momento que elas estavam terminando seus trabalhos era juntar essas duas coisas quer dizer porque que a gente não vai agora que a gente tem uma contabilidade melhor dos cuidados domésticos direto dos cuidados domésticos é remunerados não remunerados por que que a gente não não gostaria de unir essas duas partes né E por que que é importante unir essas duas partes em primeiro lugar né porque os trabalhos não remunerados como né a Gente isso é isso aí é o ponto para eliminar é o ponto de partida eles precisam ser visibilizados né incorporados econômica e

mais do que isso os trabalhos não remunerados essa ideia de que eles são complementares é porque os trabalhos não remunerados eles têm um custo implícito né eles têm um custo implícito que é aquilo que pode ser visto tanto como aquilo que as pessoas que estão Envolvidas o tempo que as pessoas estão envolvidas neste trabalho não remunerado o que que elas poderiam estar fazendo alternativamente com esse tempo ou seja a noção de curso de oportunidade o que que elas poderiam como é que elas poderiam estar usando esse tempo se elas não estivessem fazendo o trabalho não

remunerado né E além disso elas estão o tempo inteiro é fazendo essa essa colocando lado a lado custo de oportunidade né quem tá fazendo Trabalho doméstico não remunerado tá conscientemente o inconscientemente medindo a relação entre o custo de oportunidade quer dizer o que ela estaria ganhando fazendo outras coisas e o custo de substituir esse trabalho não remunerado né então tudo é essa essa é uma noção do custo implícito desse trabalho não remunerado esse curso implícito ele pode ser calculado aí tem toda uma discussão metodológica de como é que ele pode ser calculado mas ele Pode

ser calculado usando uma dessas duas dimensões ou o que que a pessoa estaria fazendo com o tempo ou qual seria o custo de alternativamente contratar um substituto para esse trabalho não remunerado e a ideia é decorrente disso é que as famílias resolvem essa equação de forma distinta né Tem famílias que vão usar mais vão comprar mais no mercado o substituto do trabalho dos próprios membros da família e outros que não vão poder fazer isso e Vão elas próprias desempenharem esse esse trabalho e isso vai gerar necessariamente a simetrias né na distribuição desses trabalhos remunerados e

não remunerados que vão gerar para as pessoas penalidades sobretudo para quem tá fazendo são os principais é provedores desse trabalho não remunerado que são geralmente as mulheres né e Geralmente as mulheres mais pobres A Jordana mostra isso com muito clareza do Trabalho dela como que de fato as mulheres mais pobres elas são as grandes penalizadas por essa sobrecarga de trabalho não remunerado enquanto que os homens né são premiados por essa por ganharem essa é quase como se fosse um presente né essa transferência de cuidados para eles e obviamente que quanto mais é rica é a

família menores são as penalidades femininas e maiores seus prêmios masculinos Então a nossa o nosso objetivo né para começar Bem atrasada do começo o nosso objetivo é exatamente responder como é que as diferentes famílias resolvem as suas demandas de trabalho doméstico e quais são as consequências disso em termos de desigualdade bom então aqui é o primeiro uma primeira figura que é um diagraminha em que a gente mostra o tipo de dados que a gente está querendo integrar né nesse círculo superior são Me desculpa por estar em inglês porque já estamos passando tudo para o inglês

por conta da Proximidade do prazo final para o texto lá da da conferência do coloque na França Então já já várias das figuras que eu vou mostrar aqui já estão em inglês é não tive tempo de traduzir Mas enfim no círculo de cima a gente tem os cuidados é não remunerados Ou seja aqueles dados que a gente provenientes da pinagem os custos de os custos não desculpa os trabalhos as horas dedicadas ao trabalho direto e indireto de cuidado direto seria aquele que é diretamente Para alguém né o trabalho que é realizado para alguém especificamente os

indiretos são aqueles de benefício coletivo do domicílio Então se alguém tá cozinhando se alguém tá limpando e isso a gente não pode dizer que está fazendo para alguém porque todas as pessoas do domicílio são indiretamente beneficiados enquanto que o direto é o trabalho de um cuidador que tá cuidando de um idoso é o trabalho de uma babá que tá cuidando de uma criança Mas é muito difícil de fato a gente separar essas coisas porque a gente sabe que esses trabalhos muito primeiro lugar eles não são reportados de uma forma diferenciada em segundo lugar as pessoas

misturam esses trabalhos essas coisas podem ser feitas simultaneamente e essa informação que a gente tem na pilates de outro lado né O que tá no círculos abaixo são os dados que a gente tem na posse né na pesquisa de orçamento familiares então aqui a gente tem os Cuidados diretos a dependentes aqueles que tratados pelos domicílios e os cuidados indiretos também contratados na POF né alguém que tá por exemplo fazendo a mesma coisa né do Círculo superior alguém tá cozinhando alguém que tá que tá é limpando alguém que tá tomando conta mas que são contratados mediante

a uma remuneração é a gente então tem a primeira dificuldade de uma informação tão na pilates outra informação tá na posse isso já é uma enorme problema para Gente não seria tanto problema se essas informações fosse identificadas então a gente pudesse identificar os domicílios em ambas as pesquisas aí a gente poderia dizer que uma pesquisa conversava com a outra mas não é o caso Então a gente tem que usar alguma forma de imputação para levar o dado de uma pesquisa para outra pesquisa E além disso para completar o nosso grau de dificuldades né para colocar

mais um grau de dificuldade apesar de ela nos dá horas dedicadas ao Trabalho doméstico enquanto que a vamos dar o valor monetário da despesa Então nós vamos ter que trabalhar com alhos e bugalhos uma nós vamos transformar horas em valor Hoje a gente vai ter que transformar valor em horas para que essas coisas fiquem comparáveis e a gente possa integrar esses esses dois é um dos de informações e é exatamente isso que a gente tá fazendo aqui a gente ainda tem um resultado que é bastante preliminar Mas o que eu acho que a boa Notícia

é que a gente chegou à conclusão a gente teve pouco tempo para fazer testes como a gente gostaria por conta dessa dos problemas que a gente teve babado com a base de dados da Posse mas dos Testes que foram feitos ficou muito claro que grosso da história não muda então a gente pode melhorar ainda muito a nossa capacidade preditiva podemos fazer um modelo muito mais consistente coerente é para fins de Publicação Seja lá o que for mas eu realmente meu filho diz que não é só meu filho não os textos que nós fizemos nos dizem

que pouca coisa vai mudar em termos de grandes resultados então por isso é que a gente achou que valia a pena seguir nesse ponto enquanto o trabalho ainda não está inteiramente amadurecido é do ponto de vista do método eu não vou gastar muito tempo com o método porque eu acho que é como eu disse ainda ainda A gente ainda pode melhorar muito essa essa forma de modelagem a gente pode testar ainda muita muitas outras alternativas mas eu acho que interessa mais Realmente são os resultados não pode vir do método que a gente fez né foi

imputar as despesas da POF né no nos domicílios da Piedade através de um processo esse um dois e três aqui Tá errado viu gente agora que eu tô vendo que está errado é a vida própria que o PowerPoint tem era Um é a primeira parte imputação das despesas da POF nos domicílios da pinagem aí os outros Passos São esse são os passos desse desse dessa primeira parte que a imputação então o que que a gente fez nós classificamos as unidades de consumo então primeiro lugar precisamos esclarecer que após trabalha com unidades de consumo enquanto a

Pilares trabalha com domicílios é para lidar com isso a gente fez uma coisa bastante simples as unidades de consumo Que podem ser mais amplas do que o domicílio na prática na pop a gente observou que 99,2% dos domicílios não sei se tem apenas um domicídio Então o que a gente fez foi jogar fora esse 0,8% de unidades de unidades de consumo que tem mais de um domicílio e ficamos com esse 99,2% de unidades de consumo que são exatamente domicílio então com isso nós tornamos as unidades de consumo É a mesma coisa que um domicílio né

Essa essa transposição pode ser feita diretamente então nós classificamos essas unidades de consumo É que são doravante os nossos domicílios em cinco das cinco grandes regiões do país é dividimos assim com regiões do país em duas áreas que a área metropolitana ou não por entender que há grandes diferenças nas formas de contratação e nos preços da contratação nas diferentes áreas do país né tanto áreas tanto regiões quanto a área Metropolitana ou não e em vigésimos da distribuição da renda domiciliar percata né então foi feito primeiro essa desagregação e a partir disso Nós criamos então 200

células de observação cada célula correspondendo a uma região sua área se a Metropolitana ou não e trigésimo da distribuição da distribuição da renda domiciliar percata a partir dessas células a gente adotou um modelo de regressão é logística multi-nominal para Probabilidade de despesa que a gente também agregou em quatro categorias a partir da observação que a gente tinha da própria distribuição de frequência das despesas então olhando examinando essa distribuição de frequência nós adotamos quatro categorias é não tem despesa nenhuma que a gente vai ver que a grande maioria dos domicílios não tem despesa nenhuma de trabalho

doméstico remunerado ou até r$ 100 outra De 100 a 500 e outra de r$ 500 e mais feito isso é nós geramos então probabilidades para cada uma dessas categorias de despesa e com base nessas probabilidades foi gerado um valor predito da despesa é que leva em consideração essas probabilidade que foram estimadas e o ponto médio de cada uma dessas dessas categorias de despesa né não tem 0 a 100 não maior que zero até menor que 100 de 100 a menor que 500 e maior que 500 tudo isso né multiplicando as probabilidades pelas pelos pontos médios

a gente tem uma média ponderada das dos pontos médios cujos pesos são as probabilidades de gastos né de fazer essas despesas em cada uma dessas categorias e a gente usou aqui que é importante que a gente usou algumas variáveis explicativas de predição que seria região tipo de área região metropolitana não vigés da Distribuição da renda da forma como foram construídas as células a escolaridade do Chefe o sexo do Chefe raça quando o chefe presença de crianças de 06 anos no domicílio é depois disso ficou faltando aqui uma descrição aqui depois disso então com isso a

gente fez é esse valor predito da despesa que a gente levou para a pinagem esse valor predito das despesas é Então a partir desse modelo a gente foi capaz de napinardi encontrar o valor acredito da Despesa para cada uma dessas células de domicílios né conforme as variáveis explicativas aqui consideradas no modelo e feito isso ainda faltava criar a correspondência entre esse valor gasto nesse valor predito gasto Valor estimado do gasto lá na piedade com o número de horas né porque o número de horas é aquilo que vai nos dar a comparabilidade com as horas declaradas

que são feitas com os trabalhos não Essa correspondência foi feita pegando para cada região do país sendo ou não a área metropolitana né para cada região é na área metropolitana ou não área metropolitana a gente é calculou estimular dentro da pinagem mesmo a pinagem informe essa esse essas o salários médios né que as pessoas recebem então a gente pegou o salário médio das pessoas que realizam trabalhos domésticos em cada uma dessas Localidades região é diferenciado por região metropolitana ou não região metropolitana com base nisso tendo o valor total gasto né e o valor médio pago

por uma hora trabalhada a gente estimou o número de horas trabalhadas extraídas né imputado e saídas da Posse imputadas E aí com isso a gente teve nessas descritivas aqui isso que são variáveis ainda descritiva que são resultados Ainda antes de entrar nos resultados finais aqui para olhar os dados da prova que são importantes para a gente entender os resultados finais a gente O importante aqui é dizer o seguinte que nessa Vocês estão vendo o meu cursor né sim então é aqui é os dados da POF discriminando sobre se tem ou se não tem se faz

ou não faz despesa com o trabalho doméstico e a gente vê que 82 por 82,10% dos domicílios não contratam trabalhos Domésticos remunerados enquanto que 17,9% contratam né a Nádia do falando outro de semana passada ela falou sobre sobre é que esses números cada hora a gente o meu Deus cada hora a gente tem números um pouco diferente disso mas de qualquer maneira é é sempre surpreendente a gente chegar com esse número os números podem ser variados dependendo do que que a gente Está falando mas a gente vê que trabalho doméstico remunerado você não tão importante

como é no Brasil né no Brasil é um dos países que mais contrata trabalho doméstico remunerado e ainda assim a gente tem uma impressão de que eles são muito mais generalizados do que os dados da Posse nos mostram então em primeiro lugar após nos mostra que apenas 17,9% dos domicídios contratam trabalho doméstico remunerado E além disso é Obviamente como a gente pode imaginar e fica muito fácil ver isso através dos dados esses trabalhos contratados estão fortemente dependentes da renda a renda é a variável mais importante sua Fatinha já tinha mostrado através dela variava mais importante

para predizer de longe a variável mais importante para dizer a contratação é renda as pessoas contratam quando elas têm renda tendo renda não importa todos os as outras variáveis que os a teoria Nos diz que seriam boas para editoras para contratação de trabalho doméstico renda é o mais importante né então assim você pode ter um domicílio que não tem criança não tem idoso não tem pessoas com necessidades é especiais as pessoas não trabalham fora se há renda a uma grande probabilidade contratar trabalho doméstico e a gente uma outra coisa que eu acho que é muito

importante de ser vista nessa nessa tabela que tá embaixo Aqui é que as valores aqui são os Percentuais né contratados nas regiões metropolitanas e não metropolitanas segundo os vigésimos da renda Então a gente vai ver que nos vigésimos mais pobres o percentual é irrelevante praticamente ninguém contrata a gente não sabe nem dizer exatamente o que que são esses domicílios que contratam né a gente precisaria explorar melhor a natureza desses poucos domicílios que de fato tem uma tá muito posicionados numa faixa é De alta concentração de pobreza o que que é que eles de fato contratando

né No primeiro vigésimo por exemplo 2,5% dos domicídios contratos Mas mesmo é esses percentuais começam a aumentar a partir do décimo sétimo é na verdade nos últimos quatro vigésimos ou seja nos Vinte por cento mais ricos da distribuição nos Vinte por cento domicílios mais ricos é que você realmente tem um crescimento da contratação Mas mesmo no 5% mais ricos Que é o último vigésimo a gente tem menos que 80% de domicílios contratantes e esses menos 80% domicídios contratantes né menos 80% aqui 78 para as áreas metropolitanas e para as metropolitanas 60,9 né então assim é

um percentual é relativamente baixo mas e é importante a gente notar é aqui que qual é o gasto médio é que esses domicílios que esses domicílios têm efetivamente quando a gente olha isso para todos os domicílios A gente tem esse valor aqui de 543 mas mais interessante a gente pensar só nos domicílios essa segunda coluna aqui do segundo bloco ela ela tá nos dando os gastos só dos domicílios que efetivamente contratam então a gente vê que nos cinco porcento mais ricos da distribuição só para ficar num único número apenas o gasto médio duas domicílios que

contratam jogando fora Aqueles que não contratam é 690 no ano de 2018 No qual o salário mínimo era 954 ou seja o gasto médio é menos que um salário mínimo o que nos leva a concluir e os domicílios que contratam poucos deles contratam é aquilo que a gente tem em mente que seria o salário mínimo de uma mensalista que seria pelo menos o valor do salário mínimo né então o que a gente constatou é que grande parte desses domicílios que contratam esses domicídios mais ricos Que contratam Eles contratam em média é algo que seria relativa

duas ou três diárias semanais Não mais do que isso né então em sua maioria são domicídios contratando menos do que uma mensalista né Isso não significa que não haja lá no extremo da distribuição porque nós estamos falando cinco porcento a gente vai para o 0,1% mais rico aí sim né no topo da distribuição a gente tem a gente Encontrou domicílio aqui gastando mais 10 mil reais mensais com contratação de serviços doméstico Mas isso é um valor extremo da distribuição certamente são aqueles domicílios que tem né duas uma cozinheira duas babás uma uma contratada como serviços

gerais um motorista né como a Fatinha gosta do exemplo o motorista de avião particular né ela adora lembrar dos pilotos contratados como trabalhadores domésticos enfim aí realmente o céu é o Limite Mas isso não é o Brasil Real o Brasil Real o Brasil profundo eu acho que a gente consegue ver o melhor clareza nessa nessa tabela aqui e aqui a distribuição que eu acho que é muito importante aqui é mostrar que nós temos duas curvas a curva de baixo ser pontilhada em verde ela nos dá a distribuição do consumo de serviços domésticos é segundo a

distribuição da renda domiciliar per capita então cada décimo Coçou com seu valor médio é contratado despendido com serviços domésticos a curva de cima nos dá a renda per capita desses domicílios então a gente vê aquilo que eu já tinha dito que há distribuição da contratação ela segue coladinha né assim pede pertinho a própria distribuição da renda Nacional né obviamente que a renda Nacional ela vai muito mais alto porque obviamente que quando a gente fala e nos domicílios mais ricos em termos de tudo aquilo né Que eles podem fazer com a renda do céu é o

limite mas em termos de gastos com trabalhos domésticos não cabe no domicílio muito mais do que alguns trabalhadores mesmo porque essas pessoas que estão lá no topo Elas têm mais de um domicílio que a domicílio fazendo os seus contratos Então essas esses gastos eles vão se espalhar por vários domicílios então é mais do que esperado que essas duas curvas tenham essa essa margem é a direita é em níveis Muito diferentes mas o fato é que a curva de gastos ela segue de perto a curva da distribuição e aqui a gente vai né para para isso

que isso aqui eu já falei estava no lugar errado aqui a gente vai para o nosso grande resultado final assim que é colocando as duas coisas juntas o que que esse gráfico está nos dando aqui a gente tem essas duas áreas que vão nos mostrar as horas semanais médias que são de trabalhos não remunerados que a faixa Azul toda a faixa azul segundo os décimo da distribuição de renda né então dos domicídios mais pobres até os domicílios mais ricos Essa é a distribuição em azul é a distribuição dos trabalhos domésticos não remunerados feitos pelos próprios

membros e a faixa laranja são os trabalhos contratados pelos domicílios né então assim essa o resultado que nos pareceu a todos muito surpreendente a gente tinha uma impressão Acho que todos nós tínhamos Uma impressão de que a faixa comparando colocando as duas coisas lá do alado é haveriam maior equilíbrio entre ambas as dimensões e na verdade os trabalhos não remunerados ou seja os trabalhos desempenhados pelos próprios membros do domicílio eles ocupam uma parte muito maior é do tempo é dedicado aos trabalhos domésticos nos domicílios tem várias coisas aqui que precisam ser notadas é em primeiro

lugar a gente não tem como saber que tipo de trabalho Remunerado e não remunerado tá sendo feito a gente imagina que preços domicílios mais ricos que você tem uma fração aqui de é quase menos que 30% é do total tempo destinado ao trabalho doméstico é sendo trabalhos contratos contratados é aproximadamente 30%, a gente não sabe que tipo e a gente imagina que sejam os trabalhos mais pesados mais rotineiros mais desagradáveis que as pessoas dos Domicílios escolhem terceirizar né tomando para si os trabalhos que são mais de gerenciamento delegação cuidados não rotineiros com as pessoas e

obviamente isso tem um viés também de quem tá reportando Que tipo de ênfase que dá para cada tipo de trabalho mas então a gente não sabe exatamente como é que é essa que tipo de trabalho tá incluído aqui nesses nos trabalhos que são pagos os trabalhos que não são Pagos é um outro ponto que é super importante notar é que essa linha laranja que vai correndo ali toda a distribuição na verdade ela é virtualmente zero até até o vigésimo 16 para até o vigésimo 14 na verdade a gente praticamente é praticamente zero Mas como isso

aqui é um valor atribuído a gente considera que tem alguns applaias nesses nesses tem alguns domicídios que contratam então é alguma coisa próximo de zero mas A gente tá lidando com a informação de que até o vigésimo 16 praticamente é zero essa contratação depois ela começa de fato a crescer é uma outra coisa super importante de notar é que o trabalho doméstico em geral remunerado ele não remunerado ele decresce com a riqueza do domicílio né Isso é muito importante também da gente chamar atenção aqui né porque os domicílios mas pobres eles normalmente extensivos em tempo

dedicado Ao trabalho doméstico por uma série de razões né em primeiro lugar porque eles são mais numerosos né são famílias maiores que tem maior número de membros em segundo lugar porque eles têm menos acesso à tecnologia é que simplifica o trabalho doméstico então não tem máquina de lavar não tem máquina de lavar roupa de lá de lavar louça eles é muitas vezes usam lenha para poder gerar calor né seja para cozinhar seja para aquecer os ambientes Eles não têm Acesso a água potável é com facilidade então tem uma série de situações que fazem com que

esses domicílios demandam mais tempo para realizar os trabalhos e além disso tem menos possibilidade de comprar substitutos também para o trabalho doméstico por exemplo é comida comprada pronta ou é sei lá lugares né para deixar as crianças por exemplo né Serviços é para crianças para idosos etc de boa qualidade em que eles possam deixar as crianças às vezes nem de boa nem de má qualidade né simplesmente os mais pobres não tem acesso é nenhum mesmo né então por isso mesmo esse nível ele decai quando a gente coloca isso aqui aqui eu tô colocando lado a

lado nessa outra já tô acabando tá Nadia aqui quando a gente eu vi que ela olhou no relógio ela tem toda razão aqui a gente Tá colocando lado a lado total e o per capita Exatamente porque essa ideia de que os domicílios é mais ricos são menores Então vamos ver como é que quando a gente divide pelo número de domicílios o que que dá aí de Fato né fazendo per capita é as horas de cuidado percar pelas aumentam né Jordana que gosta muito desse resultado ela sempre enfatiza isso que isso mostra que as pessoas que

estão sendo cuidadas mais ricos elas estão sendo mais bem cuidados No sentido de que elas têm por cabeça mas pessoas né mas mais cuidado mesmo disponível né acho que a pandemia mostrou isso muito bem né As crianças que ficaram fora da escola né como que a ausência de alguém que pudesse subst o trabalho da escola é para essas crianças gerou um déficit de resultados escolares de alfabetização etc que foi muito importante entre os mais pobres entre os mais ricos isso não foi tão importante Assim mas a gente nem colocou esse resultado no paper paper porque

a gente acha que aquilo se trata de fazer igual a gente faz com a renda coloca tudo num pum e divide pelo número de domicílios a gente precisa pensar melhor como é que a gente faz esse per capita Porque não basta simplesmente dividir pelo número de pessoas então a gente ainda tá pensando melhor como fazer essa distribuição a gente acha que requer um pouco mais de Cuidado mas eu quis mostrar para vocês porque eventualmente vocês têm outras ideias sobre o que que isso significa como que a gente pode fazer com isso aqui é só para

mostrar aqui em segundo lugar depois da renda outra variável super importante é escolaridade e a escolaridade faz diferença cabeça grande também na contratação do trabalho doméstico a gente vê que quando a escolaridade cresce a parcela é destinada ao trabalho doméstico Remunerado né o trabalho doméstico contratado uma das explicações para isso para mim a explicação mais forte é que é que a escolaridade ela é fortemente correlacionada com a chance de participação no mercado de trabalho principalmente das mulheres então isso é um é uma pode estar indicando é menos disponibilidade dos membros domicílio para as tarefas domésticas

isso aqui já tá controlado por renda então não poderia dizer que é uma disponibilidade De renda é uma disponibilidade de tempo mesmo é bom limitações do que a gente tem aqui do que a gente fez é os gastos da Posse eles podem estar podem devem estar sob enumerados tem uma série de razões para a gente acreditar nisso que os cuidados reportados cuidados comprados reportados podem estar subestimados tanto porque você tem arranjos que a criança não está sendo cuidada dentro do homicílio mas dentro do homicílio da vizinha e então não é Reportado como algo que domicílio

tá contratando e pode ter uma omissão intencional né no sentido de que quem tá declarando isso até para os domicílios mais pobres quem tá declarando que tá contratando trabalho remunerado é o mesmo que na informalidade tá deixando de fazer de pagar direitos do trabalhador então a mesma pessoa que tá sonegando esses direitos Ela Tá Informando Então ela pode preferir não informar corretamente esses dados a gente tem erro de estimação nas choras nas horas de serviços domésticos remunerados certamente tem problemas dessa imputação que ela tá muito genérica a gente também tem subdeclaração dos cuidados não remunerados

Isso tá muito discutido lá na tese da Jordana mas o que é interessante aqui é que se a gente coloca todas essas Subdeclarações juntas é o final da história que não muda muito a distribuição que a gente tem de cuidados remunerados e não remunerados e eu coisas super importante que eu coloquei aqui Precisamos falar sobre auto cuidado é que é olhando para esses dados é fica muito claro que a gente precisa incluir também o tempo destinado aos autocuidados porque o tempo destinado aos autocuidados é um tempo que na ausência de autonomia ele vai se Transformar

em tempo que alguém vai ter que gastar para os cuidados da pessoa que perdeu autonomia né e óbvio que isso aqui também é é um potencial de geração de desigualdade também entre as formas como os domicílios alocam seu tempo é recomendações específicas para pesquisa sobre cuidados para ser muito rápida porque eu não quero gastar mais tempo o mais importante assim pelo amor de Deus vamos colocar ambas as informações numa Mesma pesquisa vamos deixar que a mesma pessoa responda qual é a harmonias é ótimo nas reações qual é qual é a deste cabelo as mesmas os

mesmos membros domicílio repórter quanto que eles contratam de trabalho remunerado quanto que eles fazem de trabalho remunerado a gente não precisa rebolar tanto para chegar nessas contas a gente podia ter isso não precisa uma informação que tenha todo ano pode ser uma informação a cada década mas que Haja uma informação cada década eu tô exagerando mas que haja essa essas coisas colocadas no mesmo no mesmo na mesma pesquisa e obviamente com os detalhamentos necessários e incluir né o tempo despendido com auto cuidado que eu já tinha falado sobre as os próximos passos primeira coisa mais

importante é que a gente fez isso até agora só do ponto de vista do domicílio a gente quer trazer isso agora para o nível do indivíduo né porque se a gente vai falar Em diferenças de gênero diferenças de raça diferenças é um tipo de necessidade que as pessoas têm a gente precisa a gente pode falar dos domicídios Às vezes a gente precisa chegar no nível individual para depois a gente constituir os domicílios a partir da ótica dos tipos de pessoas que a gente tá querendo é falar sobre elas se a gente quer é construir um

sistema amplo de cuidados em geral a gente precisa chegar no nível Individual e a gente quer integrar né os demais alos de cuidados não domésticos né como a Nadja e a e a Luana é mostraram né elas fizeram todo uma classificação que vai no ser muito útil para gente integrar todos os cuidados não remunerados com os cuidados remunerados de todas as formas não apenas aquelas domiciliares e tem a questão do financiamento né que a gente fala um pouquinho né Foi muito discutido né na última sessão Da última sessão não na penúltima sessão é a questão

do financiamento aqui falando sobre os indivíduos a gente vai querer chegar em como é que se dá o financiamento do ponto de vista das famílias do estado da comunidade aí eu pediria para o Cássio falar um pouquinho sobre nós temos um pouquinho uns minutinhos não né olha nossos minutinhos acabaram a 15 minutos eu não quis cortar você porque eu achava Que as informações que você tava trazendo eram realmente muito importante para nossa discussão e como as pessoas não tinham o paper da madrugada antepassada não tinha chegado a todo mundo era bem importante que os achados

chegassem mas eu acho que esse Cássio pudesse usar cinco minutos a gente teria 25 para ouvir as pessoas ele entra como intervenção da plateia né pronto aberto até a casca é o primeiro eu vou levantar minha mão para ser a segunda Falta de noção de tempo Realmente isso é um problema que eu ainda não resolvi acho que não vou resolver mais não a gente sabe disso porque as ideias são ótimas Cássia problema entusiasmo obrigado eu não eu eu gostaria só de dar um oi para todo mundo né já que a primeira vez que eu tô

participando e eu não vou usar o tempo Acho que é importante que as pessoas discutam basicamente eu falaria um pouco sobre a Dificuldade transformar dados domiciliares em dados individuais isso é parte da de algo que eu tenho estudado há muito tempo em função desses estudos sobre transferência e ter geracionais e economia demográfica internacional mas enfim eu acho que é mais importante a gente entender essa etapa agora e depois no futuro a gente discute a individualização dos dados porque eu isso obviamente tem reflexo sobre sobre Desigualdade de gênero porque na hora que a gente individualizar pode

ser que é desafiador isso do ponto de vista metodológico isso pode ter implicações Então tem que ser feito com muito cuidado mas eu passo a palavra para o resto do grupo que eu acho que é mais importante entender o que foi feito aqui ai Cássio obrigada eu acho que a gente devia no cartas do segundo semestre né talvez abrir uma sessão em que a gente pudesse avançar um pouco nesta nessa Discussão é da metodologia de transferência de tempo de mensuração O que significa incorporar os cuidados nisso e eu acho que seria excelente esse cacho pudesse

liderar como grupo essa sessão no segundo semestre aberta a palavra enquanto as pessoas se inscreve Eu juro que eu vou falar correndo porque eu adorei eu adorei eu fiquei com uma lista enorme de coisas para comentar vou botar assim algumas somente sobre a mesa acho que a gente vai seguir falando Disso muito pelas próximas semanas tem algumas coisas que era só sugestão para que vocês pensassem ou nós pensássemos mais é nós estamos usando recorrentemente a ideia de trabalho doméstico e a gente sabe que essa é uma categoria meio disputada né trabalho doméstico inclui trabalho de

cuidados às vezes se fala de trabalho doméstico e trabalho de cuidados às vezes vocês fala de trabalho de cuidados incluindo o trabalho doméstico ou seja é um Território é ainda sobre disputa seja no campo acadêmico mas sobretudo no caso brasileiro no campo político então talvez valesse a pena passar um pente fino no texto e pensar um pouco que bicho é esse quer dizer como é que a gente vai nomear esse bicho tem que nos jogue no meio de contenciosos acadêmicos e políticos que são importantes no caso do Brasil que a gente ajude a parar esses

contenciosos né e não seja tomado por eles mas não Fala muito mais sobre isso depois um segundo ponto é eu acho Fantástico isso que vocês trazem sobre a coisa do Cuidado familiar esse peso impactante do Cuidado familiar inclusive lá no topo inclusive no topo são 60 e tantas por cento horas é bom o que eu fiquei pensando a partir daí anos atrás diante do tal 20% dos domicílios apenas com aquela pinagem contratam qualquer tipo de trabalho de cuidado eu dizia bom isso é uma titica Isso é uma besteira né e o problema centralidade dessa discussão

que você tá falando de um país onde a escala importa né Mesmo que seja um 20% você tá falando que isso em termos de escala de oportunidades numéricas de emprego no mercado a trabalho é muito significativo não é pouca coisa mas eu acho que o trabalho de vocês me chamam atenção para uma outra coisa que tem pouco que vê com a demografia mais que vê com a questão dos estudos de Gênero debate entre entre as mulheres mesmo é porque que eram incógnita para mim se contratam tanto no topo né Por que que isso é um

tema tão central entende isso devia ser um tema que classe invisível Ou seja quando você olha esse gráfico de vocês você vê que o peso está nas costas das mulheres brancas ou pretas ricas ou pobres que tem uma carga enorme de cuidado que se resolve enquanto o cuidado familiar e quando a gente diz que é enquanto Cuidado família é quanto cuidado familiar que é feito por mulheres de todas as idades avós sobrinhas meninas esposas certo daí Porque isso é cor com tanta força em termos sociais e numa agenda política mesmo nos segmentos onde você recorre

e paga e faz aquilo que Fatinha fala também que eu adoro usa esse bem de luxo é um bem de luxo eu esgrima esse bem tá achei bacana que me fez pensar isso tinha uma coisa que eu queria interpelar Um pouco vocês porque que no modelo de vocês os idosos não entram as crianças vocês usam como variáveis para editoras uma lista que eu achei bacana só sentir falta da proporção de idosos ou presença de idosos porque Vocês decidiram não colocar né Só uma pergunta né botar toda a minha feira e a gente abre a conversa

para todo mundo tem uma coisa que eu achei magnífica também no trabalho de vocês que é separar o Metropolitano do não Metropolitano e quando a gente separa a gente vê que isso é totalmente distinto quer dizer o que se põe de renda ali o que se paga em média de remuneração é absurdamente diferente quando eu olho não Metropolitano contra o Metropolitano e a gente tá num campo onde a literatura é fortemente enviesada em direção ao Metropolitano Então esse é um outro ponto que eu acho bem bacana do trabalho de vocês que nos desafia a seguir

pensando que é uma coisa que nosso Projeto está fazendo sobre o que é o cuidado se a gente cuidado fora das grandes metrópoles porque a sensação que eu tenho e os dados de vocês mostram isso é de que é outra coisa ou seja a gente precisa mais armadura para entender como essas práticas de cuidados se resolvem o estudo das meninas da sorte já tinha chamado atenção para isso durante a pandemia né a ideia de que o campo é uma reserva de cuidado a gente tá vendo isso nos estudos qualitativo eu Não vou falar muito né

Acho que Queria também deixar uma pergunta eu ficar aflita E aí querendo ouvir um pouco de vocês que como é que a gente escapa da armadilha da mudança que as pinares fizeram ou seja tudo bem Vocês estão usando a pinagem 2015 porque depois disso virou um inferno com as mudanças na mensuração das horas o que que a gente faz qual é o lugar que o senso vai ter que a gente tá por receber um senso quer dizer como é que a chegada Do senso pode nos ajudar a pensar isso melhor enquanto não vem é um

governo que a sério pensa essa questão estatísticas a gente acha que as nossas meninas que estão lá em todos os dois Ministérios vão lutar bravamente para reverter isso mas e se não conseguirem a gente tá careca de saber de que reversão é difícil mas enfim como a gente escapa disso qual é o lugar que o senso pode ter na com respeito a isso uma outra pergunta é aí pensando no nosso projeto Vocês acham que a gente pode se sentir confortável para replicar isso para Colômbia que a Colômbia tem uma pesquisa de orçamento de tempo perdão

não percebe o orçamento familiares e a Colômbia tem pesquisa de uso de tempo inclusive que inspirou a mensuração que foi tentada desde a tese de Jordana agora no nosso projeto a gente tem uma equipe da Colômbia que tá a beira de um ataque de nervoso fechando os textos e o recebido hoje recado deles Sobre isso Normalmente eles estão aqui né Eu acho que é uma parceria notável que a gente pode pode fazer com respeito a isso eram esses os meus pontos assim que estavam mais me agoniando que eu queria deixar sobre a mesa talvez passando

a palavra para quem quisesse falar agora temos ainda 21 minutos para ouvir posso falar então Nadja deve Jorge Obrigada Tudo bem então bom dia para Todo mundo bom prazer estar receber aqui o Cássio né Jorge tudo bem tudo bem tudo certo então parabéns pelo trabalho né Acho que tem uma relevância enorme nesse momento como você né colocaram bem sucintamente ali no texto e era isso que eu queria começar por aí né quer dizer nesse momento que você vai pelo menos tentar com um grupo de trabalho interministerial discutir uma política Nacional de cuidados a gente vê

que estamos indo num voo cego porque não temos né um diagnóstico preciso nada sobre isso essa é a primeira sugestão que eu ia fazer é que talvez vocês assim antes até de entrar nesses na pesquisa propriamente que foi apresentada mas escreveram até um artigo anterior ou até um artigo mesmo de intervenção na imprensa e tal mostrando não é o descuidado com os dados do Cuidado que é Uma tradição e que nós sempre tivemos aqui né então todos nós sempre nos deparamos com isso né você não tem você fica catando aqui ali para você tentar fazer

um desenho minimamente possível quando a gente vai tentar se aprofundar sobre alguma questão E aí nisso não é eu também fico fazendo aí essa garimpagem né A gente fica quase numa garimpar pega um pouquinho da pó pega um pouquinho pega um pouquinho assim Ah tem um dado aqui Que é muito interessante tem aquele outro dado ali que é muito interessante E aí não não se não propriamente Para incorporar né na metodologia mas eu acho que pode ser útil é para depois corroborar com os dados que vocês vão apresentar é as fontes né que eu tenho

é visto né bom uma é claro que é o informe geral da previdência social para mostrar como isso depois né é espelhado Em dados concretos né Essas consequências dessa dessa construção dessa desigualdade né porque quando a gente vai ver por exemplo tem né várias teses já que mostra o perfil de quem recebe benefício de prestação continuada não é quer dizer foram essas pessoas Justamente que cuidaram e que estão lá então é mulher preta que foi empregada doméstica e que teve essa remuneração ou não Ou que passou a vida nesses cuidados não remunerados e ela acaba

é só tendo Como é opção a assistência social e isso daí é corrobora isso que a gente é que vocês estão tão mostrando com essa metodologia a outra né sugestão é aí dentro também da Previdência você tem hoje tava vendo essa semana você só tem um milhão e 200 mil empregada domésticas que contribuem como empregada doméstica né quer dizer mesmo sabendo como vocês mostraram que é a população Esse mínimo da população com Maior renda que vai contratar esse trabalho doméstico mas a gente sabe que é grande maioria dessa contratação é hipótese é que é de

empregada doméstica e mostrando como a remuneração é muito baixa né ou como você tem um alto índice de informalidade porque a 1 milhão e 200 contribuem como empregado doméstica e o terceiro é que é fazendo nessa sugerindo que é a outra fonte que é o imposto de renda quer dizer se você não teve uma Tabela corrigida de imposto de renda e você hoje tem a contribuição de Imposto de Renda é aí aproximadamente né eu calculei aqui rapidinho aproximadamente de dois salários mínimos né Essa tabela que está em vigor hoje né que ainda não foi corrigido

ainda vale para o imposto de renda do ano passado é o percentual você não tem praticamente nenhum percentual de empregadas domésticas né então evidentemente também isso mostra Né que você tem um trabalho muito mal remunerado aí de Se você pegar pelo salário mínimo seria de cinco cinco reais e 50 por hora de trabalho né a remuneração de r$ 5 250 por hora de trabalho só isso já é menos da Média da renda da renda média Nacional né que é 2.715 você teria que ter 11 reais e 35 por hora né você tem r$ 5,40 então

assim eu só tô colocando aqui né sugestões assim que podem Depois né o caso agora porque teria que ser feito uma um trabalho mais dedicado mas que pudesse trazer né para para ajudar para reforçar esses dados que vocês vão mostrar é espelhar com esses outros dados Olha né aquela coisa assim nossa se você tá com desconfiança querido dos nossos dados nós vamos espelhar aqui então na Previdência Social no imposto de renda e você vai ver que o que nós estamos falando se concretiza em dados Muito fortes e oficiais né mas era essa minha sugestão Então

parabéns e gostei também bastante de ler o trabalho intervenções Voltamos para o pessoal eu vou pedir que os colegas se manifestem que eu tenho certeza que todos têm várias coisas a dizer inclusive respondendo os comentários de vocês que Aliás gostei demais achei excelentes queria só fazer um comentáriozinho que eu não vou mais usar tempo porque eu tenho certeza que as outras colegas vão responder super bem só responder rapidamente para o Jorge que r$ 5 a hora é o valor médio que a gente encontrou mesmo é dos trabalhos contratados é exatamente a nossa a nossa estimativa

então você vê que bate perfeitamente né então mas excelente essa ideia sua né de fazer o contraponto Com as outras com as outras mas a outra coisinha rapidinho que eu queria dizer é sobre a Colômbia que Inclusive a Colômbia tem uma pesquisa que tem as duas coisas ao mesmo tempo uma pesquisa de força de trabalho cuidados de mercado de trabalho que tem também as horas não tão detalhadas quanto é inútil que é a pesquisa de uso do tempo mas ela tem as horas dedicadas do trabalho doméstico então sem dúvida seria uma excelente Teste mesmo do

que nós estamos fazendo do texto está com os dados da Colômbia que são muito melhores dito isso Jordana posso falar na sua frente é porque eu tenho que sair que duas horas eu tenho uma palestra para dar então eu não vou poder ficar aqui eu só quero comentar porque a Nádia me citou aí na discussão de ser um bem de luxo e aí depois você Jordana responde as outras questões Mas isso é uma questão que vem me incomodando desde que eu fiz até Descobrir o tamanho da influência da renda na contratação desse bem foi uma

coisa assim muito de muita perplexidade que me causou Desde aquela época obviamente que nesse trabalho está muito mais bem trabalhado muito mais elaborado né aí Com todas essas estimativas mostrado com muito mais evidência o meu estudo ele foi mais Modesto nesse aspecto mas eu já tinha encontrado isso logo O peso da renda e aí significancia é do fato de Uma Família do Brasil ter um filho ou não ter um idoso ou não da mulher trabalhar fora ou não é de ter todas as outras variáveis então e isso eu acho que é uma coisa que a

gente tem que desenvolver Aí você perguntou por que que se é assim porque que a gente dá esse peso enorme é exatamente porque é assim que tem esse peso enorme né porque é essa indecente desculpa a palavra De ser esse tantinho de gente que contrata contrata por dinheiro porque tem dinheiro né porque muitas vezes não é porque precisa é porque um trabalho que ninguém quer fazer ele é um trabalho penoso chato desvalorizado a gente tem preguiça a gente não tem Cultura a gente tem outra e a gente delega e delega para gente que não tem

outra opção de inserir né no mercado de trabalho mulheres que não tem outra possibilidade de venda de Serviços anunciar a venda dos seus da sua capacidade de fazer esse serviço doméstico isso aí é histórico vem lá da escravidão a gente moderniza a gente cresce a gente avança Mas isso fica né e eu assim se fosse escrever minha até de novo eu ia fazer uma tese sobre isso aí sabe sobre o trabalho doméstico como bem de luxo porque eu acho que isso aí na linha de fazer mais trabalho se isso aí dá outros peitos e outras

pesquisas muito Interessantes mas eu vou passar para Jordana porque como eu falei eu tenho que sair meio-dia e meio para almoçar e duas horas eu tenho que estar lá na fieng quer desafiada preparar uma cesta de dados de impacto com esse nome um bem de Deus Obrigada pelos comentários e sugestões a gente acho que confirmando Um pouco do que o Jorge comentou a gente realmente encontrando os dados mas falando gente Mas não é possível são sete milhões de trabalhadoras não é possível que tá dando só isso sabe no primeiro momento a gente espantou a gente

achava que encontrar uma participação maior só que é isso quando a gente vai para o Brasil profundo né que foi o que a gente tentou fazer e tem uma coisa bem complexa que a gente tem por incorporar que é porque você está entre 5% mais ricos na região não Metropolitana do Norte em outro sentido De você estar entre 5% mais ricos do sudeste então eu acho eu isso era uma coisa que eu queria reforçar porque ali a gente não tá falando de qualquer 5% a gente tá geolocalizando esse por cento e eu acho que quando

a gente abrir mais a gente vai encontrar ainda mais coisas e aí a insignificância quase no trabalho remunerado Nessas horas justifica tudo que a gente não colocou no modelo Então na verdade a gente acha que tem muita domicílio contratando mas quando a gente Vai para amostra amostra é muito pequena e o que a gente consegue fazer com ela é muito pouco a gente não colocou os idosos no modelo simplesmente porque amostra não permitia a gente ficou com o mínimo de variáveis possíveis porque a gente tem uma ideia de que são muitos domicídios contratantes mas na

verdade são poucos e a gente tem que fazer uma escolha do que que a gente manteria no modelo para que ele inclusive fosse possível Ser estimados então foi foi um desafio do começo ao fim continua sendo porque tem esse desafio de pensar em como conectar as duas bases mas ainda assim o que dá para fazer com a base que a gente tem então por exemplo a gente não tá abrindo por cuidado e cuidadoras porque o dado se quer permite e essa seria uma coisa interessante de fazer que a gente não conseguiu a gente tá chamando

tudo aqui De trabalho doméstico trabalho de cuidados acho que a gente vai precisar defender como é que a gente vai abordar mas é realmente uma limitação a gente não consegue abrir mais do que o que o dado permite isso se reflete nos resultados ressalto claro né que ainda que a gente pensa que nesses municípios de renda mais alta tem uma quantidade de trabalho doméstico sendo feito a gente também peça provavelmente de Forma mais ampla inclusive pagar contas Enfim fazer orçamento de o que que vai comprar para domicílio Então é isso essas horas também escondem quais

atividades né então entre sujar a mão molhar a mão enfim esse topo ali aquela curva vermelha tá liberando pessoas de fazerem trabalhos enfim quem tem dinheiro compra essa ideia e o último comentário que eu queria fazer reforçando também outros dados onde isso também vai Aparecer porque essa enorme carga de trabalho doméstico que a gente vê para essas mulheres mais pobres também vão aparecer nos dados da saúde uma vez que essas mulheres não tem autonomia sobre o próprio tempo né e a pobreza de tempo vai querer dizer que por exemplo mesmo você tendo SUS oferecendo a

possibilidade de exames preventivos para câncer de colo de útero por exemplo a gente vê as estatísticas que as mulheres negras fazem menos assim as mulheres Pobres fazem menos Então essas desigualdades elas aparecem em várias outras pesquisas eu acho que a gente tem realmente bastante elemento para confirmar esses resultados muito obrigado pelos comentários a gente tem um longo caminho pela frente com essa temática obrigada como é que a gente gostaria de incluir o tempo de cuidados das Crianças Deixa eu só falar uma coisinha é que eu lembrei que na hora que você tava falando uma Das

coisas também que a gente tem percebido desde de coisa que assim usar o termo contrata é forte quando a gente está trabalhando aí com esses dados da porta apesar de ter usado ele na tese é na verdade é gasto mesmo é consumo né porque a palavra contrato remete a contratação mesmo a gente vê que a maioria mesmo aí nos extratos de alta renda contrato mesmo vai ser vai ser pouco né então daí que Eu achei super interessante a ideia do Cássio da gente fazer esse praticar a ação por domicílios em termos de tamanho da despesa

né deu uma deu uma adequação mais legal que é a informação da Posse eu queria só completar um comentário enquanto não tem ninguém como levantado e aproveitar esse restinho de tempo que eu gostei muito de todos os comentários mas um comentário especialmente interessante que eu fiquei Com isso na cabeça o tempo inteiro durante esse trabalho é o que a Nadia comentou que bicho é esse chamado trabalho doméstico a gente a gente começa usando como se fosse uma coisa óbvia todo mundo sabe o que que é mas na hora que você começa a medir aí você

começa a se perguntar mas afinal de contas O que é de fato o trabalho doméstico então assim não sei se vocês notaram um exemplo que eu dei né assim a mulher não deixa a criança na escola mas Ela volta para casa do trabalho ela sai para trabalhar ela volta para casa do trabalho depois da hora que a criança saiu da escola quem fica com a criança entra a hora que a criança sai da escola e a hora que a mãe chega uma vizinha isso a Rigor não é um trabalho doméstico porque não é esse trabalho

tá sendo remunerado mas não é remunerado O que é feito dentro do domicílio mas em todo similar alguém que ela pagasse para ficar com a criança dentro domicílio Simplesmente porque a vizinha ela tá ficando com várias crianças simultaneamente e ela fica na casa dela ou ela pode estar cuidando de um idoso enfim a gente São essas a maravilhosa tese de tica que tá aqui conosco mostra isso de uma maneira notável né inclusive como você tem uma transição e uma monetização tá desse serviço que tá ligado a escala uma coisa que eu tomo Conta de um

é quando eu começo a tomar conta de 5 né A Camila Fernandes também trabalha com isso ou seja e é bacana a conversa da informação demográfica uma informação etnográfica né bom dois minutos temos dois minutos ainda anunciou que tinha um assunto para falar sobre o tempo de cuidar das crianças que é meio interessada assim É porque também tem uma disputa orçamentária que a gente não inclui Nisso porque por exemplo se a família tiver que escolher talvez entre colocar a criança numa creche ou contratar alguém talvez ela direcione o orçamento para creche e aí Claro esse

é um cuidado que a gente não tá captando Então tem muito cuidado de criança sendo feito fora via outros outros sistemas E aí pode tanto ser uma contratação de uma creche quando pode ser uma escola Pública mas eu acho que uma próxima imputação que a gente poderia fazer é de quanto quantas horas as crianças receberam de cuidados fora de casa por exemplo no sistema de educação e aí daria para conseguir colocar por exemplo empréstimo Esse é um exercício que a gente tinha feito para discutir a situação da pandemia E aí provavelmente é onde a gente

vai encontrar as maiores desigualdades porque essa ideia do consumo per capita Seria dividir toda essa produção no domicílio para todo mundo de maneira e quando realmente não reflete o fato de que as crianças são muito mais demandantes quando a gente entrar com a escala de consumo das crianças aí a gente tem certeza que o convictante vai ficar essa desigualdade assim a gente mostrando como crianças mais ricas são muito mais cuidadas do que crianças mais pobres esse esse resultado ali que fica um pouco linear para todos os níveis só Acho que quando a gente olhar só

para as crianças a coisa vai ficar uma curva igual a da renda aí eu acredito que a curva vai ficar igual a barriga ela vai subir muito mais quando a gente tiver nos últimos meses são mais recebem mais cuidado e é por isso é importante da gente ir para o nível individual né a gente ir para o nível individual para a gente poder pegar características individuais por exemplo as crianças por exemplo os Idosos né as mães que vivem sozinhas com seus filhos as pessoas que têm que são portadoras de necessidades especiais e a outra e

a importância também da gente combinar essa esses cuidados domésticos com os cuidados não domésticos porque cada pessoa com as suas necessidades vai compor a satisfação ou não né das necessidades de uma forma distinta o mais bens de mercado com mais bens você é todo público com mais bens serviços do próprio domicílio essa Composição de bens e de serviços do mercado do setor público e das famílias e também das Comunidades né que a ideia lá do diamante dos cuidados Eu acho que a gente vai conseguir ter uma noção muito mais qualificada quando a gente conseguir articular

todas essas dimensões mas vai dar um trabalho vocês não queiram nem pensar bom pessoal acho que estamos acabando queria agradecer a todos agradecer Especialmente ao pessoal que tem o DNA cdflar pelo pelo paper pela exposição e pela discussão de hoje e convidar todo mundo para nossa próxima e última sessão do ciclo de cartas desse semestre e que vai ser no dia 11 de maio nesse dia Pedro Nicoli do direito da Federal de Minas Gerais e Regina Estela Correia Vieira também do direito da Federal de Pernambuco vão estar apresentando o tema do direito brasileiro ao cuidado

que tem um Trabalho bem inovador de varredura com vistas a pensar o que essa arquitetura jurídica que caracteriza o cuidado no Brasil acho que esse é um outro braço importante também para a gente poder pensar é de maneira sólida a questão das políticas né bom até o 11 de maio nesse mesmo bate horário nesse mesmo não é no mesmo bate local virtual no programa que tá na no ar vocês Encontram o link para a sessão do dia 11 de maio Obrigada todo mundo E daqui a um pouco o texto de hoje já vai estar no

ar também como um documento de trabalho enriquecido com os comentários e o retrabalho do pessoal Obrigada e bom almoço obrigada a todos para quem está no Brasil né [Música]