The Wild Project #350 - Arturo Pérez-Reverte | Cómo nos manipulará el poder, Apocalipsis tecnológico

[música] Alegría, alegría, que hoy viene uno de los clásicos aquí en The World Project, una de las personas que más os gusta, que vaya viniendo. Para mí es un auténtico honor, un placer tenerlo aquí. es una persona que que siempre dice lo que piensa, eso maravilloso, a veces peligroso, pero maravilloso. Y que viene eh con una nueva novela, una más de uno de mis personajes favoritos de ficción, A la triste. Ya sabéis perfectamente de quién estoy hablando. Señoras y señores, Arturo Pérez Reverte. ¿Qué tal, Arturo? Muy bien, muchas gracias. Otra vez. Es un honor tenerte

aquí y además que tú no haces muchas eh entrevistas en vídeo y es es pocos sitios eh los que eliges. Lo nuestro es un clásico de nombre ya tres veces, o sea, dos puede ser una coincidencia. Tres veces ya aquí hay gusto, ¿eh? Eso lo decía en James Bond decía una una Es casualidad dos dos coincidencia a tres enemigo en acción. Tres es amigo en acción en este caso. Cuatro ya no sé qué pasará. Cuatro. Ya. A ver cómo termina el tema. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo estás desde la última vez que viniste? Bien, bien.

Más viejo, más viejo. Hago hago 74 dentro de una semana, o sea, que bueno, que estoy Pero te mantienes bien, o sea, has conseguido llegar a un nivel de Mantenimiento que no que no cambias. Bueno, si haces cosas, si te mueves, si nadas y caminas y si viajas y si haces cosas con la cabeza también, imagino que eso ayuda a envejecer despacio. Envejeces igual, claro, pero envejeces despacio. Tú cuándo viniste la la última vez que hablaste del tema de de la vejez y de la gente mayor de lo importante que es respetarlos y cuidarlos, ¿no?

Al final parece que es una etapa que en muchas Sociedades se se esconde incluso un poquito y yo creo que es al revés y la persona seguramente que con más conocimiento y más sabías es la gente mayor porque es la gente que tiene la experiencia. Es que hay un error habitual cuando se habla de la gente mayor, ¿no? Es que uno uno les pide que se adapten, se comporten según los los los patrones del mundo presente y eso es un error. Hay que pedirles que sean lo que fueron. Hay Que pedirles que su experiencia, sus

años, todos ese el conocimiento que han ido acumulando, fracasos, errores, aciertos, amores, desamores, disparates, desastres, locura, lo que sea, ¿no? Eso es en la mochila, es material informativo, muy valioso. Entonces, a un viejo hay que a un viejo, yo soy viejo, hay que pedirle no no no se juegue usted, no manténgase joven, sino no sea usted de su edad y cuéntenme, Comparta conmigo lo que esa larga vida le ha dado como experiencia. Además, hay cosas muy interesantes. Yo tenía un amigo que eh en su casa, mi abuelo tal, vi al abuelo que está viejo ahí,

quita, tal, hecho polvo, tal y bien en su habitación y me enseñó una fotografía del abuelo. El abuelo lo vi la foto del abuelo, abuelo tenía 20 años. Digo, "Abuelo, esto es la división lecler", dice el tío, "¿Qué es eso?" "La división lecler es la que liberó Francia." Tu Abuelo era republicano. Claro. Y estuv Claro. Tu abuelo estuvo combatiendo en con para liberar Francia de los alemanes. Y tu abuela tengo un tío una pinta. Era guapo, alto, tal. Ahora es una ahora es un pingajo. Pero, ah, pues no sé, pero cómo no le preguntas a

tu abuelo. Eso es un, o sea, eso es, ¿no? Ese abuelo que está ahí, que a lo mejor tiene una vida interesantísima, ha amado, ha sido guapo, lo han amado, ha hecho mal, ha hecho bien, ha matado, ha Sufrido, yo que sé, ¿no? Entonces todo ese cúmulo de cosas está ahí. vemos un viejo y no vemos lo que hay detrás, ¿no? La biografía detrás de ese viejo. Bueno, pues entonces eso no pidamos a los a los a la gente mayor que que se comporte como jóvenes, que se adapte un mundo en el que a veces

no se pueden adaptar. Hay cosas que sí, cosas que no, no, pero pero pidámosles, compartir, exijámosles que nos den todo eso que han ido acumulando en la vida porque no es útil, Es material útil de supervivencia. Esto es curioso porque en la sociedad nuestra occidental sí que es verdad que la Vegeta la tenemos un poco más apartada, pero por ejemplo las orientales eh son figuras de referencia y el patriarca, la matriarca son personas que la gente busca su su sabiduría, ¿no? Aquí hay como una diferencia. Siempre lo fue, siempre lo fue. O sea, en la

hoguera típica la tribu antigua, el viejo estaba sentado y decía, "Bu, Cuando yo cacel mamut, [risas] mano, vamos a hacer mamutal. Vamos a ver cuando yo que hacer el mamut íbamos Manolo y yo. Manolo murió porque no tuvo cuidado tal lance que metese al mamut por la tripa, porque si pilla con el cuerno ese con el ese tipo de cosas son fundamentales. Entonces antes teníamos la necesidad social y de supervivencia de escuchar de que el mayor se transmitiera la experiencia. Esto fue así y os es útil porque así cuando Llegue porque siempre llega el dolor,

el sufrimiento, el la muerte siempre llegan. Cuando llegue sabrás cómo lo afrontamos nosotros, ¿no? Eso es eso es fundamental y eso que h hasta no hace mucho tiempo aquí también esta sociedad también lo teníamos, ¿no? Lo hemos ido perdiendo, lo hemos ido, la vejez es fea, se arrincona, todos tienen que ser guapos, jóvenes, tal y eso y el viejo si no si no juega como nosotros queda fuera y es un error, es un error enorme que Estamos cometiendo en Occidente, en Europa y que otras culturas no. En África todavía, en América del Sur todavía, el

el la gente mayor sigue siendo una referencia. Se el joven calla. Mira, cuando llega a la academia en el año 2003, hace ya 20 22 años, 23 años, yo era un académico joven, yo venía de otro mundo. Yo no era un académico y ahí estaban gente de de un nivel, estaba de León Salvador, Manuel Seco, estaba R de Sadrados, García Leva, gente de una categoría enorme. Yo estaba callado, yo no abría la boca. Ahora soy de los más viejos, pero entonces era el más joven. Claro. Entonces yo estaba ahí, yo no hablé durante 2 años,

no sé. A veces decía para que y me quedaba y escuchaba y salía diciendo, "Dios, o sea, me encanta ser académico porque no por lo que yo haga aquí, sino porque me estoy llevando una cantidad de información, estoy participando de un Mundo que ya no existe, que va desapareciendo, todavía he llegado a los últimos grandes y me han contado sus cosas, ¿no? Entonces, escuchar a esa gente debatir a Rí San Pedro con Castilla del Pino, con con Mingote, con con Camilo José Cela era fascinante. Eso es eso es la vejez la vejez que hacia la

que tenemos que mirar. No al abuelete hecho polvo, sino lo que el abuelo fue o la abuela fue. Claro. Claro. Y hay una cosa que es Super recíproca, porque al final si nosotros tenemos a los viejos como algo obsoleto, ellos se empiezan a notar que molestan y empiezan a decir menos. También es una cosa que luego les afecta a ellos en cuanto a no querer adaptarse al nuevo mundo, no querer adaptarse tecnológicamente. Creo que luego aquí se se centra en un círculo vicioso en el que se va retroalimentando ambos. Yo creo que es importante empezar

Desde nosotros a la gente mayor a respetarla y hacerle saber que me interesa lo que me puedes contar porque si no uno se encierra. Se sienten marginados y marginales, entonces se van a Bueno, pues mira que te den. Sé lo que va a pasar sé lo que sé lo que va a pasar, pero te vas a enterar tú solo, lo es verdad. Entonces ese retraimiento es malo para todos, ¿no? Para todos. Pero Bueno, es un error, es un error muy frecuente hoy en día, pero bueno, bueno, es es un poco para donde vamos tirando. Luego

hablaremos un poquito del mundo, que hay cosas interesantes y tú precisamente eres un caso pues lo contrario de lo que dices, ¿no? La persona que está eh metida en lo nuevo, interesándote por lo nuevo y formas parte del mundo moderno, pero con esa alma, yo creo, de mundo clásico. Pero eh me lo interesa porque yo sigo vivo, un Escritor, escribo para un público que está vivo ahora, para en Velen igual joven que mayores, me interesa, tengo curiosidad, digamos, por el mundo. Lo que pasa que también es verdad que conozco mis limitaciones, es decir, yo hay

cosas que no puedo cambiar. Yo nací en el año 51, mis nacionado para un mundo que ya no existe. Entonces yo puedo intentar en lo que puedo adaptarme al mundo presente para no ser un marciano. Tengo que vivir, [risas] Caminar, hablar, relacionarme contigo, con la gente. Aquí estoy, ¿no? Aquí conozco. O sea, sé lo que es esto, no es lo mío, pero sé lo que es porque como sé que me muevo en ese mundo, pues quiero saber tal y me entero y me preocupo. Pero no pueden pedirme que yo que yo sea un uno. Ahora

lo que sí puedo hacer es eso. Lo que pasa entonces, claro, que no me exijan que me mimetice con el mundo actual, que me dejen ser lo que soy, que aprovechen lo que yo pueda conocer y lo Y lo utilicen en su beneficio. Yo sé eso, ¿no? Yo sé, o sea, yo sé yo sé a lo que pudo y a lo que no puedo llegar. Claro. Entonces, es saber también tus limitaciones, saber hasta dónde puedes llegar, saber lo que puedes dar y lo que ya no vale para nada. Hay cosas que tengo en la cabeza

que ya no valen para nada. Yo fui educado en comportamientos que hoy en día no funcionan, ¿no? Entonces, bueno, yo los mantengo, son Los míos. El sombrero, el decir, adiós, tal, buenas tardes, adiós, buenos días, pasé primero, tal, o sea, no puedo evitarlo, ¿no? Pero sé que el mundo ya no es así. Mira, me pasó una cosa muy interesante. Yo iba caminando por el por el metro, hice un artículo sobre esto y un por el metro, no, por el la alfombra mecánica de la estación del Ave en Madrid y un tipo detrás me aparta y

pasa, me empujó a pasar y al rato se quedó hablando por Teléfono, en la escena mexicana, pasó y me aparto otra vez, me vuelve y digo, "¿Por qué me por qué me empuja el tiempo que quiero pasar?" y me di cuenta de que ese tío no creía estar haciendo nada mal, no tenía conciencia de su grosería, no no la tenía. Me miraba como diciendo, "¿Por qué me por qué me se rebota este tío?" No. Entonces me di comprendí que es que su su educación, su formación, su mundo excluye ya ciertas cosas que están en el

mío. Entonces no me enfadé. Dije, "Bueno, es que es eso es es otro tío, lo debe pasar." Se fue. Dije, "Bueno, ya está." No, pero es que se fue sin comprender. Lo triste es que se fue sin comprender. Entonces, eso es lo malo, que a veces el el la gente del mundo actual no hace el esfuerzo por comprender cosas que además son útiles, que son buenas, que ayudan a convivir. Esa es la cuestión. ¿Por qué crees que hemos perdido un poquito estas normas de de educación que Parecen muy lógicas, no muy coherentes, pues porque los

mundos cambian? Los mundos cambian, los valores se modifican, la gente se aburre de ciertas cosas, se consideran obsoletas. No lo sé porque el mundo cambia. Es así. El mundo cambia estes que eso no no es ninguna tragedia. O sea, para mí que el mundo cambia no es una tragedia. Hay gente para decir, "Ay, qué mundo viene." No, chico, pues no pasa nada. Viene otro mundo distinto. No es el tuyo, no lo es. No lo va a ser, no lo puede ser nunca. ¿Cómo va a ser mi mundo? El mundo de un chico de 15 años.

Yo tengo 74. No puede serlo nunca. Pero para mí no es una tragedia. Al contrario, miro con curiosidad. La diferencia con el abuelo gruñón es que yo cuando eso pasa miro al que me ha empujado, lo miro y intento saber por qué me he empujado. Y cuando un niño dice de un chico dice tal, porque un chico va con se pone con la gorra de Béisbol cuando está en un restaurante y no se la quita para comer. No digo, qué horror, qué tal, ¿no? A ver, ¿por qué no lo hace? ¿Cómo miro a su padre?

Miro a su madre, a su novia, tal. digo, claro, intento comprender. Entonces, yo creo que la actitud más más normal, más enriquecedora, es la curiosidad, mirar queriendo comprender, no queriendo decir, "Este no cumple con mis reglas, sino cuáles son las reglas de este otro o de esta otra. ¿Por qué se comporta así? Comprendico. Y por eso escribo novelas." Claro, claro. Aún así, ¿tú crees que, bueno, ya lo dijiste en la anterior ocasión, no? que hay una cierta pérdida de de valores porque hay cosas que hay evoluciones que son positivas, hay evoluciones que son neutras y

hay evoluciones que son negativas. ¿Crees que la pérdida esa de valores está continuando más aún y más acelerado? Sí, pero también se ganan otros. Es que como toda civilización tiene finales y vienen otras que son nuevas, ¿no? Bueno, esta hay valores valores clásicos de esta civilización que se están perdiendo. Te acab la cortesía, tal, un montón de cosas, ¿no? Pero llegan otros nuevos. Hay valores nuevos. Valores ya no son los míos. Y ese es el punto. Ya no son, o sea, no son los míos. Yo fui educado para otros valores, pero yo comprendo que este

mundo es Diferente. Entonces, lo que hago es que digo, "A ver, intento, no voy a practicar los soñar, pero sí puedo mirarlo y puedo convivir con él." Claro, aguantarlo, convivir con él. Entonces, claro, no me indignó, al contrario, y esa es la diferencia, ¿no? Yo creo que el error es indignarse ante esas cosas. Los valores pasan, cambian también los tuyos y también los de ahora cambiarán. Y dentro de 60 años los jóvenes ahora que tienen Valores nuevos de los que tal seá indignados porque otros jóvenes diferentes, mestizos de otras cosas, culturas sociales o lo que

sea, tendrán valores nuevos. Y es así si es la historia de la humanidad. El mundo está hecho de ciclos, de ciclos históricos y bueno y uno pues y lo interesante y eso es muy interesante, Jordi, para mí que es que ver, yo he visto por mi vida como reportero vi acabar muchos mundos, vi Ciudades arder, bibliotecas arder, morir gente, ser exterminadas razas o intentar exterminarlas o lo que o o religiones, ¿no? Y entonces, claro, ahora con la edad que tengo, tengo lecturas, tengo vida, entonces ver cómo el mundo en la Europa para la que yo

fui educado, esa Europa admirable su que lo fue en su momento con sus errores, admirar much ver como eso se desmorona, cómo se deshace, como cae, como el ciclo termina y va a Empezar un ciclo nuevo que no sé, yo no voy a estar para ver, no sé cómo será, pero lo lo veo venir en el horizonte. Es muy interesante. Es una eh es como estar en la ventana de tu biblioteca viendo lo que pasa en la calle, viendo como los baros arrasan Roma, como arden los templos, como como los guerreros, o sea, cómo todo

cómo el mundo se modifica. Entonces, esa curiosidad es estar ser capaz de mirar con serenidad, sin indignación, con humor, porque a veces La gente confunde, a veces cuando me burlo, no, no, no, no confundáis, me estoy burlando, me estoy riendo de mí mismo, de vosotros, de todos nosotros, no, porque el humor es fundamental para ver sin humor un cambio, un final de mundo es terrible. Sin humor, sin la serenidad que te dan el humor y el conocimiento, ver acabar un mundo es una tragedia. Pero si tienes humor y tienes conocimiento, voy a acabar un mundo.

Es una experiencia muy Interesante y yo estoy viendo acabar un mundo. Entonces subir un error privilegiado. Estoy viendo acar mi mundo. Mi mundo. Yo siempre pongo el ejemplo de yo no sé si has salido el gatopardo o has visto la película. La serie la serie la serie es buenísima. Yo no he visto la serie. He visto la película. La serie tal está muy muy bien. Es excelente. Es una miniserie, ¿verdad? Que es cortita, ¿verdad? Pero excelente, está muy bien. Además cargan más en el peso en la chica, lo cual también está muy bien. Está muy

bien. Bueno, pero en la película y en la novela al final el príncipe Salí es que ha sido poderoso, tal, que es Barlan, que está estupendo. Entonces, tras el baile, en el baile en el cual el su sobrino Tancredi lo va a casar con Angélica, que es un guapísima persija de un analfabeto, pero tipo Astuto con mucho dinero, un político del futuro. Entonces él esa Angélica que él de su juventud habría hecho su amante. Él digamos la cede a su sobrino Tancredi para que él para que él brille la sociedad que le espera en el

futuro. Y tras velar con ella el bals en la fiesta del vídeo de salir se va hacia su casa. Él está enfermo, o sea, que va a morir pronto cuando un cigarro caminando por las calles de parmo desierto, ¿no? Pues sentirte como el príncipe Salina Caminando por las calles de tu mundo, ¿no? Sabiendo que la chica guapa que ya no es para ti, es para otros, ¿no? Es para los jóvenes, ¿no? Pero pero tú has tenido la chica guapa, has compartido la ella te ha amado y tú la has amado en su momento, ¿no? Ir

caminando hacia hacia el final con un cigarro sereramente erguido, manteniendo hasta el final la compostura. Es una es una es muy bonito el la imagen, ¿no? Entonces me gustaría Me gusta a veces me gusta sentirme como el vi Salina en el en el final del gato paro. Sí. No, como ese como darte cuenta de que ya se ha acabado y que y que no es una tragedia y que ha estado bien y que no es una tragedia. Claro, es una tragedia. has vivido, has disfrutado, has conocido mujeres guapas, amigos leales y si eres mujer, pues

hombre guapo, amigas leales, lo que sea, has viajado, te han pasado cosas, has Escrito libros, has navegado, has hecho lo que yo he hecho lo que he tenido mucha suerte, Jordi, he tenido mucha suerte en la vida. No me han matado, sigo vivo aquí, todo está en orden, pero bueno, pues diablos pues ahora me fumo el cierre, voy caminando básicamente [risas] por Palermo, eh, mientras oigo la música del baile que va quedándose atrás, pero pero no es una tragedia, es es un bonito final, es una buena forma de acabar. Y en tu caso es lo

que tú Dices, ¿no?, que tú has tenido la suerte o te lo has currado, porque también a veces la suerte depende de cómo, si no se busca, no existe, de que tú no tienes cuentas pendientes, tú has o muy pocas tendrás, tú has disfrutado la vida como has querido y has podido, porque hay gente que habrá tenido tus ilusiones y y habrá sido una persona frustrada toda su vida porque no ha podido. Mala suerte. Hay gente que no tiene la gente con mala suerte. Hay gente que Merecía, a lo mejor que merecía, no, a lo

mejor no, que merecía tener más éxito que yo, más que yo, vivir mejor que yo, lo merecían porque eran mejores que yo. Los he conocido, los he visto a veces morir y a veces vivir. Y sin embargo, pues no tuvieron suerte. Quedaron atrancados en la vida, en la enfermedad, en el dolor, en el fracaso, en el desastre, en lo que fuera, ¿no? Y gente que no lo merecía, a lo mejor pues han tenido todavía más Éxito que yo. Qui decir que la vida es así son las reglas, ¿no? Pero, ¿qué pasa? La cultura, por eso

es tan importante. La cultura de verdad, no la cultura, entre comillas de no, la cultura como conocimiento del mundo, arte, literatura, historia, memoria, todo, relaciones, todo, te ayuda a soportar los No, no, no, no, no elimina la tragedia, pero ayuda a soportar la tragedia, ayuda a encajarlo todo, ayuda A asumirlo con serenidad, sin cultura, sin lucidez, sin esa serenidad que te da el conocimiento del mundo y de las cosas, el desastre, la enfermedad, la vejez me sale en manchas, se me cae el pelo, eh, me hago vieja, se me caen las tetas, eh, es terrible.

Claro, yo lo entiendo, es una tragedia. Es una tragedia, pero si tienes el la base intelectual que te da la cultura, la cultura de verdad, lo asumes como parte como el príncipe Salina, como parte de Las reglas del juego, ¿no? Y cuando y cuando comprendes eso portable. Mira, en las guerras lo que más me dolía era ver a los niños y a los animales sufriendo. Un caballo, un perro, el perro que me seguía por voarne, el niño que me porque no entendían. Cuando ves a un adulto, un viejo, tal, vale, pero entiende, sabe, sabe que

el mundo es malo, que la gente es mala. Bueno, sabe, pero un niño no entiendo. Un niño, ¿por qué? ¿Por qué a Mi mamá la han matado? ¿Por qué me han cortado una mano? ¿Por qué mi perrito se ha muerto? Por o el animal que te mira, el perro que me seguía. ¿Te conté lo del perro de Bash? Creo que sí que me seguía. con la pata con la pata herida, ¿no? La pata herida, ¿no? Claro, el perro me vi un hombre vivo y me seguía porque yo era el único hombre vivo allí y y

yo lo hubiera lo podía llevármelo, le deba piedras y el perro se quedó Mirándome estudiando y el perro mea de lejos para mí es un remordimiento. Lo tengo aquí el perro en la cabeza y de eso hace 50 años ya. Bueno, el animal no comprendía ya. Yo sufro más por el animal ese que no comprendía que bor y eso voy a decir una cosa que a lo mejor mañana pues mira atención [risas] venga me importa un día un [ __ ] O sea, sufrí más por ese perro que me miraba Sin comprender eh que por

algunos de los adultos que he visto sufrir muertos o torturados y subir más por el niño que me miraba sin comprender que por el abuelo que estaba ahí. que no comprender el pánico, el terror que que da cuando es comprender. Claro, es lo que da más miedo, ¿no? Al final es saber que te está pasando algo y no saber cuál es la razón, por qué te está Pasando esto. Por eso cuando yo cuando empecé la guerra, yo empecé la guerra muy joven con 19 años, 20 años y entonces claro, yo había leído mucho, había leído

mucho y había visto mucho cine, que en mi época no había tele. Yo la tele vi con 12 años, había visto mucho cine. Entonces, claro, en la guerra todo lo conocía ya, todo me sonaba de algo. Claro. Entonces, claro, para mí la guerra no Fue un shock, no fue un trauma, no fue fue un lugar donde yo aprendí un lugar muy nutritivo intelectualmente, aparte del horror, porque en las lecturas y las películas y todo me permitían comprender. Yo decía, "Anda, esto esto, claro, esto, esto lo he visto, eso es paraquistas, tal, ese muerto, ese tal,

ese tipo que grita, esa mujer que la han violado y la han matado, tal." Y entonces el haber leído me permitió digerirlo. Si no me habría vuelto loco, Imagino, si me abrido la olla, no sé en qué dirección. Pero otra razón para que la cultura, digamos, en este sentido, la cultura me ayudó a ese joven reportero a encajar con naturalidad de una incluso de una forma educativa eh el horror de las cosas que me encontra. Al final el mundo es así. Sí, sí. O lo aceptas, lo comprendes o o o entras en un shock mental

y no puedes tirar para adante. Por eso es tan terrible pudiendo converter que no sentido eso yo lo que reprocho sí a los jóvenes es que teniendo los medios, mi generación no tuvo estos medios. No, nadie tuvo un teléfono móvil donde estaba el mundo entero, nadie tuvo ordenadores, nadie tuvo la cantidad de información del que se dispone hoy en día. O sea, hoy en día no hay no hay excusa ninguna. Cuando en la guerra civil española un pueblo analfabeto que No había que visto todavía trabajando, regando la tierra con sudor, masacrado por el cura de

turno, por el aristócrata de turno, por el alcalde o el cacique de turno, seis le pegaba fuego la iglesia con el cura dentro. Era comprensible, horrible, pero comprensible, porque esa gente tenía, no tenía una visión del mundo. Claro. Pero ahora, ahora sí, ahora ya sabemos, ahora cualquiera, hasta el más Analfabeto, puede acceder por un teléfono móvil o un un o un ordenador o lo que sea al mundo, ¿no? Entonces, el la ignorancia ahora es voluntaria, no es como antes que era forzosa. Ahora no hay excusa para ciertos comportamientos bestiales o irracionales que la cultura puede

aliar, evitar o atenuar. Entonces, ahora somos culpables de nuestra bestialidad, nuestra violencia y nuestra estupidez. Antes no lo era. Ese es el reproche que hago ahora. Sí, es ese. Lo Hago. Los jóvenes quizá deberían mirar más, no tanto el juego o tanto el tal o tanto el el Instluencer o a ver qué ropa lleva Rosalía. Eh, eh que mirar otras cosas. ¿Por qué? ¿Por qué es así? ¿Por qué ocurre? ¿Por qué Israel ocurreí? Porque los palestinos, ¿verdad? Todo ese tipo de cosas. A mí me a mí me que tampoco no soy, yo estoy un poco

entre medias, ¿no? Estoy con con las 40 y entonces es es momento de de estar entre dos mundos, pero a mí sí que es una de Las cosas que más más pánico me da eh de de la gente más joven, que noto, al menos noto, que sí que hay muy poco interés cultural en todos los sentidos. Pues ya no solo hablo literario, cinematográfico, una peli de los 70 les parece algo casi imposible de ver. No hay paciencia, que también la cultura requiere de cierta paciencia. No existe la paciencia. Todo tiene que ser rápido y tiene

que ser fácil de consumir. Mm. A mí sí que me da un poco de miedo Esta generación más joven porque creo que va a haber un hueco eh intelectual importante. Se están privando sobre todo herramientas defensivas porque además hay otro factor. Hoy en día es muy fácil manipular. Hoy en día el mundo digital es facilísimo. Sometido un montón de, o sea, vamos a ver, yo llamo por teléfono o o veo mañana, te veo tres veces a ti en en las redes sociales y ya hay alguien, hay un algo que sabe que yo te Veo a

ti, que sabe a qué horas te veo, sabe qué parte de ti veo o más o repito o no veo, sabe cuándo compro, lo que compro, por qué compro eso, ya están en mi cabeza. Entonces, eso nos hace muy manipulables, eso nos hace fácilmente manipulables. Sabe que incluso puede prever comportamientos, sabe lo que voy a hacer mañana o dentro de un año. Y eso únicamente se combate con la lucidez que te da la cultura y el conocimiento. A más conocimiento, menos manipulable Eres. más a más información propia. Un momento, un momento, un momento, un momento,

a ver, estos me están mandando mensajes, tal, o cuidado, si hago esto, voy a voy a intentar que no me tengan tan controlado esa especie de control. Insisto, lo grave es que saben que vas a hacer en el futuro, por qué vas a votar. Lo saben, Jordi. O sea, o sea, están viendo lo que compras y saben qué vas a votar. Es que es así, ¿no? Eso sí que ese sí que es el Peligro. Frente solamente hay una una un mecanismo defensivo que es sentido común, conocimiento. Un momento, a ver, cuidado con esto, cuidado, cuidado.

Es un campo, el mundo es un lugar peligroso, es un paisaje muy peligros. Lo ha sido siempre lleno de hijos de [ __ ] siempre lo ha sido así, pero ahora lo es mucho más porque los hijos de [ __ ] no. Antes los veías, que eres un hijo de [ __ ] pero pum, pum. O te defendía. No, cuidado, no te acerques. Ahora no, ahora Los tienes en tu casa, en tu cabeza, en tu ordenador, en tu teléfono móvil. Están ahí. Entonces, para precaverse de eso, hay que tener mucha entereza, mucho conocimiento, mucha estar

muy despierto y estar muy preparado. Cuando venga el Apocalipsis digital, que va a venir, no te quedo la menor duda, yo no voy a estar, va a venir, va a venir, no va a ser muy desagradable. Solamente sobrevivirán aquellos que estén preparados para saber diferenciar, Para saber cuál es bueno, el malo, si eres víctima o verdugo. ¿Qué es para ti el apocalipsis digital? ¿Cómo cómo cómo imaginas descontrol? el descontrol, o sea, mientras, o sea, hay hay tres posibilidades. O tú eres dueño de tu vida digital en dentro lo que cabe, sí, o sea, con sentido

comúnm evidentemente cuando estamos aquí ya Sabemos que hay unas empresas que tienen nuestros datos, etcétera, lo sabes, como lo sabes, intentas en lo posible, bueno, yo puedo impedirlo, no puedo impedir que el banco me pida tal, que me pid, bueno, pero voy a mantener una una actitud lúcida, despierta, de alerta, ¿no? lo que voy a dejar que no me la endiñen más de lo más de lo necesario. La otra posibilidad es que el estado el Estado los Estado, los organismos rectores que pueden ser grandes corporaciones, Estados políticos, tal, sí que esto no es una conspiración,

que esto es así como funciona el mundo. Te controlen ellos, te estén dando el sesgo de información. Saben que tú te gusta el videojuego, entonces te van a por ahí te van a meter todo lo que quieran por tu vida. Saben que tú te gusta la música, porque te la van a meter. Saben que te gusta eh los Rolling Stone, pues te van a buscar, te van a Esa es la segunda posibilidad, ¿no? Y la Tercera es cuando el Estado pierde el control, el Estado o las corporaciones, cuando ni unos y otros sean capaces ya

de controlar ni siquiera la manipulación, cuando ya todo sea tan caótico que todo el mundo ya sálvese quien pueda, eso sí debe de dar miedo porque entonces ya ni siquiera ni siquiera ver a un malo al que cortar [risas] el cuello. Luego yo digo, "Vale, vale. Me hago un grupo terrorista que me dedico a dinamitar, Eh, a hacer ciberataques contra los bancos, contra el Estado, cuando vale, bueno, es posible, de hecho lo hay, lo habrá, no lo habrá. Es una forma de luego sigues hablando de la violencia, es otra cosa, pero entonces ya no entonces

ya no sabrás a quién atacar, ya no sabrás de dónde va a venir, no se sabrá de dónde, dónde dónde está la amenaza, dóe está el el doctor, dónde está el el el drctor Willym De turno con frente, no sabrá, ¿no? Y entonces eso sí que entonces estaremos estaréis indefensos. Entonces, lo que me da miedo, no por mí, sino por vosotros, por los jóvenes, por mi hija que tiene 40 años, su edad, es que pasemos de la fase de defensa posible a la fase de de control del estado y a la fase de caos, el

apocalipsis zombie, como yo digo, en plan de broma, ¿no? Pero apocalipsis digital y en el que una especie de anarquía de la ley de una Jungla, ¿no? De la ley del más fuerte. Pero añádele un factor que es que la gente piensa que un teléfono móvil se enchufa directamente y ya está. Pero es que a veces yo me paso la vida un lugar donde no había luz. No había luz. Yo paso la mi vida ha transcurrido a oscuras con mi linterna. Había enchufar un teléfono móvil. O sea, cuando todo si todo se va al [

__ ] si hay ciberataques, eh, caídas de tal, tal, ¿dónde enchufas el Ordenador? No enchufas el teléfono, dónde te preparas, dónde dónde obtienes, ¿no? Como ya todo depende de la supervivencia, depende de la de lo de la de lo digital, de la tecnología, entonces cuando falle el coche, coche eléctrico, ¿vale? Y en Sarajeo, coche, ¿qué hubieras hecho con coches eléctricos? Cero, o sea, una ambulancia también va a ser eléctrica y cuando haya un desastre y no haya luz, la ambulancia, ¿cómo va a ser? Eh o o o un tanque o un, o sea, esa esa

cesión esa cesión, ese ponerse en manos de la electricidad, de la tecnología para todo nos hace tan vulnerables como nunca lo hemos sido tan vulnerables como como se hubo un apagón en España de unas horas y parecía que se terminaba el mundo. Imagínate un apagón de un mes o de seis meses o de un año. He visto eso en una guerra lo que yo siempre son los Cañadores que hay en las puertas de las casas de gasolina que van para darse luz a las casas, ¿no? Y eso es a lo más que se llega. No

puedes enchufar el coche ni la batería ni nada. Entonces, ¿qué vas a hacer? Y eso es no no pensamos el apocalipsis zombiemos y en plan de broma. Mi hija me dio me dio el concepto, ¿eh? Es verdad. O sea, y bueno, somos un poco zombies, ¿eh? Quizás no somos zombies a loyo Romero Con la carne deshecha, pero somos zombies un poco mentales, ¿eh? Pero bueno, pero insisto en que todo esto es porque yo no voy a estar, yo no voy a estar. ¿Y tú crees que nos abocamos a ello por eso? O tú crees, ¿tú

crees que nos abocamos a ello o que o que aún estamos a tiempo de cambiar o o la rueda ya ha girado demasiado? Estamos a tiempo cambiar, pero no vamos a cambiar. No vamos a cambiar, ¿no? Porque el animal es el hombre es el animal más estúpido de [risas] de la creación. Todo animal todo animal tiene instintos de su Ningún animal se suicida. Bueno, algún animal se suicida, pero las ballenas, tal, pero porque les han trastornado el el y buscan el Pero ningún animal, el el el hombre es el animal que se suicida intelectualmente y

físicamente. Entonces, el hombre tiene esa veir abismo, ve venir el peligro y no es capaz, ¿no? Porque bueno, tal, mañana ya veré tal, pero bueno, pero es que bueno, quiero echar un polvo, quiero comer, quiero tal, quiero hacer una antes, quiero de viaje, quiero tal. Entonces vamos retrasando en la y no eso. Entonces me me temo, me huelo, me sospecho, intuyo que cuando venga de verdad elis de verdad, no no estos Pequeños conatos, pandemia, no, estos son estos son chorraditas, estos son pequeños pequeños avisos ya que no han valido nada. Mira, después de la pandemia

hemos hecho lo mismo que hacíamos antes de la pandemia, no ha cambiado nada, nada, nada, nada. El boom inmobiliario y volvemos a estar sin similar. Y entonces, claro, cuando eso ocurra, eh, que pues va a ser va a ser divertido para quien esté aquí. Sí, a lo mejor la idea es pillar un velero, ¿no? Como tú y irnos lejos. Es que hasta los veleros. Mira, yo navego, yo yo so muchoo mucho tiempo en el mar y yo en el barco llevo cartas náuticas antiguas, navego, llevo un estante, navego, o sea, aparte llevo llevo mis tecnologías

modernas, por supuesto, no soy [ __ ] [risas] el GPS, el AIS, claro, llevo todo lo que me permite navegar bien, pero si me falla, Yo una vez navegando hace años me quedé sin GPS. Hubo un no sé qué un problema de no sé qué guerra y los americanos dejaron todos los satélites durante una hora sin actuar. Entonces no había posicionamiento GPS y el mar y no tenía. Entonces pero como tengo las viejas costumbres de marino de antes, enfilación la tierra puntota, me las apañé o te las apañas, ¿no? Yo navego con instrumentos modernos, pero

tengo la reserva Y lo sabes usar. Y lo sé usar, claro. Tengo la reserva de mi novela nueva con la que estoy ahora trabajando, que se publicara el año que viene, supongo. La queremos saber. Buena novela hasta que no está quita, no existe. Habla un poco de eso. Luego te pregunto por si me puedes contar si no creo pero bueno. Pregunta ya veremos si puedes lanzar algún tardito. Vamos a hablar de de de de a la triste y luego y Luego vamos porque hay cosas del mundo que quiero hablar contigo, [ __ ] que es

que es tan interesante que que es una maravilla tenerte. Misión en París. Hay varias cosas aquí que quiero comentarte. Lo primero, octava, ya no, verdad, de la triste. Octava. ¿Qué tiene este mundo, este personaje, esta historia, esta saga para que cada X te apetezca volver a hacer una novela? ¿Qué es lo que te llama de de a la triste? Pues mira, esta vez me ha llamado varias cosas. Primero, la presión de los lectores. Hay gente que lectores que me insulta [risas] hasta que no ha gustado toda la triste no leo ninguna novela más. Gente, gente

que lleva tatuadas palabras, frases de la triste o la cara de la triste. Hay lectores muy fan. Eso por una parte. Por otra parte, yo a la triste quería descansar o a la triste al final un Personaje fijo se adueña de ti. Ya me pasó con Falcó y novela de Falcó y lo paré tambén de momento, ¿no? De momento. Entonces quería hacer otras cosas, ¿no? Pero bueno, ya digo, bueno, tengo 60 años, este año hace 30 años de que salió el primero, 15 el último. Ya no sé si haré más. Es un buen momento. Tengo

una deuda ahí y quiero ver si soy capaz. Y esa fue la idea. Seré capaz de retomar el lenguaje, el Tono, que el tono no es fácil. Había que me llevó mucho tiempo adquirir ese lenguaje que es de ahora, pero es de antes y que tiene el aroma clásico, pero se entiende. Ese seré capaz de recuperar. Y cómo será ahora la triste ahora en mi cabeza porque claro, nadie pone lo que no tiene, Jordi. Entonces yo mi cabeza no es la misma que hace 15 años o 30. Yo he cambiado y dije, a ver, fue

una especie de desafío de curiosidad. Ajá. ¿Qué me sale? ¿Seré capaz? y me puse y me salió salió. No sé bueno o malo, pero me salió. Pero hay una cosa que me he dado cuenta y es que claro, yo me hecho mayor y entonces a la triste ahora es más oscuro, tiene más remordimientos, tiene más silencio, más monosilábico, más Claro, es que yo con la Ahora yo miro, claro, yo ahora miro el futuro no tengo más que pasado. Yo no tengo Futuro. Mi futuro está muy limitado. Tengo o o no hay, digamos, grandes novedades en

mi futuro, pero mi pasado es un pasado muy variado y ahí tengo cosas malas y cosas buenas, pero muchas cosas malas también. Remordimientos, fantasmas, ese perro que te dije, ese niño, ¿qué tal? Mil cosas, ¿no? La mujer esa, ¿no? También esa historia terrible, todo, todo. Entonces, claro, a la triste Se beneficia con el personaje, su oscuridad, su sombría oscuridad. Él no es como yo, yo soy diferente, ¿no? Pero hay cosas que le le he prestado. Entonces, esa melancolía oscura la me la da la edad. No la yo no la tenía antes o la o la

no la tenía tan desarrollada. Claro, artist digamos se ha hecho más lúcidamente consciente de su remordimiento y su oscuridad y eso me gusta, me gusta porque se ha movido conmigo. Lo malo de un personaje es que El personaje sea el mismo, o sea, antifad es el mismo plum plumo antifadoo el rato, ¿no? O no sé, o quién sea o Kratos por hablar de videojuegos ha evolucionado evolucionó personas que ha evolucionado hablando de Kratos maravilloso. Luego hablamos de videojuegos, eh, que quiero que la gente evoluciona, evoluciona, no es como al principio, bueno, en videojuegos personajes que

evolucionan. A mí me pasa igual, es decir, yo he Evolucionado, entonces mi personaje evolucionado conmigo, entonces no está anclado al pasado, no está muerto, está vivo. Y eso me gusta ver que soy capaz de mantener vivo a la triste después de tanto tiempo para mí ha sido un ejercicio muy me ha devuelto, no es que la perdiera, pero me ha me ha me ha dado confianza en que en mí mismo, ¿no? Bueno, estás mayor, pero no estás tan mayor todavía. Aúas guerra. Aondas guerra Aondas guerra. Cuando cuando empezaste con la novela, tú tenías claro, o

sea, tú tienes en tu mente claro el argumento general o cuando empiezas una nueva novela de de Ala triste dices, "Vale, va, tengo el personaje, tengo los personajes y a partir de aquí voy a crear una nueva historia." O tú tienes en tu cabeza ya como un hilo hasta el fin, si es que habrá un fin de la triste. Tengo un hilo más o menos. Sí, más o Menos. Entonces, lo que pasa es que ante tu una novela concreta esta digo, "A ver, ¿qué voy a contar? Esta vez quiero hacer un homenaje a los mosqueteros,

quiero tal, quiero a Francia, París voy a hago una estructura, me siento con con pluma estilográfica y yo soy de pluma estilográficaáfica, no de iPad, no no de pluma estilográfica me siento y hago un esquema llega a pared eso llega tal aquí me aquí Va a hab una escena de amor, aquí va una escena de de guerra, de combate de de misterio, tal. Hago una estructura como el que moto un mecano o el que planifica un videojuego. Planifico. Entonces, a ver cómo lo hago. Personajes que necesito los secundarios este necesito tal o tal voy creando

una estructura narrativa que después es la que utilizaré que no me obligue al 100% que me deja margen a improvisación porque siempre Hay cosas nuevas que surgen, hay ideas que te ocurren, hay vías caminos, pero tiene una ventaja, puedes volver a ella. Es como navegar. Si tú navego, digo, vale, voy al cabo sparento o bueno, voy a al cabo carbon en voy a calar y cerdeña pongo el rumbo y entonces a lo mejor pues no hay vientos y tal o a lo mejor digo qué bonito a que o veo unas ballenas y las sigo, me

voy a o paro en tal puerto a a lo que sea, pero sé que voy a hacer de ella. Entonces, Continuamente vuelvo al rumbo que tengo en el en la cabeza y en el y en el floter o en donde sea, mientras si no tengo un rumbo, vas y te puedes perder, puedes terminar con Ulises el aire de las sirenas con Circe o con Nóxica o con quien sea, lo cual no está mal, pero bueno, pero yo no hago novelas para eso. Entonces, una estructura sólida con un margen de improvisación te permite hacer una novela

coherente. Digo, la novela se beneficia. Claro, yo soy un profesional, llevo muchos años en esto. Yo cuando empecé a unorista un pringadillo. A lo mejor escribías un poco más caótico, más ya sé ya sé. Entonces sé cómo trabajar. Yo hago una estructura que me permita ser eficaz. Una novela yo quiero que tú durante 300 páginas me leas. Quiero es como seducir a una mujer o un hombre. O sea, yo despliego mis recursos. simpatía, sonrisa, ternura, roce, cariño, afecto, lo que Sea, lo que haga falta, diversión, humor, tal para seducir. No lo haces en la vida

y lo haces en las novelas o en el cine o en lo que sea o tú lo haces porque tú también en tu en tu en tu mundo también tú eres tú seduces a tus a tus seguidores, ¿no? Tú verad yo tengo al lector de que la de que la lea y además que lea la siguiente, o sea, no puedo decepcionarlo, pero si lo decepciona a la siguiente no la va a leer. Entonces eso yo es una estrategia, Planifica una estrategia como hacer una emboscada en la guerra. Aquí las minas, aquí ametralladora, aquí tal, aquí

tal, aquí lo vamos a matar los que queden vivos, pues igual, ¿no? Y el lector cae, bueno, cae. En mi caso, por suerte siguen cayendo todavía, ¿no? Hago, hago lo mejor que puedo, pero yo me como unidor profesional. Hecho me falta la inocencia inicial, un poco el caos ese de empezar a escribir, Escribir, a ver, que perdón, el maestro de grima, la tabla de Flandes, tal, pero al mismo tiempo he ganado, he ganado en eficacia, he ganado en profesionalidad. O sea, tú ahora tus novelas las escribes así. Primero haces como una biblia narrativa, la estructuras

bien y a partir de aquí vas yendo y viniendo. Así es. Viajo a los lugares, compro libros, leo, miro mapas, miro fotos Antiguas cuando son cuando son novelas, tal. Por ejemplo, en mi novela, por ejemplo, en el la isla de la mujer dormida, la última novela, la anterior a esta. Bueno, entonces yo hablo del año 1937. Claro, el mundo ahora ya no es así. Entonces, ¿qué hago? Me voy a los libros que describen cómo eran, voy a voy ahora es muy útil para eso internet, busco fotografías de los lugares, miro las de ahora, los lugares,

tal. Entonces Intento, digo, a ver, cuando sale y mira hacia allá me está viendo qué había una tienda que ponía ultrammarinos, Paco. Bueno, pues ya está, ¿no? Esa reconstrucción que es muy divertida, es muy es muy entretenida, es es muy educativa también la me gusta mucho, digamos, la fase de documentación es muy minuciosa, rigurosa, muy en viajo los lugares, tal, sobre todo me obliga a leer, me obliga a conocer cosas que no conocía porque ahora estuve una novela Nueva que me obliga a aprender cosas que no sabía. Ya, ya, ya, ya. Bueno, que fuera de

cámaras me has dicho un poquito y es curioso, o sea, no creo que la gente de primeras te asociara a No, no, no, pero ojo, ese es un eje, pero el torno a eso es mi mundo. Un lector reconoce mi mundo. Es que claro, pero bueno, pero es la ambientación a veces también marca mucho, ¿no? Claro, el caso de de Ala Triste eh además un un momento muy concreto de la historia de de España y y ahora, en esta ocasión concreta has querido desplazar el lo que es la acción a Francia, ¿no? La misión en

París, si Rochelle y y llevas a los personajes pues a vivir aventuras pues a pues a esa zona. ¿Por qué? ¿Qué es lo que qué es lo que te llamaba de de de la Francia de ese siglo? Hay varias razones. Primero que yo lo sé mosqueteros leí con 89 años y me quedé Fascinado. Es el libro que me hizo el lector. Después he leído muchos que amo y que por supuesto han sido a lo mejor más importantes en otros aspectos, pero ese libro fue el que me hizo lector. Tú más para ti es No, no

es que es que yo no era un lector, yo era yo era otro mosquetero, yo estaba con ellos. [risas] Hay dos tipos de lector. El lector testigo que está muy bien, está fuera. Está viendo Cualquier una película, vale, vale. Mira la cosa que les pasa. Y el lector que está dentro, como el del videojuego, vuelvo al videojuego, es que está dentro, está dentro. Tú formas parte, son tus amigos, son tus aventuras, tú eres participas de lo que está pasando dentro, que es el tipoor que era yo siempre. Entonces, claro, yo tenía esa, para mí eran

mis amigos por Artañá eran mis amigos, Sufría con ellos. Cuando Portos en la gruta de L María en bigot de Bragón muere, tal, yo lloré y todavía ahora que tengo 74 tacos cuando leo la muerte de Porto la María, todavía se me moja el lacrimal todavía no. Entonces, claro, ese tipo de cosas son muy Entonces, para mí los mosqueteros fue un libro muy importante por muchas razones. Ahí aprendí la amistad, la lealtad y aprendí en otra cosa, la mujer peligrosa. Mil Lady, la mujer peligrosa de los mosqueteros, marcó mi vida. Me he pasado la vida

mirando a las mujeres buscando a mi lady para bien o para mal, para defenderme o para apropiarme de la parte que me interesaba de eso, ¿no? Eh, sin salir escaldado. Claro, claro. Aprendí, aprendí mucho. Me me ha protegido mucho de muchas mujeres y me ha ayudado a conocer a otras, ¿no? La mi lady ha marcado, de hecho, todos Mis personajes femeninos, mi novela son mujeres todas basadas en mi lady de tien un punto de fatal de de Claro, pero no solamente fatal, de atracción y peligrosidad, ¿verdad? Pero, pero hay algo más que eso. Fíjate, cuando

alguna vez cuando alguna vez me burlo de lo del lenguaje y es tal y esa de del digamos de la la parte estúpida del feminismo que hay, hay una parte que es cierto no ha llegado más, se quedó Muerto esto del neutro y ya no ya no ya no ha seguido. No ha seguido. Absurdo, era absurdo. Pero cuando hemos burlado, ah Roberta, qué machista. Si leen mis novelas, todos mis personajes femeninos, todos ellos, Adela Otero, Ángel Soto, la Celia, todas ellas, todas esas son mujeres, todas igual. Mujeres que luchan un mundo de hombres con reglas

de hombres, mujeres duras, conscientes de que están solas, de que una mujer es un soldado en territorio Una mujer es un soldado perdido en territorio enemigo siempre, antes y ahora, ¿no? Bajo un cielo sin dioses, siempre. Una mujer peleando es una es una lucha terrible. que además no tiene retaguardia. Los hombres tenemos un montón, digamos, de recursos para consolarnos y perdemos. La mujer no lo tiene. La mujer, por eso es tan dura cuando pelea, por eso es tan cruel cuando vence o cuando pierde, porque sabe que no tiene donde Refugiarse, ¿no? Hemos hemos hecho que

sea así los hombres, ¿no? Entonces, mis mujeres son todas esas mujeres peleando bajo un cielo sin dioses territorio enemigo contra los hombres o con reglas de hombres. Entonces, bueno, pues mi lady, todo eso se basa en mi lady. Mi Lady no es que sea mala, pero es que Mil Lady es una mujer que lucha en un mundo de hombres, una superviviente. Es una superviviente y además es Ejecutada por los hombres, ¿no? La matan los hombres al final de la de los mosqueteros. Melady me marcó, me señaló. De hecho, mi perro se uno de mis perros

se llamó como el hijo de de Lady. Mordón se llamaba igual que el hijo de Melady. Entonces ha estado muy presente en mi vida. Es decir, quiero decir, bueno, con todo esto, de hecho, Angélica Alquezar en cierta fue una milady en pequeñito, digamos, no es una especie de milady. Porque no no es una villanaluso, es bueno. Eh, realmente casi todos los personajes son muy grises en a la triste. En mi novela es muy buenos y malos. Incluso el propio A triste tiene código, su código es un tío honorable, su honor propio, pero es un mercenario

a sueldo. Y mata y mata y mata si tiene que matar punto y final. Piedad, ¿no? Mira, el mi el gris es mi mis novelas, pero no es eh falta de Compromiso, no es falsa ecoanimidad, falsación, no no es que creo que es así. Es que lo de buenos y malos no me lo he creído nunca. Pero yo es que empecé muy pronto a verla, a verla, a verlo y dije, "No, pero vamos a ver este por la mañana te cont te conté algunas cosas, ¿no? Por la tarde tal el bueno este que soy bueno,

pero mañana es malo, pero mañana es bueno y yo mismo, yo mismo que me considero bueno, he hecho cosas malas por supervivencia, por el trabajo, por Llegar a tiempo al telediario, por 1 razones. Entonces, claro, el bien y el mal se han ido en mi vida se han ido diluyendo mucho a una zona de grises. Mis novelas todas se benefician de eso. Hasta Walterio Malatesta que se en esta no sale el malo de Ala triste. Es un personaje con el que se entiende, se reconocen el uno al otro. Yo he tomado copas, como te dije

la otra vez aquí con mercenarios, con torturadores, con con gente Impresentable. ¿Y has disfrutado de la conversación? No, y he aprendido, he aprendido. Entonces, claro, y he aprendido también que esa gente también tenía hijos a los que querían, tenían le gustaban las flores o amaban a los perros o que un francotor en Sarajebo, francotor en Sarajevo, que me enseñó la foto de su hija que tocaba el violonchelo emocionado y un tipo que mataba y me Decía, "No, a los niños es más fácil difícil darle, se mueve mucho, hay que darle a y le doy un

herido y cuando el herido lo dejo herido para que lo y después le tiro a los que van a cogerlo." Ese hijo de [ __ ] me enseñó la foto de su hija y se emocionó. o no lo veía hacía 6 meses. Entonces, claro, todo tiene esos ángulos. Entonces, claro, tener la ecuanimidad suficiente, la cultura en el caso necesario o el sentido común para verlo así, para Decir, "Vale, mañana después de esto te voy a te voy a colgar por asesino, pero te voy a escuchar antes porque me vas a enseñar cosas." He dicho, el

mal es muy muy y muy muy educativo. El por qué funciona el mal, por qué el malo es malo y por y cuándo deja el malo deja de ser malo y por qué deja de ser malo es muy interesante porque después en la vida cuando te frentees al malo sabes cómo cómo maneja cómo cómo sobrevivir, cómo convencerlo, Cómo vencerlo, cómo condenarlo, como lo que sea, ¿no? El conocimiento, ¿no? Que no venga a la universidad, que no hable si fuera Hitler, no Hitler que no hable universidad, no. al contrario que va a ir a la universidad

y escucharlo. ¿Cómo hizo usted, pedazo de cabrón, para matar a las imones de judíos? ¿Cómo lo hizo? y después de que te lo cuente, hazo, lo matas. Pero escúchalo primero. Y es lo Que el problema que hay hoy en día es que a lo que llamamos mal le tapamos la boca y a veces nos equivocamos primero porque no siempre es el mal y segundo porque nos privamos de las lecciones, lecciones utilísimas para nuestra propia supervivencia que el mal nos proporciona. Claro. Y eso es un poco por eso tus novelas ni los buenos son tan buenos,

ni los malos son tan malos y los que están en medio pues también Circulan según sus propios intereses. Hay algo que sí, yo creo que se muestran sus novelas y el propio la triste, ¿no?, que es un poco el egoísmo humano que que es es innegociable en nuestra naturaleza y al final miramos un poco por nosotros comida, sexo, supervivencia, calor, es lo que el ser humano busca y todo eso después lo adornamos con mil cosas más y ponemos todo una una construcción, Alguna construcción social, pero en realidad todo el mundo, todo el ser humano, los

animales buscamos eso y eso tenemos la razón que nos permite hacer autoengencañarnos, ¿no? [risas] más y hacer un montón de de pero en realidad es así, ¿no? Entonces, eso es lo básico. Bueno, observar eso. Claro, yo donde yo estuve tantos años eso se veía muy claro. Aquí lo puedes camuflar, aquí pues lo disfrazas bajo una chaqueta, una corobata, un Comportamiento, un tal, una caso, un dinero, un coche, tal. Pero en la guerra cuando no se va al [ __ ] ¿no? Cuando se va al [ __ ] no. En la guerra es, mira, yo aquí

tengo aquí dos cicatrices. Eso no te lo conté la otra vez. Una noche en en Monster metí la mano sin darme cuenta en un en un en un cristal, no iba así en un cristal, en un combate y empecé a sangrar, me corté dos venas y orar me estaba desacando mi tapetas. Entonces hubo un tipo que que estaba a mi lado, un soldado bos eh y entonces dijo, "¿Qué te vas a tal?" Se acercó, era de noche, no le oí la cara, olía su olor, olía a sudor, a ropa sucia y aceite de armas. y

me tapó y y me curó, me tapó la en un combate. Podía haberse de todas sus cosas, se paró y me y me y me y me no me graci no me no me des esas cosas, ¿no? Y es un tipo al que no lo vi, no lo vi nunca, ¿no? No sé por qué te he contaba esto. Te hablamos de los grises de de que la en la en la guerra ah, ese tipo a lo mejor era un hijo de la guerra. A lo mejor ese tío había matado un prisionero por la mañana o

torturado a alguien por la tarde, pero en ese momento de su vida y de la mía confluimos y él me curó el me tapó el brazo y no no lo vi. No sé ni quién es. Sí, si nada cambió. No sé. Qui decir que el ser humano es así. Eso Es lo que lo hace. Eso es lo que nos hace interesante. Si os aburridos. Sí, sí, sí. Si fuéramos manicaístas como las historias de Disney que todo lo bueno es bueno y todo lo malo es malo y entre medias no hay nada, ¿no? Oye, ahora más

que antes y ahora es una Bueno, es que ahora es un chiste, parece todo Star Wars, la luz y la oscuridad ya no hay nada más en medio. Y vamos a con lo de con lo de Francia e Y te preguntaré porque Francia es un país que tú sabes que que hay como una como una, vamos a decir, e una idea mundial que todo el mundo todo el mundo odia los franceses. Es como yo no lo sabío. Y es lo que te quiero preguntar. ¿Tú qué opinas? Od los ingleses. [risas] Bueno, también esos también como

español hay que odiar más a los ingleses que a los franceses. Pero es una broma, es una broma histórica. Pero Los franceses primero, ¿por qué crees que tienen tanto odio? Pero a nivel no es tan solo español, es que parece que vayas donde vayas es como que el país que primero quiere ridiculizar, etcétera. ¿Y tú qué opinas de de de Francia? Yo no es objetivo. Yo yo fui educado en la cultura francesa. O sea, para mí claro, es que claro, yo mis padres mi padre me decía, "Mira, tú eres español y el 51 franquismo puro

hasta el final, ¿no? Tú Eres español, pero también eres europeo. Eres sobre todo mediterráneo y europeo. Con lo cual España, España, esto es bueno, esto es ahora, ¿no? Pero tú tienes 3,000 años de memoria en la cabeza. Mediterráneo, Europa y Francia es fundamentales. Francia y Italia fueron fundamentales. Entonces, yo Francia la vi siempre como un lugar de referencia cultural importantísima. Ahí fue la Revolución Francesa, la Ilustración, Los libros que yo leía, Dumas, Balsac, Monteñ, los Italia, lo mismo, ¿no? Para mí. Entonces, claro, para mí Francia e Italia son la verdadera los alemanes ya son bárbaros

del norte. Eso es bárbaros. Tien un poco más lejos. Son bárbaros. del r para allá y del danubio para allá son bárbaros [risas] y los ingleses son pues en su propio mundo. Los míos eran los franceses, los italianos y los españoles. Entonces para mí ese mundo fue muy importante. Entonces Francia en en mi formación digamos intelectual tuvo mucho peso. Entonces yo le tengo a Francia un gran aprecio. Mucho mucho. Pero Italia cae bien a todo el mundo. Es un poco como España. España cae bien también, pero Francia no. ¿Qué qué crees que hay en en

en los Franceses que transmite o consigue conseguía anime adversión de cast? Yo te iba a decir cierta arrogancia. Más arrogantes son los ingleses. Un inglés es más arrogante. Un inglés desprecia más a un español que un francés, por ejemplo. No, no lo sé. Reente hay cosas que no sé, Jordi. Hay cosas que no sé. Hay muchas cosas que voy a morirme sin saber. Quizá esa sea una de ellas. Bueno, sí, sí. Francia. A ver si a ver Si hacemos un día hermandad. Francia, Francia, España. Bueno, tú vas precisamente eh a a a un momento en

el que no había mucha hermandad entre Francia y España, dos superpotencias en ese momento. Una bajaba y otra subía. Claro. Y sitúas ahí la historia. Eso está eso está premeditado antes de de empezar, como decías tú, a ponerte a ti mismo en juego. Ya lo tenías claro, que tarde o temprano iba a haber la aventura De la misión en París, ¿no? Yo sabía que París y La Rochela eran los escenarios, lo tienen en la cabeza. París por la intriga urbana y la Rocha por la intriga bélica. Sabía que ese el escenario. Además hay una un

episodio que es verdad a Richel quisieron secuestrar los rocheleses cuando estaban en el cerco de la Rochera. Me valía como historia como base, ¿no? Así que bueno, con todo eso yo llevaba mucho tiempo con la historia, perdona, Llevaba mucho tiempo con ese histor en la cabeza. No hubo novedad en eso. ¿Cuál es tu personaje favorito de A la triste que no sea la triste? Eh, Malatesta. Sí, claro. Por eso le has dedicado tanto cariño, ¿no? Se le has dado tanto mal. Es que un un buen malo. Eso lo aprendí la literatura buena de Senda, tal.

Un buen malo, un buen villano es como un videojuego. Si vuelvo Eso de siempre a que un videojuego si hay un buen villano sube mucho una buena historia con un buen villano gana. igual, o sea, yo quería un buen villano. A los villanos me gustan mucho las historias, ¿no? Y en la vida también muchos villanos en la vida. Ajá. Para bien y para mal. Y entonces dice lo doté de un villano al OC, que es el el Malatesta. Me gusta mucho Malatesta. Me Gusta mucho. Esta es una es una construcción que estás estás orgulloso de

Te gusta más incluso que la triste me gusta más que la triste. Es más difícil cortar un buen villano que un buen héroe. Es más difícil hacer que el lector lo acepte. que el acepte que un canaya, un tipo, un desalmado, un tipo sin conciencia, un asesino, eh, tal, pueda ser eh compañero de aventura, es más difícil, requiere un esfuerzo Mayor. Por eso estoy tan contento. Yo por eso creo que el el personaje de Hans Landa de Malditos Bastardos, de la peli Tarantino es uno de los villanos más recordados del mundo porque siendo un villano

y siendo despreciable te cae bien y eso es muy difícil y Malatesta es un poco así, ¿no? A ver, no es una buena persona, no podemos calificarla como buena persona. Digamos que dentro el gris está más al negro que Pero en el caso de Anda es que el actor es estupendo, [ __ ] Es estupendo. Es como el Ralfers de la llista de Shollinger o sea es que eso es eso actores magníficos que están detrás de ello. Claro, pero a la aquí no había película. Esto era una era el lector y yo. Lector y cl

no hay otros. Es tu es tu personaje favorito. Y de los y de los buenos entre Comillas, ¿quién quién dirías? Ñigo. Los buenos. No, Ñ. No, es un testigo. No, no, no. Quevedo, Quevedo, Quevedo. Mira, Quevedo es el personaje. Quevedo es claro, es que leer a Quevedo, yo siempre digo, además que es que es Quevedo es el padrino intelectual de la serie La triste. Es España amarga, dura. Ahora hablamos de eso si quieres, pero bueno, la historia de España, para entender España hay que leer a dos Autores, Quevedo y Cervantes. Cervantes es el Quijote, es

la bondad, el honor, la honradez, incluso la dignidad en el fracaso. El Hidalgo es un buen hombre que quiere que loco o no loco eso es indiscutible. Bueno, yo creo que no estaba tan loco como parece, que quiere quiere mejorar el mundo, ¿no? Es incluso cuando fracasa lo asume con dignidad, con con entereza, con es la España noble, la parte noble de los Quevedo es lo contrario, es la la Mala leche, la ruindad, la pulla, la crueldad, el talento, el talento, pero puesto al servicio del ajuste de cuentas, de la sátil, de la venganza, ¿no?

Entonces, esas dos Españas, la España no y la España cruel, la España satírica y amarga y agresiva y la España serena y decente, se entienden muy bien leyendo esos dos autores. Pues son tan importantes los dos. Y lo otro, te iba a decir una cosa que era Es curioso cuando ha salido a la triste a la triste ha sido atacado tanto por la extrema derecha por la extrema izquierda. Ah, sí. No sabía que también había política con la triste. Sí, sí. Porque pues te digo porque es muy sencillo para la extrema derecha. La triste habla

mal de España, cuenta la España cruel, la que es verdad que existió. Además, yo quería eso, yo quería contar. España fue un país Poderosísimo donde hubo luz y sombra, hubo crueldad y generosidad, hubo miseria y grandeza, hubo corrupción y h y hubo honradez, hubo de todo, ¿no? Hubo América, la Europa y al mismo tiempo también un país podrido de much una una monarquía corrupta, en fin, muchas cosas. Yo quería contar la historia de España en lo bueno y en lo malo, en lo grande y en lo y en lo menor. Y a la triste responde

a eso. Por eso ahí no ni escamoteo, ni exagero la gloria ni Escamoteo el horro. Entonces, a la extrema derecha no le gustó ni sigue sin gustarle que a la triste hable de la España negra, de la España oscura, que se decía matar España, no, España, el imperio. Imperio tenía muchas cosas malas y yo las cuento. Y el tema izquierda no le gustó que hable de la España buena, de la España gloriosa, de la España tampoco le gusta. Hay una cosa interesante con eso y es que sabes qué pasa, yo lo sé porque yo lo

viví. El franquismo abusó mucho de la historia. El franquismo no tenía una ideología propia. Se se adueñó del falangismo, de de ni siquiera eran fascistas, eran eran lo que eran y se adueñó de todo. Lo hizo hizo una ideología propia para poder mantener un un una un régimen español. Entonces, lo que hizo fue cogió todos los mitos españoles, el CID, eh la guerra de Independencia, el los tercios de Flan y les puso los marcos, los hizo, Se apropió de ellos. Entonces tanto abuso de ellos, tanto los hubo que al llegar la democracia todos estaban contaminados.

Entonces, en vez de limpiarnos, en vez de decir, "Vale, vamos a quitarles la camisa azul al CID, vamos a No, digo, no, no, no, no hablamos de eso." Entonces, la izquierda rechazó los mitos importantes de la historia de España. Decía que hablar del CID, de los tercios, de tal era fascismo. Entonces, claro, a la triste contradice eso. A triste está hablando de los mitos, está recuperando la parte luminosa de una España que también fue fue oscura. Entonces, eso tampoco les gusta. Entonces, tanto unos como otros han estado disco, lo cual me me me da la

satisfacción de saber que es exactamente cabreas a todo el mundo, que es lo que yo quería. Yo no quería cabrear, quería contar, quería contar, ¿no? Y está. Y si se enfadan ambos extremos es que lo he contado bien. Claro. Sí, sí que no tendría que ser que ojalá no se enfadara a nadie porque al final y también te digo que que son libros que lo importante más que un mensaje político es la aventura. Yo lo yo cuando me descubría el artista hace muchos años, por eso cuando has dicho que hacía 30, me queda un poco

de piedra. [ __ ] cómo pasa el tiempo. Primero 30 años Eh en en un club de lector que ahí lo lo conocí, eh lo que a mí me llamó era que era una novela de aventuras, de pasártelo bien, de y qué va a pasar en la próxima página. Pero al llegar al final te ha quedado en la cabeza el eco de aquella España, que es lo que yo quería. Yo quería con el en el caballo de Troya, digamos, de la aventura meter meter dentro que el que termine entiendo mejor ahora. Ahora sé por qué

Somos como somos. Porque fuimos lo que le dice la la película Copons a a que no lo dice la nueva, lo dice en la película. Somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos. Cuenta, cuenta lo que fuimos le dice Coponsón Sagñigo. Y es eso. Entonces mi idea era que de contrabando el lector terminase tras siete, ocho libros teniendo una idea aproximada. Y estoy contento porque ocurrió ocurrió hay una buena descripción de lo que era La España de la época. Bueno, y ahora más la zona politiqueo entre España y Francia, que también hubo ahí 1000

movidas, evidentemente, cuando un imperio va cayendo y otro va subiendo, eso no va eso no va a acabar bien, ¿no? Y ahí hay unas rencillas que quedan. Eh, ahora que dices de la peli, ¿qué te pareció la película de de la trístera de Vigo Mortensen? La está muy bien. Lo que pasa es que hay un Y está soberbio, pero hay algunos problemas y uno de ellos es Que Tano, que mi amigo Agustín de quiso meter el director, meter todos los artistas en la en la película. Entonces, la película, digamos, es si tú la ves bloque

por bloque, todos son impecables, todos son magníficos. Si tú los ves todos montados una película, te quedas ese es el problema, ¿no? Que que no no como conjunto no cuaja del todo. Ahora es espléndida. Fue muy bien, además y por supuesto estoy muy contento con ella, ¿no? Tú te involucraste a nivel de hacer algo, ¿no? No, no. A veces tenía tenía tenía algún problema el guionista, el director y me llamaba, "Oye, Arturo, esta situación hay una, perdón, hay una escena que me gusta mucho que se dije yo, dijo, están en Rocroa y venían los franceses

a pedirles, a pedirles que se rindan y no se rindan." ¿Qué dicen? Y digo, dicen, "Esto es un tercio español." Ah, me encantó. Y esa escena es muy bonita Cuando dice, digo, "Este es un tercio español, es muy cinematográfica. Es una es una frase muy no de cl agradecemos la oferta de rendirnos, pero este es un tercero. Si algunos no podemos rendirnos, ¿no? Y esa frase est es mi única de mis pocas aportaciones en la película aparte de las novelas. Claro. Bueno, claro. Sí, porque al final ahí hicieron como una amalgama, ¿no? De las Cuatro

primeras o algo así. Ese es el ese es el problema que tienes. Es un problema de conjunto. Digo, "Ves bloque por bloque". Dice, "Todos son buenísimos, pero conjunto quizás no funcione del todo como debería funcionar." Y Vigo, ¿te gustó como la triste? te sorprendió por eso la elección, pero claro, pillas a un actor que es verdad que tiene que tiene, no sé si descendencia, pero bueno, él sabe Español perfectamente, argentino, etcétera, eh, o ya del primer momento dijiste, "Es perfecto, porque físicamente sí que cuadra como un pincel." Primero quise conocerlo, a ver, trérmelo. ¿Habíais visto

el Señor de los Anillos? No, había visto Jane. Eh, ¿cómo se llama? La Teniton. Ah, la de la Teniton aquí. Está estupendo. Exacto. Y me gustó Mucho. Él me gustó mucho. Y también. Bueno, y había hecho la y creo que también la de crimen perfecto, la de Michael Douglas que es un remake de de Hitcock diría eh que había hecho antes. Lo que yo lo recuerde la vi la vi mucho después la vi después. Entonces dije, "A ver, tráemelo." Me pasó de contó con Johnny de Sí, lo del porro no te lo conté aquí. Johnny

de Un poco lo mismo. A ver, a ver. Entonces vino a casa, nos sentamos a hablar, estuvimos hablando y me gustó. Es muy culto, ¿verdad? un tipo culto más un poco para allá, pero bueno, todos [risas] estamos todos estamos todos estamos un poco para allá, yo creo, en este momento para allá, tal, pero me gustó, me cayó muy bien. Estamos hablando de caballos, de tal, de cosas de de Libros. Le relé un libro que tenía yo sobre él, le gustan mucho los caballos, un libro antiguo sobre equitación del siglo X que le gustó mucho. Eso

muy contento. Ostras. Y dije, "Sí." Y entonces hablando me volví y dije, le dije al director, esa triste, estoy viendo a la triste. Y entonces y en efecto estuvo gente hasta el acento que la Gente se ha metido con él. A mí el acento no me molesta. No me molesta como habla poco. Claro, artista no es un no es un personaje precisamente muy dicharachero. No, no me molesta, no me molesta. Me pareció y hay un momento que está y para él y él le tiene un especial cariño a esa película. Un especial cariño mucho. Él

fue muy feliz haciendo esa película. Esa película le influyó mucho en su vida, cambió. De hecho, hay Películas que hizo después en las cuales se ve que a la actriz le ha influido su manera de actuar. No creo que se llama Apalusa. Puede ser Apalusa. Sí, Apalusa. Es un western muy bueno. Bueno, pues esa la triste, o sea, el el Sí, es un es el muy parecido el Vico que actúa ahí dice, "Cío es que ha hecho a la triste, se nota que ha hecho a la triste". Y eso, claro, eso pues estamos bien. Es

un actor magnífico de No, si es una maravilla. Bueno, es que tiene una yo, claro, mucha gente lo descubrió con los señores de los anillos, pero tú empiezas a mirar por promesas del este, periculón de mafia que está impresionante escenas y escenas extraordinarias. Yo lo creo que quedo muy contento con ella. Fíjate al terminar la película, esto no lo había contado nunca. Al terminar la película estamos viendo la predción tal estaba zapatero por ahí. Termina tarde la luz y empiezo reci la concha estor de la academia española que aún vive estaba a mi lado y

estaba llorando. Wow, con el final ese de rocroata dice, "Es un rekin por España", me dice, "Si me recuerdo esa frase y me abrazó." Qué bueno. Y a ti te gustó cuando la viste por primera vez. Ya de este primer momento pensaste, no Han mezclado demasiado. No, no me gustó, pero vi que la estructura no iba a funcionar. Claro, claro. ¿Hay alguna alguna idea para hacer otra de la triste o un remake o hacer uno de hacer una serie hicier una serie en televisión queun estaba muy bien, estaba estupendo, no funcionó bien porque ahí metió

mano la productora que era en ese momento era tel 5 de entonces tal hizo una España más luminosa, tal eso y no Entendieron bien. Claro, no meten mucha mano los productores, no funciona y la estropearon y el autor estaba espectacularmente bien. La recomiendo por Aitor, por Aitor. ¿Hay algún actor que te hubiera gustado mucho si no fuera Bigo Mortensen o Aor que hubiera sido a la triste? Alguno que dijeras incluso cuando estabas escribiendo te pudiera venir ese actor de entonces o de ahora. De cuando quieras. Ahora Luis Saer haría un magnífico la tres. Ah, [

__ ] la mala [ __ ] Luiser haría un magníf que es amigo mío. Haría un magnífico tres. Luis Cera quizás en este momento de los actores más interesantes que Pero que no lo estropeen como que no para hacer cosas, pero que no lo estropeen, ¿no? Sí. Bueno, en España yo creo que si eres actor tienes que trabajar mucho, Pero pero es un fenómeno. O sea, as bestas es una es una de las mejores interpretaciones que he visto en mi vida. Así no amigos. Yo lo llamé. Yo nunca esto. Yo vi las vestas ped darme

el teléfono de cadera, lo busqué, llamé. tío, acabo de verte en el cine, no nos conocemos, pero me parece que eres esa escena del bar, esa escena es es un western español Extremo, o sea, te pones a lo que y no habría quedado y se lo dije, yo he hecho eso en mi vida dos veces, solamente hecho eso en mi vida dos veces, llamar un actor después a [risas] los que no conocía y además de de una historia que no que no tiene nada que ver contigo. Asbestas es una historia propia ya me dijo y

todos nos hicimos amigos, ¿no? Bueno, pasada somos íntimos, no somos amigos y tal. Qué guay. Y el otro fue cuando vi hace poco, esto ocurrió hace poco. Ajá. Vi la suerte. Ay, esto no la he visto. Y está Óscar Jaenada hace torrero. No es una película taurina. No, no es de Thor. Es una película de es un taxista, un chaval, un taxista antitaurino que por casualidad se vuelve chófer de un torero que socar genenada durante una durante una campaña del Toro. Y es genada esta enorme porque no es los toros, es es la España de

antes y la España de ahora. Yo la vi ya me dije nada. No, yo le había hecho de una película mía. Había una película. Ajá. Enorme. Estás enorme. Me pongo la piel de gallina. Digo, no es enorme. Es que eso la gente no lo hace. Me dijo, no claro. No sé por qué. Cuando no está Bien hay que decirle que está muy bien. Sí, señor. Que tiene de malo. Al contrario. Al contrario. Te honra reconocer. Es una cosa también muy española. Ajá. Te honra reconocer que alguien lo hace bien. Oye, Jordi, oye, tal. Estupendamente. Me

encanta. Enhorabuena. No lo hace la gente. No, no parece que molesta. No, no. Al revés. Te van a decir si no lo has Hecho bien. Oye, esto podíis haberlo hecho diferente. Mira, yo llevo mucho tiempo trabajando y muchas cosas. No era reportero durante muchos años, tal. No recuerdo que nadie me ha dicho nunca, "Oye, esto lo has hecho bien." No, no. Ni cuando estabas ahí en Sarajevo jugándote la vida, no te llamaba nadie. Pero oye, volíamos volíamos de Sarajevo, ¿no? Vol de Sarajevo. Llegamos de Sarajevo a la Tele, eh, a la redacción. Después de estar

allíamos éramos la guerra, éramos la guerra y en otra época que guerra era nuestra manera de ver el mundo era diferente a la de la gente de redacción cada uno en su sitio. Eran tan buenos como nosotros pero una cosa hacíamos otra en ese momento pensabais que teníais más vosotros eh en ese momento sí. Hombre, si me tienes una cierta, si has estado En Sarajutan, esto pegando tiros, es una una cierta chulería personal, ¿no? No vas haciendo así, no, pero lo vives, ¿no? La la tienes, ¿no? Y nadie decía, "Oye, qué bueno lo vuestro, tal."

Habíamos hecho cosas que no sé si se había metido en todo el mundo, tal. Nadie me dijo nunca, "Oye, qué bueno lo tuyo, tal." Ni ni me hacía falta lo que no. Pero decir, "Eo es muy eso es muy Español, ¿no? Pero claro, cuando lo haces, oye, qué bueno, me ha encantado. Cuando haces de verdad, otra cosa es que el pelote, oyete, qué bueno lo tuyo, tal. A ver si te conracias, ¿no? Cuando lo haces de verdad, sin tener nada que ganar a cambio, una posición, digamos que ya estás a salvo de todo, ¿no? Eh,

la gente di, "Oye, qué raro que es verdad. Yo siempre lo he hecho podido lo he hecho al actores de he cometido dos veces, Pero es que pero te recomiendo ver la suerte está genada está inmenso, inmenso, enorme, enorme, enorme. Que es un es drama, es comedia, es es un mes no tiene toques de comedia. No, no, no es es nada. Es es pero es que ese hace un torero. Un torero. Es un torero. Pero es que es que no no sa no salen ninguna corrida. O sea, que es real. O sea, tú te lo

Crees que es que es de ver. No es que es impresionante. Ah, pues la veré, la veré, la veré, la veré. Y bueno, ya estas la recomiendo si no habéis visto, que la miradla porque es una está bien siempre. Me gusta mucho más la primera parte que la segunda, que está bien, pero la primera parte, la tensa, el western, es increíble. O sea, y y el actor francés, que no me acuerdo cómo se llama, que es maravilloso, hace papel de De pasivo agresivo con esa situación. Es impresionante la película. Pero fíjate lo que sea, yo

he visto Dios peligrosos, los conozco. Yo también he sido peligroso a veces, por eso sé muy bien de que te has movido en ambientes, que es lo que hay, y sé lo que es un tío peligroso y Zaera en esa escena del bar es un tío peligroso. Zaera, o sea, en esa escena del bar yo estoy en un bar y eso pasa, Yo me voy del bar. Pero tú te has visto en alguna con gente similar. con con esa actitud pasiva agresiva, con esa actitud de voy de buenas, pero te voy amenazando veladamente. Te con

lo del lo del de Nicaragua, el de las gafas de sol. No, pues no lo voy contar. Te lo cuento otra vez. Te lo cuento otra vez. Y creo que lo conté, pero no me acuerdo. Igual te lo conté a ti. Estoy en Nicaragua en No sé llam el paso de la yegua en el año 78. O sea, la guerra de la guerra de Nicaragua con estoy con el ejército, los rangers de somaciones de de que que llegaban a un pueblo, mataban a todo el mundo y decían que eran guerrilleros. Ese era el planteamiento. Iba

con ellos, mataron a todo el mundo, guerrillero. Bueno, vale. Y había una mujer, una chica joven muerta de una granada. tenía la le había arrancado la ropa y estaba llena de Acillada de de fragmento de metalla muerta así de lado muerta y me el oficial al mando era un tipo ralco de corrupción en Miami del actor se llama James Edward Olmos su hermano gemelo es claro ese actor me encanta runner run gafas de Sol Rivan bigote tal y uniforme de camuflaje. Ajá. Tipo y me dice, "Amigo, no fotografía a la mujer. No se preocupe." Y

en cuanto yo la espalda, estamos en un sitio Perdido ahí en la la selva. Yo, clac, clac clac clac. Y el tío oyó la cámara. ¡Uf! Se vuelve, viene hacia mí despacio. Yo lo veo venir, se pone delante a dos palmos así me dice, "Amigo, unos ojos negros como la obsidiana, amigo, no perdamos la dulzura del carácter." Dije, "Hostia, me va a matar en cuanto haya un combate lo matar. Me va a matar." Dije, "Un momento, un Momento." Abrí la cámara y dice, "Ras y ver el carrete delante de él." Y él dice, me dice

así en el hombro y se fue. [ __ ] eso es Luisera en las bestes. Porque no te dijo nada realmente. Si lo coges literalmente. Entonces, tú aprendes, tú aprendes. La vida te ha puesto la piel de gallina. Madre mía. [risas] Aquí aquí no. Aquí. Y asustarte a ti en esa época no es Fácil, ¿eh? No, no, ya me he asustado muchas veces. Me pasó miedo muchas veces. No, otra cosa el pánico. El pánico te descompone. El miedo. Es es de las peores. O sea, que así cara a cara que hayas dicho. Ah, no, cara

a cara, no. Algunas más habido, pero esa fue esa fue. Es que dije, me voy a matar, es que dije estoy muerto dentro de media hora dirá que lo han matado los guerrilleros. Pero un Tiro por espalda no matado los guerrilleros. Y cuando yo eso en mitad de la selva, imagínate decir algo y dije, me va a matar. Suerte que reaccionaste rápido. Yo les dijo, "Ya, ya, amigo, no perdamos la dulzura del carácter." Pero si encima es una frase poética, o sea, no es una frase que con esa cortesía hispanoamericana [risas] tan eso, ¿no? Te

pueden matar hablándote todo el tiempo de usted en América, ¿no? Y es y eso fue bueno pues el el reconocer el el aprender la vida de gente como esa me permitió cuando vi a Zaiera dije es que ese tipo de person es que es ese tipo de gente buf mira ahora que hablamos de películas qué te pareció la película de Cervantes de de Amená que ha sido muy polémica e ha habido mucho run run run alrededor de la Película a ti qué te pareció yo vi el hizo unar con que tengo una relación hizo un

pase privado y fui fui a verla estuvamos dos fuimos dos personas a verla primera me gustó mucho. Me gustó. Es es una película como hace Merabar. Está robada de maravilla. El personaje está estupendo. El el el B de Argel está fenomenal. Hasta el sicario de está bien también, pero hay un momento, hay 5 minutos polémicos, sí, Que es cuando eh Cervantes manifiesta físicamente la homosexualidad. En mi opinión, se lo dije a a Alejandro, quizá esa escena, una elipsis habría salvado eso, insinúa tal, pero él pone a Cervantes realmente como que ha tenido relaciones homosexuales con

el BR Hell, ¿no? Y eso no es que no me gustara es la prima, él es muy dueño de hacer lo que quiera, ¿no? Pero pensé, dije, eso va a ser polémico y lo Porque claro, Cervantes no está probado que que fuera que tuviéramos de hecho no hay ninguna prueba a favor mi muente que un fraile inquisidor enemigo suyo lo acusó en el resto de la gente nadie dijo y se habría sabido porque al genera un patio de vecinas se habría sabido, ¿no? Entonces creo que ahí Alejandro se arriesgó que hay que echarle narices también

hay que ser muy valiente para decir yo me la juego. Y me lo dijo, me la juego y adelante. No, Quizá esos 5 minutos hacen la película polémica. Si en los 5 minutos la película a lo mejor hubiera sido mucho más asumible por todos, ¿no? Pero bueno, y si es una elección su película y era muy dueño de hacerlo. Como cuando en en la otra película mientras dure la guerra de momento en el cual baja la bandera nacional, la suben y cantan los soldados el el himno nacional. Ahora, bueno, es que la es que también

en el bando nacional había gente que También era patriote y también creía que eso era lo bueno, tal y Amenabar que de derechas precisamente se arriesga y mete esa escena. O sea, es un tipo valiente y como tal hay que reconocerse que no porque que no te guste una cosa significa que esa cosa no sea buena. Es que tenemos en España cierta tendencia a lo que no nos gusta decir que es malo. A mí no me gusta reverte sueras son una [ __ ] No me gusta reverte, no me gusta por su matelas no valen

una piltráfon Estefada que ver no gustarte Zaera, pero decir es que está estupendo haciendo las buen buscar no gustar de huel decir pues hace unas entrevistas estupendas no tiene nada que ver esa asociación filias fobias calidad es es muy española y es muy muy mala gustó el Cervantes que que mostró aparte de la escena, chicos. estupendo. Te cuadró con con lo que con lo que fue el carácter, personalidad, que se sepa. No, no lo sé, no lo sé. No, no, no le dio mucho. No no hay no hay digamos pruebas. Pero lo que sí está

claro es que el Cervantes que estuvo en Argel fue un tipo estupendo, ¿no? Deado todos los compañeros. Se intentó escaparse, o sea, se portó, era un tipo muy gallardo, un tipo muy se portó muy bien en Argel y lo dijeron todos los que estuvieron con él. Entonces, bueno, eso esa parte digamos queda respetada por Amenaba, ¿no? Y esa Parte de narrador que les cuenta las historias, me cuando era pequeño en el colegio. Yo en el recreo a mis compañeros del cole tenía 10 o 12 años les contaba sentaban conmigo, contaba historias que te inventabas tú.

Sí, inventaba histol Eso lo llevabas en la sangre ya. Eh, Cervantes igual. ¿Qué es para la gente joven que decíamos antes que se está perdiendo cierta cultura importante? Mucha gente joven directamente no sabe quién es Cervantes o le suena algo que ya no sabe si es un pintor, si es un escritor. ¿Qué fue Cervantes? ¿Qué importancia tiene Cervantes? Eh, te diría que incluso en nuestra cultura. Eso es culpa del sistema educativo español y de los ministros de cultura y toda esta gente y los profesores que no saben. Hay otros que sí saben. El Quijote es

un libro que leído todo valet del Quijote no Funciona. Un chico de 12 años lo vacunas contra lectura y nunca más va a leer si has de leeres el Quijote con 12, 13 o 14 años. Pero si tienes un buen profesor y eso es un buen una buena edición que tenga los momentos más importantes señalados, que edite los que son más farragosos o más aburridos y un profesor que lo guíe, que le haga ver, mira, tal esto lo un profesor un buen orientador es un libro extraordinario porque puedes hablar de Todo, ética, política, sociedad, historia,

memoria, valor, coraje, fracaso, triunfo, todo, todo está ahí. Todo está ahí. Todo está ahí. que hace falta un buen profesor, primero un un ministro de cultura que planifique el Quijote, que ya no es obligatorio en España, no es obligatorio conocer el Quijote. Puedes terminar los estudios y saber quién fue Cvantes. En vez de eso no, mir, vamos a hacer un plan, una edición, una antología del Quijote con la que yo manejé cuando estaba en el colegio. Yo no vi el Quijote entero la primera vez fue una antología de textos del Quijote, los momentos más adecuados

para un chico joven. Yo lo leí con en el que en ingreso tenía los 9 años, 9 años. y lo y lo lo en clase y comentamos un buen profesor que te vaya orientando por ese libro y te haga ver el valor que tiene ese personaje y la historia y después ya con el tiempo lees el hijote entero. Pero eso hace falta voluntad, experiencia, competencia, saber es que por eso un buen profesor es tan importante para todo, ¿no? Alguien que sepa. Ahora antes se orientaba mucho en casa. Mm. Ahora ya la vida moderna hace que

en la casa llegue el padre o la madre lleguen por la tarde hechos polvo a hacer la cena y a ver la tele y a dormir. No, no es ya no existe ese influjo, esa Influencia que había antes de la familia, del abuelo, del tío tal que sabía que leía la biblioteca. Mira el texto, lo otro. Entonces, bueno, he dicho es el profesor que tendría que hacerlo, ¿no? Pero por eso los tienen desmotivados, los han engañado, los han maltratado, les pagan mal. O sea, tenemos que tener si hay una profesión que tenía que estar bien

pagada en España, tenía que estar mimada por el Estado, por los ministros de cultura, de Educación, que tenía que estar aplaudida por la gente por la calle, como Romero por la calle, [risas] es los maestros. Y además yo digo maestros, no maestros, maestros que enseñan un buen maestro, una buena maestra, te están abri te están enseñando a eso, lo que hemos dicho antes, a detectar el mundo, a interpretar el mundo, ¿no? Entonces esa esa necesidad de esa gente la hemos los hemos dejado de lado, ¿no? Bueno, hay héroes, héroes que salen en Su pequeña trinchera.

Ellos ahí están haciendo lo que pueden, héroes y heroínas haciendo lo que pueden por salvar. Y bueno, de cada 10 a lo mejor salvan uno o cada 20 salvan a uno o uno y medio. Bueno, pero una pero pero un buen profesor con un con el Quijote, eso es es un libro que tendría que leer, ¿tú crees? Tarde o temprano casi todo el mundo. Ya no hablo de España, o sea, hablo de como literatura universal. Es El libro más importante quizás de la historia moderna. Mira, mira, yo creo yo creo que yo creo que todo

ser humano, vamos a a lo grande occidental, Oriente es otra cosa, no me meto en jardín. Pero hablando de lo que es el el núcleo cultural occidental, mediterráneo, Europa, América, lo que la cultura occidental, debe leer la Biblia. La Biblia entera, incluido los evangelios. Ahora te digo por qué. Debe Leer el Quijote, debeer quizá el teatro de Shakespeare, algún clásico como las cartas a Lucio, de Seneca, por supuesto, en la de Odisea y con eso con eso ya tiene una base, ya sabe en qué mundo está viviendo o de dónde viene el mundo en el

que vive. Te he dicho algo que te decir. La Biblia quizás el que sorprende un poco más porque la Biblia es interesantísimo. La Biblia Es un libro apasionante. La Biblia y a los evangelios no nuestra civilización, nuestra cultura arranca de la Biblia, se mezca después con el Isla, muchas cosas, pero es la Biblia. Entonces, los cuadros, tú no tuves entender al Museo del Parado sin haber leído la Biblia. Judit y Olofernes, Susana y en el baño tal, Moisés y las tablas de la ley. No entiendes el mundo en el que vivimos si no conoces la

Biblia de la Que venimos. La Biblia es un libro fundamental. Parece que es muy divertido. Es un libro muy cabroncete, es un libro. Hay un dios, el dios de la Biblia es un Dios terrible, vengativo, cruel, implacable. El Dios pues llega Jesucristo, Jesucristo ya lo pone bonito, pero el otro el otro es un es un pájaro de cuenta que Gomorra, Jericó, los los los egipcios, los las plagas, es un dios terrible, quiere que Isaac, perdón, que Abraham mate a su hijo. Hay Un montón de y es muy interesante porque de ahí de ahí viene todo,

de ahí ha derivado después toda lo que llamamos cultura occidental complicada con otras cosas. Entonces es un libro fundamental. No es una Biblia tampoco entera, una Biblia digamos sí como las las versiones simplificadas, ¿no? Yo tenía se llama Historia Sagrada cuando era pequeño. Tenemos historia Sagrada que era igual era una especie de resumen de episodios de la Biblia que te permitían acercarte a lo más básico. Daniel León, Juderner, Moisés, Adán y Eva, en fin, lo Abraham y tal, Ismael, pues eso. Y los evangelios, ¿cómo no salen los evangelios? Si toda nuestra civilización se buena o

mala se basa en se basa en los cuatro evangelistas, en la figura de Jesucristo. Por eso yo siempre he dicho que la religión no debería ser una Asignatura religiosa, que es una asignatura cultural, social. Hm. O sea, mi hija, que no es creyente, ni yo lo soy ni su madre lo era lo es lo es, yo le hice estudiar religión, pero no por por religión, sino porque no puedo entender nunca el mundo en el que vive, occidental, sin haber sin conocer las raíces de ese mundo. El cristianismo, la Biblia, el judaísmo, el Islam que que

también afecta por el Mediterráneo, nos conforma. Nos conforma. Entonces, claro, para conocernos hay que saber de dónde venimos. Somos católicos culturales, ¿no? Claro. El catismo como igual que filosofía o estudiar religión, pero no por la religión, no para rezar, no, sino las estudias para conocer el mundo en el que estás, para saber de dónde venimos, para saber por qué, por qué hay un por qué eso, por qué todo, ¿no? Porque hay Una catedral, estamos entre catedrales y tal y no sabemos qué hay dentro ni sabemos por qué están ahí. Todo eso es bueno y vuelvo

a referismo de defensa y de comprensión. Es lo que nos falta en España más quizá que en otros países, que en este momento todos están todos están acelerando mucho. Está más revuelto, eh, están más revuelto. Antes estaba más claro, antes estaba Sí, parece que ahora se está Descureciendo. Eh, e ahora que hablamos de Cervantes y que y que las historias de la triste están en un periodo periodo muy concreto de de la historia de España, un periodo que es es mítico, legendario y estamos en las mismas. Mucha gente no conoce y no sabe por qué,

porque es especial ni sabe distinguir quién había ahí. Siglo de oro, ¿no? Ese ese momento recordado durante siglos posteriores. ¿Qué tenía de especial ese siglo de oro? ¿Y por qué y por qué te Gusta tanto escribir sobre sobre él? Porque fuimos lo que nadie ha sido nunca. España fue lo que nadie ha sido nunca. España, Estados Unidos ahora no tiene la potencia de España en aquella época. Es asombroso. O sea, la dominancia que ha tenido en los últimos años, que es Estados Unidos, que es casi total, no ha tenido la que tenía un aficionado. Una

aficionado, [risas] una España era la pera, era el gran imperio. El español era la lengua De moda, la moda española, la ropa española, el teatro español marcó el mundo. Los teatros Cornil Rasil, los los autores franceses imitaban a los autores españoles. O sea, el ejército español era el más temido en el mundo. Lo que se hizo en América, atrocidades o no atrocidades como azaña es espectacular. Es espectacular. Cambiamos la historia de la humanidad. El mundo nunca fue el mismo después de España. Marcamos todo para bien y para mal. Europa se hizo Contra España. Alemania se

hizo contra España, Holanda se hizo contra España, Inglaterra se hizo contra España. O sea, fuimos el el factor histórico más decisivo de la historia de la humanidad posiblemente después del Imperio Romano. Entonces, claro, conocerlo, moverte por él, asumirlo, insisto, con la luz y las sombras. Y ahí está la cuestión. Asumo lo negro y lo y lo luminoso, lo Bueno y lo malo, ¿no? A la triste es eso. Entonces ayuda. Mi intención era que a la triste permitiese a mi hija, la creación de mi hija, entender lo que fuimos, lo grandes que fuimos. Por eso es

tan triste cuando ahora están de una manera populista y absurda, están queriendo desmontar, echar barro, deshacer, demoler, cosas absolutamente legítimas. Ningún país de los que yo conozco y conozco Algunos destroza su historia, se avergüenza de su historia, la destruye, la la vilipendia, la insulta como lo hacemos nosotros. Esa pulsión cainita del español, esa especie de de que todo vale para para fastidiar al al de enfrente, ¿no? Todo se convierte en arma ofensiva. La parte que bedesca, digamos, del español, eh, utiliza la historia también. Y esa parte que es luminosa, la ya oyes las las diablos

cuando han estado atacando estos días en o estos Años en en América, la memoria española y aquí los gobiernos se caen, se pide, se pide, ¿no? Shenown y Obrador antes y escondidos y tú ves España debe pedir perdón. Bueno, no quiero no quiero ir por no quiero ir por ahí porque mañana Roberto [risas] no olvío. No, yo lo que es que voy hacer un episodio sobre sobre esto. Eh, tuvimos una historia extraordinaria, una Historia extraordinaria como no la tuvo nadie, eh, y la desconocemos. Aratiste digamos mi modesto intento porque parte de esa historia, no no

la historia porque el lector se asome de una manera más o menos lúcida, aparte de esa historia para entender que somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos. ¿Cómo es posible que siendo el imperio que fue a España en en esa en esa en esa época que No fue corta precisamente, por qué hay como una sensación de poca autoestima nacional, de de que somos un poco desastres, de que de que hay mucho machaque continuo contra nosotros mismos. ¿Cómo hemos podido derivar hacia hacia esto? Hemos tenido muy mala suerte. Es un país muy infor muy

mala suerte con mira otros países han tenido gobernantes, han tenido todos, han tenido basura y han tenido todos, pero Algunos han tenido más suerte. Inglaterra ha tenido una reina victoria, ha tenido gente como como de Israelí, como como Gladston. Alemania tuvo gente como Adenauer. Antes tuvo Hiller, pero después Adenauer. Tuvo a gente como Bismar que hizo la unidad alemana. Francia tuvo a de Gol o tuvo a Luis XIV, tuvo a Richelier. Italia tuvo lo que tuvo. Tuvo un Garibaldi, tuvo un rey, tuvo un regimento, todos. En España hemos tenido muy mala suerte. En España reyes

hemos tenido, reyes o incapaces o perversos, ¿no? O estúpidos como Fernando VI, como Isabel Segunda, políticos, oportunistas, una aristocracia que nos explotó durante muchísimos años, un clero absolutamente fanático y mediatizado, pegado al poder. Cuidado con ese, a ese hay que quemarlo. Cuidado con aquel que come tocino, que no come tocino, cuidado con este que tal. Cuidado, majestad. O sea, y después hemos tenido y ahora una clase política heredera de aquellos. Ahora ya no son los curas, los ministros, los reyes y los quién ahora son los políticos los que han ocupado su lugar, los que están.

Entonces, no tenemos no hemos tenido nunca eh cabezas rectoras lúcidas y honradas. Y por otra parte, nuestra historia es una historia muy trágica. Ya en tiempo de los romanos, cartagineses y romanos, ya eran dos bandos enfrentados ya en España. La invasión árabe, la invasión musulmana, que nos cambió para bien en muchas cosas y para mal en otras. Independencia, cuando estamos empezando a ser modernos, pumba, Napoleón nos invade. Entonces la reacción, vamos al otro lado, el péndulo, al otro, a la derecha más extrema y a la cosa más oscura. Sacristía y la y liberales fusilados todos

y riego fusilado y torrijos fusilado y tal. Río ejecutado y el río fusionado. Después llega tal, Después llega los reyes, restauración. Alfonso 12 va se muere joven. Alfonso 13 un desastre. La república nos la cargamos la primera República nos la cargamos. La segunda nos la cargamos también. La guerra civil imagínate vamos a hablar de eso. El franquismo 40 años que hemos tenidos no nos han dejado. Y cuando vimos un momento, una franja de de de bonanza que fue la la transición con sus errores, pero que hay que yo la viví. Claro, ay que Haber vivido

aquello, los militares, los cuarteles, los generales, tal, o sea, los tanques tan fácil, ¿no? Que no era tan fácil que desmontar aquello, conseguir que Carrillo, la pasionaria, Felipe González, Fraga se dieran la mano. Esto fue un milagro que que el mundo admiró, que el mundo admiró y y entonces después de ese momento empezamos a derivar a otras cosas y ahora estamos también estamos hasta criticando y atacando la transición que Es el único momento dulce que ha habido en nuestra historia en en siglos de historia, que es que somos suicidas. Somos suicidas. esa pulsión suicida del

español, ¿no? Hay hay una hay una una historia que es una historia árabe que me gusta mucho, que es la de la la rana y el escorpión, ¿la conoces? No. Junto al Nilo hay una rana y un escorpión y le dice el escorpión, "La Rano y ranita pásame los dos del río la conoces." Vale, sí que se sube y no sube que no. Y cuando van a habita el río le clave lo dice ya, pero es que mi naturaleza. Claro. ¿Tú crees que perdona? No, no, no. Quizá exagero, ¿no? A veces no. Quizá, pero yo

creo que hay hay en nosotros una cierta autodestrucción. Autodestrucción. Mira, yo yo estoy en Twitter. [risas] ¿Qué qué aguantas? Eh, Twitter es hombre es que es interesantísimo. Aguantas ahí. Es interesantísimo. Sí, a mí a mí quema, me quema ya, ¿eh? No, pero es muy es muy terol. Es como estar constantemente en la trinchera porque te lo tomas en serio. No, no, no. Si me lo toman en serio me Pego un tiro. No, pero es como estar constantemente en la trinchera. Tú dices hola. Tú dices hola y hay problema. Vale. ¿Y a qué viene ese optimismo?

Talque tal. Hola, claro. Hola para los fascistas, hola para los rojos de [ __ ] [risas] Entonces, y es entonces esa necesidad de agresión, necesidad de de si no dices lo que yo no no es que no ya lo que dices y lo que no dices. ¿Por qué no ha dicho usted? Porque el otro día me Preguntaban, "¿Cómo no ha dicho usted nada de de los safaris para cazar matar gente en Sarajevo de Millonarios que iban a Sarajeo pagando tal?" No he dicho nada porque eso es mentira. Pues gente que fuera, pero que hubiera safaris

pagados con millonarios españoles. Eso es mentira. Yo estaba allí. Eso es mentira. Bueno, ¿cómo no ha dicho usted nada? O sea, te critican lo hasta lo que no dices. Bueno, Y pero claro, yo te gusta te gusta meterte ahí en 2 millones y medio de seguidores. Es muy [risas] divertido, ¿no? Pero pero tú es una buena escuela de lo que somos en lo malo también. lo bueno, eh, también pero en lo malo también, ¿no? Entonces, esa pulsión eh de agresión quebedesca, es esa ese que vedo frente por encima de Fervantes es muy nuestra, ¿sí? y

nos hace geniales a menudo, Porque también es verdad que hay sarcasmo divertido. Es eh hasta hasta en la mala leche el español tiene mucho talento. Somos muy somos muy creativos insultar hasta en la maldad, en el insulto, en la maldad [risas] son muy es muy divertido. El español el español es muy cabrón, pero es que lo hace muy es muy está muy bien, o sea, es fascinante, ¿no? La creatividad incluso para lo malo, ¿no? Sí, sí, pero claro, la parte buena no la desarrollamos. brilla pues en en la crueldad malvada, pero en lo que podíamos

brillar, que también en la bondad y en la nobleza, que también la hay, que también la hay, eh, esa la dejamos más de lado. Es más, si yo pongo un tweet agresivo, me lo retweetean, o sea, bueno, todo el mundo, pero si pongo un tweet alabando algo, es Más difícil. Claro, decir algo bueno está está peor pagado, digamos, que decir algo malo. No es que espera, espera, espera. ¿Cómo no? ¿Cómo no? ¿Cómo no? Mir usted, ¿por qué no? No, porque no todo es malo. También hay cosas a veces que que que alabar. Mira, antes decías

que es que se instrumentaliza todo y es una pena, por ejemplo, que la gente, a mí que me gusta bastante la historia bélica, que no se Hable de los tercios. Los tercios es la unidad, bueno, pero pero no mucha gente conoce, eh, la unidad más bestia que jamás ha existido militar en la historia quizás de la humanidad. No es una exageración. Yo soy cero patriota y tal, una maquinaria. Los tercios era perfectos, o sea, estaban construidos de una forma, cuenta para la gente qué eran los tercios, porque es una locura. Era una máquina de militar

perfec perfectable en las antiguas falanges macedonias y tal. Creo que no perdieron nunca de hecho como sabes qué pasa que hay una cosa que te hay un orgullo personal que que es que de eso nadie hablaba. Salió a la triste y empezaron a hablar. Entonces, me me mi orgullo de mi vanidad como autor personal, como español, es que yo abrí la puerta con estos libros a que la a Que los tercios, tal, a que sabes y eso, bueno, eso es mi mi satisfacción es que gracias a la triste la gente se ha acercado a ese

mundo, ¿no? Porque que realmente era los tres era espectaculares, es objetivo, o sea, eso no es un tema y no eran no eran hermanitas de la caridad, eh, gente peligrosa, dura. Claro, decía, claro, es que tú ponte tú fíjate, claro, cómo se estructuraba un tercio Para que la gente lo entienda. era una organización militar muy bien estructurada, eficaz, una máquina, pero lo que importa la gente que lo encarnaba. Tú estabas cavando la tierra en Soria o en Jaen y decía, "Mi futuro ¿cuál es? Tú tenías 20 años o 18. envejecer aquí, llenar de hijos a

mi mujer, tal, ser pagarle al cura del pueblo el diezmo de la iglesia y al aristó y al dueño de las tierras tal y o y ser toda la vida un Villano y un poeta o irme a la guerra porque allí con una espada en la mano soy igual que cualquiera, ahí soy igual que el rey. Lo dicen el Quijote, la guerra me llama mi necesidad. Si tuviera dineros, no iría en verdad. Voy a o reviento o vuelvo a mi pueblo diciendo con dinero tal es saque ver tal hecho esto en América he traído oro

de América. Entonces toda la historia de la España del 1617 América, los tercios es gente tíos de Soria o de [risas] Extremadura, ¿sabes? O de futuro. No, ya están aquí que [ __ ] o me matan o meo el pelotazo. Sí. Y a veces volvían mutil a limosna. Bueno, pero algunos lo conseguían, ¿no? Entonces la Entonces, claro, ese ese esa bitola de nobleza de dinera de que el ser soldado entonces te daba una te hacía hidalgo y caballero, la espada te Daba una nobleza, eso era muy de la época. Los tercios tenían la reputación, la

palabra es reputación, morían por reputación. Cuando en rocroa se ha ido todo al [ __ ] y están los los tres balones de ruido, el español se mantiene quietos, sin moverse, sin pegar gritos. Saben que van a morir, van aguantando. ¿Por qué? Por la reputación. Porque un tercio español no puede rendirse ante el enemigo. Entonces eso, esa grandeza, eso que eran todos una banda de hijos de [ __ ] violadores, [risas] saqueadores, tal, nada recomendable. O sea, no les confiaría a mi hija ni ni a [risas] ningún amigo, ni nada, no nada. Pero a la

hora de esas cosas, a la hora de la guerra, la guerra y sabían morir, sabían y morían en el sitio además en el que habían estado formado. Entonces, eso hay que admirarlo. Tú no puedes decir o que eres de izquierda, Esa faceta. No, no, no es no Pero es una cosa objetiva, es otra cosa. Es es un tema que no es en los tres que los tercios avanzaban despacio, ¿no? El tercio tenía por costumbre moverse despacio en combate. No gritaban, no daban voces, no pedían pólvora a gritos. pólvora, no crea para que no pareciera que

estaban descomponiéndose, mantener la compostura, moverse, la batalla de Las dunas y eso lo cuento en el en el en una triste, de la derrota se retiran los tercios. Un tercio se retira sin correr, despacio, parando, parando para descansar, disparando y otra en formación por reputación. A mí me encanta esa palabra, reputación. Y esa época, visitar esa época significa saber lo que era la reputación del España. Entonces, admirable junto a las cosas negativas, ¿no? Que había Que que no que ahora mismo no tenemos no tenemos esto. Vamos a vamos a vamos a que te tengo aquí

a a hablar un poquito del mundo también y de y de y de cosas que que han ido sucediendo y que a veces, fíjate, que muchos de los temas que has sacado y que estamos hablando de cosas de hace siglos a día de hoy parece que sigan aplicándose porque el humano no cambia tanto como los pensamos. Seguimos siendo el mismo romano, seguimos siendo el mismo incluso Mesopotámico y no somos tan diferentes, la verdad. Eh, tú cuando viniste aquí la última vez hablaste del tema de Israel, porque tú has estado ahí. Tú eres de las personas

que puedes decir, "Yo he estado ahí y con todos los bandos, ahí está. Yo sé cómo es un palestino, yo sé cómo es un un israelita, yo sé cómo es un judío de ahí. Y tú dijiste un sirio y un libanés toda esa zona que es un polvorín, ¿no? Y tú Dijiste una frase que es es que es que ha sido muy bueno, se se ha movido mucho, que es la de son unos hijos de [ __ ] los Israel, pero son nuestros hijos de [ __ ] con comparten digamos la democracia, una forma de

ver. Cierto, lo dije. Y era verdad. Después de todo lo que ha pasado, porque no había pasado el el núcleo de de esta masacre en Gaza, ¿sigues pensando lo mismo? ¿Son nuestros hijos de [ __ ] Ya no son mis hijos de [ __ ] Ya no lo Son. Todo tiene un límite. Un límite. Hay hay límite. Y el límite se pasó hace mucho tiempo. Yo ya yo podía estar sentirme más cerca de un soldado israelí que es una que era una democracia que funcionaba según esquemas, aunque es una religión diferente, según esquemas muy preciosas

a los europeos en ese sentido, que era de mi de mi de mi ámbito intelectual y cultural también. también el el el la la cultura judía está y también está metida en la cultura Europea. Podía simpatizar con ellos eh más que con un palestino o con un judío o pero con un con un sirio, con un con un o con un jordano. Simpatizar en el sentido social, sociológico de la palabra, sea más cercano. Aparte que a mí no me gusta el fanatismo, no me gusta creo que el Islam radical es uno de los de las

mayores perturbaciones y mayores manchas negras de la humanidad. El fanatismo, cualquier Fanatismo es malo, pero el fanatismo islamico, que es el que en este momento está más de manifiesto, es muy malo. Es especialmente malo, sobre todo para un occidental. Pero bueno, yo podía entonces asumir como como necesarias ciertos excesos de un estado pequeño rodeo de árabes que tiene que defenderse. Yo podía asumirlo, ¿vale? Pero eso tiene un límite. Han llegado tan lejos, o sea, la atrocidad ha sido Tan enorme, la barbaria ha sido tan terrible, el sufrimiento de la población no combatiente, no beligerante. Es

verdad que también jamás ha procurado que fuera así, jamás quería y sean niños muertos sin la menor duda. No se ponía en los hospitales, en las escuelas, sin duda, para que hubiera bomba, sin duda, pero los niños estaban muertos ahí. Entonces ese Israel no es mi Israel y ya no son mis hijos de [ __ ] Eso lo he dicho y lo no me importa porque también Uno cambia de opinión. Claro. No ha sido excesivo, excesivo, excesivo. Yo no siento ninguna simpatía ahora. Ninguna. Yo no podría defender al Israel actual. Yo podía, al otro tenía

argumentos para defenderlo, de hecho lo defendí cuando hubo sidón, ¿no? Ahora no puedo. Entiendo, entiendo, entiendo que también, pero es conocer la Biblia, claro, es que todo tiene su Conocer la Biblia conoces la mentalidad judía. Sabes que la palabra venganza, le del talón, ojo por ojo, diente por diente, está en su cultura. La represial israelí es natural que sea dura y cruel, porque ellos, su dios es duro y cruel. La venganza está en su en su en su en su ADN. Lo entiendo. O sea, Jehová como un Dios vengador, digamos. Claro. O sea, eso no

no si conoces la Biblia sabes que no te sorprende tanto la barbarie y Rallyi, pero claro, el límite se pasó hace mucho tiempo. ¿Qué crees que les que les llevó a pasar un límite que desde fuera parece incluso absurdo que hayan llegado a No lo sé, no lo sé, no lo sé. Te sorprendió tú, tú que conoces más o menos los carácteres, te ha acabado sorprendiendo incluso. Sí, pensé que pararían pensé que pararían antes. Sé que hay cosas que no llegarían a ellas, no hay cosas que no puedes hacer, aunque sea una guerra, aunque la

autoridad que hicieron los palestinos, los de jamás fue horrosa. O sea, yo si yo hubiera sido judío, imagino que habría ido hasta el final. Claro, también hay que entender lo que eso fue una atrocidad, pero es que incluso con ese con ese en ese en ese esquema el exceso fue enorme. No se puede hacer eso, aunque tengas la razón, aunque tengas la justicia, aunque tengas lo que tengas, que en este caso no está del todo claro porque han hecho muchas colonos en Sis Jordania, aún aún siendo pura puro eh y noble y digno y y

siendo idealmente perfecto, no puedes hacer ciertas cosas. Y lo que ha hecho Israel en Gaza es intolerable. Tú que has has estado en tantos sitios, has visto un sitio tan miserable como el Gaza actual, el Gaza de los últimos meses, esa destrucción absoluta. Algunos barrios de Beirut, el Beirut, la zona central de Beirut, estaba igual en la época de la guerra del la guerra del Líbano. Sí. Y algunas zonas de los Balcanes también estaban igual algunos pueblos, pero claro, eso es una región, no es un pueblo, es una región densa, poblada, Fager, que hace es

una zona muy estrecha, si está todo muy concentrado. Está muy concentrado. ¿Tú crees que que el debate se ha centrado demasiado en la palabra genocidio y esto ha como quitado? Es que eso no es un genocidio, eso no es un genocido, es un exterminio. Es un exterminio canaya, eh, pero genocidios genocidos es querer exterminar una raza, una raza. Genocidos es lo que hicieron los judíos con, perdón, los nazis con los judíos. Eso es el genocidio lo que Hicieron los jutus con los Tuzsis en en en África, eso sí, ¿no? O lo que están haciendo a

lo mejor en Sudán, eso sí, pero lo de Gaza no no fue conoció, fue una barbaridad, un exterminio bárbaro, salvaje y despiadado. Conocido es otra cosa. ¿Tú qué has estado ahí? ¿Cómo son realmente los palestinos y y los israelíes? son más parecidos quizás de lo que de lo que podríamos pensar o o su Propio carácter, su personalidad y además del bagaje que tienen evidentemente de odio acumulado hace que eso sea que sean incompatibles eh ahora y siempre. Son incompatibles, pero pero es verdad que están muy tienen muchas cosas en común. Cuando lo ves desde fuera

te das cuenta que bueno, incluso físicamente no hay una que se llama fauna serie se llama Fauda, que es estupenda, ¿la has visto? No. Magnífica te recomiendo, se llama Fauda. No sé si son cuatro temporadas. cuenta son serios secretos israelíes que actúan en la en la franja de Gaza en territorio palestino, agentes secretos. La serie es muy buena, realmente muy buena y físicamente se confunden porque no hay no hay diferencia, pueden ser perfectamente eh árabes y eso es uno de los detalles. Hablan el árabe, habrá muy muchas árabes En la en el lenguaje. Eso es

irreconciliable. O sea, si ya no ya no no hay que no hay no parece que ya el odio tan acumulado y y claro esta gente porque te cuento en Gaza han fabricado 10,000 20.000 terroristas para el futuro. Claro. Yo soy hijo, un niño de esos. Claro, es que sabes qué pasa, yo los vi hace muchos años ya cuando yo los vi a los Niños aquellos, ¿no? Y los he visto después de mayores y algunos me han tiro contacto con ellos, ¿no? Ostras. Entonces, claro, claro. Entonces, claro, los ves, claro, te han quitado la casa, te

han volado la te han matado al padre, al hermano, tal. Tú quieres vengarte. Claro. Tú imagínate que a ti te quitan todo lo que tienes, te matan a la familia, a la novia, a la madre, al hijo, a tal. Venganza. Quieres vengarte. Claro. Y quieres hacer mucho daño. Luente muy humano. No es monstruoso, es humano. Es que esa es otra. Y vamos a vamos a la violencia, ¿no? La violencia forma parte del ser humano. Negamos el el [risas] el error de Occidente de nuestra civilizada civilización occidental es que negamos realidades históricas contundentes. La violencia forma

parte de la vida, como lo es la el amor, la Felicidad, la generosidad, la dulzura, el sexo o lo que sea. la violencia. Lo es que no necesitamos la violencia. Hemos conseguido una larga un largo, un largo periodo histórico muy duro, muy difícil, muy a veces muy sangriento, conseguir que la violencia no fuese el mecanismo de solución de los problemas, pero sigue estando ahí. Y cuando lleggaue la policis zombie, cuando llegando [risas] haga lo que llegue, Claro, venderemos a lo primario, ¿no? La violencia, claro. Entonces, claro, la violencia está en nosotros. El ser humano es

violento. No, no, no nos han estirpado la violencia de la cabeza. Es que no la necesitamos. O sea, la tú la tienes, yo la tengo. O sea, yo mañana en situaciones adecuadas o tú podemos ser tan violentos y tan salvajes y tan crueles como cualquiera. Como cualquiera. Mira, yo en mi vida pasada tuve momentos Difíciles en los cuales tuve que recurrir a actitudes no pacíficas. Y cuando recurrí a ellas porque ser todo lo salvaje que podía, porque era o ganabas o te ganabas y además en lugares que no eran no eran un bar de Madrid,

eran lugar donde perder significa que te podían matar. Mm. Y siempre fui lo más cruel y rápido que pude. Sí, pero es que pero por y después Alargarmear, o sea, no tengo ta no botellazo, tal, raj y sales corriendo. Es decir, la violencia y y cuando recurrí a ella, yo no era un hombre violento, no fui educado, fui educado, al contrario, en el amor, en la paz. Mi mamá que era muy mi madre era muy católica, todo tal, hijo mío, bondad, tal, ser bueno. Adiós, don Manuel. Adió Arturito. Está, pero cuando tuve necesidad Claroar de

reunir la violencia y en algunos momentos tuve que reunir otro momento, no te queda otra, pero estaba ahí, estaba ahí. La ventaja es que yo por la vida que llevaba estaba adiestrado. La ventaja es que yo por la vida que llevaba sabía ya como que cuando te van a dar un abajazo y que volverse con una chaqueta para que no porerte la barriga que el que Yo tenía, digamos, ya el conocimiento suficiente para poder defenderme y sobrevivir más o menos. Porque lo habías visto, entiendo, ¿no? Que lo habías vivido. Había visto. Entonces, claro, cuando me

tocó vivirlo, pues pues tenía más o menos. Tampoco yo era era No, pero pero claro no era no era Solid Snake. [risas] [ __ ] no me lo puedo creer. Pero Bueno, Arturo, que me vas a hablar aquí de al final es una maravilla. Ni ni Liquid ni Liquid ni Liquid, no Liquid X, pero bueno, tenía tenía los Es decir que la tenía ahí solo hubo que espavilarla y y adiestarla un poquito. A ti te va a ser igual, pero no es que a mí, es que cualquiera de nosotros, tú mañana puesto en en la

situación que necesidad va a salir, la tienes dentro de ti. Bueno, hay gente que el pánico lo lo lo Niega. Eso ya va por carácteres. Es que no lo mismo el pánico que el miedo. Yo he pasado teniendo miedo toda mi vida. Cuando navego tengo miedo. Cuando tengo un temporal, estoy navegando y estoy solo en el barco. Tengo un temporal de con 35 nudos de viento y va subiendo y la mar se pone a pegar fuerte y estás con todo rizado, tal. ¿Cómo no voy a tener miedo? Y si llevo pasajeros, llevo a mi hija,

tal, ¿cómo? ¿Cómo no Voy a tener miedo? Yo a mi mujer, ¿cómo no voy a tener miedo? Lo deusa, el pánico. El pánico te descompone. El pánico es lo malo. Con pánico estamos perdidos. Pánico eres víctima fácil. Pero el miedo, el miedo es natural. Es más, el miedo es saludable. Miedo te permite la saludable incertidumbre del miedo. Tener miedo significa que vas a tener cuidado. A ver dónde piensa, no sé que haya Minas. Ese tío, cuidado, tal, cuidado. No se trata de paranoia, se trata de ir prevenido. El pánico es el que te hace perder

la cabeza y dices, "Yo he visto las dos cosas." ¿Y eso lo entrenas o es innato? No, hay gente que vale y gente que no vale. Eso es innato. Hay gente que lo tiene y gente que no lo tiene, gente que no, que no es malo ni bueno. Es que somos a lo mejor son Buenos y son jugadores de las cosas. A lo mejor son violinistas estupendos o unos amantes maravillosos. Aguantan 10 horas de sexo, [risas] yo que sé. Bueno, depende de cómo si aguantan 10 horas. No sé si es hasta malo. Eso yo que

sé. No quiero decir que se quería, pero esa eso esa virtud esa ventaja dentro hay gente que bueno que naturaleza pues más guerrera que otra cosa, ¿no? Bueno, pero pero todos la tenemos y También también de hasta qué punto te te empujan, ¿no? Pues no es lo mismo que te pillen en una esquina y te pillan la cartera a que quieran violar a tu a tu mujer, no quieran matar a tu hijo delante de ti. Aunque también he visto es que claro, es que el ser humano es muy variado en en un se llamaba Gorner

Radishi eh había iba con esa eran los croatas, ¿no? Tom un pueblo, un pueblo serbio. Y entonces la escena era, bueno, por resumir, la escena era un un padre mirando, padre de unos de más joven que yo, mayor, y un hijo que le estaban interrogando, dándole bofetadas, un hijo jovencito. El hijo era medio [ __ ] y el hijo no no y entonces le estaban pegando, le daban bofetada y el hijo se estaba orinando por el pantalón, bajaba el orín por yo estaba no dejar firma, yo Estaba mirándolo y el padre estaba aquí sin hacer

nada o sea a mí me habrían matado. O sea, me hace una mi hija otras cosas no. Pero eso yo no quiero ver a me mata. Prefiero, matadme, matadme porque yo no quiero ver esto. Matadme con mi hijo, pero yo no aguanto esto. Ese padre se estuvo quieto mirando todo el rato, pero le pegaban a su hijo y no hizo nada y lo y lo acabaron matando al hijo, ¿no? No, después se fueron, dejaron ahí Al hijo, tal, pero veo el hijo riando, tal y el padre y el padre estuvo estaba el padre estaba aterrado,

¿no? Quiere decir que no todo el mundo es capaz de reaccionar igual de bien o de mal, pero pero es verdad que en general en general cuando te tocan h cosas que amas, que quieres, que te importan, la gente, digamos, hombre o mujer, aquí no hay eh la gente como debe ser pelea y te has Y pelear no es que claro, pelear tiene mala prensa también, ¿eh? No, no es que esto no siempre funciona, ¿no? A veces, a veces incluso hay que adelantarse. Claro, porque claro, si ese tío que sabes que lleva la navaja metida

en el bolsillo o ese que te acerca, hay una manera de acercarse muy peligrosa que la Bueno, en el mundo se da mucho acercársete con la mano detrás y ta con la mano detrás Sabes que tiene una navaja en la mano. [ __ ] es una técnica como cualquier otra. Eso, eso, tú lo has visto. Si te hace así uno y te dice, sabes que te va una bajazo. Bueno, sabiéndolo. Cer, o sea, cuame alguna, va, cuéntame alguna que hayas tenido, que hayas visto esta situación y igual es igual, es igual. Quiero decir, se te

nota que te van viniendo eh recuerdos a la cabeza, ¿verdad? El conocimiento, el conocimiento, la experiencia, el sentido común te dan un montón de mecanismos defensivos. Sí, pero hay algo que decimos, instintivo, innato. Aquí hay un punto ya de que a veces no no piensas, no tienes una estructura mental de decir esto, esto, esto, sino que te sale, no te sale y eso eso hay gente que lo tiene, hay gente que no. Yo hace tiempo decía, no sé si es verdad, decía que el mundo se divide en guerreros y sacerdotes. [risas] Los hombres, quiero decir,

¿no? Las mujeres hay otro esa categoría, ¿no? El guerrero es el que pelea y el saudote es aquel que que Vamos a hablar, vamos a hablar. Es el que seguramente acaba apuñalado, por desgracia o o no, a veces o es el más espabilado. A ve el más espabilado. Porque lo que decías tú, el padre Mientras pegaban al hijo, a lo mejor sin meterse los dos van a irse, van a tener una vida larga y si hubiese metido le pegan un tiro al niño y cl inteligente era el padre. Claro, dijo, "Yo sé si me van

a matar, a lo mejor si me quedo callado, dejo que mi hijo se orine encima y dejo y le poofetada y yo estoy mirando, vamos a vivir." Es que la vida es una trampa continua. Claro, Llegan a que tiene a tu hija, la defiendes o la dejas, dejas que la violen. Si la dejas que la Si dejas que la violen, pues a lo mejor va a vivir. Si la defiendes, a lo mejor van a matar los dos. Fíjate, es que eso no es teoría. Lo he visto. Claro. ¿Qué haces? Entonces tampoco esto tampoco podemos y

vamos a decir no podemos juzgar no Al ser humano como un cobarde o comoarde porque todo es muy complejo. El mundo es un lugar muy complicado, lleno de tramas diferentes. Entonces cuanto más cultura, en el sentido bueno de la palabra, cuanto más conocimiento, más has oido a los abuelos, más has leído, más has visto, más videojuegos has jugado, más lo que sea, tal, cuanto más preparado estás para reconocer y para identificar los peligros, puedes Protegerte mejor. Por eso el que no el que no tiene herramientas es más vulnerable. Claro. Entonces vamos hacia un mundo más

vulnerable. Vamos hacia una jóvenes o no tan jóvenes que carecen de los mecanismos. A ver, ese que me hace así lleva la navaja. Ese que tal si dejo que si si me si a mi novia le dicen guapa y me peleo con ella, nos van a matar una España empieza a ser interesante Entender lo del nabajazo [risas] porque cada vez hay más. Eh, eso no pasaba hace 10 años, ¿eh? No es verdad. No, lo ahora yo digo de coña, pero joven la movida de Madrid, que yo vivía aquella época una época maravillosa y España había

mucha [ __ ] y ha habido siempre peleas y problemas y delincuencia de toda la vida y a menudo te tomas una y después tomas una copa después a veces con quien te veas pero muy frecuente bueno ahora Te pincha sí claro o hay que saberloo también hay que estar adiestrado para eso, ¿no? Que no no estamos como es lógico porque nosotros no no hemos vivido adestrado. Primero reconocer el peligroso, reconocer y después precaverte del peligroso y y después ser tú tan peligroso como cualquiera, porque esa es otra. Claro. Una cosa que descubrí es que

uno puede ser tan peligroso como cualquiera. Tú vas por la calle de noche y viene enfente un desconocido, ¿no? O eres mujer o hombre y te da miedo de noche oscuras tal. Pero es que puede estar pensando lo mismo. Claro, un pavo real tienes que pavonearte. ser peligroso. A lo mejor eres tú quien puede agredirlo a él. Entonces, cuando te das cuenta de que tú Puedes ser peligroso y los demás lo saben, te das cuenta que cuidado que luego yo también hago así. El otro ya dice, "Cuidado que este no es un no es un

no es un pardillo. Cuidado, a ver, y ya te mira de otra manera." Claro. Entonces, la vida es una negociación de experiencias útiles, jugar con todas ellas, conocerlas, manejarlas, administrarlas, gestionarlas de una manera honrada, Racional, eh no para el mal, sino para la suerencia y para y para para que todo el fluya como debe ser. Es un arte, un arte y es a lo que eso es lo que habría que educar a los chicos para sobrevivir intelectualmente y físicamente en un mundo cada vez más. complicado. Sí, sí. Cada vez más hostil, ¿no? Parece que que

esa época de bonanza que hemos vivido nuestra generación que ha sido Magnífica porque nuestro mundo no ha habido casi guerras y nos han tocado de muy lejos. Está está la cosa rara. Eh, ahora con el con el plan este de de Estados Unidos de paz, ¿tú crees que lo van a cumplir? ¿Tienes esperanza de que esto se calme como mínimo? No tengo ni idea. Yo creo que creo creo yo no soy un analista ni soy ni soy un politólogo. No, no, no tengo ni idea. No, lo que se tengo es experiencia de vida y lo

que veo es que lo que veo no había ocurrido Antes. Bueno, había ocurrido, pero no había ocurrido en en en mi vida. Mi vida ocurrido antes. Esta deriva hacia hacia el caos, deriva hacia la hacia la incertidumbre, hacia el la disfunción, hacia el apagón digital, hacia lo que tú quieras, hacia el apocalipsis zombie. eh no había ocurrido antes. Entonces, bueno, veo que vienen tiempos muy oscuros y exigen más que nunca preparación frente a ellos. Es ahora todavía más necesario que en mi Generación que la gente, los jóvenes estén preparados para afrontar todo lo que puede

venir. No va a venir, sino puede venir. Pero claro, está mal visto. Es que está mal visto. ¿Tú tú crees claro que que el mundo se está abocando al caos? Se nota, tú decías la última vez lo de lo de un poco la decadencia occidental y eso es bueno, parece que se va que se va viendo, ¿no? Y incluso Un presidente como Donald Trump hace 20 años era impensable, ¿eh? No, no hubiera salido, o sea, hubiera sido un personaje gracioso. Imposible, imposible. Pero la gente no se lo hubiera tomado en serio. Hoy en día es

el que manda y ha repetido. Y eso significa algo también, ¿no? Significa que el que que habla un poco de nosotros, de los tiempos en los que se está Moviendo y los tiempos que vienen y los que vienen que van a ser así. Van a ser así. Es un mundo es un vamos abocados un poco al populismo también. A no estamos estamos ya. Y te preocupa esto o a mí ya no me preocupa. Ya no [risas] claro, tú ya lo ves desde otra perspectiva. Claro. Mira, me yo a mi hija la eduqué su Educamos a

mi hija para todas esas para estar tiene cultura, es historia, es buzo profesional, trabaja bajo el mar con barcos hundidos, arqueólogo. La mala se puede esconder ahí de una época. está preparada y además tiene la cultura suficiente para saber para tener una especie digamos de resignación estoica. Es decir, está dispuesta a asumir el caos como parte de la vida. Eso es muy importante y eso no no está la gente de hoy educada. Eso eso me refería. Por eso todo el mundo se queja de todo. Fíjate, Arturo, que cualquier cosa, o sea, no. Y eso no,

te lo juro que no es por ser, no antes no podemos ser tan llorones. Estamos en una sociedad occidental muy llorona por todo, ¿no? Todo es lloro, queja, me indigno, me enfado, no me tienen en cuenta. Y esto, la vida no va a ser así. La vida de la gente no te va a hacer el Pasillo cuando tú pases, te van a putear para que no avances tanto. Exacto. Lo cual los lleva nos lleva a una parte muy interesante de los jóvenes, que es que los jóvenes tienen motivos para estar cabreados o los hemos desfraudado,

los hemos engañado, los hemos educado. Yo no, yo he hecho lo que he podido con la mía, pero bueno, que hablo en general, general, eh, para algo que no existe. Les hemos hecho estudiar, eh, hemos dado un montón de referencias que no les son útiles, chicos. tienen, mira, eh eh yo compro mucho por Amazon, hoy vivo fuera de Madrid, bueno, pues muchas veces vivo en una casa en el campo y todo bueno, pues te queda otra. Claro, me llegan el otro día hace poquito, me llega a las 8 de la mañana, me llega a la

puerta y un chico 20 22 años, le Pregun 22 años tenía 21 años a las 8 de la mañana digo, ¿qué tal? ¿Qué haces aquí? Hay horas para trabajar [risas] tal. Me he levantado a las 6. dice, "No, estoy estudiando, estoy estudiando." Un chaval se levanta a las 6 de la mañana, a trabajar en Amazon, que es machaca, a poder estudiar por las tardes. Una carrera. ¿Qué estudias? Esto no me acuerdo que me dijo, la técnica, Que después cuando termine la carrera no va a tener trabajo, va a tener que vivir con sus padres, no

va a poder comprarse una casa. Los hemos digo los hemos, los hemos engañado. Engañado. Entonces, y entonces y nos molesta cuando se ponen insolentes y se cabrean. Es normal. Es normal. ¿Cómo no estar? ¿Cómo no estar caberado? Lo cual me lleva un territorio también muy interesante. Nos lleva, Hay tres escenarios posibles. Hm. La resignación en lo que hay. Vale, pues nada, tendré hijos, tal, como pueda, tramparé, tendré el trabajo, Amazon o lo que sea. Otro es bueno, el mundo va a cambiar, iremos a mejor tal. Yo no me lo creo. Creo que es ese no

ese no te acaba de convencer. y un tercero que es el cóel molotof. Es decir, este sistema lo reviento, voy A [ __ ] en su [ __ ] madre y lo reviento. Ya que me conse la miseria, voy a quemaros las casas, a quemaros los bancos, a quemaros y eso las redes sociales pueden facilitaros much claro, eso es muy manipulable también. Entonces, claro, pero ahí está la Pero la reacción, olvídate de la manipulación puede ser, pero desde luego no ayuda eso. Me cargo este sistema, me lo cargo al [ __ ] al [ __

] ¿Qué más da? Gaza Gaza. Y después ya veremos, pero por lo menos que los fulan no se vayan de rosita, que los bancos, que tal, que las corporaciones, que las empresas que que tal que los que me niegan una casa, un hogar, una No puedo tener hijos. Bueno, me dijo, "Pues si tengo hijos, ¿cómo vamos a comer con un sueldo de 15 €?" una mujer, un padre y dos hijos. O sea, ¿cómo no cómo no lo vas a querer pegar fuego al mundo? Entonces, mira, no miedo, digamos, una la el tercer escenario es ese,

cuando la desesperación sea tan grande que no baste el opio de la del internet, de lo digital, de tal, tal, de las vacaciones de rayanero de tal momento, cuando no vas que no vaste la cerveza el fin de semana. cuando no sea suficiente, ¿no? Cuando la angustia sea tan grande que diga Dios, voy a quemar esta [ __ ] de mundo. Sí, cuando esta cuando esta chispa eh Encienda la gran hoguera, aquí puede tener podemos tener un problema. Podemos tener un problema gordo gordo más evidentemente es es el un poco el fin del imperio occidental

como tal. está muriendo, eh, será, digamos, será en los clavos en el ataúdo. Será el último el último punto. Tú fíjate que que ahora que hablamos de esto de de Perdón, un momento, es que no quería perder la idea. Es una es una derivada. Sí, Fíjate también lo injusto. Hm. O sea, para ser ciudadano españolm ahora necesitas tener un teléfono móvil, un smartphone, un app y venir si no no tienes, no puedes ejercer tus derechos y libertades. Eso no está en la Constitución. Todo español ten un smartphone, ¿no? ¿Qué artículo? 12, Pero es obligatorio. No

puedes tener una cuenta en un banco, no puedes viajar, no puedes ya, como decía el otro día, no puedes subir a un taxi. Sí, lo del taxi Ryaner, ¿no? Fue las dos quejas, ¿no? Están imponiendo eso. Nos lo impone gente que es incapaz de garantizar la seguridad. Es decir, el banco te dice, "No, teléfono móvil, pero hijo de la gran [ __ ] me estás garantizando que no voy a tener un hacker y me van a mandar la cuenta a Marruecos o a Sudán o a Hong Kong, no es que tal a PP, tal, si

si tal, o sea, me estáis obligando a vivir de una manera cuya seguridad no me garantizáis y eso es obligatorio. Hacienda ahora va a pedir tal, sí, facturas, eh, con un formato digital y qué bueno. Y si yo no ojo, no digo que no ocurra, es bueno quien quiera, pero Déjeme usted si yo no quiero, si a mí no me apetece o no soy capaz o porque yo vivo en en Matas Cañas y tengo 80 años y no tengo nietos que sepan de internet. Gente mayor es un problemón. O sea, déjeme usted, déjeme usted un

margen para poder una ventanilla donde puede decir, "Oye, Manolo, que mira soy [ __ ] la de la de la pensión que ha ido lo mío, ¿no? Ya me ha sido digital le entre la BP. Eso no está en la Constitución y nos están obligando a eso. Y ojo, yo tengo y yo me a veces me burlo de tal y hago twist tal para burrar, pero yo tengo. Claro, tú tienes Twitter para empezar ya, o sea, que no estás ahí obsoleto, pero bueno, pero pues eso, entonces claro, es todo tan injusto, es todo tan tan

demencialmente tramposo y tan inseguro Que cómo va a resistir el sistema. No puede resistirse a la larga. ¿Qué es disfunción? Cuando, vamos a ver, a una a una chica que trabaja o a una amiga mía eh, le hackearon el teléfono móvil, tenía en el banco 15,000 € la pobre, se mandaron una cuenta de de Marruecos y hacieron la cuenta y el banco dice, "Ah, buf, usaron la clave, tal." Claro, eso extiéndelo a más. ¿Tú crees Que toda que todo todo lo que tenemos, todo lo que somos, todo lo que seremos esté hoy en día en

internet online y ligado, atado a la tecnología eléctrica? Eso nos eso nos hace blanco de 1000 millones de problemas. Estando es Sí, sí. El apagón, fíjate, el apagón lo que fue unas horitas y de verdad que parecía que se terminaba el mundo, ¿eh? La vulnerabilidad. Yo no, fíjate, yo no, yo tengo hasta una Máquina escribir en casa de las taca. Vale, tengo una generador para si por si yo tengo un generador cuando me hice una casa. Yo también. Ahora me voy a hacer una casa. Generador. Un generador y placas fotovoltaicas fuera de la fuera del

fuera del del sistema para tenerlo ahí. Jordi, tú y yo podemos podemos permitirnos la tragedia es que no todo El mundo tiene la suerte que tuya no tiene medios para tener eso ni un generador como un generador en un piso de 70 m. Y Blackard, ¿dónde vas a poner las placas? En el vecino. Entonces, claro, nosotros somos privilegiados. Pero olvidemos que nuestro problema, el problema no es nuestro, no es de ellos. Claro, cuando esa tú y yo podemos aguantar pandemia, bueno, tienes un jardín, da vueltas al jardín, tal y eso, tal, bueno, pero y el

que no tiene un Jardín y tiene que estar metido en un piso con tres hijos de 60 met durante un año, sale queriendo pegarle fuego al mundo. Claro, claro. O cargarse aquellos que han hecho culpables, que los hay también, quienes han dado lugar a eso. Claro. Claro. Entonces, claro, eso a la larga tiene que crear disfunciones muy complicadas. CL por eso te cabrea el digitalizarlo todo a marchas forzadas. Claro, no. Yo y si esto no es yo, vamos, yo me las apaño. Tengo una hija tanto tengo amigos. Oye, Chema Alonso, que es muy amigo oye

Chema, no pues hasta métete, no [risas] pasa nada, pero yo me cabreo no por mí, me cabreo por la gente que no puede hacer eso, ¿no? Que es que es mucha, que la que es la mayoría. O sea, mi madre sin mí no es tonta mi Madre. Mi madre sin mí no sabría. Bueno, es que no hoy en día le han cerrado casi todas las sucursales bancarias, ya no hay, todo es online. Mi madre que es es negada para esto y lo intento, pero no es negada. Es que no sabría ni sacar dinero del banco.

Te lo he dicho, es que los derechos y libertades no los gozas en España si no tienes un si no estás conectado a todas esas cosas. Si no estás fuera no puedes nada hacer nada ni cobrar en banco ni pagar. O sea, pero dinero físicos está. Pero ya eso es que, vamos a ver, imagínate que yo tengo un sobrino que se llama Manolo y tengo, no sé, me sobran 3,000 € Manolo, te doy a regar 3,000, no puedo porque Manolo los 100,000 € tiene que declararle Hacienda y pagar [risas] eso es increíble a mi sobrino

Manolo o a mi hija maravilloso O a mi hija eso es surrealista o sea si tú heredas una casa, bueno, eso es un drama e para mucha gente hay que renunciar a ella porque no puedes pagar los impuestos de la casa. Una casa que ya está pagada de impuestos, ya está limpia. Claro. Entonces, claro, es todo es una acumulación, pero no es que el taxi, no, no sé, no sea usted idiota, no es que el taxi me pide una me pida el email para Una factura, es que el taxi es un síntoma más, es un

es la puntita del Iceever de un conjunto mucho más complejo, mucho más peligroso, mucho más injusto, mucho más canaya, eh en el que estamos todos, usted y yo, como todos nosotros, y no se dan cuenta. La carca fascista. Abuelo, tómate la pastilla. [risas] X. ¿Qué pasa? No os deis cuenta, idiotas. No os deis cuenta que no estamos hablando de eso. Hablamos de Otra cosa mucho más grave y que a la larga va a ser mucho más patente. Estáis indefensos, maniatados, maniatados. Total. Mira, ahora que estamos hablando de nuevas tecnologías, hay una hay una que tiene

mucha relación. Bueno, iba a decir con lo tuyo, pero creo que ya con todo, que es la inteligencia artificial, pero si hay una cosa en la que ya destaca un montón la IA es en el tema de textos, ¿no? A ti te preocupa, te gusta, crees que es una buena herramienta que que no va a sustituir a los escritores, sino que les va a complementar. ¿Cómo cómo lo estás viviendo esta transición? Me pilla ya ya a mí ya no me pillan. Ya no me pillan yo. Ya te cor much a m ya no me pillan.

Claro, mira, un ejemplo, hace hace como 6 años, Chema Alonso, que sabes que hizo un experimento, puso, le pidió a a Inteligencia Artificial de Entonces que Hiciera un texto mío. Ya era triste. Hizo una cosa que era una parodia grotesca que vamos a nos partíamos de risa todos los tópicos idiotas. Ahora hemos hecho lo mismo y podía pasar por un texto y ojito. Bueno, pero claro, pasa una cosa bestia que es muy interesante Es útil, es muy útil, es asombroso lo que ha asombroso. Hay cosas asombrosas, pero claro, hay un factor importante. Lo que no

lo que está aquí no nunca lo has expresado, no está no está en artificial. Lo que tienes aquí no está. Tienes que sacarlo para que esté. Entonces, hay una parte creativa del creador. Eh, imagínate, yo le digo el día artificial, "Constrúe una historia en la cual un chico conoce a chica y se casa con su mejor amiga." No, me lo Hace, me lo hace, me lo hace, me da una buena estructura, pero claro, no hace falta, tengo que hacer la pregunta adecuada, tengo que yo tengo que decirle al inter artificial, ¿qué es lo que quiero

que me busque? No, sino con detalle al estilo de Fner y además que tenga tar que haya final feliz. Ya tengo ya que yo que tener ya una creatividad que le marque el territorio a la inteligencia artificial y al final cuando termine me lo da, Tengo que cogerla y reescribirla yo con mi talento o con mi creatividad personal. O sea, todavía hace falta tu actuación antes y después. dentro de unos años no sé cómo será, pero todavía, digamos, no está a la altura por eso, porque aún necesita que le hagan las preguntas adecuadas y por

eso hace falta tener cultura, talento y lo usas ni que sea nivel, perdón, momento, si una mala bestia, no Es que una novela como reverte, bueno, vale. una como reverte, pero que tenga tal y eso que a la triste tal y al mismo tiempo que psicológicamente a la mitad ya eso eso no llegan. Tú estás ya ya estás creando estás dando una una un territorio a la para que se mueva el interés de la dividida y eso sí es eso puede ser hasta útil hasta y después pero y a nivel de corrector o o ortográfico,

¿no? impecable. Eso no. A eso lo usas, ¿eh? No, no, no lo usas. Yo fui el chico bien educado, [risas] o sea, tengo muchos defectos, pero pero fui bien educado. Fui un buen colegio. Me dieron muchas collejas en mi casa y fuera de mi casa por eso no por no. Yo creo que es una herramienta eh Creo es una herramienta útil y que va a ser bueno. Es una herramienta útil para todo ya hoy en día. Es muy útil. O sea, yo me da esta vergüenza decirlo aquí. Yo llevo un tiempo escribiendo una novela. Eh,

es que da vergüenza porque no soy escritor ni lo voy a ser, eh, pero bueno, es una ilusión que yo tengo desde hace mucho tiempo. No, no, no me jodas. No, pero sí que la uso como corrector ortográfico y gramatical y es una maravilla. Lo que antes tenía que Hacerme un escritor que le enseñaba, oye, esto cómo está. En un minuto tengo, oye, mira, esta coma aquí no está bien puesta, ponla en la siguiente palabra. Y es una maravilla, pero no me atrevería a usarla a nivel creativo porque a nivel creativo todavía hecho pruebas a

nivel creativo para historias, que a veces guiones y tal y te dice tienes tú que tener tienes que tener tú una tienes que tener tú una un Nivel de creatividad para que ese de creatividad aplicado a la inteligencia funci es mejor escribir uno mismo, hacerlo como puedas y luego que te corrija y que te ayude y que te ponga bien las cosas. Bueno, eso es otro tema porque al final esto haría un corrector profesional. Pero voy a una cosa interesante que es que artificial tengo amigos que ahora lo usan más que Wikipedia. Ah, yo yo

busco más en el chat GPT. Wikipedia está quedando descolgada. Tengo más a Chat GBT. Ya, ¿cómo se llama la otra? Grock, no sé. Sí, Grock, que es la de Twitter o la o la Gemini, que es la de Google. Es más rápido, más operativo y más Sí, claro. Y que te entiende mejor, pero tú tienes una mancha. ¿Cómo quito esta mancha? En Google es un lío. En cambio, ahí te voy a explicar perfectamente lo que y quieres que te no y quieres además que Te lo dé de otra manera. Sí, o quieres que te diga

es muy Sí. Hay gente que es muy útil. Es muy útil. Pues como toda la vida, como internet, como todo, toda es una buena herramienta que en malas manos hará efectos dañinos y en buenas manos será habrá efectos positivos como la televisión, como el teléfono, como la digital y como todo en la vida. No es el ser humano el que hace las cosas buenas y malas. Es que las cosas no son buenas y malas. Esto es bueno o malo. Es bueno Porque puedo tener agua y llevarlo al desierto. Pero si puedo puedo usar un arma,

yo esto hago así, lo utilizo, le quito y con este borde puedo puedo cortarte la cara. O sea, esto es bueno o malo según como para lo que lo utilice. Pues como toda en la vida el vaso, el vaso va, pero yo también puedo con esto hacer daño. Pues es lo mismo. Es el ser humano el que hace las cosas buenas o malas. A menudo malas. Sí, yo creo que tiramos más, ¿eh? ¿Verdad? Y cada vez más. Oye, que antes has mencionado varias veces los videojuegos y me queda un poco sorprendido. Solid Snake, Liquid Snake,

Kratos, pero bueno, vamos a ver, vamos a ver. la princes y el reino de champiñón. [risas] Pero esto esto esta esta fusión entre entre videojuegos y y Arturo Perceberte, ¿de dónde viene? O sea, ¿cuál es historia con los videojuegos? Yo siempre he jugado. He jugado, ¿no? Nunca he sido un fanático. Ajá. Pero, por ejemplo, he jugado, o sea, ¿cuándo empezaste a descubrir los juegos y tal? Pues los, mira, yo empecé con los juegos de mesa, ¿vale? Una se llamaba Squad Leader, se llamaba. Era un juego de mesa táctico, de combate táctico. Ah, venía de la

guerra y ponía a jugar lo que había, que era tipo estratego, risco, cosas así. No, no, no. Era táctico, a nivel de unidad, de jefe de unidad, de escuadra y de compañía, o sea, a nivel pequeño, ¿no? Tableros, paisajes. Y después descubrí el Close Combat que me encantó. Y entonces, bueno, he jugado Clos Combat tod vez cuando hecho La partida de Close Combat todavía no me gusta mucho. Me gusta nunca contra Nunca en línea, siempre contra contra el ordenador. Y después los volveres me han gustado mucho siempre. Silen Hunter, por ejemplo, lo he jugado mucho

el del submarino. [ __ ] yo he hido muchos barcos aliados. [risas] Muchos barcos aliados. Muchos, Muchos, muchos. Despiadamente, ¿no? Eh, los Call of Duty los jugué prácticamente todos. Es que esto [risas] es Call of Duty, pero el modo zombie no. No, no, no. Eso no. Call of Duty el de el de el de Guerrer hacías la campaña online. La campaña. [ __ ] No, no, yo nunca juego online. Ah, no, hay uno que sí juega online que se llama, ¿cómo se llama? Eh, el que es De eh Battlefield, ¿no? Uno que es No, es

un uno que es Napoleónico. Que es Napoleónico. Total War. Total War. Total War. que te metes y hay un montón de gente que va contigo, tal. Claro, pero que no es no es en primera persona, sino que es como de unidades. ¿Tú quieres decir o no? No, te te asumas a un grupo, ¿cómo se llama? Es que como lo tengo y le doy al juego directamente. Luego de vez en cuando, ¿qué los tienes en Steam o o dónde? Es es una maravilla. Napoleón Warf Napoleón. Es que claro, yo yo conozco los Total War que si

no has jugado te lo recomiendo porque si la estrategia son una pasada ahí del Imperio Romano, Etcétera, que son de estrategia y Age of Empires y cosas así. Sí, he jugado y Mario Bros también juga algunos la princesa Pichoso por si tenemos amigos. [risas] No sería muy personaje tuyo por eso ella es más planita. Eh, [risas] es más osota, más ahí me va más Lara Cross me va más nada más Gil, ¿cómo se llama? Gil Valentine. Valentin va me va más. Ya me va más. Pero bueno, pero esto son más chicas de mi esto es

una maravilla. Y y y a God of War has jugado a a God of War de Kratos. Sí, claro, claro, claro. Me gusta mucho. Kratos me gusta mucho porque Kratos tiene esa, a mí me gusta mucho la cultura clásica y yo soy romano. Entonces, claro, Kratos es una magnífica manera para un jugador eh de ahora de adentrarse en ese mundo. Lo bueno que tienen los videojuegos buenos Es que obligan a a completarlos con con actividades extrajugadoras. lees, te informas, miras, buscas cosas, te lo contextualizas y Kratos me parece una excelente manera de entrar en lo

que es el mundo clásico de una manera muy espectacular y que empezó en el en el en digamos en lo grecoorromano y y acaba ahora que está en lo nórdico, ¿no? Eso digo, también juega Assassin's Creed. Sí. Y [risas] y a ¿Cómo era aquel? Bueno, y lo que lo que Pero a mí lo que más me gustaban era el ¿Cómo se llama? Napoleón, el destino Napoleón Warf es que lo voy a mirar porque pero es es en primera Napoleón. Hay uno que es Roma, no es el Total War seguro. Total T total es que como

los yo le Napoleones tiene una parte que es estratégica que es el y una parte que es Táctica son los combates. Vale. Sí, claro, pero no es en primera persona, sino que tú miras desde arriba, es de Roma. [ __ ] qué fuerte, hombre. Esos juegos son densos, ¿eh? Pero me gustan más los Me gustan más. Silen Hunter es mi favorito. Sí, qué fuerte. Están en el mar. Claro, yo soy marino. Estar en el mar, hacer campañas en el mar y hundir barcos alian de barcos inglés. Me encanta hundir barcos inglés. Sí. [ __ ]

había uno, había uno que era de de barcos y también submarinos. No me acuerdo qué. World of Warships lo has jugado. Sí, ese lo conozco en el juego. Ese yo creo que te gustaría porque hay tanto eh la versión submarina, la versión de tanques eh terrestre y también una creo que de aviones en todas las épocas, la actual, la Primera Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial. O sea, Qué interesante. Y también has jugado entonces a Metal Gear Solid, Solid Snake y todo esto. Jugar, jugar, jugar, jugar, meterme un poco y los tengo, me los bajo, tal

y eso. Un amigo que me los baja y luego tal, me muevo por ellos, ¿no? Pero hace falta. Y hay un, en fin, hay en los videojuegos hay una cosa que me me ha parecido interesantísima, ¿no? O sea, videojuegos pueden tener muchas cosas negativas, sin duda. Desde físicas, la espalda, la cosa, la cabeza, La gilipolz, el que de aliene, el que no perder el sueño, mil 1000 causas, ¿no? 1000 que igual es un psicópata también eh eh el bullying de la del creo que es League of Legends, ¿no? Que que se juega en grupo, ¿no?

Sí, bueno, es online, pero cuando mete la patata y pueden machacar los otros a este gilipollata, entonces el acoso se da porque se da también, ¿no? Tiene partes negativas. Muchos niños jugando que a veces claro que aguantar Metes la pata y entonces empieza a cosa y el chiquillo se están metiendo. Te frustra cuando no consigues. Yo me he sentido frustrado. [risas] Digo, diablos como y llamo a amigos. Oye, [risas] oye, no pues dale a tal tienes que hacer [ __ ] la tal, coge la herramienta de tal sitio. Después me canso. Algunos llegó hasta el

final. Call of Duty llegó hasta el final. ¿Has pasado campañas de Call of Duty? Sí, todas. Eso no es perdon. Te desafío cuando quieras. [risas] Ahí no me que hacer. Acaba de salir uno nuevo, que por cierto tiene muy mala crítica. CR tengo para mí ese mundo es un mundo que yo conocí. Ah, claro, claro. Yo sé moverme una ciudad en guerra. Claro. Y es realista un Call of Duty por lo que tú has lo que tú has visto. El último el último que fue es el de este de la guerra mundial que que está

el puente de me pierde con los Call of Duty. Hay tantos y es realista realistas. Pero claro, yo sé claro yo sé moverme una ciudad en guerra, sé de dónde vienen tal. Entonces era era Curioso para mí usar mis conocimientos de la realidad al juego, ¿no? Era no muy realistas de verdad la noche. Te iba a decir otra cosa. No quera que te iba a decir de los videojuegos que la parte mala está y la parte ah y la parte buena está en que claro hay juegos que yo soy incapaz, ¿no? Hay juegos que requieren

agilidad, ojo, mano. Bueno, yo no tengo reflejos para eso, pero es verdad que el juego, el Videojuego desarrolla unas habilidades extraordinarias, o sea, un cualquier chico de 14 años jugador de, no sé, de Mario Bros, no de Mario, no, de otra así de de un shooter de estos de Sí, de este un Call of Duty Fortnite o bueno, ahí no en Call of Duty no me gusta, pero en Fortnite, por ejemplo, desarrolla un montón de de de reflejos útiles para la vida. Hm. Que juega juegos como Sims o como o como ese que es la

ciudad como ya que ahora No me acuerdo City Skylines o que tienes que construir ciudades. Sí, bueno, Sim City estaba construir ciudades, gestionar recursos, eh reunir dinero, eh construir, o sea, te obligan, te adiestran en en planteamientos muy interesantes. Quiero decir, un jugador de videojuego eh está sereno que lo asuma como una sin patologías, saca unos rendimientos extraordinarios más que no va a tener Nunca en la vida real. Entonces, un videojuego bien jugado, jugado por alguien sensato y que no se deja enloquecer por ese mundo, da unas herramientas magníficas, magníficas. Si yo hubiera tenido 15

años, yo estaría jugando como un loco, como un loco a los Hay juegos muy narrativos, además. Hay juegos muy narrativos, pero esa es otra. Eso porque además son admirables en cuanto a creatividad, ¿no? Entonces El el el videojuego como adiestramiento, como como juegos de inteligencia, como el Tetris, ¿no? O el chess, el chess, el chess, que exigen refuerzos intelectuales muy potentes. O sea, cuando la gente desprecia el videojuego, vamos a ver, señor, cuando usted ve a su hijo que está metido ahí y tal, no lo no se ría de él, no lo desprecia. A lo

mejor, a lo mejor es un [ __ ] psicópata, pero a lo mejor, a lo mejor es un tío que está Desarrollando habilidades que nunca desarrollé en otro sitio. A lo mejor es, es un tío que el día de mañana va a utilizar eso, esa experiencia, ese adiestramiento para su empresa, su trabajo, su vida, lo que sus relaciones. Cuidado, no despreciemos esas cosas. Yo descubrí que el videojuego era muy interesante. Yo soy muy malo. Yo no tengo no tengo la capacidad ni el tiempo, pero como hay juegos para todos los Públicos, pero asomarte, mirarlos. Yo

respeto a los gamers, lo respeto mucho por eso, porque sé lo que es, séo, no es mero folklore, nada, no, no, no, no. Son cosas hay gente, mucha gente inteligente creándolos y jugándolos y resolviéndolos y además un juego es una esos me encantan eso que salen, ¿no? Tienes que reunir una una una tripulación, una compañía, encontrar herramientas, armas, fases, cómo abres esta puerta como tal, Cómo pasas por tal, sí, sí, cómo vienen los malos, los enemigos a por ti. Tienes que gestionar. Entonces, claro, te te obliga, saca de ti lo mejor que tienes, saca de

ti un montón de virtudes y de adiestramientos utilísimos. Entonces, claro, un buen gamer, insisto, sensato porque lo hay la patología, pero una persona equilibrada que juegue videojuegos tiene unos recursos Extraordinarios, o sea, podría conmigo en muchas cosas, con toda mi experiencia, eh, un buen y sobre todo la rapidez, o sea, yo cuando veo alguna vez he puesto esos que son los gameplay que están enseñando como lo hac Es que no me da tiempo, cabrón, no me das tiempo, no me das tiempo a ver lo que has hecho. [risas] No es admirado, o sea, yo admiro

a eso, esos tíos, pero bueno, pues es un mundo Muy sabes qué pasa, Jordi Ajá. Envejecer bien es también eso. Yo nunca voy a ser un gamer, nunca voy a tener esas facultades, pero la respeto y las y y me interesan y quiero conocerlas, ¿no? Y eso es la manera, o sea, saber que un mundo que no es el tuyo tiene cosas interesantes que aunque no sean tuyas están conformando un mundo. Entonces, no tienes que aislarte. Claro. Entonces, claro, el viejo, no es Que yo eso tal, me cierro mi torre de marfil. Es un error,

hay que mirar, ¿no? Y uno puedo aprender mucho. Y esa gente, a ti te gusta mucho los westerns, ¿verdad? Mucho, mucho. Te recomiendo un juego. Si no lo has jugado, tienes que No, no juego ninguno de western. Pues es seguramente de los cinco mejores juegos de la historia y punto. O sea, es una obra maestra absoluta. ¿Cómo se llama? Está al nivel. Y yo soy muy fan del cine de western clásico Ford Hawks. Me lo bajo. Bueno, me lo bajas porque yo me lo bajan lo bajas mañana. Red Dead Redemption 2. El uno no es

muy bueno, pero el dos es la Red Dead Redemption 2. Es de Rockstar. Muerte Roja. Redención 2 o qué. Sí, algo así. Sí. No te fíes mucho del título. Eh, es una de las mejores historias de vaqueros que se ha hecho en Ningún medio per de shooter de tiradores y que matar y esas cosas. es en tercera persona, ¿vale? Eh, y sí hay tiros, pero hay eh, o sea, es como vivir una película y salen chicas de salón y eso está bien. Sí, por supuesto. Hay salones, puedes jugar a póker, puedes jugar a plancha, tienes

caballos, puedes tener caballos y el personaje es uno de los Arthur Morgan, una de las mejores construcciones de de personaje. Moran, Red Red Red Dead Redemption 2. A ti te va a alucinar, seguro. O sea, es un tiro seguro, nunca mejor dicho. Bueno, pues yo a cambio te digo una cosa, Wester, hay un wester que tenéis que ver todos. Tú lo habrás visto ya. A ver, el hombre que mató Liberty Balance. No, ese ese es el otro. Ese es uno de mis favoritos, ¿eh? Ese es el otro, ¿no? Rio Bravo. Hombre, claro, es el wester.

A ver, no, no es un wester, es el wester. El wester lo tiene todo. La chica, el sherifff, el salón, el borracho, lo tiene todo. El pistolero joven, los malos. Es perfecta. Si hay una película que me tuviera que meter en mi féretro si fuera a la tumba, sería encima de aquí por [risas] Río Bravo. ¿Quién no lo haya visto? Es un peliculón y que se ven Bien aún hoy en día. Ca un viejit es el otro. Me encanta. Me parece bueno. Es es Hablabas antes de de de irse con un cigarro mientras ves como

el mundo en el que tú has formado parte se va. Liberty Balance es es el puro crepúsculo del vaquero. Ton donifon. Ton donon. El vaquero es el el fin del futuro. ¿Recuerdas la escena? Está con el cigarro. Dice, "¿Crees que lo mataste Tú?" Dice, "Acuérdate, remember en inglés." A ver que habla en inglés. Claro. Remember. El sciarro y el humo. Remember remember. Claro, es que te lo mataste tú, [ __ ] Claro que no. Si eres un pringado, ¿cómo tú vas a matar a un super? ¿Cómo está y cómo está y cómo está Lee Marvin

haciendo? Está espectacular. Está bueno. Pero es que ese era ese era mi ese era mi filete Ballars cuando le tira el bisteca. Es es un peliculón. Tremendo. Yo hay tres, mira, yo hay yo soy muy de de John Win y John Ford, sin duda. No, para mí era un hijo de [ __ ] pero sabes muy cabrón. Era un cabrón. ¿Sabes que R de Haw? No, no es de Ford. Tú sabes que cuando le preguntaron a a John Ford le dijeron, "Don John, ¿cuál es su mejor película?" Dijo, "Mi mejor película es Rigobra." Dijo, "Pero

esa es de Hawk." De Haw. Yo creía que era mía, [risas] pero sigue siendo sigue siendo mi mejor película. No, pero las preguntas hay que ver, eh, cinturo del desierto. A mí me a mí es mi para mí es el mejor personaje de de John Wayne, el de el de Centralos del desierto. Es un es una mala persona que lo entiendes, pero es una mala persona. Es no es una mala persona, es un tío que es no no es un tipo al que la vida al que la vida ha ha Ha puesto en el lugar

oscuro de la vida. Es un antihéroe total. Ya, pero bueno, pero es una persona. Es un cabrón. Pero es un cabrón. Solo es un cabrón al que la vida. Él no era así cuando él se fue a la guerra. No era así. Claro, volvió la guerra, sube tal y toda la historia, ese último plano suyo yéndose con la puerta, él ya medio caído, lo que es el es la la mujer que la amó, que es la la madre de tal. Claro, esa es la otra, ¿no? Y después se dan las tres, no, cuatro. El hombre

tranquilo que no es del oeste, y después la trilogía y la caballería forche, eh, Río Grande y La Invencible. Hay una escena que es el el mayor el chorreo que le echa uno un soldado, un oficial. Tengo vist película. Sí, sí. Me encanta el Han quedado han quedado en una pos en un lugar con un destacamento de caballería de la misma edad y y él no llega, Ye no llega y y los indios atacan al destacamento y al final ven a los supervivientes que van huyendo. Entonces baja del caballo el herido, uno viene herido, tal

cabo, tal. Dice, "Informe está John Way y dice, estuvimos en el sitio, pero usted no estaba, señor. Es que es verdad, es que usted no estaba así, a ver, Gonza, ese es el Esa película extraordinaria." Entonces, esas películas que te estoy diciendo es que es el cine. Mira, el hijo de Pedro Armendariz, del actor que sale uno de los sargentos de de Río de Río Grande y y uno de los de tres padrinos, otra gran película también era Pendar Junior y me dijo una vez, Arturo, el cine solo era verdad cuando era mentira. Y es

verdad, es verdad, es verdad. Oye, ¿y no te gusta el el western de el espaguetti western de Leones? No, no mucho. Me gusta Griswood. Me gusta, pero claro, me gusta sin perdón, hombre. Ese ese para mí es ese para mí es esta mitología está para mi mitología en Forgiven es una locura. O sea, es uno de los mejores western de toda la historia comparándose para mí con los de Haws, con los de con los de la altura, te puede gustar más o menos, pero está a La altura. A mí sí me gusta mucho la trilogía

del dinero. A mí me gusta mucho, eh. No las he visto y me la disfruté, pero claro, pero comparado con estas son otra historia. Comparado con estas, no son otro son otro cuento, pero puesto el Clinicwood que nace ahí donde de verdad donde de verdad se manifiesta en sin perdón. ¿Y cuáles son tus tus películas Favoritas? ¿Son western todos o tienes alguna que no? No, no, alguna, alguna no son muchas, ¿eh? Yo es que tengo en casa una biblioteca grande. Yo en casa de tener en casa unas 5000 películas de DVD. Las veo periódicamente las

veo más reveo más cine que veo cin veo veo ser veo muchas series algo algo veo algo veo y series muchas también también hace poco he visto empecé a ver hace poco cuál hace poco de paper y no No me no me bueno no pero cine sí veo mucho y reveo mucho cine como te digo y no sé entonces bueno a tener o no tener Hanfre Bacal película para mí Casa Blanca es otra que tal hay mucha la jungla de asfalto. O sea, Bogar te gusta, ¿no? Bogar me gusta mucho. Bogar es es muy personaje

tuyo. Sí, Podría Sí, porque Bogar te hacía el personaje que hacía tampoco, ¿eh? Siempre hacíaismo, [risas] pero oye y que y que dure muy personaje tuyo, ¿eh? Esa esa ese cinismo, personajes a veces lacónicos, especie de cansancio, de fatiga, es un héroe cansado a menudo. Exacto. Con su código de honor que lo tiene. ¿Qué diría, cuál dirías? Va, Dime. No hace falta que sean las top, pero dime cinco películas que recomiendas a la gente ver sí o sí. La jungla de asfalto, tener o no tener. Hay tantas cuesta la venganza Dulzana que es es una

obra maestra, es espectacular. ¿Sabes que la cómo empieza? No, no lo he visto esta. Fíjate qué comienzo. Tenemos tiempo, ¿no? Sí, claro. Claro. Van escoltando. Se ha escapado de una reserva india una partida india. Apaches, me escaleros. Y van escoltando, van en un carromato, va una mujer y un y su hijo los están evacuando dos soldados al fuerte y atacan los indios. Un soldado muere en el acto, el otro pica escuelas y se larga y dice la mujer, "No los deje aquí." El tipo hace así, para el caballo, da la Vuelta, se acerca, le pega

un tiro a la mujer, coge al niño y saca con él y los indios detrás y al mitad de él le ve un tiro cae con el caballo al suelo con el niño, dice, "Perdona chico." Y se pregunta, "Uf, no quiere que lo cojan vivo los indios." Vaya inicio. Es el comienzo de la es una obra maestra de Aldrich. Es una película extraordinaria y muy poco conocida. Esa es otra de ellas. Quedan dos. Va, dos, dos. ¿Qué recomiendes a la gent? que que tengan que ver. Hay muchas, hay muchas. No sabría decirte. A ver, ¿algún

algún thriller que te guste mucho. Thriller, sí, hombre. Blade Runner es una película fundamental. Tiene que ver. Es fundamental. Sí, sí. Y algo, ¿te gusta el terror? Los duelistas de R. Ah, a mí me gustan mucho los dualistas. No se habla mucho de de Es una obra maestra. Es de una belleza. De una belleza y además de una de una de una de una de un librito pequeñín de Conrad hizo una obra maestra. Una película extraordinaria. Sí, sí, sí, claro. Es Muy de tu rollo. Claro, los dualistas es perfecto para ti. Es es imposible resumirlo

en cuatro o cinco películas. Después de la literatura, el cine sería tu gran tu gran entretenimiento. Fue simultáneo. Tengo Claro. Yo es que yo empiezo al cine, yo llevo los 10 mandamientos en el estreno, en el cine Benur. Yo veo el estreno de Benur, tío. Claro, es la época dorada. Es la época Dorada. Claro. Claro. Yo esas play las veía en el cine. Entonces, claro, en yo conozco la tele con 12 años. Claro, yo iba al cine y yo leía iba al cine y después me ponía a jugar. Después había una película, una o el

corsario negro o capitán Blood o tal o había leído los de mosqueteros y jugaba eso, lo cual me lleva otra vez a dar mis libros y es que en realidad yo me disfrazaba de pirata, de soldado, de indio, tal, eso, tal. Dice, "Mir, mi Decía mi padre, hoy toca arponero." Sí, papá. Y está [risas] jugando a arponear la ballena blanca y tal. Como cambio el mundo, antes la ballena blanca era el mal y ahora la ballena blanca es la buena. El mismo libro mi hija me lo hizo ver. Mi hija Carlota con 10 12 años.

Mi hija es muy ecologista, muy es muy dura en eso. Y y un día me dice, "Papá, pobre ballena, ¿no? Hostias, pobre ballena es otro mundo. Para mí la ballena era el mal." Tú hablabas antes de Para mí, hija, la ballena es la acosada por de lo que no tiene comprensión. Una ballena no tiene comprensión de por qué la están cazando. Jere ballena. Me cambió. Claro. Completamente televisión mi hija a los 12 años de esas cosas u 11. ¿Cómo cambia? Depende del punto de vista. El mismo hecho. Puede ser contradictoria. Hay una película de Rele

Scott que es el último duelo. ¿La has visto que va de esto? Como el mismo acto desde tres puntos de vista son tres historias completamente. El último me sobró. Bueno, es lo que tienes historias repetitivas. Ya era muy, no, no había gran novedad y el último enfoque ya me Sobró, pero bueno, está muy bien, está mu y el duelo es bestia, es emocionante, es emocionante. Guarro, como era o es guarro, es realista, es muy realista, no es es un acuerdo lo que te iba a decir, se me olvidó y no sería importante. [risas] Bueno, te

queda una película la que sea, aunque no aunque no sea de tus top, una que digas, va, que la gente la vea, ¿eh? The Warriors, Hombre, [ __ ] no te la hubiera no te la hubiera puesto ahora de Warriors, es tremenda, ¿eh? Callejera pura. No hay más. Hay más. Es que esa película está basada en la literatura clásica griega. Ah, sí. Es una tragedia griega. Salirenas. Sale es la Navasis. ¿Qué es la? Fíjate qué es la Navasis. La anáis son unos soldados griegos que contratados por el rey de Persia se quedan sin rey, matan

al rey, tienen que volver a la casa A través de territorio enemigo hasta encontrar el mar y volver a casa. ¿Qué es la qué es la de Warriors? unos una pandilla muerto el que los contrata incluir por territorio enemigo hasta llegar a casa que Long Island y encuentran el camino las sirenas las brujas tal todos los los enemigos que van encontrando son enemigos que están tomados todos de la literatura clásica hay una lectura más todavía mejor de esa película que es si has leído los libros En los que se basa, estás viendo la proyección es

una película magníficaada magnífica la mayoría de gente nos quedamos en en lo que ya mola, que es que es un peliculón, o sea, está basada, es una anasis moderna en en Nueva York. Eh, ¿te da miedo el la o tienes expectativas por la odisea de Christopher Nolan? Que va que está haciendo la odisea. La la odisea no la he visto. He visto visto, he visto el regreso, ¿no? O sea, está, si no me equivoco es la Odisea, creo que es la Odisea que está haciendo conol un poco con esto, pero bueno. Igual la película estará

bien. A mí me quedo me da donde la rueden. Es una película si está bien. Oye, pues ahí le sale más barato. ¿Qué más da? ¿Qué tiene que ver eso? A mí eso me da lo mismo. Me da lo mismo, pero hay expectativas. Claro, Quiero verla con Tengo mucho interés, pero la que he visto ha sido el regreso con con Ralphones. ¿Y qué tal te te estaba fibrado? Es Ulises. Es Ulises. Es Ulises. Esa es el héroe cansado, ¿no? Eso. Y ella Penélope allí, los pretendientes y el perro está muy bien. Parece, parece una gran

película. Él es todo lo que haga está bien. Es todo lo que haga está bien. Se vienen todas igual en una comedia con una tragedia lo Que sea. Sí, con el paciente inglés que no es muy mi rollo, pero porque a mí las las las romanticadas no suelen gustarme mucho, pero es un pelón, pero es bueno que mucha gente, ¿no? Entre esto y la lista de Schilner, la mayoría de gente lo descubrió. Luego hizo hace poquito el cónclave, que a mí me gustó bastante cónclave. Es interesante. Al final no me gusta. Sí, no, al final

está muy Pero él él él está él está enorme. It fantásticos. Itcii está todo está es que estamos hablando de gente actores de lo mejor de lo mejor no es un niñato que dice que tú ves para actor un cortometraje. No, no, no. Está hablando de actores. Arturo, hemos hecho una una charla super diversa y super entretenida. ¿Te lo has pasado bien o qué? Como siempre. No sé se me nota. No, Hombre, sí, mío mío. Me lo pasó como me se nota que me nota [risas] que se diría en la España buena. Ya, oye, ha

sido una maravilla tenerte aquí. Solo te queda una cosa, que yo ya la última vez que viniste, si te acuerdas, había el Justin Bieber. Bueno, pues ahora lo lo lo subaste para Bueno, pero pues para cada año, bueno, cada año, cada cuando se terminen los pósters los voy a ir subastando para alguna organización Benéfica, etcétera. Y ahora estamos con el Fari. Entonces te pido lo mismo si puedes. Mira, aquí tienes a unos rotuladores blancos y negros y mira que creo es blanco igualmente. A ver, espérate. Creo que alguno de estos es negro, es seguro, ¿eh?

O todos son blancos. Todos son blancos. No me jodas. Espérate. Bueno, y este azul. Venga, azul. Ahí está. Vale. El Son Goku. El Son Goku está ahí medio caído. Pobretico mío. Son Goku ultra instinto. Toma. Ahí lo tienes. Qué grande. Pues nada, Arturo, vez una vez más. Ya tienes ganas, chaval. Ya tengo ganas de la bonita. Nos hacemos viejos todos. Tú también. Tú también. Ya llegarás. Ya llegado el momento de ir con el cigarrillo por la calle mirando atrás. Pero llegará Llegar. E espero que me lle y renunciar a Angélica. Eso, eso lo voy a

alargar lo máximo. [risas] Eso, eso lo alargaré lo máximo que pueda y cuando me llegue pues me llegará. Eh, nada, pues un placer tenerte aquí. Te espero en una próxima, por supuesto, y como siempre, tienes la cámara para despedirte como te apetezca y y nos vemos en en breve, seguro. La cultura es un arma defensiva, tienen tiempos duros, os van a manipular mucho, a veces dandoos cuenta y a veces sin daros cuenta. Cuanto más mecanismos de defensa haya, más se podrá sobrevivir. Pues eso, mi deseo es que sobreviváis.