Conférence : La douleur, idées reçues et malentendus par Nicolas Danziger

Jours d'abord je remercie beaucoup les organisateurs de m'avoir sur ce thème qui m'est cher parce que la question de la douleur est une source de souffrance considérables plusieurs niveaux et je suis convaincu que une part de cette souffrance peut-être atténuer si on essaye de combler l'énorme fossé qui sépare les soignants des patients et qui sépare également les patients de Leurs proches et de leur entourage ce fossé est un conte un fossé d'incompréhension considérable qui a à la fois des raisons psychologiques profondes qu'on essaiera d'abord des à savoir le fait que le patient qui souffre est

vécue comme un danger pour ceux qui sont autour de lui y compris par les soignants et qui est liée également à une forme de mes connaissances et à dire allez part entre l'art est et physiologiques mon côté est Ce que le sens commun qu'on soit de la douleur en général donc l'idée ça va être d'essayer de abordés qui on se fait sa douleur quelles sont ses croyances quels sont les croyants que les soignants se fonde la douleur pour mesurer l'écart qui a entre les deux est dessiné des pistes qui permettent éventuellement de combler cet écart

c'est à dire de rapatrier les patients qui souffrent dans un champ le champ de La communauté alors que ce qu'on observe c'est une solitude radicale des patients douloureux chronique je vais parler beaucoup de la douleur chronique qui est celle qui est évidemment la plus problématique la douleur aiguë c'est une autre une autre question qui est beaucoup moins brûlante parce qu'elle est une souffrance qui est limitée dans le temps donc l'idée c'est de voir dans quelle mesure on peut dessiner des pistes de Compréhension qui permettent de faire en sorte que ces patients au lieu d'être isolé

exclu c'est à dire de être soumis à une forme de double peine qui est à la fois celle de leur souffrance corporelle et celle de leur isolement puisse au moins se sentir inclus dans une communauté humaine qui les comprend et que ces patients puissent également comprendre ce qui leur arrive ce qui est un enjeu absolument essentiel donc l'enjeu c'est d'essayer de faire en Sorte de donner ce pensent en fait à une expérience qui est vécu comme un sens c'est à la fois par les patients eux-mêmes et par les soignants et en partant du principe que

dès lors qu'on arrive à donner sens à quelque chose qu'on peut le penser on peut l'accueillir y compris dans sa dimension violente averse yves quelle expérience douloureuse pour le patient lui-même et pour son entourage Alors si on commence à évoquer la question de la croyance et des attentes d'un patient qu'à une douleur chronique la première chose est gravé dans l'esprit de tout le monde sait que la douleur elle est toujours lié à une lésion anatomy qu'il ya quelque chose qui est blessé l'image de référence c'est la blessure la blessure corporelle et donc beaucoup de choses

tournent autour de cette idée que l'intensité de la douleur est nécessairement liés Est corrélée à la gravité de la lésion ça c'est une croyance qui est très ancrée il y douleur division et gravité de la lésion comme déterminant essentiel de l'intensité d'ado première croyances je vais vous montrer qu'elle est fausse mais partant il s'impose avec une force considère deuxième predica pourrait dire c'est que qui découlent du premier ce que guérir la douleur ça revient à guérir la légion puisque c'est ça la cause qu'elle a la douleur c'est guérir La lésion voire même guérir l'agent de

la douleur si on réfléchit à la visionner des piles au logis de la douleur c'est intéressant de regarder que certains films véhicule une représentation commune de la douleur qui est très significative et dans les westerns vous avez ça de façon très systématique c'est à dire dans les westerns ya une plaie par balles ou par flèche selon comme c'est un cow-boy ou un Indien qui est blessé et ça nous induit une douleur intense envoie des mimiques des douleurs et puis ensuite on va procéder à l'extraction quelque sorte de rituel l'extraction de la jambe douloureux qu'elle soit

à l'extraction de la balle d'extraction de la flèche comme généralement avec une anesthésie whisky et une fois que l'extraction la balle de la flèche a eu lieu c'est fini la plus de douleur d'accord donc la représentation le sens Commun autour d'expériences douloureuses c'est que c'est pas seulement presque sait même pas la blessure elle même est irresponsable de la douleur c'est la balle ou la flèche et quand on a enlevé la balle n'a enlevé la flèche on a enlevé la douleur quand je vous lis ça parce que ça me fait penser à un récit qui m'a

fait un chirurgien orthopédiste de une consultation avec un patient qui avait une hernie discale et qui se plaignait de douleurs lombaires Lombosciatique il se trouve que c'est lombez et douleur de nombreux sceptiques n'avait rien à voir avec la hernie discale qui étaient présentes sur ces clichés c'est très bien qu'il n'ya pas forcément une corrélation entre les images et la sensation donc en plus est les cette hernie discale n'était pas compressive au niveau d'une racine nerveuse donc si ça n'était pas la cause de sa nomination était obsédé en fait par le Fait qu'il y avait c'était

indivisible sur sa sur son cliché et le médecin un moment donné n'arrivant plus à trouver un sens commun avec ce patient et lui expliquer qu'il n'avait pas de rapport entre 7 et sa douleur a pris des ciseaux tout d'un coup et il a découpé la hernie sur l'image du scanner les loyers maintenant c'est fini je les relever cette année vous voyez ce seul ce genre de raccourcis qui montre qu'il ya un espace De dialogue qui n'est pas possible et qui est liée à la force avec laquelle s'impose l'idée que les ions et responsable et en

particulier que cette légion et vie réalisable elle est toujours visualisables dans l'esprit des patients avoir une lésion savoir une lésion on va pouvoir mettre en évidence qu'on va pouvoir voir alors les expériences personnelles de douleurs sont très riches en enseignements je me souviens En avoir c'est un épisode de l'infection virale la langue glos site début qu'elle ya plusieurs jours qui m'a fait extrêmement mal est une des choses qui m'a marqué c'est que pendant toute cette durée sur ces plusieurs jours j'ai été me regarder la langue devant la glace un nombre incalculable c'est à dire que

j'avais besoin d'avoir un corps et la visuels de l'expérience douloureuse que je traversais et L'impossibilité de voir le corrélat visuel c'est à dire une lésion une rougeur ou quelque chose au niveau de ma langue ne voyait rien du tout en fait me plongeais dans un trouble profond alors même que je sais ce que cette énigme au site je sais qu'à pas forcément que l'avion visible tout en étant informé niveau lisons théorique sur le plan de la façon de vivre un événement il j'étais vraiment à la recherche cette trace Visuelle et ça c'est un procès avec

une grande force donc pour un patient qui a mal de façon durable la guérison de la douleur implique la visualisation de la légion cause un point absolument cruciale pour ses passions la quatrième chose qu'on peut dire autour des croyances des patients douloureux chronique c'est que la douleur et qu'un processus limitée dans le temps si on reprend la séquence du western et les paradigmatique blessures entraînant En douleur cicatrisation feng la douleur terminée c'est comme ça que tout le monde qu'on soit là double c'est pour ça que l'expérience de la douleur durable et surtout de la douleur

durable de façon indéfinie ce qui représente des centaines de milliers de personnes en france qui souffre douleur chronique permanente côté est littéralement un pan sable si l'interview les gens dans la rue là dessus les gens rationalisant donc ça N'est pas possible ou bien que si on a mal de façon comme sa permanente il ya forcément processus d'habituation et il est inconcevable d'imaginer que quelqu'un puisse souffrir de façon intense de manière continue voire même permanence définitive jour nuit pendant des années puisqu'à la fin de ses jours or évidemment c'est ce qu'on voit et on voit sont

dramatiquement fréquentes donc il ya quelque chose qui est Impensable autour du fait que la douleur peut perdurer et un des grands enseignements de la physiologie de la douleur qui vient de conception de l'année 50 c'est que on a réussi à penser les choses de façon différenciée autour de la douleur comme symptôme d'une lésion révélateur d'une maladie d'une appendicite comme ça de la douleur maladie qu'est ce que c'est la douleur maladie c'est l'idée que la douleur n'est pas forcément en rapport avec une Lésion qui suggère peut y avoir une maison missionnaire qui perdure pas règlement le

cancer léon l'arthrose mais parfois la légion tissulaire soit a déjà disparu depuis longtemps soi même il n'a jamais eu lieu et c'est le système d'alarmé lui-même la circuiterie qui ne marche pas si on peut prendre une métaphore ça serait l'idée qu' on conçoit la douleur un peu comme si le corps était une maison comme une forme de Cambriolages c'était une effraction encore les cambrioleurs rentrer dans la maison la lame se met à sonner c'est le signe d'une effraction d'accord et puis après les cambrioleurs s'en vont vers sont arrêtés et c'est fini et la douleur chronique

on pourrait dire que c'est quoi ces il ya peut-être eu une fois un cambriolage c'est possible mais ce qui se passe de façon de travail c'est que le système d'alarmé continue De sonner indéfiniment même pente et les cambrioleurs sont repartis voyez ces voitures qui ont des systèmes la dallas qui se met à sonner pour un rien qu'on n'arrive pas à arrêter c'est insupportable on n'a qu'une envie c'est que ça cesse vous imaginez quand l'alarmé est à l'intérieur de son propre corps et que ça sonne sous forme de douleur qui est qu'on ne sait pas comment

ni l'arrêter ni même en diminuer l'intensité donc douleur égale lésions L'intensité de la douleur corrélée à la gravité de la lésion lésions nécessairement visualisables la guérison passe par de la visualisation avec en particulier tout une fantasmatique de l'imagerie médicale comme sus équipe d'absolument tout voir et la douleur comme un phénomène limité dans le temps tout ce qui sort de ces paramètres là est considéré comme un non sens d'accord c'est insensé littéralement d'avoir une douleur figure dans le temps une douleur Qui va ne pas être liés forcément à une lésion visible ça ne fait pas sens

pour les passions il n'a va se créer un énorme malentendu puisque les patients eux fonctionnent avec ce type de représentation et il va falloir les éclairer pour qu'il puisse envisager les choses sous un autre angle autre chose importante c'est que une des choses qui accompagne le sentiment non sens quand l'expérience douloureuse ne correspond pas aux croyances des Patients c'est quelque chose qui est absolument permanent qui est que la hantise absolue de quelqu'un qui a mal c'est de ne pas être crues et cette hantise est parfaitement juste je vous parlerai tout à l'heure des billets de

perception la façon dont les soignants perçoivent la douleur de leur passion les patients ont raison de craindre de ne pas être cru parce que c'est un phénomène qui se produit de façon quasi systématique en tout cas en Moyenne effectivement à un phénomène de sous-estimation de la douleur du patient par les soignants autres croyances des patients c'est que la médecine moderne a les moyens de supprimer la douleur à 100% c'est une conviction tous les progrès thérapeutiques sont extrêmement médiatisé en revanche on médiatise pas du tout la stagnation des moyens thérapeutiques et en particulier dans le domaine

de la douleur on peut dire que c'est un domaine en termes Thérapeutiques très peu de progrès ont été faits sur port dans la colle au gic dans les dernières décennies et qui a énormément de situations de douleurs rebelle contre lesquelles on peut seulement rien ce qui correspond pas du tout à la croyance des jambes j'ai vu plein de patients de le dire en consultation enfin impossible qu'en 2019 2015 impossible que puisque les gens puissent s'ouvrir à ce moment donc c'est très difficilement concevable Cette stagnation cet échec cette mise en échec qui d'ailleurs prend des proportions

d'autant plus inquiétant que les laboratoires pharmaceutiques se désengage de l'étude de la douleur et des traitements à cause de tous les échecs subis donc dépenser beaucoup d'argent ils ont besoin de résultats alors que des domaines comme l'immunologie ou la cancérologie sont source de l'investissement et de progrès constants donc il ya devant la Résistance des circuits douloureux à être modulée ou atténué par les médicaments un vrai désengagement de la droite à pharmaceutiques ce qui fait que l'avenir n'est pas forcément très positif dans ce but et puis il ya toutes les croyances liées aux médicaments c'est à

dire que les patients ont peur les médicaments qu'ils ont peur des médicaments avec des représentations très archaïque l'une c'est la peur nous dépendre des Médicaments ces indépendances l'idée de ne voir prendre un traitement façon continue même s'il marche c'est inquiétant et l'autre représentation archaïque c'est la toxicité cumulés c'est à dire que nous passions on commence à considérer les médicaments peu comme le tabac c'est à dire qu'il ya pas de toxicité cumulé que plus on en prend pendant longtemps et plus ça va abîmer l'organisme donc là aussi des croyances qui servit de tabor Alors si on

en vient maintenant à la perception qu'ont les médecins de la douleur leurs patients alors la première chose qu'il faudrait dire c'est que d'une certaine façon la réponse naturelle la plainte douloureuse de quelqu'un qu'on soit bien ça ne pas céder au doute c'est à dire que la première chose qui s'impose c'est est-ce que la plainte douloureuse qui était mise devant moi est ce qu'elle est réelle est-ce que la Plains vraiment à la hauteur de la douleur ressentie est ce qu'il n'ya pas derrière la recherche certains bénéfices et une citation que je voudrais vous livrer qui vient

d'un livre de l aisne ce qu'eric et d'auteurs américains pourraient travailler sur la rénovation culturel de la douleur c'est la suivante avoir mal c'est être dans la certitude entendre quelqu'un dire qu'il a mal c'est être dans le doute parce que la douleur d'autrui ne nous est pas Directement on peut pas l'appréhender en fait de façon directe donc il ya cette espèce de doute qui flottent et qui expliquent pour une large part phénomène a été observé dans les trente dernières années de façon très claire par plusieurs études à la fois clinique expérimentale à savoir que quand

on compare les scores de douleur donné par les patients sur différentes échelles et les scores de douleur et ne Pas attribuer à ses passions par leur médecin par leurs soignants sur une même échelle il ya en moyenne toujours un décalage et qui va toujours en moyenne dans le même sens c'est à dire dans le sens de la sous-estimation de la douleur des patients par les soignants alors c'est un phénomène qui est généralisée puisque on peut le voir d'abord quelle que soit dix soignants c'est à dire que les médecins sont quand Même le champion nation estimation

leur pression il n'y a pas que les infirmiers infirmières peuvent aussi soudé ce qui a été montré et les pionniers c'est intéressant de le signaler les pionniers dans l'étude de la perception de la douleur d'autrui par les soignants ce sont des infirmières nord américaines canadiennes et américaines qui ont travaillé là dessus et c'est intéressant de le noter parce Que ça concentre pas mal d'éléments à savoir d'une part que c'est par hasard que ce soient des femmes et à des hommes parce que il ya chez les femmes capacité d'empathie vis-à-vis de la souffrance qui est qu

en moyenne bien plus développé que chez les hommes quand tu fais remplir des questionnaires d'autoévaluation d'empathie par exemple suffit de dix hommes dits phare pour avoir une différence statistique très significatifs tellement c'est différent La deuxième chose intéressante c'est que c'est aux infirmières et pas des médecins pourquoi parce que on en parlera tout à l'heure le rapport de pouvoir avec le patient n'est pas du tout le même c'est pas les mairies en jeu et que du coup les infirmières peuvent se situer vis-à-vis de la plainte douloureuse son père ce qu'il différente de celle des médecins être

plus à même de s'interroger sur leur perception Alors chez les médecins il ya un mécanisme défensif beaucoup plus puissant et puis ce n'est pas un hasard qu'elle soit nord-américaine non plus pourquoi parce qu'il ya une manière générale dans le monde anglo saxon est d'ailleurs également chez les nordiques une façon d'aborder la douleur qui est beaucoup plus pragmatiques qu'elle ne l'a été pendant très longtemps dans les pays latins ou probablement une tradition judéo-chrétienne très très Forte à son barrage en fait à prise en compte de la douleur plus plus juste et plus humaine donc ce phénomène

on le voit chez les médecins ou les infirmières on voit chez les aides-soignants pour voir les kinésithérapeutes donc c'est partout pour les soignants la deuxième élément qui montre que quand il ya un fossé généralisée entre soignants et patients ce qui concerne l'estimation de la douleur c'est que ça se voit Quelle que soit la situation ça a été très bien à mesurer aux urgences on désinfecte là encore aux états unis au canada mais ça se voit également dans le cadre des consultations avec un médecin généraliste et une étude finlandaise avec beaucoup beaucoup de patients qui a

montré qu'il y avait un gros écart entre la façon dont les patients estiment leur douleur et la façon dont le médecin généraliste estime aussi bien pour les Douleurs aiguës que pour des bus aux chroniques et ça a été montré également chez les médecins spécialistes et on peut dire que parmi tous les spécialistes les spécialistes la sous-estimation de la douleur leur passion ce sont les cancérologues cancérologue qui ont tendance à sous-estimer considérable - de leur notation quand ils l'estiment parce que dans une enquête européenne récente sur les Patients atteints de cancers une des données qui ressort

et qui est une entité pétillante c'est que beaucoup de passion précise que la question de la noue l'heure n'est jamais abordée pourquoi la fonctionnaire c'est uniquement l'évolution du cancer des légions de chimiothérapie c'est dire acquis qu'il présente donc tous les spécialistes et les patients de tous âges c'est à dire aussi bien les adultes les Personnes âgées et on voit avec souvent dans l'actualité des situations dramatiques un de non prise en compte de douleurs dans les épaules dans des maisons de retraite en particulier celles d'autres plus les passions les plus vulnérables sont ceux qui n'arrivent pas

à communiquer quel les troubles cognitifs et puis un exemple historiquement paradigmatique cette question du déni de la douleur d'autrui ce sont les enfants et en particulier Nouveau né qui ont payé un très lourd tribut au déni de la douleur d'autrui puisque c'est seulement à la fin des années 80 qui la fin des années 80 je veux dire la fin des années 1980 n'est pas 1881 on pourrait le croire que on a commencé enfants à reconnaître que le nouveau né souffrant jusque là on avait à faire des nouveaux nés qui avait mis milk de douleurs lors

des soins invasifs memic qui est en place dès le septième mois de gestation qui est une mimique Prototypique pons culturel et qui va rester en place toute la vie durant qui exprime la souffrance lors d'une douleur aiguë donc on avait un des nouveaux nés qui criaient qui grimaçait lors des ponctions et on avait réussi un tour de passe-passe consistant à se raconter qu'en fait ils n'avaient pas mal alors comment on expliquer leurs réactions eh bien c'était des réponses réflexe qui êtes on est pourquoi est-ce qu'on pouvait être sûr qu'il n'y avait pas mal Et bien

10 étions sans aucun argument scientifique leur système nerveux et est remplie mature pour transmettre les influx douloureux jusqu'au cerveau donc c'était comme des automates en faire mais il ne souffrait pas et puis on s'est rendu compte qu'en réalité non seulement les nouveau-nés souffrait mais que s'il y avait quelque chose d' immature dans leur système nerveux concernant la douleur s'était pas du tout les voies nerveuses de la douleur Qui transmettent la douleur vers le cerveau mais c'est le système de modulation tous ont suscité de les filtrer autrement dit non seulement ils vont mal circuits sont grands

ouverts sans aucune possibilité de filtration donc les nouveau-nés souffrons plein pot il souffre que l'impôt et ça laisse des traces puisque on sait maintenant mais plus dans ces études qui ont montré que par exemple les nouveaux nés qui passe Un certain temps en réanimation avec des soins invasifs les prématurés par exemple ont ensuite des circuits de la noue leur qui sont exacerbées notre fonctionnement est exacerbée et ce pendant des années des années puis comme la plus testée et des individus comme ça qu'ils ont connu des soins invasifs en dalles néonatale et qu'on a testé à

l'adolescence quinze ans plus tard il reste la trace de ce marquage de stimulation nocives qui et ses imprimés Dans notre système venir mais le déni de toute la communauté médicale un médecin infirmière et y compris parfois également les parents autour de cette question de la douleur nouveau né est paradigmatique mais la force la capacité du déni consistant à ne pas considérer que l'autre souffre et en particulier dès lors que l'autre je ne peux pas m'identifier à lui plus que c'est un nouveau nié qu'ils communiquent pas et que moi à lutte n'ont pas accès et Finalement

ce qui serait susceptible de ressentir alors une fois qu'on a fait ce bilan d'une sous-estimation de la douleur des patients par les soignants il faut avancer pour essayer de comprendre le progrès c'est une des choses qui a permis d'avancer c'est tout un tas d'études cliniques expérimental centré sur l'identification de billets de jugement c'est à dire d'essayer de trouver quels sont les facteurs les plus puissants qui entravent le jugement du Soignant et qui le pousse à sous-estimer la mort de son patient et on a pu identifier quelques gros facteur comme ça puissant que les soignants reconnaissent

tout de suite comme pour les évoque même s'ils ne les ont pas vraiment formaliser leur art un premier guide jugement très puissants que les américains ont étudié du fait de la composition multi ethnique de leur société c'est le biais raciale c'est à dire qu'ils ont fait des études Systématiques de la façon dont les médecins blanc estimait la douleur de patients appartenant à une minorité ethnique soit afro-américains sonos panique ayant une fracture osseuse à vengeance et ils ont mis en évidence que il y avait systématiquement une sous-estimation de la douleur des patients appartenant aux minorités ethniques

par les médecins blanc par comparaison à l'estimation faite pour les patients de leur accord cela dit on Peut dire a ajouté que 1 douleur égale la prescription mort clinique était inférieure niveau de douleur et leur niveau de douleur estimé qu'à la prestation de l'afnic est également inférieur pour les patients appartenant à une minorité ethnique comparé aux patients c'est pas que les américains c'est tout le monde sait chacun nous essais inscrits façon quasiment biologique c'est à dire que de la même façon que Les animaux les mammifères peuvent réagir à détresse leurs congénères nous avons une réactivité

à la douleur ce qui nous entoure qui n'est pas la même selon qu'il existe non un fossé non seulement technique mais également culturel n'ya par exemple mais qu'il israélienne qui a été fait dans un hôpital du néguev qui accueille des parturientes soit laïque soit religieuse donc facile de les distinguer puisque les Religieuses ont une tenue particulière qui les listes 1 le personnel médical et un personnel exclusivement laïcs et est ce qui a été montré c'est que l'estimation de la douleur des parturientes religieuse par rapport aux parturientes lalique était nettement en dessous c'est à dire que

le biais culturel un médecin juif non pratiquant avait tendance à sous-estimer systématiquement la douleur de leurs patientes religieuse parce qu'il Existait un des cars en fête culturelle contre ça ça nous apprend quelque chose de très important et très profond qui est que face à la douleur d'autrui qui est vécu comme une sorte d'effraction par celui qui en est le témoin parce qu'elle est déclenché chez lui une réaction agressive et qu'elle déclenche aussi un sens de sa responsabilité qu'est ce que je peux faire c'est comme une demande en fait un pli site qu'est-ce que je peux

faire mis en Demeure de faire quelque chose pour quelqu'un qui a mal c'est très pénible surtout si l'on sait pas comment s'y prendre et si on n'arrive pas à comprendre ce qu'ils croient s'en est donc une des façons de se protéger face à ça la première ligne de défense et l'universel c'est de se dire que l'autre n'est pas comme moi qu'il quelque chose qui le différencie de mois et dès lors que quelque chose vient ouvrir la voie à cette idée que l'autre n'est pas un Alter ego qu'il est différent de moi parce que c'est un

nouveau né à leur condition en annuler parce qu'il est noir alors moi je suis blanc parce qu'il érige lors je suis laïc alors qu'on a une voix qui s'ouvre vers le déni par la sous-estimation voire même dans la disqualification de la plaine de l'aude donc ce biais identificatoires est un thème majeur et mettrait automatique je peux vous dire ça va très très vite dans la tête De médiatement juger de la douleur de quelqu'un en créant cette distance entre soi et luc existence protectrice un deuxième gain de jugement qui qui est très puissant concerne l'intensité de

la plainte douloureuse et ce biais peut s'énoncer de la façon suivante et l'énoncé a quelque chose de tragique plus quelqu'un dit qu'il a mal moins on le croit d'accord quelqu'un qui dit qu'il a très mal déclenché encore plus le doute la suspicion avec l'idée qu'il Exagère forcément est à cet égard il ya deux étude très intéressante qui ont mis en évidence ce phénomène une étude expérimentale fait par deux psychiatres américains qui ont proposé des vignettes clinique à des médecins internistes vignette clinique où il faisait varier uniquement un paramètre à savoir l'intensité de la douleur apportée

par le patient s'était d'ailleurs qu'avec les nombreux sciatique douloureux dossier tic dans Certaines vignettes clinique avait plein de renseignements et dans ces renseignements là il y avait le score de douleur donné par le patient sur une échelle de 0 à nice par exemple passion qu'il répondait 7 8 2 3 et on demandait dans un tas de questions après poser à l'interdît sts quel était selon lui le score de douleur du patient ça paraît assez simple puisque c'est marqué dans le texte du film recopier cipation 10 303 civils c'est lui mais ça se passe Pas comme

ça q q quand le patient dit 2003 le médecin tendance à le croire et donc il ya nombre de trois les quarts la concordance entre le jugement du médecin et jugement du patient et très très bonne en revanche quand la vigne et de cliniques indiquent que patient leur assiette où habite systématiquement en moyenne le médecin interniste qui n'a même pas le patient devant les yeux il ya juste un cas écrivain a tendance à diminuer Le score a atteint une moyenne qui est en passe un clin d'oeil 5 alors que le score est de 7,8 donc

c'est un gros écart si on regarde divinement certains patients dans douleur drastiquement sur ces sites et parce que face à la plaint de douleurs intenses le doute n'est et sa tendance à diminuer l'intensité de la douleur et stylé et ça c'est aussi une barrière protectrice c'est à dire que face à une douleur très Intense il ya quelque chose d'insupportable à être mis en demeure de faire quelque chose de soulager et qu'une des premières des premier réflexe protecteur c'est se dire mais en fait il n'a pas aussi mal qui le dit deuxième étude cette fois clinique

fait dans un sens de cancérologie à johns riez et qui étudie le taux de concordance entre la plainte douloureuse des patients et l'estimation faite par les soignants et patients cancéreux et qui montrent très Clairement pour quand la plainte douloureuse est faible le taux de concordance est excellent et dès que la plainte douloureuse devient moyenne ou intense si on la voit un effondrement du taux de convenance avec plus de 90% des patients dont la douleur est sous-estimée par la soigne on dès lors que la douleur des liens très forts ça c'est dramatique ça veut dire que

c'est les patients qui ont le plus besoin qu'on prenne leur Douleur à sa juste un lieu qui se voit les plus victimes en fait cette sous-estimation troisième gain de jugement il est très intéressant très puissant très ancrée c'est indienne jugement qui a à voir avec la cause l'identification de la cause de la douleur et qui rejoint la question vous vous rappelez de la croyance des patients eux mêmes sur le fait que la douleur est liée à une lésion et qui arrive nécessairement une Corrélation entre l'intensité de la lésion et l'intensité donc ce biais c'est quoi

c'est que si la lésion n'est pas identifiée et en particulier si elle n'est pas visualiser on retrouve ici quelque chose du mythe du visible de ce qu'on doit pouvoir détecter par l'imagerie aux particuliers alors dès lors que la légion n'est pas visualisables alors à son volant le doute s'installe et ce qui est très Intéressant c'est que ça ne met le doigt sur le fait que la douleur la plus douloureuse vient solliciter le médecin à un endroit qui est très délicat très vulnérable pour lui à savoir que la halle à la fois les études médicales et

la vocation médicale sont construites sur un désir d'objectivation où le médecin à la maîtrise du corps de son patient c'est à dire que le médecin c'est interprété un chiffre de pression artérielle un nombre de globules rouges Dans le sang plantation lui-même finyear donc le médecin à cette possibilité d'objectiver ce qui se passe au niveau du corps du patient il était en tort de se savoir souvent le détenteur exclusif ce qui se passe avec la douleur chronique était très problématique pour les médecins c'est une inversion complète du rapport de pouvoir à savoir que comme il n'y

a pas une mesure objective de la plainte douloureuse l'intensité pour l'estimé le Médecin est obligé de s'en remettre à la parole du patient c'est très très compliqué puisque ça le dépossède en fait de son pouvoir d'objectivation et c'est pour ça que très souvent s'instaure de façon intuitive et aussi en rapport avec une pensée anatomo clinique vérité 19e siècle et qui là est la pensée médicale la corrélation que le medion les symptômes tout ça se mélange pour faire en sorte que le médecin soignant Surtout le médecin va instaurer un nouveau critère de vérité de la plainte

douloureuse qui va supplanter la parole du patient et qui est la présence ou non d'une les vigiles identifiables ce qu'il ya une medion alors on le croit xi a pas de lésion pour le problème et les patients font les frais de sa aux particuliers quand ils ont à faire des symptômes dans le cas de maladie ou les lésions ne sont pas identifiés identifiables Je pense par exemple à des pathologies douloureuse très fréquentes la migraine le syndrome du côlon irritable également la colopathie fonctionnelle la fibromyalgie les patients qui ont eu un coup du lapin et qui

ont des douleurs de névralgie cervico brachiale son convoi aucune anomalie au niveau de leur fils etc etc en fait énormément de situations douloureuses la chronique on ne voit rien parce que soit Séparément fichier soit une lésion mais anomalies situe à un niveau moléculaire donc mon visualisables par les techniques et des bas gris et donc que ça ça passe finalement dans une sorte de chant aveugle et qui ouvre la voie là encore à la disqualification et au déni quand je dis disqualification il ya plusieurs subtil savane de sous-estimation d'intensité douloureuse donc on reconnaît que le patient

a marre en fait on pense qu'il a moins mal Kipling dit il ya le déni pur et simple qui est qu'en fait la plaine ne le rejette purement imaginaire ça se passe dans votre tête voilà ce que beaucoup beaucoup de passion de leurs chroniques se voit dire la part d'un médecin est plus subtil mais non moins redoutable comme disqualification c'est l'attribution à une cause psychosomatique c'est psychologique et comme souvent la formation en Psychologie est très faible chez les médecins c'est quelque chose qui souvent ne les intéresse pas et considérait comme psychologique tout ce qui n'est

pas démontrée dans le registre musical ce qui fait que la psychologie de vienne étant de poubelles de ce qui n'a pas pu être démontrée organiquement on avance des hypothèses cause psychologique sans aucun argument s'il n'y a aucune rigueur le raisonnement sur le fait que Psychologique oui ça existe la psychosomatique existe il ya bien des ponts d'expression corporelle de souffrance spécifique mais encore faut-il avoir la même rigueur de raisonnement à l'égard de ces pathologies là que vis-à-vis des autres pathologies c'est à dire chercher des arguments chercher des indices réunir un faisceau d'arguments qui permettent de rim

ou heureusement d'établir une relation potentiel parce qu'on est Jamais sûr non plus de ce qu'on avance entre l'intimé donc la disqualification par recours à la psychosomatique est aussi une des façons nous rejeter la plainte pourquoi c'est un rejet parce que dans cette position là le médecin considère presque les psychologique n'est pas de son ressort c'est pas de sa responsabilité et on voit ça très souvent chez les soignants face à une plainte douloureuse un de Leur premier réflexe en dehors de la sous-estimation c'est vraiment moi j'ai plein de collègues en attaque il pose la question d'après

toi que les la part psychologique de sa douleur par psychologique ou psychogène alors c'est intéressant comme question c'est intéressant à mon avis sur deux plans le premier c'est que ça montre le caractère défensif d'un soignant qui en général cherche à l'estimé finalement dans la Douleur qui m'est présenté quelle est la part qui lui revient qu'est ce qu'il a sur ses épaules si la partie écologique est estimé à 70% c'est parfait il y aurait plus que 30% de la douleur à prendre en charge et 70 autres pourcents c'est pas son affaire d'accord ça c'est une première

chose et la deuxième chose c'est que ça montre la confusion complète qui existe dans l'esprit des gens et beaucoup de beaucoup de médecins qui sont pas formés À la gym la douleur à savoir une vision de la douleur qui est très proche des autres modalités sensorielle comme la vision et l'audition c'est à dire l'idée que la douleur ce serait le résultat finalement d'influx nerveux il qui partirait de la périphérie du corps et qui ensuite d'ailleurs elle sert votre façon unie directionnelle et que du coup la même façon qu'il ya une chose qu'on voit et des

choses qu on hallucine visuellement Et bien il ya des choses qui font mal et puis sinon il ya des douleurs imagine et ça ça fait fi en fait de ce qu'on connaît maintenant très très bien depuis la fin des années 60 c'est à dire l'idée que la transmission des informations no 6 et petits vivent dans le système nerveux n'est pas du tout une transmission unidirectionnelle mais que c'est le résultat de l'influx nerveux qui se propage effectivement de la Périphérie vers les 100 premières veut mais aussi deux boucles de modulation extrêmement puissante qui sont susceptibles de

complètement modifié ce message le transformer soi en l'amplifiant ce qui explique par exemple que l'on puisse avoir plus mal quand on est anxieux ou au contraire en liban ce qui explique par exemple l'effet placebo et le fait que quand on pense qu'on va être soulagés n'a effectivement pas toujours on peut avoir moins mal et Parfois dans des proportions impressionnantes donc le caractère modulable de la douleur dès qu'on a en tête un schéma de norohna tommy avec ce système de modulation on comprend que il n'ya plus de frontière entre le psychique et je sais qu'une seule

et même chose et que effectivement être en deuil et ça modifie les contrôles modulateur de la douleur et que donc le résultat net de ce qui va circuler dans les circuits de La douleur va être différent puisque le système de modulation vont être dépendant de l'état dans lequel m pareil pour les billets par exemple attentionnel le fait que les fait diversion qui peut parfois s'exercer heureusement pour certains patients qui font qu'ils oublient leur douleur quand ils sont pris dans une tâche qu'ils occupent beaucoup c'est pas que leur douleur et qui imaginaient à ce que la

douleur Les modules et par les systèmes intentionnel et que donc toute douleur est le résultat de processus psychophysiologiques et que c'est absolument impossible de les séparer c'est complètement artificielle ces mêmes antinomique avec la façon dont la douleur est construite puisqu'elle est construite justement en fonction de ce que les événements douloureux a comme sens psychophysiologiques pour le patient une étude très célèbre qui a Démontré sa de façon magistrale c'est une étude faite par un 8b turc lieutenant colonel dans l'armée américaine est par ailleurs anesthésiste à harvard pendant la deuxième guerre mondiale et qui a constater avec

une énorme surprise que les soldats qui étaient grièvement blessés et à qui on avait l'habitude jusque là l'armée américaine d'injecter systématiquement de la morphine pour les S'engager parce qu'on pensait que s'il était gravement blessé il avait forcément très très bas beacher s'est posé la question de savoir s'il fallait vraiment leur donner de la morphine en fait et dangereux en contexte hémorragique la morphine payer il s'est rendu compte ce qu'il à interroger ses soldats quelques heures à 13 heures bien sûr qu'une proportion écrasante nos soldats avaient une pas mal du tout ou pas - ou peu

mal mal de façon modérée et Que seulement un quart no très très mal et réclamé de la morphine pour les soulager et pourquoi bien d'août sera fait l'hypothèse très intéressante que être blessé à ce moment là c'était la campagne où les américains il marquait en italie et il était sous le feu des allemands dans les abruzzes avec des pertes considérables mais dans les conditions climatiques ohrid être blessé c'est être sauvé et évacué de l'enfer les frondes et que Cette valeur de survie de la blessure pouvait rendre compte de l'absence de douleur de ses passions et

ses soldats autrement dit il ya une signification dans ce contexte très spécial évidemment quelques champs de bataille qui est susceptible d'interférer complètement avec la façon dont les influx douloureux chez transmis et parviennent à notre servent donc cette volonté de distinguer ce qui est psychologique et ce qui serait physiologiques de distinguer les Responsabilités et saucissonner la plainte en des composantes artificielle fait partie également des grands malentendus avec toutes ces choses qui sont blessantes pour les patients une action dont l'impression à juste titre il est patient une finesse d' écoutes où le moindre la moindre ambiguïté leur

saute à la figure parce qu'ils sont ils ont une fréquence des coudes qui a été branché là dessus par tous les dénis qu'ils ont déjà rencontré dans leur Parcours ça leur fait très mal le renvoie finalement la responsabilité de leur douleur et puis quatrième biais de jugement intéressant c'est un bien du jugement qui est liée à l'expérience de l'observateur et on s'est aperçu que les soignants les plus expérimentés sont paradoxalement ceux qui ont le plus tendance à sous-estimer la douleur de leur passion une étude qui a été faite en particulier chez les Kinésithérapeutes qui ont

l'habitude de s'occuper de patients et une période triste de l'épaule est on certain succès ceux qui ont le plus l'habitude de ça qu'ils sont amenés à sous-estimer le plus la douleur des patients par comparaison à des gens qui ne sont pas kinésithérapeutes et qu'ils n'ont pas d'expérience qui la touchent probablement par un phénomène des sensibilisations que lexie vous êtes soumis à l'expérience de la douleur D'autrui de façon répétée ça a été montré également dans un service de grands brûlés au canada sont les infirmières les plus expérimentés qui ont plus tendance à sous-estimer la douleur de

leurs versions pascalou légère probablement grid appréhension de la douleur qui étaient chargés énormément d'expérience très intense et puis probablement également un phénomène de défense et de protection des sensibilisations et puis enfin Dernier bell jugement qui apparaît clairement c'est tous les soignants quand on évoque c'est le sentiment d'impuissance quand vous êtes confrontés à une plainte douloureuse et donc investi implicitement même quand on n'est pas soignants en fait de la responsabilité de venir en aide à quelqu'un qu'il souffre le sentiment d'impuissance est un énorme facteur de dénis et d'auto protection et sentiment d'impuissance il est lié à

mon avis à Deux dimensions la première c'est de ne pas pouvoir se représenter ce qui se passe chez l'autre ça change tout quand on a une vision claire de ce qui se passait on a accès à ce moment là une représentation par rapport à une plainte qui sinon est une plante sauvage qui n'a pas de ne pas filtrer et le deuxième élément important c'est évidemment de savoir si on a la possibilité de soulager pas et pour cette expérience là Moi je le paye encore beaucoup beaucoup de passion douloureux chronique pour lesquelles je n'ai absolument rien

pu faire qu'une appli n'ont pas pu aider et une des choses qui me permettait de pas me sentir coupable et de tenir c'est que à la fin de la consultation je me disais bon est ce que il ya quelqu'un qui ferait mieux que moi et j'avais le sentiment que si j'avais j'étais vraiment au clair avec mes connaissances je sentais que j'avais Finalement suivi toutes les nouveautés quitter les choses en tête que je passais à côté de rien c'était plus supportable c'était supportable alors que dès qu'il ya un doute qui est ce un fils décrétée par

exemple à laquelle passion il ya une pathologie qui l'était moins familière moi c'était beaucoup plus compliqué de faire face ces sentiments de plus alors une expérience personnelle que je peux vous raconter aussi très instructif pour moi c'est une Expérience que j'ai fait quand ma fille avait 7 ans et en pleine nuit je l'entends hurler qu'elle était dans un lit superposé et donc je me lève je vais vers elle hurlements et nec et non conformes à gorge mon premier réflexe la première chose qui me passe par la tête c'est très significatif ce qu'est ce qu'elle exagère

kelly ce terreau estime biais de jugement avec en plus un biais sexistes massif c'est quelque chose qui est très étudiée Qui s'est compliquée la façon dont les hommes apprécient la douleur des charges et réciproquement je vais pas rentrer dans les tags et tous les billets sont bienvenues une certaine façon toutes les protections sont là donc hystérique parce que fille je la veux je suis sûr que j'étais plus part ça et deuxièmement quel cinéma qu'est ce qu'elle exagère parce que caractère et frac temps de la plainte c'est mon enfant elle souffre ont Intensément et c'est inassumable

phase de confusion qui burnand mon souvenir puis pas 30 secondes une minute ça paraît très très louche et tout d'un coup je me souviens que j'ai dans l'armoire à pharmacie de la codéine pour enfants c'est-à-dire un tel rythme beaucoup plus puissant que le paracétamol et qui face à l'intensité de la douleur avait une origine monstrueux qui face à l'intensité sa douleur était une réponse positive et ce qui s'est Passé était très intéressant pour moi j'en ai gardé le souvenir indélébile c'est que au moment précis où je me suis représenté visuellement le flacon de codéine pour

enfants dans le placard où il était situé à cet instant précis sans que je commente quoi que ce soit de volontaires m'arrive la phrase suivante de la même façon que m'était arrivé quelle hystérie au n'exagère m'arrive donc la pauvre qu'est ce qu'elle doit à vendre très intéressant que cette femme N'est plus neutre à verser que au moment où j'ai identifié il y avait les moyens de la soulager jusque là c'était inacio nal est d'autant plus inatteignable en plus que m étais proche il que c'était vos propres qui souffrait choses très instructive et qui a beaucoup

de choses de ce qui se passe par un moment les couples c'est très intéressant de voir dans les consultations de la douleur comment le conjoint ou conjointe Souffrent dans un mélange souvent de reconnaissance et de déni de la plainte douloureuse avec une souffrance qui est silencieux ce qui est considérable qui est la mise en place de mécanismes de défense en fait pour se protéger et une énorme culpabilité plus ou moins consciente associés à ce mécanisme de défense et à cet éloignement entre deux personnes qui peuvent par ailleurs être s'aimer est reproche d'avoir une grande complicité

mais où la douleur Vient créer une sorte de post isolement et de vide entre donc voilà un peu énuméré un certain nombre de discordance vous voyez entre soignants et patients avec à la fois une croyance que le patient peut avoir les croyances que les soignants pour m'avoir l'écart qu'il peut y avoir entre les deux est tout l'enjeu c'est de pouvoir créer des pompes en fait entre les deux c'est à dire de lever ces doutes et ses mes connaissances en enseignant finalement à La fois aux soignants et aux passions lui-même de quoi est fait sa douleur

de naissance à cette douleur et de donner sens aussi à son attente parce qu'une des choses dans les croyances des patients c'est que je vous ai dit tout à l'heure la médecine moderne va les soulager c'est sûr et quand on a affaire à une plainte douloureuse où on se rend pas compte que du côté du patient l'attend c'est le soulagement de sa douleur à 100% il du Côté vieux médecin l'espoir je parle par une douleur neuropathique convoi en neurologie sait que si on arrive à diminuer sa douleur de 30 à 40 ans on sera très

content parce que malheureusement s'est passé est plus fréquent fréquemment on n'y arrive pas du tout et donc il ya un malentendu de départ qui est que pour le patient paris vient avec l'idée que va ressortir avec un traitement qui va faire disparaître sa douleur et pour le médecin s'est pas Dit comme ça mais scénario plus probable loin et pour pouvoir créer un pont entre ces deux représentations qui sont finalement antinomiques il faut faire appel à sa tombe de connaissances et de représentation il est par exemple moi ce qui m'a aidé à comprendre cet écart et

à trouver des solutions pour créer un espace dialogue commun avec les passions autour de cette attente c'est que la douleur en fait c'est comme un déséquilibre homéostasie Que c'est beaucoup plus proche de la faim et de la soif que de la vie ou des tacles auditions souvent l'envisagent comme physiologie sensorielles en médecine sera enseignée comme une part de la tuile sensorielle mais en réalité ça ressemble beaucoup plus à un déséquilibre interne de l'organisme avec une motivation très forte pour faire cesser ce déséquilibre quand vous avez faim il ya une pression très forte pour manger et

mettre fin à Cette expérience désagréable qui traduit un déséquilibre de morgane est bien dans la douleur c'est pareil quand on pense à ça alors à ce moment-là mais une métaphore que moi j'ai l'habitude de partager avec les passions et qui est la suivante c'est que quand vous avez soif et que préparer la boire de l'eau vous n'envisagez pas une seconde de boire une quantité d'eau tels que votre soif a été miné le 40% de ça n'a strictement aucun sens la soif appelle à être étanche et S'est alliée à ce qu'il n'y ait plus de soif

à la fin est bien la même façon tout à fait naturelle un patient qui a mal attend naturellement que sa douleur disparaisse complètement et quand vous utilisez cette métaphore pour faire comprendre à un passion que vous avez bien compris que son attente légitime c'est qu'ils aient plus de douleur du tout mais que vous n'allez preuve l'an passé répondre à cette attente là à ce moment là l'objectif Thérapeutique qui élimine et de 30 40 50% de l'homme devient un objectif partageable alors que si au départ on t'a reconnu la légitimité de cette attente de soulagement complet

il ya un malentendu qui perdure et voyez des patients qui sont tout à fait un ça qui serait alors même que le traitement a eu des bénéfices mais ça peut pas être on perd même l'information du bénéfice parce qu'elle est noyée dans l'insatisfaction dans l'année c'est donc Les enjeux c'est de donner les informations qui permettent aux patients se représenter son expérience que ça donne sens qu'il est qu'ils puissent passer sa représentation intuitive qui fait que son expérience douloureuse est pour lui un sens et et pour ses proches aussi à une représentation où ils disposent des

outils qui lui permettent de comprendre ce qui se passe du coup d'être acteur pas ce qui lui arrive y compris dans l'évaluation des Traitements l'iran patients que le seul qui est à même de dire si un traitement lui est favorable c'est à dire que les bénéfices supérieurs aux inconvénients c'est lui et personne d'autre tout le médecin propose et le patient dispose sa inverse complètement le rapport de pouvoir qui généralement ou instaurer dans la relation médecin malade et à ce moment-là ça permet que effectivement il ya une sorte d'alliance thérapeutique D'espérance conjointe de co espérance contre

le patient qui est le joyau et qui crée le climat le plus favorable pour que si ce n'est la douleur diminue parce que parfois on n'y arrive pas que - le patient se sentent compris alors vous repose que je m'arrête maintenant pour que vous puissiez vous intervenir par les questions qui vous qui vous viennent sur ce thème et que je puisse à ce moment-là vous répondre alors comme vous pouvez le Constater on n'a pas de trop juste demandé de lever la main les figures familières réponse est oui le wen elle sophie je répéterai la question

vous l'entendiez 213 ce que celle-ci vision 6 Mais donc la question la question soulevée c'est le paradoxe que d'un côté la douleur intense des nouveau-nés laisse des traces avec une hypersensibilité douloureuse durable et le paradoxe que les soignants les plus expérimentés se désensibilisent à une verve autorise donc effectivement c'est très juste ça montre très bien comment l'écart qui existe en fait entre la douleur selon qu'on la vit soi-même ou selon qu'on aperçoit chez autrui on peut S'habituer très bien la douleur d'autrui en revanche et je crois qu'on s'habitue pas du tout très très mal à

sa propre douleur donc c'est ce paradoxe que que que vous soulevez il est intéressant parce que il montre que d'une certaine façon la douleur d'autrui est irreprésentable je crois que c'est ça serait un mix de penser qu'on peut en avoir une appréhension parfaitement juste qu'il ya quelque chose là qu'il est qu'il se Définit par la façon dont la personne le perçoit elle même ce qui est très différent de l'expérience visuelle par exemple si si on parle de main de ma chemise ce qui définit la couleur de ma chemise c'est la longueur d'onde qui sud traverse

un tissu est donc tout le monde doit être d'accord pour dire qu'elle est bleu et si quelqu'un dans l'assistance des cas les rouges tout le monde sera d'accord pour dire que c'est une Illusion une hallucination que c'est faux parce que la vérité de la couleur d'un de machinisme et dans les propriétés de match mise elle même alors que la vérité des créances de la douleur et dans la perception que celui qu'il éprouve en appoke ce qui est complètement différent et pareil pour la soif pour la faune et cet écart là il est impossible à combler

il faut le savoir sinon je pense qu'on s'aventure dans des expériences dangereuse si on Est dans une idée d'une forme toute puissance d'adhésion complète et de compréhension totale de leurs oeuvres c'est pas possible mais en tout cas je pense qu'il faut pouvoir vivre à l'intérieur de soi une forme de tension entre une l'ignorance l'impossibilité de connaître complètement et la volonté quand même deux de pouvoir toucher du doigt avoir des représentations de ce que l'on trouve de Même qu'on a à faire avec la tension à l'intérieur de soi entre le besoin de reconnaître la douleur d'autrui

qui font de la vocation de soignants c'est à dire de pouvoir être en contact de la souffrance et en même temps les mouvements de défense qui sont universelles sur des mouvements délit de protection et ce qui est important c'est que si on a en tête une représentation de ces mouvements vifs on a face à la douleur d'autrui on y est Plus soumis avec la même je dirais avec la même force c'est à dire que moi quand je me sens en consultation quand ça m'arrive d'avoir envie que ça s'arrête que le patient sorte que la pièce

tellement je me sens envahi en fait par sa plainte le fait de pouvoir être conscient de ce que je ressens et l'intégrer dans un tissu de savoir en plus me déculpabiliser parce que je sais que c'est pas que moi que c'est d'une Certaine façon humain ne réagir comme ça alors ça me donne une voix qui permet de ne pas passer à l'acte en fait c'est à dire de ne pas finalement rejeté le patient c'est à dire ça donne un espace de pensée ont fait intermédiaire qui permet de tolérer la plainte du gauche mais c'est un

travail c'est un gros travail oui m des pathologies et ça va c'est pas jeu Reconnue alors c'est une question il ya plusieurs choses dans votre question alors premièrement sur le fait qu'on réagit pas de la même façon à la douleur de quelqu'un qui est de la même couleur de peau que nous par sas a été montré expérimentalement par exemple il ya une très belle étude qui a été faite par une équipe italienne qui consiste à regarder ce qui se passe au niveau de vos systèmes moteurs quand Vous voyez quelqu'un à qui on fait mal alors

l'expérience est la suivante ça consiste à montrer une vidéo où quelqu'un subi une piqûre d'aiguillé dans un muscle précis de l'amant d'accord et quand on voit ça l'observateur va automatiquement et de façon complètement involontaire inhibé l'excitabilité motrice du même muscles de son propre corps donc c'est une forme d'incarnation sur son propre record sur un versant moteur que ce qui est en Train de se passer sur le corps de l'autre c'est très spécifique c'est-à-dire c'est uniquement le muscle qui est piquée chez l'autre qui se trouve avoir une activité motrice inhibé fils observateurs d'accord dont on teste

l'excitabilité on stimule le cortex moteur ça équipe le musc et selon l'intensité qu'il provoque un mouvement on a un niveau d'excitation et de ce circuit moteur et on voit que le niveau des qualités baisse pendant qu'on voit Quelqu'un en train de se faire cliquer sur ce nuage blanc et que dans le muscle qui correspond au smic et piqué aucune forme d'incarnation point par point de la douleur ou très bien ce que cette équipe italienne a montré c'est que quand un blanc regarde un noir qui subit sa piqûre il lit ni moins essentielle quand elle en

appelant donc il ya quelque chose dans la forme d'incarnation qui est lié à une identification la façon aussi d'anti fit Plus ou moins à l'autre ça marche dans les deux sens 1 avec le noir lui-même va avoir la même phénomène quand il va regarder un blanc donc il ya il ya un fondement qui finalement repose sur le fait que la perception des émotions d'autrui d'une manière très générale c'est quelque chose qui apparaît avec les mammifères et qui a une fonction essentielle en fait dans la survie du groupe c'est lié au fait que les amis et

Mammifères vivant groupe que l'empathie de la mer pour le petit mission essentielle de sa survie ça ça n'arrive pas avant le mammifère parce que chez les mammifères de nouveaux nés trop immature pour pouvoir subvenir à ses besoins donc il faut que y ait une circulation d'émotion la détresse liée à l'immaturité du tout-petit vienne touchés la mère pas seulement la mère aime chez les oiseaux ses deux parents qui Participent du coup à l'aide répondre à l'appel à l'aide est donc chez les mammifères s'est inscrit d'une façon très lié à l'espèce donc il ya des barrières d'espèces

qui ensuite s'assouplissent bien sûr même on voit chez les hominidés onze histoires bonobo comme ça qu'ils viennent en aide avec dans un zoo c'est plus une histoire célèbre d'un bonobo qui s'est jeté à l'eau pour sauver un oiseau qui était en train de ceux qui étaient blessés qui Est en train de se noyer donc les éléphants les hominidés ils sont capables les dauphins sont capables de venir en aide les espèces autres que les leurs mais il reste quand même spécificité hérité de cette évolution la fait que c'est pas pareil ensuite il ya le mécanisme de

défense que j'ai évoquées qui est tout à fait autre chose qui est le fait et qui à mon avis est beaucoup plus en plus comme effet qui est le fait que tout ce Qui peut faire barrière à l'identification est bienvenu pour ne pas être baigné dans le même bain émotionnel que celui qui souffre d'accord et on le voit de manière beaucoup plus générale c'est à dire dès qu'on vous annonce que quelqu'un a eu un cancer du poumon le premier réflexe que vous avez vous dire par exemple si c'était un gros fumeur et que vous ne

filmez pas oui mais bon il fumait il sera un gros Fumeur autrement dit de chercher quelque chose qui va vous séparer de lui qui va créer une frontière qui va me permettre de vous mettre vous à l'abri par rapport à cette effraction qui a que nous savons très bien haut pour nous que n'importe qui par un cancer du poumon même si on n'est pas fumeur il ya ça chez les médecins qui ont le fantasme pour beaucoup d'entre eux moi je pense que ça fait partie de la vocation médicale Beaucoup beaucoup de médecins et c'est pas

une honte je pense que c'est quelque chose qui fait partie aussi de ce qui conduit à vouloir soigner les gens c'est l'idée que si on est du côté des médecins magiquement on est protégé en fait la malle c'est pour les patients beaucoup de médecins raconte temps qui passe ce qu'ils appellent de l'autre côté ce qui d'ailleurs est une représentation qui raconte bien le mythe dans lequel il Était de l'autre côté serre qui seront eux-mêmes en situation du patient c'est un choc très violent pour eux parce que d'une certaine façon mais c'était aussi construit une identité

pour que ça ne leur arrive pas dans la pensée magique ou infantile très archaïque pour se protéger des dangers de la vie était peur donc dans tout ça il ya un côté très défensif est effectivement à ce moment là le biais ethnique peut être en quelque sorte Systématiser et même on pourrait dire institutionnalisée et l'exemple que vous citez du salon méditerranéen qui est une expression scandaleuse ou qui consiste à penser que dès lors qu'un patient et italiens espagnols ou maghrébins sa plainte de lowe's est nécessairement exagéré parce que pour des raisons culturelles l'expression de la

douleur se fait de façon particulièrement bruyante c'est pas qu'il ya pas de différences Interculturelles dans l'expression de leurs différences sont massives les asiatiques par exemple par rapport aux militaires année un septième jour et la nuit mais ce qui est problématique c'est l'utilisation systématique en dehors de tout effort de penser de cet élément là à visées défensives ou une passion est classé en fait sa plainte est classée avant même d'avoir été étudiée et le but c'est justement ne pas la recevoir cette Plainte ne pas la recevoir de plein fouet ne pas avoir à la traiter psychiquement

et ce qui peut à la fin effectivement on peut se dire il ya une composante anxieuse très fort qui participent à cette expression très brillant 2 m eur mais en fait l'expression syndrome méditerranéen elles coupent cet effort là qui consiste à laisser pénétrer à l'intérieur de soi la plainte douloureuse de l'autre avec les fractions que ça représente Disposer des outils de pensée pour pouvoir l'organiser à l'intérieur de soi et qui en ressortent quelque chose qui soit pensée là effectivement une explosion comme celle-là ça court circuite la pensée donc ça fait partie des mécanismes défensif et

quand ces mécaniques défensifs sont institutionnalisés c'est très problématique oui e Rooney sur mouillé l'appropriation de la douleur de l'autre pour être capable de l'aider j'aurais l'impression qu'il ya nécessité dit aussi qu'elle tensions entre le nouvel découvert à leur vote récent protégé pour pain travaillent effectivement émotionnellement gérait l'institution cité a fait un effort de conceptualisations de ce qu'est la douleur que la lettre et puis elle dit cette excitation D'areuse et que la vie leur que je pars localiser ses lèvres et je prendrai donc à mesure expliqué sal un patient doit être utile pour décortiquer le comprendre

les mécanismes de la douleur au mieux les antilles et maîtriser cette expérience allait faire vaciller un peu partie affecté sa sont très très invalidante pas une expérience douloureuse il a eu la faculté d'annuler les signes avant coureurs auxquels on n'a pas prêté attention Il a eu sous ma part tous à ces jeux ne sentent rien un mondial de l'édition signifie c'est long mais pas lui et depuis il a très régulièrement le même épisode heureux ils conduisent extrêmement très calmement d'urgence service dans lequel on faire confiance et de leur ex un corner car c'est un mais

manifestement s'est vu leur ne correspond pas aux mêmes substratum organique et via une fois par An aux urgences retraites commence à bien connaître etc pass pour les gsm c'est vrai que le fait de reconnaître sa demeure déjà dire qu'elle existe même s'il n'arrive pas même quelque chose derrière et puis il était satisfait de la prise en charge un premier pas par contre pour l'emploi c'est pas facile et j'ai fait de décortiquer avec une telle somme et qu'est ce qu'il ya derrière cette rumeur Il faut penser c'est un une pelle sont utiles dans votre extérieur elle

pense pas seulement que c'est l'équipe je pense que c'est essentiel c'est à dire ce que vous décrivez c'est une situation finalement où la douleur initiale a été une expérience traumatique liés à l'état d'impréparation à la peur de mourir et au fait de ne pas avoir été entendu je pense que vous décrivez les symptômes prémonitoire n'ont pas été qui était Douloureux voilà la douleur initial n'a pas été entendu donc on a tous les ingrédients vous faire de cette expérience l'alternance traumatique et une des choses qu'on sait sur les expériences traumatiques quelle qu'elle soit que ce soit

les soldats qui ont assisté à des scènes de combat terrible que ce soit les gens qui ont un accident de voiture sur les personnes qui ont été violé ou abusé sexuellement le point commun c'est que c'est une Expérience impensable c'est à dire qu'il dépasse ses capacités pensée et en particulier du fait de l'impréparation dans laquelle on se trouve pour l'enfant évidemment une vulnérabilité beaucoup plus grande puisque la préparation à mellieha l'immaturité de son système punitif même pour un adulte l'impréparation quelque chose qui survient alors qu'on n'a pas pu l'anticiper C'est une effraction et ce qu'on

sait c'est que quand il ya une expérience traumatique il ya une tendance à la répétition c'est à dire que alors long deux façons d'aborder sa est un peu mon avis elles sont pas antinomiques l'une c'est que le trauma laisse des traces indélébiles sur le plan d'eau physiologique et on le voit dans son appel semble stress post traumatique dervis Ans d'expériences sensorielles liée à l'expérience traumatique et initial qui arrive qu'ils font irruption dans des cauchemars même les dan lay façon totalement involontaire et là je pense que la douleur est une irruption d'un événement traumatique qui revient

tout seul c'est vraiment dans la symptomatologie du syndrome de stress post traumatique ce que vous décrivez est la deuxième interprétation qui est marrant dynamique c'est que l'une des Fonctions de cette répétition c'est que d'une certaine façon c'est comme si notre organisme ne cherchait à remettre sur le métier l'expérience traumatique pour la traiter psychiquement pour pouvoir la pensée et l'intégrer en fait dans un mode narratif à sa propre histoire ce n'est pas du tout évident mais il se trouve que il ya certaines approches et une approche très intéressante dans ce domaine que cette interprétation C'est le

mdr le mdr vous savez c'est une technique de désensibilisation par sur des mouvements oculaires qui consiste à faire raconter aux patients l'expérience traumatique et ce qu'il ressent tout en suivant le doigt où il ya d'autres méthodes en tout cas en étant pris en même temps dans une tâche soit au culot motrices le mouvement alternatif alternée et l'idée c'est que dans cette situation où le sujet évoque la charge émotionnelle Mais devant alcatel statique mais dans ces conditions particulières il ya des conditions ou la connectivité cérébrale et plus grande du fait de cette tâche qui les amenés

à effectuer chose intéressante c'est encore une petite parenthèse mais c'est très intéressant une d un des pionniers dans l'étude du stress post traumatique qui s'appelle van der kolk grands spécialistes qui travaillent à boston fait l'analogie Entre ces mouvements oculaires de le mdr et les mouvements oculaires de la phase de sommeil paradoxal et en montrant que quand vous réveiller quelqu'un qui est en train de dormir si vous le réveiller alors qu'il est en phase de sommeil lent et que vous lui ai dit voilà je vous montre une cuillère à quoi ça vous fait penser même si

j'aime à dire mais ça fait penser à fourchette plutôt assiette et si vous riez le nouveau réveillé le même mais en phase De sommeil paradoxal c'est à dire pendant qu'il a sa phase de mouvements oculaires rapides il va vous dire ça me fait penser à cuillers couteaux fourchettes assiette tombe cimetière etc etc c'est à dire un champ associatif beaucoup plus large d'une connectivité cérébrale plus grande or le problème du la trace post traumatique c'est qu'elle n'est pas intégrée en fait dans la narration dans L'histoire de l'individu ça reste une sorte de présent éternel votre passion

chaque fois qu'il se présente aux urgences il est dans le même état que dans l'état initial c'est comme ça que vous le raconter en fait c'est comme ça que vous le vide c'est comme ça que lui le vit dans une sorte d' alerte permanente si on reprend le système d'alarmé de la douleur on exactement dans le même par anim et l'enjeu c'est de pouvoir de Faire de ça un événement du passé et pour ça il faut pouvoir l'intégrer lui donner sens dans une forme de narration qui le met à sa juste place c'est ce à

quoi un résiste parfois avec une sorte de robe biologique qu'on a l'impression de ne pas pouvoir contrecarrer l'expérience du trauma où l'organisme a enregistré une menace d'une telle intensité que d'une certaine façon il ne se laissera plus à méprendre c'est à dire que pour ce Patient l'infarctus est à l'ordre du jour chaque minute quand même chaque seconde est que mon jeu c'est de pouvoir remettre cette expérience là à sa place c'est pas du tout facile et l'expliqué dans ces termes un patient je pense que ça nous donne des outils pour se représenter ce qui lui

arrive est donc intégrer en fait le mot clé la danse et de pouvoir intégrer ce qui lui arrive dans quelque chose qui lui donne sens effectivement donné l'impression des Informations sur ce qui se passe neurophysiologiques mans de son essence c'est déjà le mettre dans cette position où il est plus passif plus simplement réceptacle d'une expérience qui n'a pas de sens pour lui mais les acteurs dès lors qu'il est en possession d'éléments pour se représenter son expérience je trouve votre question très intéressante parce que elle est finalement au carrefour de cette question de la douleur et

du trauma et du fait que Souvent l'expérience douloureuse sans qu'on mette l'accent dessus il est souvent ça passe inaperçu à une dimension traumatique parce que tous les éléments que vous citez sont réunis impréparation absence de capacité de représentation de ce qui se passe et menaces sentiment de menace de l'intégrité corporelle donc merci pour cette très intéressante observation j'irai même plus loin je pense que cette douleur est devenue Extrêmement stressant estimé que si tu es réapparaît plus gros test dans lequel il arrivait et horaires sans la moindre victoire on a des exemples si méchante elle habite

vous avez apparaître une situation encore avec trois jours autre exemple quotidien à jeu d'ici là je vais ils sont en écho nous leur ancien bras Bruce kent essex qu'une aurait repéré cette semaine les résultats elle a une douleur des douanes à malte de façon stricte j'aime rassure béchir 12 mai qu'est ce que c'était en fin de journée elle s'y rend d'honneur aux portes de canaux qui lui donnait un coup de règle sur la manne donc vous interpeller on a qu'une Les douleurs sont quasiment à merveille du système c peut pas la révoquer spontanée des naissances

déjà l'intérêt de comprendre quel est le mécanisme ni parmi dix ans sans vêtement dans le stress traumatique non du stress ans 6 le cerveau à cette même cité royale de sprint sans pouvoir Ce que tu as fait d'accord et en fait je pense qu'une des choses qui aident à penser ça aussi c'est une perspective évolutionniste c'est à dire que c'est fondamental pour l'organisme garder la trace des événements nocifs et c'est aussi le drame finalement de 7 mémorisation de la douleur pourquoi est ce que la douleur chronique est un tel problème c'est parce que notre système

nerveux est organisée pour garder la mémoire en fait Des élèves - sûreté nocifs alors c'est très utile quand ça fonctionne bien parce que ça nous concerne système d'alarmé d'évitement vis-à-vis d'expériences douloureuses qu'on a déjà pu ressentir et en revanche quand s'est perverti ce système là c'est dramatique c'est à dire qu'on a craint finalement quelque chose qui s'est autonomisée de sa source effectivement la revue licence des douleurs je partage complètement ton point de vue il ya un Lien filial entre douleur et mémoires comme dans l'épilepsie en fête ou le fait d'avoir des charges y perd 50

de neurones laisse des traces indélébiles qui rend les neurones hyper excitant de façon durable espèces de thons entretien dans la douleur il ya cette dimension là d'autant entretien de l'ex-site à l'idée qu'on voit parfois de façon dramatique avec des patients qu'on voit en fait mon la douleur s'emballe son complice du tout faire quoi que ce soit et ce à une Saisie des systèmes d'auto excitation et puis donc tu as évoqué peut-être connaît pas tous entendus dont bernard laurent a évoqué l'histoire de ce patient chez lequel on faisait de l'exploration le chirurgicales parce qu'il avait une

maladie de parkinson vous cherche à inhiber certains noyaux au niveau du thalamus une région sous corticales pour améliorer la motricité de ces patients étaient là mais c'est également un lieu de convergence très important d Information sensitive et émotionnel et que la simple stimulation a ravivé en fait un stock qui étaient là en place mais qui n'était pas exprimés qui était inhibé et une passion a ressenti une douleur ancienne avec le cortège émotionnelle qui avec ses douleurs angine de poitrine dans ce cas là il n'aurait espérance très intéressant c'est celle que des certains ont pu te

raconte après amputation vous pouvez avoir des Douleurs membre fantôme ça c'est très bien montré dans l'exposition d'ailleurs et aventure historique sur la façon dont on croise paris a découvert ça je vous engage à faire des expositions et du matin qu'elle est super et certains patients à l'occasion d'une amputation ont non seulement une douleur fantôme et retrouve une douleur qui est exactement la même qu'une douleur qu'ils ont vécu 20 ans auparavant Par exemple j'ai comme ça en tête la passion qu'il y avait eu un accident de patin à glace et qui s'était blessé sévèrement au niveau

du gros orteil et bien la douleur a disparu de sa à cicatriser terminée mais en fait la trace à cet événement est toujours là au niveau cellulaire simplement à l'un des systèmes de modulation qui la bloque et lors de l'amputation qui a plus de système modulateurs qui fonctionne et il retrouve dans un membre qui n'existe Plus exactement la sensation douloureuse qui l'avait vu à l'époque donc effectivement ça laisse des traces ces traces sont plus ou moins modules à plus ou moins réactivable selon le contexte psychologique éventuellement c'est à dire qu'on voit par exemple dans des

contextes de deuil des système de modulation qui se transforme et qui font qu'une trace qui était inhibé devient ce moment-là parle vous voyez que c'est une combinaison d'une trace cellulaire Mémoriser au niveau cellulaire et d'un contexte où les systèmes modulateurs ne fonctionne voyez qu'on parle plus du tout de la part psychologique et de la barre physiologique ça n'a aucun sens c'est une seule et même chose d'autre part et il ya également et je crois que c'est très important de l'avoir en fait parce que dans le système défensif pour se protéger de la brutalité de la

plainte douloureuse il ya quand même quelque chose Moi mon choque énormément pourtant dieu sait que je m'intéresse à la psychologie c'est la psychologisation de la pelouse c'est à lire il ya une façon de renvoyer systématiquement les patients à france antilles fit parfois hélas tu as parfois et un rôle essentiel dans la coloration de l'expérience douloureuse autant dans sa nature mais à condition c'est exactement comme cette expression syndromique italien de ne pas l'utiliser comme une sorte de Bouclier de protection quand même comme un boomerang en fait où la plainte a renvoyé aux patients faute d'avoir pu

en fait accueillir en fait toutes les dimensions de cette plante violente donc oui il ya une la question de la douleur fille traces il ya le fait trace typiquement et elle fêtera ce sauvagement un niveau moléculaire ou connaît maintenant des mécanismes moléculaires la mémorisation cellulaire il y avait un prix nobel de médecine Consacré à kaka récompenser la découverte des phosphorylation des protéines dans l'est neurones et bien parce qu'on sait maintenant que des événements douloureux intense modifient durablement des cascades chimiques modifie la force synaptique c'est à dire les connexions entre deux neurones ikea vent avait une

certaine force et qui ensuite de façon définitive ont gagné en force de façon irréversible Donc il ya quand on connaît ses mécanismes là on peut même les raconter un patient on peut lui raconter c'est en 3-4 simplification qui sont pas outrancière non poli montrer qu' il ya beaucoup de calcium qui est rentré à ce moment là dans le nord le rhône que le calcium à activer certaines phosphorylation et plus contre une protéine infosport dessus ces propriétés sont changés la synapse y est beaucoup plus fort c'est un circuit électrique en Fait beaucoup on peut comprendre on

peut expliquer ça en cinq minutes et la compréhension d'impatience on trouve modifié durablement et ça prend un sens tout d'un coup c'est pas du tout la même chose moi je vais beaucoup de passion qui à la fin d'un parcours de soins m'ont dit vous savez ma douleur n'a absolument pas changé mon médicament ça n'a absolument rien fait pourquoi on a essayé plein de choses mais vous m'avez beaucoup aidé et En fait je sais que cette aide elles et vient de les changer en fait pour essayer de l'effort pour essayer de donner sens en fait tu

as expérience qui fait qu'ensuite les patients ne se retrouvent plus dans la même solitude que celle dans laquelle ils étaient ou pas on a encore dix minutes ce qu'il ya d'autres questions encouragements processus voleurs même au temps Sun sea un simple d'accord alors la première partie de votre question c'est que s'il ya comme technique non médicamenteuses qui peuvent être efficaces dans des situations comme semblent le côlon irritable j'ai mûri avis et malheureusement on n'a pas de traitement efficace on est très démuni en ces situations là alors ce qu'on essaye c'est d'exploiter Finalement les propriétés physiologiques

de modulation qui existe dans notre système nerveux qu'est ce qu'il ya comme propriétés physiologiques il ya le fait que quand c'est possible le mouvement peut avoir un effet inhibiteur de la douleur dans la fibromyalgie kanté passe pas trop mal qui sont pas trop douloureux à l'effort maintenir une certaine activité physique nos chaînes crucial mais c'est pas Possible pour tous les patients le généraliser en disant que c'est ce qu'il faut faire cesser ces faux oui c'est même culpabilisateur pour des patients qui ne peuvent pas en fait trop mal c'est très important que chaque fois qu'on recommande

aussi quelque chose de savoir à qui s'adressent les deux pas exclure ce pauvre traitement n'est pas n'est pas possible ils ont une capacité de modulation c'est la modulation intentionnel c'est à dire que quand on a Une douleur qui 106 de la diversion d'une certaine façon on est sauvé pourquoi parce que le traitement de la douleur c'est de se porter vers le monde extérieur et que d'une certaine façon la douleur chronique on peut les différencier en deux il ya d'un côté une douleur qui est sensible à la diversion ou le traitement c'est debout que vivre en

fait le plus critique le plus interactions sociales le plus de centres d'intérêts et puis à l'opposé il ya la Douleur prison qui au contraire empêche de se porter vers le monde extérieur parce que l empêchent les trop fortes et que les système de modulation de la diversion pour moi par exemple une des questions qui me paraît la plus discriminante pour juger de la douleur de quelqu'un c'est pas du tout lui demander l'intensité de la douleur une échelle aucun intérêt c'est par exemple quand vous faites un clic et vous intéresse est ce que vous oubliez La

douleur pendant ce temps on est dans la première catégorie ou est-ce que vous pouvez pas vous concentrer sur le film parce que ça fait trop mal et là on a un tableau très précis du degré d'envahissement de la douleur emmène donc modulation intentionnelle quand c'est possible alors parfois nip noz peut apporter ou la méditation peut apporter des capacités de modulation de l'expérience douloureuse mais c'est pas non plus Malheureusement spectaculaire mais ça peut aider et ça peut aider dans deux sens d'une part parce qu'effectivement il ya un effet de modulation et plus parce que c'est le

patient qui me fait lui-même qui tombe devient aussi que son propre soigné cette manière alors la deuxième partie de votre question est là à voir avec des traitements qui exploite ses capacités de modulation mais cette fois en les stimulant directement et pour ça Il ya deux grandes catégories à la stimulation transcutanée donc consiste à appliquer des courants sur la peau en regard d'une journée douloureuse parce qu'on s'est aperçu dans les années 60 que la stimulation des fibres de gros calibre du tact à un effet inhibiteur sur les fibres de la douleur une des choses qui

permettent d'en avoir une intuition immédiate et d'égout fait mal vous avez tendance à frotter la zone où a bougé la zone c qui fait mal parce que Vous allez déclenché comme ça effectivement un système d libye sion qui se passe au niveau de la moyenne mais ensuite il ya eu des progrès qu'ils ont montré qu'ils avaient des contrôles modulateurs descendant de la douleur qui partent du cerveau on connaît maintenant un certain nombre de cibles et de relais de ces structures là est une des idées c'est de les stimuler en fait pour pouvoir filtrer mieux les

messages douloureux et il ya deux types de Stimulation et destinations à l'épilation médullaire qu'il a fait d'énormes progrès dans les dernières mais qui est réservé à des douleurs neuropathiques c'est là dessus que ça marche c'est à dire des contre les lésions du système nerveux périphérique c'est un des nerfs ou les racines nerveuses par exemple les gens qui ont été opérés d'une sciatique qui continuent à avoir des douleurs très intense parce que le nerf a été habile Et même s'il est plus comprimé par la hernie hyper excitables comme de fils électriques dénudés et là parfois ça

peut marcher de façon spectaculaire ça peut vraiment transformer la ville et des passions et puis la stimulation au niveau du cortex cérébral dans des douleurs neuropathiques aussi soit par une stimulation magnétique est d'ailleurs dans la fibromyalgie ça semble avoir un petit effet qui est très variable d'une personne à l'autre Donc c'est celle ci très difficile d'interpréter les études qui sont faites sur des populations où on cherche à montrer un effet positif par comparaison avec le placebo et qui masque en fait des variabilité interindividuelle importante donc on peut stimuler ses systèmes modulateurs au monde et stimulation

magnétique voire même quand ça marche bien implanter un stimulateur au niveau du cortex elle pas pour mon cherchent de Plus en plus et ça progresse en fait parce que les matériels le matériel progressent les modalités de stimulation progresse et donc ça c'est une voie intéressante parce qu'il n'ya pas d'effets indésirables on risque d'avoir un matériel étranger et ça pose d'ailleurs parfois des problèmes psychologiques pour certains passion c'est pas évident de vivre avec un boîtier sous la peau et d'avoir un matériel implanté c'est pas c'est pas Simple mais il ya des progrès qui sont faits là

dedans et le problème c'est qu'au des stations comme la fibromyalgie est une formule côlon irritable son discrétion on est très très loin en fait du compte on a pas on n'a pas fait progrès du tout du tout du tout si c'est les premiers de compréhension et en particulier on a compris que le système modulateurs fonctionner très mal français que dans la journée elle vit on sait que si celle Modulateur de la douleur qui normalement filtre les influx douloureux sont dysfonctionnels expérimentalement ça a été montré en vie malgré ça ce qui est important parce que ça

permet aussi de en quelque sorte comme il faut toujours prouver en fait quand on a mal je vous prouver la véracité de sa plainte alors quand on n'a pas une maladie avec lésions qu'on peut me le nom d'une maladie noble ni lésions qu'on peut Présenter comme une carte d'identité alors c'est sûr que tout ce qui est expérimentalement montre les dysfonctionnements est bon à prendre à la fois pour pouvoir penser ce qui nous arrive à nous mêmes et aussi vis-à-vis d'autres mais pour pour savoir à des gens qui sont sensibles à la recherche et les médecins

parfois ou un champ de vision très restreint aux maladies aux traitements mais pas aux mécanismes pas aux mécanismes avec tout ce qui permet De penser qui est hors de leur champ d'action par exemple les systèmes de neuromodulation il a fait énormément de médecins énormément du neurologue qui ignore complètement la nature les faits et les cibles thérapeutiques donc il ya encore beaucoup de progrès à faire dans le domaine même de la compréhension alors le les électrodes de la tête Ce que je vous ai expliqué tout à l'heure c'est que ça j'ai activé les fibres qui au

niveau de la moelle épinière vont inhiber les chiffres de la douleur donc vous filtrez dès la première entrée dans le système nerveux vous allez diminuer la quantité de messages mais ça marche pas à tous les coups ça marche pas à tous les coups mais quand ça marche c'est très intéressant parce que c'est prédictif du fait qu'une stimulation au niveau de la Moelle va marcher donc ça c'est très flou encore une question dernière question s'arrête là alors merci de votre attention je vais pouvoir vous remercier vous d'abord acte aussi participatif dans le ciel que l'icône anti

guerre pour avoir partagé ce moment avec nous et vous rappeler qu' il y a toujours l'exposition sur la douleur dû saisir au xviiie siècle disponibles le fennec jusqu'au 23 février