História: A História do Brasil no Atlântico Sul - Luiz Felipe de Alencastro - PGM 16

[Música] [Música] pois eles felipe de alencastro muito obrigada por estava conosco aqui no programa história obrigado a você o professor é o seu livro mais famoso talvez principal aí o senhor vai me dizer se é ou não é o trato dos viventes que foi publicado em 2000 é aqui no brasil minha primeira pergunta é o que se o que é o trato dos viventes de onde vem esse nosso bom isso na realidade de tudo da minha tese de doutorado em fazer a chamada lei de comércio de viva a fé e comércio no século 18 queria

dizer isso comércio e relação como se dizia o comércio carnal essa coisa das relações entre casais e o trato pensa dupla significação que é o trato de tratamento e o trato da pimenta e tal o trato do marfim e o trato também é comércio inclusive agora o livro vai sair nos estados unidos ea um até para o título há várias soluções e manon evidente porque não têm essa mesma duplicidade amib a ambivalência do título em inglês é é é o o o seu livro trouxe uma espécie de de revelação que não sei se os historiadores

já conhecia ou não mas é trouxe um público mais amplo essa noção de que a história do brasil se passa no atlântico sul o senhor pode é contar de onde veio essa como é que percebeu isso e exatamente é que importância tem na história do brasil é bom a gente vive a nossa historiografia toda e eu fiz o secundário aqui depois eu fiz a graduação na frança mas o fato é que de uma maneira mais resume jha pouco caricatural até o dia que a historiografia brasileira e territorial nem nacionalista tanto que tem livros que falo

é é a brasil à vista quando cabral chegou que não tinha o brasil não tinha tinham perutti um méxico manutd estados unidos não tinha canadá não tinha argentina não tinha um estado precaver a lino organizado e isso é óbvio nem tão pouco quando os portugueses chegarem começará a a se instalar criar uma colônia de criar um feitorias essas feitorias depois é que viraram a colónia mas na ásia fizeram a mesma coisa e não virou colônia nenhuma macau que foi fundada quase no mesmo ano que são paulo em 1557 são três anos depois foi entregue de

volta para a china em 1999 e menos de 1% dos macaenses falava português e os portugueses não tinham avançado 4 quilômetros além do lugar onde checaram ficou feitoria então acompanhou cento adianta também que a colonização portuguesa não foi a mesma e não foi aberto em toda parte e mesma coisa em gol a mesma coisa e malaca então a gente perdeu essa noção e isso em butte muito mito da predestinação da nação brasileira é preciso lembrar isso que eu falo que nem a história nacionalista porque não tinha nação taperoá em tese de literatura que do brasil

que incorpora o padre anchieta o padre anchieta escrever para os caranguejos de descrevia na praia não tinha leitor nem nada no brasil nos eua antonio candido falisse apareceu no século 18 o sistema literário ou o celso furtado no livro escrito no mesmo ano em 59 que o dom antônio cândido a formação da literatura brasileira e formação econômica do brasil é é minas que vai dar essa centralidade essa territorialidade ea percepção de que havia uma nação porque até independência americana quer dizer até a proclamação da independência americana em 1776 não havia no mundo a idéia de

que uma colônia após pudesse vir a nação estado independente não havia precedente histórico será colônia do liraa colônia outro a sicília o caso mais clássico o egito mas não tinha uma colônia que virasse não só o estado mas que derrotasse metrópole militarmente que era a maior potência da época no caso dos estados unidos caso estados unidos e criar se o sistema de governo novo a república permanente um estado laico não existia um texto escrito a constituição então daí que se começa a pensar a independência se fala em pré destinação brasileira é é que prevê destinação

da presidente acham por exemplo a idéia de que tinha pronto nação zumbi já pensava no brasil esse é a versão de esquerda ea direita é apostava área não sei o que eles pensavam na região tinha pernambucano que a paulista não tinha brasileiro por isso que nesse livro chamo ele de brasíli qo nem de luz do brasileiro brasil que era o nome da época dos colonos que moravam aqui já sabiam que eram diferentes de portugal como os de gol e de macau mas não sabiam ainda que um ser uma nação ninguém se você é brasileiro e

não ser brasileiro é o brasil eu sabia então isso nós vivemos uma tradição isso tem até no secundário quando ele mostra o mapa do brasil na colônia já está a fronteira do brasil de hoje com o acre e até que o estado do tocantins às vezes nem isso não existia até 1.657 uma correspondência do mazarino mas a rock era primeiro-ministro francês 2 13 e é que fala de ilha brasil eles achavam que era ainda a pagar 150 anos depois da descoberta na diplomacia européia porque havia idéia que o rio amazonas juntava com o uruguaio eo

paraná la por trás e aí fazem a mãe fazia aí no pantanal que não está totalmente errado manhã em avião a uma uma ideia que não era um território contínuo o fato é que então o que eu estou dizendo aqui o que é muito mais consistente muito marlon a percepção dos brasileiros que moravam nessas enclave do litoral que são recife salvador rio de janeiro não é e neste lugares eles ele estava muito mais ligado à áfrica a um golo em particular a luanda mas também à costa da ao golfo de guiné ao golfo do benim

que era o antigo daomé do que a amazônia por exemplo para e e maranhão isto é o estado do grão pará e maranhão que na época era amazônia inteira estavam totalmente ligado a lisboa no rio de janeiro quando se criou o bispado do do pará e do maranhão que a sede em são luís esse bispado ficava dependente do arcebispo de lisboa em 1674 quando se criou o arcebispado da bahia o arcebispado da bahia tinha autoridade sobre o bispado do rio de janeiro de pernambuco de luanda edição também então isso treinando quer dizer que há a

geografia a outra é o vácuo a roma o papa que era melhor diplomacia da época diz tia reconhecia reconhecia o arcebispo tem que controlar os bispos do lugar onde ele possa ir onde é que ele pode na bahia para o pará não pode a a navegação é inteiramente contrária mas luanda ele vai em 20 dia tá e o tráfico negreiro tem um papel nessa total no total da comunicação isso o todo esse desenho do atlântico sul é o desenho do tráfico negreiro que lembrar que o o brasil o rio de janeiro é o maior porto

negreiro das américa e que luanda maior porto negreiro da da áfrica inteira então isso tem a ver eco nos 373 administrado café de 1550 a 1850 o o o brasil recebeu 43% do tráfico 4.800.000 africano recebeu 600 mil portugueses entraram oito vezes mais africano do que português no brasil e é o retrato hoje da população brasileira que é majoritariamente afrodescendentes anotamos voltando para a situação que sempre foi a situação do brasil até o final do século 19 a imigração mudar relações é o que também fica um pouco obscurecido na rotatória do brasil tal se ao

é porque é a quantidade de negros né que chegou este ano à população aliás isso é um ponto a gente estava falando ainda pouco e tem um trabalho de três gerações de pesquisadores de diversas áreas que na realidade é uma continuidade do trabalho que vem desde o século 19 que várias cp estiveram no parlamento britânico sobre o tráfico negreiro de quantificar e tem um site chama escrevam e diz que é um database fantástico científico controlado por pesquisadores houve dezenas reunião em vários lugares eu participei de um bumba e isso é que é pouco difundido no

brasil nós sabemos a a quase unidade próxima é o número de africanos entrado nos portos americanos inteiros de porta africanos saíram porque porque era um comércio pagava uma taxa então paradoxalmente estava controlada controlado hoje a gente rastreia mary mais a migração forçada os africano que a chegada dos próprios europeus que não tinha registro quando eu dei a cifra da chegada dos portugueses que 600 mil é aproximar a ativa porque o sujeito não tinha um registro específico esses 43 por cento do tráfico é o dobro da quantidade de escravos de negros traficadas em relação a todo

o tráfego de estudo e se a gente tem mais certeza então tem mais registro e suíças do que a própria população ameríndia também os índios não se sabe quanto tem cada um desenlace fruto de estar num debate na unicamp sobre cota e 11 pesquisador aliás índio é falou de 5 milhões não existe essa cifra a única fifa que existe sobre a população indígena do brasil que aceita por todos é um assim é uma cifra é que ao qual chegou um pesquisador inglês que chama de um remix de um livro de amarrar a decoada nem sei

se foi traduzida em português devia ser feito é esse livro chega a dois milhões e meio de índios no que é mais ou menos a américa portuguesa mas tem gente que fala em 30 como no tráfico também isso me deixa primeiro triste de por muito irritado é e em seminários e tal e alguém começasse a sacaca números totalmente obsoletos o extravagante quando tem online podia tvs de manhã pois é esse base a data com números e como é que o les voyageurs c põe no google caiu direto em cima tá bom e ali a gente

se pode pode mexer a interativa para reagrupar de outra forma os números eu inclusive escrevi esse livro é e agora por causa das réplicas desse banco de dados porque a estatística é muito mais atualizado e muito mais precisa quando eu escrevi esse banco idade não existia para se ter uma idéia o banco de dados é tem 37 mil viagem negra registrada nossa que precisam que que esses corresponde a 70% do total agora como há como o atlântico sul se coloca é dentro do tráfico negreiro é mundialmente como é bom primeiro é eu se perguntou no

começo porque eu fui estudar o atleta eu acho que é porque eu estava estudando na frança na época que a escola dos annales double dela ainda era muito forte e é justamente não se estuda história territorial meu diretor de teste foi bem como o voo e o livro dele até deles chama de portugal e o atlântico fala do brasil não tem brasil no título tá bom porque o que importa é o atlante é dom brother eu tinha feito o célebre livro dele ao mediterrâneo na época de filipe segundo e ele também estuda um espaço e

não estuda a frança ou a espanha ou a argélia o marrocos no mediterrâneo estuda o espaço inteiro mas esse espaço é gerado pela economia gerado pelos homens sentido de que é justamente o obr hotel quando falou de um outro orientando dele que era também foi meu professor e no final da vida também o colega na sanfona e estava aposentado mas ainda dá é mérito o pior chorinho que escreveu sevilha e o atlântico porque era a espanha o atleta até o porto de sevilha na e dizendo não mediterrâneo o espaço mais antigo ocupado pelo homem tem

uma história própria atlântica é uma história de construção e o fato é que o atlântico sul se construiu também é nessas relações diretas com a áfrica outra coisa que também dá um grande cansaço é falar em comércio triangular por que esse só funciona no atlântico norte comércio do tráfico negreiro do brasil a áfrica os navios saiu do brasil tá então é não era triangular ainda era filha dele é legal mineral 95% desses barcos registrado ea projeção do que não estão registrados dos navios negreiros saíram do brasil para ir para a áfrica e voltar o papel

do brasileiro isso é um outro esquema porque por cada navegação de eventos mas se tenha em volta da ilha de santa helena kerr em volta não cima assim o anticiclone que é o oposto dos açores ele gira no sentido inverso do relógio e e aí eles a então ele gira e fundamentalmente à costa de angola que é pego vai até o cabo de santo agostinho pernambuco em recife e vai até santa catarina criou uma roldana de auto estrada a pru navios do navio então no navio é sair daqui até lá e voltava numa espécie de

tinha vento de popa na ida e na volta a isso aqui também ficou fácil doente e o o ocha o norte de pernambuco pra cima e por isso que os portugueses criaram estado do grão pará iap mora fora desses ventos é outra coisa tá bom isso é uma coisa que tem que que a gente quer se machucar e os nossos bisavós sabe muito bem a história marítima por fim o brasil no dia instalada não é o pessoal mesmo migrante nordestino vindo de navio e itamar franco nasceu no navio é ele via do das e lá

em pernambuco da bahia é um imigrante que limpar o sul é e os imigrantes a europeu falando do migrante da selena mas os imigrantes eram todos de navio também o rio de janeiro era um grande porto mundial porque o canal do panamá foi o construído em 1914 então ele era mais importante é muito mais importante porque quem é pro argentina e guarujá tinha que passar por aqui quem virá via para o pacífico também porque apenas senti uma galinha ia pelo estreito de magalhães que quem ia também para a china o japão às vezes sobretudo pela

nova zelândia e austrália estão começando a ser povoado passava pelo rio então era e era a capital federal de fogo nesse sentido vamos a ver se não o brasil que não existia mas é o rio de janeiro é tinha um papel muito grande poder anti ambiental é o rio de janeiro ele se articulava muito no período colonial com o rio da prata por causa do contrabando de de prata que vinha depois de estanho daí a esse enclave que teve muito tempo lá colônia de sacramento não quero uma feitoria de contrabando mas foi estimulado a partir

do rio de janeiro etc se articulava a partir daí com angola então é vamos ver a chegada da família real é é menos da gente pode imaginar que é menos decisiva do ponto de vista do desenvolvimento da colônia brasileira no elenco campeão mas mas havia vamos dizer 11 uma vida econômica é grande sim sim no rio pelo menos assim a veja bem isso também ensinado aqui vai neste negócio da predestinação brasileira também era bom que a gente viu isso em 2008 nos 200 anos da chegada da corte é uma série na globo e tal o

que dizer a idéia de que o rio era tão maravilhoso o brasil tão fantásticos europeu estava louco pra mudar capital daqui foi só o napoleão chegar por lá ou as tropas francesas que desembarcaram todo não é bem assim primeiro ele eles vieram pra cá me empurrado pela meio reféns da frota inglesa royal neve um que jogou eles pra cá pra abrir o comércio brasileiro aqui não é porque e pude porque disse o ministro o primeiro-ministro da bandeira português anos depois a corte poderia ter ficado na ilha da madeira que era muito mais tarde era a

a frota francesa estava toda afundada em trafalgar desde 1805 francesa já não é tanto que a invasão onde portugal foi por terra e não era ameaça era botar corte e foram os ingleses que impuseram a vinda dele para cá inclusive no mesmo ano ante dois anos antes atacar buenos aires montevidéu e expulsar os holandeses do cabo de boa esperança e ocupar a áfrica do sul e foi ofensiva no atlântico sul do qual a chegada da conta se insere num é um fenômeno ligado ao destino do brasil que essa é a seqüência da monarquia portuguesa isso

foi num contexto da inglaterra estava dando as cartas no mundo agora quando é que o vamos ver quando é que se desfaz esse espaço do sul porque ele ele hoje as nossas relações com a áfrica são poucas esta média é isso eu criei um centro de estudos do atlântico sul aqui na escola de economia da fgv onde eu sou professor atualmente que na realidade era o centro que eu tinha na sua bolha transferir para cá ea idéia é isso que os atlântico sul tem um passado e um presente e um futuro carro quando você tem

toda a razão em 1850 quando acaba o tráfico acabou a aquecer quero tráfico mesma era o estruturador rejeito oradores a utilizar totalmente nesse sentido é diferente das antilhas o do oceano índico que anuncia no índico nunca parou chegam novos agentes em nova mercadoria não para navegação aqui parou aí quando veio a independência do país africano reataram nos países lusófonos essas ligações a luanda às 7 horas de avião do rio cabo verde a três horas de fortaleza ea gente nem tinha pra ir para moçambique tinha que sair do brasil tinha que ir para londres joanesburgo e

maputo agora tem avião praticamente que vai sem pela populacionais bug então eu fui eu já fui pra moça me que foi prisioneiro quintal é e é um outro tipo de ligação e é isso então se reestruturou veio pré-sal aí dentro e imediatamente imediatamente pouco depois os americanos recriaram a quarta frota que é uma unidade de combate que tinha se diz ou vida que cuida da gente que se recolhia do atlântico são só de uma o rolo lula diz que ela estava em cima do pré-sal de um incidente diplomático então o brasil hoje ter um plano

de aproximação com a áfrica muito grande o brasil forma por exemplo toda a marinha de guerra os oficiais da namíbia que está do outro lado do pré sal então a gente não se dá conta tem uma política muito ativa aí e ano no século no final do século 21 um terço da humanidade está morando na áfrica subsariana certo então não angola moçambique sabe a nigéria vai talvez ultrapassar a china vai atrás da índia é um país em número de habitantes vai chegar a 800 se não estourar envolvidas não explodiu em vão porque é um país

complexo não é por causa da notóriamente por causa do conflito dos lamentos do norte eo sul que tem uma população cristã mas o fato é que luanda vai ser uma grande capital lusófona e eu acho que a gente tá do lado da bolívia mas é uma bolívia tem um perfil inverso do brasil por exemplo a bolívia tem menos de um povo tem 2% de afrodescendentes 53% de américa am em no brasil é o contrário menos de 1% de descendente de índio é 0 8% em mais de 50% e afrodescendente ea gente tem que e agente

brasil tem a maior costa atlântica do mbundo 8 mil quilômetros tá virado para a áfrica e não se estuda esse espaço então se estuda américa latina que eu acho que é uma coisa que não existe mais o méxico está engolindo pelos estados unidos os países do pacífico tem relação direta com a china isso e o brasil está se acentuando está se acentuando o mercosul também paradão e eu acho que o brasil e tem que se estudar a história do atlântico sul da mesma forma que estuda história da américa latina agora é estudar a história do

atlântico sul é estudar é fazer uma história econômica não é isso não é uma história cultural também é hélia social mostrar que há os pernambucanos io pessoal do rio de janeiro que ainda não eram cariocas e o baiano né brasília os brasileiros pensavam muito mais estava muito mais em contato direito com gola do que até com o são paulo pois é são paulo é outra história são paulo é é uma história do continente quer dizer aí teu negócio do choro dizia tem que saber o que está dentro que tá fora em história tá então dentro

do rio em janeiro estava buenos aires e luanda tá e deixa faltava fórum paulo está fora da mantiqueira pra cá eo outro universo dentro de são paulo estava o paraguai e estava o sul aí meninas não estava entendendo depois virou minas também é mas estou falando de 50 que já só tem razão é em minas como a projeção minas virou o jogo porque minas o ouro vai reagir titular essa coisa de ciclo também é um disparate porque o ciclo do café do do pau-brasil 5 do açúcar e cinco de ouro cinco do café que a

gente aprende mais um seguidor é diferente todos os outros porque ele vai amarrar os outros todos o ouro queria um pólo dinâmico imantado um ímã e minas que vai atrair comece de mula do sul que passa aqui em sorocaba e de gado vai atrair também comércio do do vale do são francisco e até do norte vai atrair comércio da europa via bahia rio de janeiro e comércio da áfrica também o tráfico negreiro embu do jogo aí nasce esse esqueleto do que vai ser grande a gente não tinha e o que a senhora é o que

imagina que vai ser então esse futuro do atlântico se eu acho que é essa coisa muito mais dinâmica da hora angola construbrasil ea fazer o dinheiro ficou curto mas angola fez um acordo com o google para fazer um cabo submarino ligando de fibra ótica na internet o brasil já tem um vão criar outro a essa população toda lusófona que está ligada a esse mundo que se constrói por aqui há uma complementaridade econômica evidente a muito afirma brasileira lá a pequenas empresas há pastores a missionária brasileira brasileiro lá tem 50 mil pessoas no em luanda ea

uma do brasil tem então há uma proximidade muito maior do que com o méxico volta ao ponto da queda do do que com a colômbia do que com a venezuela que são países ligados antilhas é outro universo quer dizer ah ah ah o espaço geográfico é diferente do território é exatamente isso que eu estou dizendo o que conta é a geografia e geografia história claro mas a história da dança no brasil e é essa história então territorial como se as coisas fossem crescendo a partir de pontos eo porto seguro tá e na realidade você tem

ao contrário imediatamente quase depois de 500 já se crianças relações com a áfrica que são muito ativas de onde veio aliás a fusão da língua que dessa especificidade do brasileiro que é uma fusão segundo os especialistas linguiça ter duas línguas bantu com o português do século 16 e 17 que deu essa fusão essa coisa presente falar cantando em vez de a cantar o gênero quem é este dá exemplo de língua banda brasileiro e veio é ter uma transferência de de produtos de doenças de vegetais de plantas também do lado e do outro então não é

só história econômica não sei se o estrito é toda esse provavelmente nós estamos bem no finzinho mas eu quero fazer mais uma pergunta a introdução da história da áfrica no currículo do ensino da educação básica é abrir um caminho ou que história da áfrica está sendo contada a história é a introdução da história da áfrica é traz essa questão do atlântico sul ou sanções não levam isso em conta pelo que eu sei as pessoa a a a historiografia ainda está um pouco hesitante porque ela depende muito da produção não brasileira posição brasileira é muito parca

aliás é um outro disparate porque tava na cara e no começo dos anos 60 que portugal ea ser expulsos de angola e moçambique e que isso ia a ativar as relações do brasil com a áfrica a universidade brasileira ficou muda durante 40 anos e só caiu a ficha que precisava estudar a história da ss 1990 mas o livro josé honório rodrigues brasil e áfrica 61 já estava lá esse programa tá bom então a universidade de novo atrasada como está agora a gente falou antes a china é o maior parceiro comercial do brasil e não se

ensina a china no secundário no brasil e isso não tem professor tem muito pouco disse hoje que falam mandarim e na história da usp pelo que eu sei não tem nenhum que a universidade maior do brasil então eu vejo isso é um paradoxo porque antes do primeiro parceiro comercial do brasil em portugal todo mundo sabia sim depois a inglaterra todo mundo sabe né estados unidos também tinha filme de caubói só na china sobre a china zona então eu acho que ensina a história da áfrica é um programa tem que ser bem feito porque se aprende

a história da áfrica foi o suficiente os africânderes sabiam muito história da áfrica mas eram racistas tava muito obrigado pela entrevista e espero que o centro dada do atlântico sul prospere muito obrigado níquel também vou fazer o necessário obrigado [Música]