Um Fato Duas Visões - Teoria Crítica da Sociedade e Educação - 9ª Temporada - PGM 02

o 1 [Música] estamos aqui com mais um programa um fato duas visões hoje com o nosso convidado carlos devitta zhu que vai falar sobre a nós o papel da pesquisa na teoria crítica da sociedade educação ao meu lado como sempre minha parceira marcha da faculdade de ciências humanas da saúde bem-vindo carlos então a questão sempre que a gente se quer saber né teoria crítica da sociedade de educação porque isso significa que isso ajuda as pessoas tá bom obrigado pelo convite um prazer estar aqui com vocês eu preciso dizer antes uma coisa que é que prévia

para entender o como é que a teoria da teoria da sociedade que é a referência teórica que utilizo para fazer pesquisa em educação aparece é no nosso programa programa de estudos pós graduados em educação história política e sociedade nós temos quatro linhas de pesquisa e uma delas é da teoria crítica da sociedade que focaliza a função social da educação e da escola basicamente é isso é isso que a gente toma escola então como objeto de estudo uma teoria crítica não com uma filosofia pra entender é a sociedade entender os conceitos tais como ser a indústria

cultural que talvez seja mais conhecido mais famoso é mas a gente toma a teoria como base teórica é pra fazer investigação é social empírica é em educação tendo como foco os oito que vocês estudam aqui eu sei que você faz corte de cassação o que da escola a gente estuda a relação educação tecnologia por exemplo também estudamos formação de professores os objetos que estão aí né hoje é que aquilo que que são temas é estão lição ou são problemas da educação de algum modo a gente dá trata como eu falei esses dois mas também tem

a relação escola cultura que é uma questão importante pra gente e aí com base em alguns conceitos que os autores da primeira geração de franco é nos oferece e não popularmente quando a gente pensa numa crítica a gente pensa que vai falar mal é exatamente a 50 diz a teoria crítica da sociedade então vai falar mal da sociedade se a gente pensa um pouco o que se tem falado sobre professores ultimamente que nós vamos ficar criticando falando mal da sociedade na perspectiva da direita e que a gente vai querer mostrar que a gente é diferente

de fato quer dizer fazer uma teoria crítica da sociedade efeito muito boa essa questão porque a gente tenta ultrapassar você tô falando a gente ou então no plural né é porque trabalho num trabalho sozinho é mas a ideia é não é o ultrapassar o de a denúncia é que sabemos os problemas que a escola enfrenta os professores enfrentam que os alunos enfrentam é ea situação da educação brasileira a gente sabe disso então fazer denúncia é a tese relativamente fácil fazer não precisa muita coisa precisa fazer pesquisa para fazer isso o que a gente toma como

crítica no caso da guiné dessa referência teórica que é a escolha que baseada na escola de frankfurt é pensar a crítica como é é um elemento que permite a gente pensa é entender e identificar os obstáculos que é e impedem a realização de uma sociedade outra uma sociedade justa de uma sociedade livre de uma educação que de fato emancipe as pessoas os 777 então são os obstáculos e obstruir pra eu chego é é ideal é dar conta desses obstáculos e já está apontando pra lá para as potencialidades da sociedade de educação da escola enfim da

ação humana é isso vai além da denúncia está trazendo alguma transformação você percebe isso chega na escola e se os estudos como é feito entre a universidade e seus estudos ea escola ea mudança na escola então na verdade assim de um tem é muito esse parâmetro porque o que a gente tem não tem muito elementos pra avaliar como é que isso chega até a escola a não ser pelos nossos alunos pelos nossos orientando enfim para aqueles que fazem pesquisas junto conosco que vem até a puc fazer o seu mestrado seu doutorado são empreendedor minante mente

mas muito s sei lá 90% 85 a 90% são professores da rede pública então eles fazem seus trabalhos desenvolve suas pesquisas e voltam para a escola como professor como coordenador pedagógico diretor como supervisor e agente imagem ao respaldo ao retorno que a gente tem dessas pessoas desses nossos é ex-aluno os nossos ingressos é que é de algum modo estão aquilo que eles aprenderam aqui conosco desenvolver aqui conosco e nós aprendemos com eles também estão é está dando bons resultados na escola no trabalho deles nem fim isso leva à melhoria da qualidade da própria escola da

própria do cantor escritor é sempre um sujeito que se envolve com o tema do aluno e isso o tema dor e do pesquisador e e sem que temas têm chamado atenção que nos permite compreender o que está preocupando os professores da rede pública neste momento ao não são poucos mas eu destacaria a relação com a tecnologia é só o fato da tecnologia do uso das chamadas novas tecnologias não são tão novas assim mais né mas essas coisas dessas tecnologias da informação e da comunicação o quanto que se altera a dinâmica da escola a relação do

aluno com o conhecimento é com o cotidiano de com fazer na escola é com o que aprender com material didático né isso já desde a educação básica desde o ensino fundamental os alunos eles têm mais dificuldade é e lidar com o papel que aí nós professores adoramos ainda utilizar papel nessa só para dar um exemplo é esse tipo de coisa é tem uma tem causado alterações e que são detidos por exemplo o o onu uso de material didático que é tradicionalmente é a gente utiliza como professor que são livros ou textos ou enfim apostilas como

os alunos gostam de chamar né e que agora é você é o que acontece é que muitas vezes o professor ele se vê numa situação em que ele tem que usar aquilo que o aluno traz pra dentro da sala de aula que é o queria vai buscar na internet por exemplo você quer discutir um tema e ele já está lá conectado daqui a pouco se faz alguma observação o professor faz uma observação o aluno já contra-argumenta porque ele já fez uma pesquisa dele ali mesmo já fez um levantamento e ele traz esse elemento e é

muito interessante hoje observar como é que o professor pode lidar com isso só que evidentemente que essa é uma situação nova e que têm afligido muitos dos professores muito falar mal da escola a escola está desatualizado os professores são formados o que as duas pesquisas estão demonstrando para nós o que pode alterar isso mesmo como todo mundo diz que é isso aí acho que a escola de fato ela tem muitos problemas da educação brasileira tem mais problemas é os índices de avaliação nacional mostram isso né é é uma minoria é não é uma minoria se

inexpressivo melhor né mas é uma minoria considerável portanto de de alunos não têm como é é domínio básico de português e matemática que dirá das outras disciplinas estão isso é uma verdade som não é é a gente não pode com é tapar o sol com a peneira dizer alguma coisa o contrário disso no entanto a gente tem que entender pelo menos a gente entende assim que a aaa o problema da escola hoje não está só na escola é um problema ea teoria crítica da sociedade ajudem ajuda a fazer essa compreensão nível mais elevado da relação

escola sociedade isso que esse é um elemento importante para a gente pensar é a escola não está sozinha ela não é uma instituição embora tenha muros para algumas delas hoje dependendo da localização pareçam prisões até ela tem uma relação com a sociedade é dinâmica e ela absorb é aquilo que acontece nas relações sociais é esse é um desprezo pelo conhecimento pela ciência pela sabedoria pela aprendizagem é pelo aprendizado em aprendizagem perdão é tudo isso acaba independente no âmbito da cultura e da sociedade das relações sociais isso acaba a penetrando na escola isso de um lado

de outro lado da escola a educação tem virado cada vez mais um negócio a negócio rentável para o capitalismo privatização das universidades a privatização do ensino perdão é com a compra de das escolas por grupos econômicos e até internacionais a gente tem assistido isso e de outro lado a formação ou é a formação dos professores ela tem ela tem os seus problemas eo professor acaba sendo uma vítima mais uma vítima primeira vítima é sempre o aluno né na segunda 21 acho que o professor quando você fala é que nós estamos vendo a compra de várias

escolas em a construção de várias escolas que vêm de grupos internacionais para uma determinada camada de dando à sociedade isso é uma qualidade é porque já que o ensino brasileiro é ruim o professor cunha é mal informado que bom que vem aí uma compreensão americana europeia seja o que for de de ensino aí melhor né eu vou juntar isso com mais uma outra pergunta e você responde como você quiser ele só é então acho que como é que você vê isso e uma outra coisa é que é a proliferação hoje de escolas bilíngues né então

algumas escolas até tradicionais também tem buscado aí se transformar em escolas bilíngües toda a escola agora mesmo escolas disseram normalmente escolas vamos ver escolas tradicionais hoje tem ali convencionais convencionais têm aí há um espaço para os pais que desejam e aí tem o ensino bilíngue para alguns alunos que obras vão pagar mais então como é que vocês têm pesquisado ou não isso é quem tem é esse tema vou começar por essa última esse tema do da da educação bilíngüe ela já está entrando pra nós então já tem eu pessoalmente num mundo ainda não estou trabalhando

com isso meus colegas professores alguns deles já estão orientando trabalhos que estão investigando é a presença vamos dizer sim ou a penetração dessa idéia do ensino bilingue que me parece que assim a distância que não tem tanto contato me parecem assim a principal preocupação é menos com a formação do aluno e mais com a preparação dele para o futuro e aí eu acho que é uma questão que pra mim é importante né do néné da educação e especialmente da escola da escola que a gente deseja é que a gente almeja que é assim é o

que a escola deve fazer ela deve é só preparar para o futuro e é por ele usa esse a gente fala isso para os nossos alunos nossos jovens eles vão interiorizar isso eles cada vez gostam menos da escola e aí tem que criar e inúmeras e inúmeros mecanismos para tentar despertar os incluindo esse dos nossos alunos pela escola é uma das possibilidades é é e de forma imediata juntar o que eles estão fazendo na escola com alguma coisa que eles vislumbram no futuro uma delas você precisa ter outra língua e é principalmente inglês né jerome

preferencialmente que seja o inglês e aí é é os pais e os pais a interiorizar essa idéia não é e os alunos vão acabar acabam assimilando isso achando em um canto com natural e é isso que eu vejo é iniciar a linha do bilingüismo não é só aprendizado da língua é a oportunidade de trabalho no exterior porque assim as famílias como é isso que eles vendem então você vai fazer por exemplo tem o bilinguismo inglês que é mas tem o alemão hoje tem e ele junto com o alemão ele já faz estágios em empresas alemãs

aqui e já garante estável na empresa alemã então é uma grande atrativo é a possibilidade pse mercado que a gente vê saturado de tudo não tendo oportunidades os jovens realmente estão sendo atraídos a alguma coisa pra gente tanca isso mostrar que os interiores variáveis reforçar que a escola não é pra isso a escola é para formar pessoas em primeiro lugar se essa formação gerar posteriormente oportunidade de trabalho é isso que a gente quer também óbvio né mas em primeiro lugar é é envolve a formação da personalidade na escola deveria cumprir papel importante na formação da

personalidade na formação intelectual na formação cultural na formação política mas não é isso aí fica tudo e eu desculpas pra não só o meu entender o raciocínio é é quando entra essas idéias na escola de associar diretamente o que acontece é a formação a educação oferecida com o futuro com a preparação você reduz a educação escolar a isso só é reduzido a isso têm agora um conflito simultaneamente a isso como se nós de formar pessoa né solidariedade né vamos falar por toda a paz né mas existe a questão do bullying na escola e os pais

eles têm sempre uma crítica e aí como faz com agressividade que beneficie cola com essa questão crescente agressividade senão seria ingenuidade a educação pensar assim eu pelo contrário penso que é isso mesmo é justamente porque a escola também enfrenta os problemas que estão fora da sociedade fora né fora dela é como a violência como bullying como enfim é preconceito discriminação fim a escola ela vai absorvendo isso nas suas práticas nas relações é entre os alunos nas relações professores alunos ela vai absorvendo todas essas é é esses conflitos que ocorrem no seio da sociedade brasileira em

especial e no capitalismo de modo geral é é uma oportunidade única que nós temos de trazer esses elementos para dentro da escola transformando eles em conteúdo de é não só de aprendizagem sobre eles mas de discussão pensando na formação política a gente só vai combater preconceitos discriminação bullying violência se a escola não abrir mão do seu papel de formação de deformar politicamente as novas gerações que acho que a gente talvez a gente tem aqui duas profissionais né de campos distintos e parei primos 11 a senhora que é a psicologia e pedagogia assim a aprendizagem ela

não se dá apenas através de conteúdo a gente vê aí que você pode conhecer o conteúdo mas você não aprendeu se é um papagaio ou analfabeto funcional que assim a primeira vez que eu tive contato com isso realmente me surpreendeu como é que uma pessoa consegue ler mas não consegue dizer o que leu ler direitinho ela não entende é é angustiante até pra quem quem vê né portanto acho que talvez as pessoas não se dêem conta porque quando você faz uma crítica da sociedade é isso que eu estou aqui meio matutando porque aprender uma língua

é aprender uma forma de ver o mundo é mais do que falar uma com outros outras palavras é uma forma de ver o mundo é uma forma de compreender as relações é de se perceber então quando eu ensino inglês eu tô vamos ensinando essa criança a ser um goleiro e um americano ea ter também um olhar para aquilo que é brasileiro que vem através desta língua que não nos pertence então como é que vocês vêem isso é alguma coisa que as pessoas estão atentas porque também é olhar para o brasil e zé isso aqui é

um povinho uma porcaria eu penso assim eu não tenho pessoalmente não tenho nada contra aprender outra língua e já eu adoraria que toda a educação básica brasileira toda a escola brasileira trabalhasse o ensino bilíngue adoraria com várias áreas ninguém ea equipe o aluno e sua família pudesse optar por qual língua ele quisesse aprender no sentido de lhe ter sido o casal quer o italiano eu quero latim que seja enfim no não importa né então porque de fato ali é é ou é o aprendizado e ele ele não se dá ele não acontece simplesmente pela transmissão

a instrução mesmo né o papel do professor é fundamental mas essa é a possibilidade que o aluno tem que os alunos que as crianças têm de se apropriar daquilo com a sun não é com esse conteúdo que ele vai recebendo que ele vai entrando em contato é é aí que se realiza educação e aí é que se realiza a formação e esse conteúdo de diferentes é natureza pode ser um conteúdo político pode ser um conteúdo ligado a aaa vamos assim aquilo que proporciona ele o desenvolvimento psicológico é interessante bom né que ele possa ter uma

foi com personalidade bem desenvolvida que ele possa ter um ego é fortalecido para se contrapor contra ela a criança pequena começa a falar em inglês se há uma comoção familiar possa tomar ele fala de como eo que faz com que ele se sinta vamos dizer diferente importante porque ele fala inglês nem não essa talvez seja tão importante quanto falar português corretamente desde que ele fale também português corretamente né é eu acho que isso é então tem nem a gente pelo menos assim é em quem eu trabalho com os colegas que nem mesmo os nossos orientamos

não tenho e não é esse o problema é transformar é a segunda língua ou o ensino bilíngue uma mercadoria para se vender para determinados grupos sociais que já visualizam que só o português vai assim o domínio só da língua portuguesa não vai dar as mesmas oportunidades que é tá se dando por outras pessoas perfeito ok a gente vive num mundo capitalista em mas reduzia sua formação do seu filho a isto é perder a oportunidade de dar uma formação de fato ampliada integral para as novas gerações não entender depois porque ele não conseguiu ele fala inglês

ele fala ele tem todo o resto aí eu ia em nenhum lugar né e não sei se torna uma boa pessoa também tem isso é a pessoa às vezes é eu falo inglês é o de domingo muito bem a tecnologia mas sim a pessoa insensível em capaz de ser solidário e 70 e querendo ou não a escola a escola a é mesmo que os alguns professores digo não o meu papel é ensinar os conteúdos não tem jeito é essa esse é um papel da escola também historicamente constituir é porque eu quero é porque eu vejo

nenhum problema social é tão que a escola precisa dar conta da educação moral política e sendo historicamente a escola vem fazendo isso né você falou na sua resposta que é uma coisa que me intriga muito também que é o conhecimento político nós temos aqui pessoas que falam que a escola sem partido se confunde política com o conhecimento político com política partidária como você vê isto então é esse é um confusão que os adeptos disse dessa dessa idéia exata desse projeto da escola sem partido faz que é associar reduzir política e ideologia né é e e

uma idéia errada também do que seja ideologia ideologia no pelo menos a minha perspectiva ea perspectiva é da teoria crítica é que a ideologia continua sendo falsa consciência não é conjunto de idéias né embora seja verdade seja possível falar assim também têm autores como grande que acaba neto fazendo muito sinteticamente essa interpretação aqui mas é isso acaba dizendo que é concebendo que ideologia pode ser o conjunto de 10 ou é um conjunto de idéias né é é não continuar sendo falsa com vergonha da ideia errada que se tem das coisas de nós então a ideologia

disse ideologia daquilo isso é um emprego indiscriminado de um conceito que é muito importante esse é o primeiro ponto o segundo ponto é que assim não pode reduzir política e ideologia política é uma questão é que os gregos já nos ensinaram né a filosofia grega que é aquilo que nos constitui como seres humanos porque é aquilo que permite a associação entre é um grupo é visando produzir uma situação tal que favoreçam pelo menos é boa parte da sociedade a partir dos interesses que estão ali em jogo a fazer política ou formar se politicamente é ter

clareza do do papel que cada um de nós tem na coletividade é isso é basicamente é isso agora se a gente vive numa sociedade desigual marcada pela violência quando a sociedade brasileira marcada pela violência historicamente constituída pela violência néné e não precisa dar exemplo aqui só mencionar a escravidão só por isso é é a formação política no brasil não pode abrir mão de trazer essas questões se as pessoas não é que defende escola sem partido à escola sem ideologia estão falando é que não é pra te isso que não é pra peças essas discussões abrindo

mão de fazer qualquer formação é política que não está dissociada de uma coisa super importante a formação da personalidade das pessoas no méxico não falo formação política em todos os oceanos de conhecer a história de conhecer matemática de conhecer a literatura e de também se desenvolver do ponto de vista de sua personalidade na verdade seria conhecer até profundamente a história da nossa história de como nós nos constituímos porque chegamos até aqui e que hoje em dia tem e todos os problemas que estamos vivendo é previdência isso e aquilo então esse conhecimento o conhecimento também essencial

para o fez já dizia primeiro primeira habitação ea política depois é alfabetização realmente que de situação necker e só retoma pelo mesmo que também ela fez sobre a coisa dá da compra das duas vezes quer boas lições de rocha também é eu queria só não deixar de comentar né é é de fato assim a educação tem se transformado cada vez um negócio rentável não é só uma coisa assim é uma atividade social e também econômica agora é que faz o que é a partir da cúpula à qual determinados grupos econômicos tiram proveito transformar vendem nenhum

serviço à educação a educação como como campo virou um grande negócio o negócio da educação do tipo assim vários grupos instituições e até é um bis entidade centro na educação para se estabelecer como uma empresa comum é agente político agente econômico não é esse me parece ser um problema que a gente tem que enfrentar é um problema que não é brasileiro é mundial a medida a medida em que é s estabelece assim que uma empresa é o que um grupo econômico pode comprar um conjunto de escolas e que pode produzir material para essas escolas em

que depois podem vender esse material pra lá redes públicas nós estamos é é disso que se eu tô falando né nenhum eu pergunto nós somos nós não quero te cortar um passe importante é que nós temos agora um minuto para fechar o programa então eu acho que se você puder centralizar muito que você teria de essencial que você quer deixar pedó é vou então voltar geral a sua questão agora é a teoria crítica é a único única linha de pesquisa e grupo de pesquisa vinculado a um grupo de pesquisa que é tem teoria crítica no

nome é um é um a minha linha de pesquisa lenta na copa e isso não é uma questão que a gente trata como assim é a partir de determinadas referências teóricas ou de uma filosofia expressa na teoria que pela teoria crítica a gente estuda educação não é me parece que há a ideia é a partir dessa referência teórica fazer pesquisa e empírica na educação não é essa é esse é isso que a gente tem feito bom agradecer a sua presença né eu quero ver se é novo é a parceira massa e até a próxima programa

obrigado pela audiência [Música] [Risadas]