[Música] si mira alejandro creo soy de los que afirman que el 18 el arribo del presidente lópez obrador a la presidencia y al gobierno de mexico despresurizó son una crisis social que venía si no hubiera ganado a andrés manuel o le hubieran robado de nueva cuenta la presidencia habría habido explosión social no me queda ninguna duda [Música] detuvo la explosión social por la desigualdad y la pobreza el arribo del presidente de lópez obrador porque se renueva la esperanza de que ahora sí vamos a poder tener mayores satisfactores mayor igualdad mayor está proporción de satisfactores en
los bienes indispensables para la sobrevivencia yo creo que eso el presente lo ayudo si yo sí tengo preocupación y tengo temor de que puedan haber grupos regiones donde ante la desesperación por la falta de alternativas puedan irrumpir de manera crítica socialmente si lo tengo y por eso la política social del presidente para mí la más importante en la historia de méxico y eso ha atenuado un poco pero no resuelto el problema [Música] [Música] a el senador gracias por la oportunidad de charlar sobre un tema fundamental porque lo que estamos tratando de hacer es que las
ideas se expresen no las consignas no las superficialidades o las muchas veces sujetas a las coyunturas aquí estamos hablando de los dos proyectos de nación distintos y contrapuestos como los define el presidente de lópez obrador que están en tensión y que van a volverse a confrontar como ya ocurrió en el 2021 y como ocurrió también en el 2018 en el 2024 yo le preguntaría en primer lugar cómo conceptualiza estos dos proyectos de nación que están en curso o si existe un tercero a nuestro juicio son dos principales que tienen que ver también con lo que
ha pasado en la historia en la historia de méxico si primero muchas gracias alvaro alejandro bienvenidos senado si en efecto yo creo que sólo son dos proyectos incluso en la última etapa el presidente de la república desde hace años los ha venido agrupando los liberales contra los conservadores dos equipos o dos grupos uno contra el neoliberalismo y el otro proyecto nacionalista y en los últimos tres años el presidente ha subrayado más esa distancia y esa diferencia prácticamente agrupado a dos grandes bloques el bloque neoliberal y el bloque diría nacionalista desde la disputa por la nación
de carlos tello y rolando cordero que ya se discute en los 80 estos dos grandes bloques se mantienen y persisten se subrayan y se profundizan así lo veo álvaro los últimos años en los años recientes siempre se ha buscado un cambio de fondo después de 40 años de una corriente dominante en méxico y en el mundo como ubica el momento en el que estamos ahora mismo en esa batalla por el recambio de un proyecto que es largo y que está muy anclado en el país y yo creo que el presidente de la república alejandro inició
un proceso de transición política me temo que no se va a terminar en los seis años a los seis años va a ser un proyecto inacabado porque las transiciones políticas son mucho más largas mucho más prolongadas pero el presidente tuvo una visión del país que la aplico estrictamente este sacudimiento de los viejos dogmas o de la ortodoxia que acompañaba a los presidentes de la república llenos de privilegios de lujos la sacudió eso propios y extraños tenemos que reconocer que el presidente instaló un nuevo estilo de gobierno y que no creo que regrese el viejo estilo
de gobierno de la parafernalia en eso creo que nadie le puede negar ni regatearle al presidente de lópez obrador que lo instaló todavía quedan algunos resabios en algunas secretarías de estado pero él él sí ha actuado con honestidad con sobriedad y con austeridad yo nunca había visto un presidente que viajara en aviones de línea permanentemente no había un presidente que se levantara a las cinco de la media todos los días nunca había un presidente que caminara como cualquier ciudadano en la calle y creo que muchos pensaron que el presidente no iba a aguantar ese ritmo
de trabajo o ese ritmo de convivir en aviones de línea algunos dijeron es pose o es campaña y cuando llegue va a usarlos el estado mayor presidencial los aviones que tiene ahí parados no por esa razón yo le atribuyó al presidente que instaló un nuevo estilo de gobierno alejandro que ya no se va a ir y que la gente no va a quedar no va a querer menos la gente va a querer que siga siendo un gobierno austero humano humilde muy modesto como es el que instaló el presidente de lópez obrador le faltan algunas cosas
que son cruciales y el tema de la pobreza el tema la desigualdad las yo te diría que le faltan la agenda que se propuso el gobierno por eso hablo de que no puede agotarse en seis años sería iluso pensar que a los seis años el presidente va a terminar con todo lo que recibió no yo te diría entre otras cosas el problema de la desigualdad que se ha acentuado a partir de la llegada del cob y 19 del cierre de empresas de la debacle económica de la pérdida de empleos temporales ese es un tema grave
el de la desigualdad pero yo te diría otros tres que a mí me parece que todavía son asignaturas que no hemos cumplido como gobierno y como expresión política como movimiento social el de la seguridad creo que es un tema todavía que está pendiente y que no hemos logrado instalar un proceso de rescate de territorios en manos del crimen organizado y no hemos logrado establecer un proceso de pacificación en el país ese es un tema que nos queda todavía por resolver y otro gran tema aparte de la desigualdad es el del campo mexicano yo sí creo
que el campo requiere fortaleza respaldo apoyo y obviamente en el tema de salud todo el sistema de salud que nos agarró desprevenidos y con un saqueo inmisericorde del sistema de salud histórico lo resistimos porque el presidente y todos actuamos de manera emergente comprando ventiladores contratando médicos contratando enfermeras pagando vacunas por anticipado pero el sistema de salud tradicional viejo que heredamos no respondió a la mínima exigencia que la emergencia sanitaria nos exigía ahora y estos dos proyectos están haciendo lo que les corresponde para uno sustentar a afirmar instaurar el proyecto desde el gobierno y el otro
agrupándose no solamente desde el punto de vista político electoral a través de una coalición como la que de manera inédita se registró entre partidos supuestamente antagónicos pero durante el período neoliberal claramente identificados sino también se expresan las élites de cómo se están alineando particularmente con el proyecto opositor si los élites las élites intelectuales la élite económica o la mayor parte de quienes perdieron privilegios justamente como visualiza esta etapa hacia el 2024 es una buena pregunta también como las otras mira yo visualizo el 24 solo en dos bloques dos candidatos un candidato del pri pan verde
e incluso mc algunos lo ubican en una tercera fuerza política no yo no creo eso yo creo que va a estar al final mc en este gran bloque porque lo que se quiere es ganarle al presidente de la republica la presidencia ya es un asunto casi personal donde construir una fuerza que le disfrute al presidente de lópez obrador su fuerza en morena y por eso movimiento ciudadano actuado con inteligencia pero al final va a ser parte de ese bloque en esta intermedia no ni en la anterior van a caminar solos como partidos pero en la
del 24 por supuesto que va a ser un solo bloque y lamentablemente para ellos a pesar de que tienen muchas personalidades salvaron ustedes ya entrevistaron a varios pero no podrá ser quien los encabeza y quien los agrupe no puede ser una persona de su propio gremio de su propio partido como decía un panista muy avezado en estos temas decía él no puede ser uno tatuado de nuestros propios parte es decir no un priísta no un panista un perredista o sea tiene que ser fíjense ustedes qué extraño y qué paradójico tendrá que venir de fuera me
lo acaba de decir un grupo de panistas inteligentes entonces al final solo va a ver dos grandes bloques y depende mucho de qué morena pueda lograr superar sus diferencias para que camine junto y pueda garantizar el triunfo y la ratificación en el 2024 basta con uno de los 15 se entrevistaron yo no veo más que a tres sin desdoro de y sin tratar de hablar mal de nadie pero veo con mayor presencia y fuerza a claudia sheinbaum la jefa de gobierno a marcelo ebrad y un servidor halago en boca propia es vituperio pero yo lo
expresado y no me cuesta trabajo reiterarlo y ratificar los pero al final si nosotros tres o el propio alan a gusto que lo acaban de destapar en tabasco este si los cuatro no nos ponemos de acuerdo uno de ellos uno de ellos el que se salga con el 10% ya no le pidas más con el 10% de intención de voto que arrastre afuera pone en riesgo perdemos o podemos perder porque le disminuyen a la fuerza hegemónica y le agregas en una suma doble al grupo opositor porque s tendrá que estar solo en uno de los
dos bloques por eso es lo importante de que morena tenga la capacidad y el talento de abrir el proceso de no satanizar y no perseguir a quienes pensamos diferente y yo preguntaría justamente al respecto en el hecho de que también en el 2024 estaría en riesgo el proyecto nacional el proyecto nacionalista y podría eventualmente significar el retorno de los que fueron desplazados en 2018 tú lo has dicho y lo afirmo y lo sostengo coincido contigo estos dos grandes bloques uno de ellos conformado incluso inusitadamente porque nunca lo hubiéramos imaginado tuvo alejandro tu álvaro que tenemos
muchos años ustedes en el periodismo yo en la política pero hace diez años sería impensable que se juntará pri con el pan o sea era prácticamente inimaginable - pri-pan perder porque finalmente estos tres partidos gobernaron méxico desde la por revolución no han dejado de gobernar fue la irrupción del movimiento ciudadano denominado morena el que les quitó ese asiento o ese lugar o ese espacio en la vida política y pública del país qué es lo que pasa lo que pasa es que ellos quieren retornar álvaro no se han quitado de la idea de retornar y de
recomponer su situación frente al poder o sea ellos siguen pensando y ganar la elección y desplazar a la izquierda que llegó en el 2018 sin duda su principal propósito es retornar y recuperar el poder político y en eso están aliados todos los grupos fácticos que podría decir grupos económicos grupos eclesiásticos grupos en los medios de comunicación grupos académicos grupos científicos sumados a veces por la falta de pericia para el trato con ellos y que no tienen ideología de derecha pero la coyuntura los lleva a simpatizar con grupos de derecha por nuestra torpeza del trato para
con los académicos los científicos las universidades la clase media las iglesias los intelectuales los empresarios no hay necesidad de pelear la izquierda puede convivir con esos grupos de hecho muchos de ellos son aliados en el mundo en la socialdemocracia donde gobierna a la izquierda normalmente estos grupos participan al lado de la izquierda y por eso me parece que estamos en un grave riesgo que hay que recomponer nuestra relación con los académicos nuestra relación con los científicos nuestra relación con los medios de comunicación nuestra relación con los empresarios nuestra relación con los intelectuales es indispensable necesariamente
aunque no coincida con ellos pero hay que recomponer la relación que en la izquierda había tenido en su historia evidentemente hay grupos los intelectuales y algunos de los de los medios que nunca van a aceptar que moverse hacia algún punto punto que los acerca el presidente de lópez obrador eso es clarísimo la mayoría de ellos de hecho ha hecho todo sumaría y la una élite de empresarios ha hecho todo para empujar a los partidos de oposición a unirse y hacer una oposición con la espada desenvainada y sin retorno que es digamos lo que ellos creen
para ellos mismos es el destino que se ven para ellos menos para la pregunta es si no el presidente plantea exactamente lo contrario de más bien agrupen sé porque ustedes pertenecen a eso que es el pasado y allí están perfectamente yo creo que acá se va a construir una nueva sociedad no lo vea así en lugar de un error digamos aquí porque decir es evidente incluso yo siento que este 3 de esta segunda mitad se va a mover es más no estoy viendo que se está moviendo o sea esta reunión con los 31 gobernadores la
renuncia porque los está doblegando no no ellos los empresarios la élite de la que tú hablas no es doblegarle simplemente dicen me espero este porque tienen poder económico y recursos para resistir simplemente dicen me espero no yo creo que el presidente hace bien en moverse de su posición original el discurso de estos días pasados fue la unidad él dijo hoy mismo hace unos días en la mañana era este la unidad fundamental es clave aunque tengamos diferencias con pequeñas cosas es decir se está moviendo el presidente al centro aunque no quieran aceptarlo la semana pasada con
la reforma eléctrica que se empezó a discutir recuerden ustedes cuando se presenta la iniciativa era estrictamente inamovible una coma dijo él no se debe de mover tiene que salir la reforma eléctrica como ésta y todos los voceros de él dijeron sí como está y luego a los meses el presidente se reúne con el consejo coreano empresarial y con los hombres y mujeres de negocios y les dice vamos a abrir la discusión y escuchen escuchémoslos y escuchemos y lo que tengan que ver enriquezcamos la iniciativa porque si no tiene ese propósito el parlamento abierto de enero
17 entonces para qué tendrían que auto engañarse engañar al sector económico de escucharlos si no vas a mover nada entonces yo sí creo y hace bien el presidente al principio empujó en efecto a formarse este polo de derecha y los copiaba hígados éste sumaba y los ubicaba en un solo equipo yo creo que ya no tres aspectos para mi diálogo con el pan reunión con empresarios de alto nivel y reunión con gobernadores de todos los signos políticos y la desaparición prácticamente de la alianza federalista duró muy poco de seis meses al amparo de la campaña
terminó la campaña terminó el espíritu federalista nadie quiere pelearse con el presidente pero yo sí creo que él se está moviendo a una posición radical extrema o bueno extrema a una posición intermedia a platicar con los sectores escuchar a los sectores y no no no creo que esté muy lejana la reunión con clases medias las políticas con clases medias la reunión con empresarios con universitarios con académicos con intelectuales yo así lo veo y es su segunda mitad los que hemos sido gobernadores siempre buscan los últimos dos años cerrar bien aquel que ofendiste hablarle aquel que
corriste llamarlo aquel que nos ayudaste tratar de ayudarlo aquel que le sacaste la lengua desidia y marea siempre trata los últimos años de conciliar y decir ya me voy pero es por una necesidad política o por un replanteamiento estratégico esa es una buena no hablando al presidente o el presidente se dobla porque ya no puede mantener su misma postura yo creo que has tocado un tema clave igual que los otros pero esta es yo creo que el presidente es muy hábil el presidente no hace nada si no lo reflexiona lo medita lo mide todo lo
hace con una clara visión de futuro no hace nada improvisado es falso que digáis ahí les salió esto en la mañanera habló de que le preguntaron que si iba a dejar a un sucesor de tabasco y que él se rió y dijo no no no se ha resuelto no tiene bien medido es más me temo que hasta las preguntas a veces este no quiero atreverme a tanto pero éste lo tiene muy bien medido el presidente y lo que está haciendo no es e improvisado él sabe que para concluir sus grandes proyectos dos bocas tren maya
y no aeropuerto texcoco requiere en una salida más tranquila y él se está moviendo pero con un propósito refrendar el triunfo del 24 refrendar el triunfo del 24 ganar y 24 para uno de los suyos para la fuerza política que él fundó para su proyecto para el proyecto nacional progresista para el proyecto nacional progresista así es álvaro yo lo veo con mucha claridad tengo 24 años de conocerlo de acompañar lo conozco prácticamente todos sus movimientos no nos engaña es un hombre predecible podrán decir todo lo que quieran de él pero no nos engaña dice lo
que va a hacer y lo hace no finge no simula no miente y por eso el cis está el zigzagueo ideológico le le encabo comprar le molesta tanto porque los dientes simuladores y por eso es que él se está moviendo a actuar con mayor esta certeza y estrategia para no polarizar más de la cuenta en esta última etapa para que se polariza se está ganando todo si los seis estados nos puede ganar si ya tiene 17 estados del país si tiene un 68 por ciento de intención de voto si fuera volver a votar la gente
por él o se ha crecido más del 50 por ciento que tenía en la elección del 18 entonces yo creo que a pesar de que tenemos dificultades como las que yo he señalado como asignaturas pendientes la posición del presidente ha sido cuidadosa cautelosa y firme el programa elabora el diagnóstico el ejecuta el vigila y su círculo es muy muy corto muy reducido por eso él es el que toma las decisiones hay temas muy puntuales que dan por terminado un periodo en 2018 por supuesto que está el tema de la corrupción que es este último tramo
fue el lastimero lo que se con méxico el tema de la inseguridad por supuesto que está ahí pero está el tema de la pobreza y la desigualdad en este país que ya es es una grosería mantenerlo así como sociedad es una cosa ya intolerable y eso tarda no tienen como movimiento el temor de que la gente se exaspera como lo hizo ya en el pasado y que diga saben que tampoco nos vamos a esperar a ver cuántas cosas vanas más ha planeado les queremos ya soluciones a estos temas y mira alejandro creo soy de los
que afirman que el 18 el arribo del presidente de lópez obrador a la presidencia del gobierno de mexico despresurizó una crisis social que venía si no hubiera ganado a andrés manuel o le hubieran robado de nueva cuenta la presidencia habría habido explosión social no me queda ninguna duda detuvo la explosión social por la desigualdad y la pobreza el arribo del presidente de lópez obrador porque se renueva la esperanza de que ahora sí vamos a poder tener mayores satisfactores mayor igualdad mayor este proporción de satisfactores los bienes indispensables para la sobrevivencia yo creo que eso el
presente lo ayudo yo sí tengo temor de que si no les da satisfacción o al menos atenúa el proceso de pobreza en méxico tendremos dificultades y los tendremos en el campo y en las zonas urbanas pobres que a veces están mucho más necesitadas que en el propio campo sí yo sí tengo preocupación y tengo temor de que puedan haber grupos regiones donde ante la desesperación por la falta de alternativas puedan irrumpir de manera crítica socialmente si lo tengo y por eso la política social del presidente para mí es la más importante en la historia de
méxico y eso ha atenuado un poco pero no resuelto el problema los programas de adultos mayores de discapacitados de becas de jóvenes construyendo el futuro ayudan atenúan y frenan pero no resuelven hasta este momento el tema de la pobreza y la desigualdad tenemos que ser más audaces para buscar fórmulas que se acerquen más a la solución más de fondo en estos graves problemas y desafíos que son los retos más importantes del siglo 21 y del méxico moderno yo preguntaría lo siguiente el senador y me gustaría si él cuáles son las enormes ventajas que tiene el
proyecto conservador yo te diría que ninguna el proyecto conservador no tiene ninguna ventaja para un país como el nuestro el proyecto conservador tiene privilegios con las élites pero no está preparado socialmente para el trato con los sectores mayoritarios y vulnerables el sector conservador solo es y ha sido al menos que cambie con el tiempo la apropiación de la riqueza y la acumulación hacia abajo no tienen ninguna preocupación este es un grave problema del conservadurismo desde que se creó por eso para mí el proyecto conservador no tiene posibilidades de triunfar por eso advierto que salvo que
cometamos el error de dividirnos en morena es la única manera de poner en riesgo el proyecto yo te diría que si nosotros cuidamos de aquí al 10 día que al 24 la unidad es la mejor garantía para ganar como está ahorita ganaría moreno en cualquier momento y en dos años no va a cambiar salvo que hubiese ruptura fractura o división es la única manera de poner en riesgo bueno no tiene la única viabilidad entonces sería un desgajamiento del polo progresista did usted se ve en esa disyuntiva no yo me veo en morena voy a luchar
en morena tengo que mantenerme en morena porque yo soy fundador de morena creo en este proyecto he acompañado al presidente de 24 años y soy militante de morena aún cuando él ejerza su función y emita mensajes símbolos signos de preferencia marcada por alguno de los a algunas de las aspirantes aún así yo voy a luchar porque yo me considero de los de abajo y mi apuesta es con los de abajo no con las cúpulas ni con la nomenclatura que nunca he sido favorecido protegido o promovido por ellas siempre mi vida pública ha sido complicada porque
siempre me enfrentado a la nomenclatura oa la cúpula económica o política del país ahora no varía álvaro en esta jornada y en esta definición política que yo he tomado de participar como candidato a la presidencia de la república una vez que llegue el momento de inscribirse obviamente no tendrá el cobijo de la cúpula no sueño con eso ni estoy esperando que a mí me señalen o que digan es este no nunca ha sido así perdería mi esencia por eso yo digo afán peyorativo yo soy de los de abajo y deseo que los de abajo me
respalden y me apoyen porque son muy alejados de las cúpulas usted ve el retiro del presidente en el manuel lópez obrador en septiembre de 2024 sinceramente no él va a seguir siendo un hombre influyente en el movimiento [Música] [Música] ah [Música]
