Andres Malamud: "El Gobierno tiene más idiotez que autoritarismo"; Entrevistas con Luis Novaresio

Andrés un placer recibirte siempre Gracias Luis estamos de paseo vengo siempre por alguna razón por cualquier excusa este caso es votar en las elecciones de sociales la universidad Buenos Aires que es mi casa claro pasaste por la República independiente esta vez no próxima en octubre y noviembre vuelvo a venir y ahí paso por la barría definitivamente mu está muy bien es fácil yo cuando hago esta pregunta a gente la que admiro respeto mucho digo si a mí me le dieran dig me estás tomando el pelo pero le voy a ser igual definime el momento político

argentino si vos miras a los actores desconcierto muchos de ellos no saben dónde están parados nunca se imaginaron estar en esta situación ahora es zoom out y miras el mundo y ves que en Argentina está pasando algo parecido a lo que está pasando en todos lados Claro que es desconcierto vivimos en tiempos por los cuales no hay cartografía no hay mapas para este momento qué momento es este viste que Carlos paña insiste siempre con un libro El mago de kreml Sí el mismo autor juliano daoli tiene otro que se llama los ingenieros del caos que

no es una novela es un estudio de los Santiago caputos del mundo los que pusieron a Trump los que pusieron a orban en Hungría el movimiento cinco estrellas en Italia el brexit y lo que te muestra es que ellos están aprovechando una Beta que estaba escondida que es la rabia y la usan con el algoritmo él dice vivimos en tiempos de rabia de la rabia y el algoritmo la gente tiene emociones muy intensas acumuladas y hay una serie de políticos que se dieron cuenta y a través de la tecnología consiguen juntar esa rabia y darle

un cauce electoral ahora esto una cosita muy cortito esto es diferente a lo que veníamos pensando que era la vida en política democrática que era racional vos vas con ideas confrontas con ideas Por supuesto que las puedes expresar de manera más o menos bien retóricamente pero las ideas son ahora no son las ideas son las emociones esto pasó a principio del siglo pasado también Hitler Mussolini y el comunismo también se basaron no solo en el interés no solo en la razón sino en las emociones para generar productos políticos Hoy estamos lejos de eso porque hoy

no hay un Hitler un Mussolini o un stalin que te marquen el Horizonte hay líderes con menos estructura con menos organización que tienen las emociones en estado fluido no hay organizaciones militares Como antano así que estamos mucho más perdidos pero pero digamos me iba a ir a otro tema pero empiezo de atrás para adelante no hay riesgo de fenómenos autoritarios este nada dijiste Hitler Mussolini demás no hay riesgo de eso sí Hay riesgo de autoritarismo pero fíjate que en ciencia política distinguimos autoritarismo de totalitarismo hay varias diferenci la más importante es que el totalitarismo es

total y el autoritarismo es parcial en el totalitarismo los hijos denuncian a los padres cuando no cumplen con la ideología del Estado el autoritarismo lo que el estado te pide es que cierr la ventana y no te metas es menos intrusivo y es menos violento no es bueno el autoritarismo pero es menos malo que el totalitarismo lo que estamos viendo Es que hay retrocesos autoritarios en algunas democracias Hungría es el caso típico tiene un líder Víctor orbán muy inteligente muy capaz que se encarga de esmerilar a la oposición cerrar medios de comunicación perseguir aquellos que

quieren desde las instituciones controlar al ejecutivo pero no hay campos de concentración claro no hay como en Venezuela que es una dictadura fracasada 8 millones de emigrantes Así que el retroceso autoritario que estamos sufriendo es preocupante no es nazi claro No todavía riesgo autoritario no totalitario así los opositores en general no tienen miedo de dormir a la noche entiendo ni con Trump ni con bolsonaro con maduro sí me quedo pensando en esta rabia que emerge que los caputos de la vida se dan cuenta la la rabia no es una rabia infundada es un em Manuel

ferrario que estuvo ayer tiene un hermoso libro que es para que son las coordenadas antis sistema hubo una no satisfacción de la Democracia de cuestiones básicas para que esta rabia pregas no la rabia está muy justificada claro por dos razones una es estructural y la otra es agencial la estructural no depende de las personas la agencial sí las personas somos agentes que hacemos cosas y causamos consecuencias la estructural Es que la economía ya no crece como antes y además distribuye peor En qué se basaron los tiempos dorados de la Democracia de la posguerra los 30

años Gloriosos 50 60 70 en que uno podía tener una vida digna con un empleo mediocre la expresión de eso es Mafalda el padre de Mafalda que trabajaba mucho y muy duro pero se compraba el autito y se iba de vacaciones exactamente ahora si vos tenés un empleo mediocre no tenés una vida digna eso en principio no es culpa de nadie es la economía que crece diversificando los sectores separándonos Y distribuyendo peor y después está lo que hacemos las personas lo que hacen los dirigentes políticos que te dicen que vas a vivir mejor y vos

no vivís mejor Entonces te enojas con el que te mintió por un lado la economía ya no sabemos cómo funciona cómo hacerla funcionar para que genere dignidad y los políticos siguen vendiendo dignidad y no te la pueden garantizar entonces uno se enoja con los políticos que te vendieron algo que no te pueden garantizar Más allá de que mi ley se autopercibe uno de los los políticos más importantes del mundo que por otro digo vaya autoestima o sea busquemos al Perdón al analista de mi ley digo no es un fenómeno extraño mi ley con las características

de estos lugares que vos decías orban este alternativa por Alemania meloni no es extraño no no no es extraño tiene una familia mi ley pertenece a una familia a lo que muchos llaman la internacional reaccionaria por contraposición con la internacional socialista del pasado pero mi ley es diferente a todos los demás Porque todos los demás son particularistas defienden algo que se contrapone a otros defienden un estado una nación a los que nacieron en su país y en general están contra los inmigrantes y contra aquellos que te vienen a inundar con sus productos son proteccionistas Trump

es proteccionista nacionalista le p bolsonaro mi ley Aunque a é no le guste es intelectualmente globalista cuando van el día de la inauguración de las sesiones en el congreso y firman el libro El y su vicepresidenta él firma viva la libertad la libertad es un valor universal no argentino ella firma todo por la patria la que pertenece a la familia internacional reaccionaria es Victoria villarruel no estoy haciendo juicio de valor estoy diciendo que ella es mucho más parecida a todos aquellos que vos mencionaste es no es anti inmigración no es necesariamente nativista Pero está más

cerca de eso nacionalista mi ley si fuera por él abolira el estado y el estado es el que instala las fronteras para mi ley el proteccionismo Es malo porque el proteccionismo es cerrar las fronteras las fronteras son los límites del estado y el estado es un criminal idealmente para mirar la libertad domina el globo y los países no existen después él va negociando Porque es pragmático sabe que para los argentinos es lindo ser argentino entonces defiende la patria también pero cuando su valor más alto es la libertad que es individual y humana no Argentina es

muy interesante pues es un No querido multilateral o sea es más más que multilateral ista globista pero es un insulto para ellos decir que alguien es globalista Claro claro pero si él no cree en el estado y dilu el estado si él acaba con el estado se acaba Argentina Qué es Argentina sin un estado ahí mi pregunta sería cuando pulsa con algunas teclas que funcionan un mentón en contra de la ideología de género en contra del feminismo es una convicción o es una respuesta inteligente a la a detectar la rabia creo que tu punto dos

es el adecuado un liberal o libertario defender la libertad la libertad individual Qué hacer con tu cuerpo y con tu vida cuál es tu proyecto qué quieres en el futuro quese padre queres ser madre es tu decisión mi ley cuando decide hacer campaña contra el aborto cuando se torna pñol Celeste está diciendo lo siguiente los tres valores de liberalismo son vida libertad y propiedad en ese orden la vida está antes que la libertad la vida del feto está antes que la libertad de la mujer Eso no es completamente liberal Por supuesto que para ser libre

tiene que tener vida es pero é está poniendo la vida de alguien que no tiene criterio que no tiene autonomía que no tiene libertad él está decidiendo que un conjunto de células que no tiene percepción que no tiene sensaciones que no tiene identidad vale más que una señora mujer que es el 52 de la humanidad que tiene derecho a decidir sobre su cuerpo y sobre su vida si quiere o no quiere ser madre La decisión más más importante que uno puede tomar en la vida es si queremos crear vida y él está diciendo Señora usted

no tiene ese derecho él está decidiendo poner un valor antes que la Libertad en ese momento para mí é se torna pragmático lo justifica ideológicamente por esto que te digo pone la vida antes que la libertad pero yo creo que esa es una concesión que le hizo a la necesidad de juntar votos y aparte sobre la que es intransigente me ha tocado antes de ser presidente entrevistarlo muchas veces intentando poner esto no no digo para para no citar a nadie que se pueda sospechar de izquierda vé arfi en nuestro código dice sí efectivamente la vida

nace desde la concepción siempre y cuando nazca con vida si no dice véz sfi se considerá como no existido o sea digo asumo que Vélez no era de la internacional socialista Pero pero bueno pero es intransigente con este tema ahora con el tema de cuestiones por ejemplo de el ministro biólogo cuño yarona que dijo seguimos la biología natural no es mi ley eso mi ley acá sentado antes de de el candidato dijo te queres casar con un elefante el problema no es el elefante es que metas al Estado acá dentro digamos qué qué qué ves

ahí con lo que sucede lo que veo icun olivara que tiene una historia de vida disipada y lo bien que hacía ahora está defendiendo a la familia tradicional esta gente está haciendo un acting Está celebrando su público Solo que uno se siente mejor cuando se cree lo que dice entonces es posible que ellos terminen creyendo este mensaje estos valores que antes no compartían no eran así no sé si ahora son falsos o son conversos En todo caso ellos lo que están haciendo es apelando un público que ellos piensan Que respete esos valores y sobre todo

diferenciándose del enemigo y el enemigo es la cultura que ellos denominan W globalista políticamente correcta identidad de género lgbt y toda la serie de letras que después lo siguen que para ellos es una amenaza a la libertad individual porque defiende identidades segmentadas de grupos minoritarios que se imponen sobre la mayoría que creen ser ellos lo que defienden a los individuos libres y en realidad están siendo ofensivos contra todos aquellos que tienen una identidad que ellos no reconocen que se sorprenden porque lo de cunio fue impresionante cuando se da cuenta que está leyendo algo que no

había leído y dice Ups Bueno está bien en la ideología oficial Yo sigo con esto claro más artificial pero dec es un discurso celebratorio para la tribuna le están hablando a la tribuna inicialmente Sí otra vez Acá está la psicología yo soy politólogo uno no tiende a convencerse de lo que dice porque tenemos una personalidad que queremos que sea integrada no queremos esquizofrenia a nosotros mismos Así que si vos decís algo porque es útil muchas veces te lo terminas creyendo claro No sé si es el caso de ellos algunos pueden ser falsos algunos dicen e

hay como un una mirada emocional para de vuelta pulsar la bronca etcétera etcétera Pero después una resolución más racional más clásica eh el presidente le habla de espaldas a la al congreso tienene que recurrir a franco para juntar los votos ves eso o o o o ves este chicotazos el gobierno tiene tres dimensiones trabaja en tres niveles con una ajedrez y esa ajedrez el ajedrez en tres dimensiones está conectado no es que tenéis tres tableros diferentes independientes vos jugás al mismo tiempo Uno es el tablero económico lo que buscan son inversiones otro es el tablero

social lo que buscan son votos y finalmente está el tablero político el que ellos desprecian porque pensaban que no lo necesitaban y se están dando cuenta de que ese tablero intermedio que es la política tiene efecto sobre los inversores y sobre los electores Y entonces aprendieron que tenían que cortejar también pero no saben cómo hacer no está en ellos en esos lo que está es el desprecio ellos ganaron a los electores porque despreciaron a la política y piensan que van a ganar los inversores porque desprecian la política los grandes empresarios los que se van a

vivir Uruguay los que están hartos del desastre económico argentino con causa dicen la culpa de los políticos corramos a los políticos y todo va a funcionar Y de repente te das cuenta que hay 24 gobernadores más de 2000 intendentes 257 diputados y 72 senadores que la Constitución estableció que estuvieran ahí y que la gente votó la misma gente que lo votó mi ley en muchos casos y se dieron cuenta que no pueden correr al congreso y gobernar sin él porque Además este gobierno tiene muchas características que uno asocia con el autoritarismo pero no es autoritario

fue electo por la gente en un marco constitucional y no se gobierna pensando en el ejército a mí me importa contrastar a mi ley con bolsonaro porque en Europa no se entiende esto se los ve parecidos bolsonaro es un militar mi ley es un economista para el militar lo más importante es la Organización para el economista lo más importante es el individuo son filosóficamente Opuestos bolsonaro reivindica lo que él llama el movimiento del 64 es el golpe de estado mi ley reivindica al verdi salte el siglo XX completo no reivindica ninguna dictadura dictadur piensen alberdi

uno de los fundadores de la idea del Estado argentino son muy distintos y acá lo que vemos Es que para un economista liberal libertario anarco capitalista etcétera el autoritarismo en principio no es consistente después cuando tenes que gobernar te das cuenta que necesitas autoridad y nunca la ejercitaste no estás entrenado para eso Y entonces lo que se ve son deslices o tics autoritarios ahí no es parte de la estructura sin embargo dice con tintes autorit el decreto para considerar que los periodistas si preguntan de mala fe tienen que ser pasibles de prisión es una locura

esos tiene el principal asesor presidencial que ni siquiera es persona políticamente expuesta porque está tercerizado tiene un contrato locación de servicio cualquier cosa que haga ofrece candidaturas a la Corte Suprema y no está expuesto a ninguna responsabilización y un periodista que pregunta pued ir a la cárcel por querer saber cuántos perros hay en la casa en Olivos y Cuánto costó Cuánto cuestan esos perros al contribuyente eso es un tic autoritario que yo lo adjudico a la ignorancia y el aprendizaje tardío más que la estructura autoritaria de estas personas eh sos benévolo confieso eh o sea

me parece que le estás concediendo inexperiencia antes que una abis este que tomado el poder es el poder como yo digo caso contrario quedas afuera No eso está buenísimo porque el poder transforma a las personas hay quien diga que no que poder descubre revela a las personas no el poder te cambia y en ciencia política decimos hace mucho tiempo el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente Así que sí se pueden tornar autoritarios pero la estructura mental de eso no es es agresiva es agresiva porque el estilo personal de esta gente es agresivo y

porque es una herramienta de acción política la agresividad para domesticar Claro claro e dijiste algo separando a bolsonaro de de mi ley de la cuestión militar la no de los gobiernos militares y ahí tengo que hacer una digresión porque villarruel sí lo hace porque los diputados que visitan asti y Compañía s lo hacen y el presidente no lo condena O sea no a lo sumo lo más fuerte que dijo Es esa agenda de villarruel muy buen punto No la condena ni la valida esta agenda villarruel tiene una agenda si quieres llámame benévolo yo no la

veo negacionista Yo leo el discurso de ella Leo el discurso completo Y esa lo que dice es memoria verdad y Justicia completa te mantiene los mismos sustantivos que el crismo y le agrega un adjetivo quién puede estar en contra de memoria verdad y Justicia Y esa siempre se manejó en el límite con mucho cuidado y con mucho equilibrio para no defender a la Dictadura es sea lo que busca justicia para aquellos asesinados por los guerrilleros podemos sospechar de sus motivos podemos sospechar de su sinceridad pero la práctica esa no reivindica la dictadura no lo hace

públicamente alguna de gente que la Sigue Sí pero lo que descubrimos con el tiempo es que muchos de los diputados que fueron a visitar a los homicidas tenían patitos en la cabeza fueron de burros no de malos y algunos se arrepienten y el bloque se partió por eso no justifico intento explicar qué hay por detrás de esto y lo que me parece es que hay una tremenda idiotez más que un gran autoritarismo está lleno de matur este gobierno es un corso de contramano y lo que estamos viendo Es un corso a contramano no una organización

militar que quiere tomar El poder del estado y llevar a campo de concentración a los disidentes son una banda de son una banda punto dentro de esa banda lo que vemos son movimientos sin conexos que les provocan problemas qué ganaron con esa visita perdieron más de lo que ganaron para empezar perdieron una diputada en el bloque sí sobre 37 no es que tenían 120 y pico hoy 36 y perdieron un senador y están al borde del otro este con Y mir esto es todo lo contrario de lo que esperaríamos el poder atrae Cuando vos es

gobierno tus bloques crecen porque vos tenés para ofrecer Laura laag ganador y recursos materiales ellos se achican Es raro eso yo lo lo sigo adjudicando a la ignorancia y la inexperiencia tanto ignorancia como la inexperiencia tienen respuesta la ignorancia es estudiar y aprender y la experiencia es adquirir experiencia no es irresoluble pero están tardando esto iba a decirte ves una adquisición del no sé de la sabiduría No paratir no tengo Trato pero ves una adquisición de la en 9 meses en El Corso que tiene el congreso muy poca hay otro senador tenían siete el mejor

articulado el más presentable lo echaron se fue ahora tienen otro que acaba de decir que tiene 15 empleados tres están en la provincia porque le están haciendo la campaña para corrección tiene 20 encima en el giro de que empezamos a charlar me entero que este abdala de él hablamos no tenía 15 más tenía 20 de los cuales 15 Están laburando para su o es mentiroso no sabe contar ambas cosas son malas para un legislador de la nación para un padre de la patria son hiper casta y si no son casta es porque todavía no llegaron

son casta aspiracional No mi ley y esto la gente lo distingue Uy te voy a robar esa expresión este sector de la libertad avanza que habita el congreso son casta aspiracional es todo lo que quieren ser odian a los que están porque están los quieren sustituir mi ley es diferente aquellas cosas que uno ve que anda por supuesto que anda con custodia Pero él se transporta a sus propias cosas cuando podía volaba en avión de línea esto también es acting es parte del personaje que él se construye pero nadie descree de él como una persona

relativamente humilde en sus prácticas y la gente solo le cree a él no le importa nada lo que nada si todos los escándalos del mundo a él no le afectan por ahora un día un escándalo va a ser propio y las balas le van a empezar a entrar quizás hoy no es más lo afecta la impecable investigación de Hugo al conada Amón el Hugo encuentra las facturas que m le presentó al Estado cuando trabajaba para la candidatura presidencial deoli por un trabajo que no hacía hacía otro trabajaría en la campaña en vez el estado esto

no importa si m siempre dijo que el estado es un ladrón y el que le roba un ladrón tiene 100 años de perdón nunca vas a correr a mi ley porque le robó al Estado porque él promueve el robo al Estado él fue en marzo a sho discurso público y le dijo a los empresarios ustedes son héroes si evaden hay que buscarle por otro lado el escándalo ahora es interesante porque no entra lo de Hugo con adamon no entra que todavía es más de frasco me parece nuestro el cercenamiento al acceso a la información pública

no entra que haya nombrado funcionarios sin las condiciones de ley desde la secretaria general de la presidencia hasta el procurador del tesoro no podían o sea había un decreto no entra por qué Porque es muy fuerte la vuelvo al principio es muy fuerte la rabia o es hartazgo del tren fantasma que se fue esas dos están vinculadas yo diría son dos cosas vos mencionaste dos que son una y es si la experiencia nos trajo acá probemos sin la experiencia poneme un corso a contramano porque los los doctores mira lo que hicieron pero lo otra es

que en Argentina tenemos una cierta tendencia a la informalidad que Carlos Nino tituló un país al margen de la ley no es Argentina nada más somos los países latinos América Latina Europa del sur pero le damos la vuelta la ley está para molestar y si podemos contornear favorece Entonces cuando un gobierno que es simpático que es popular todavía contornea la ley en realidad está haciendo lo que todos querríamos cuando menem iba con la Ferrari a 200 km porh parecía simpático mientras sos popular puedes hacer esas cosas porque la gente en el fondo las admira sabes

que Carmen argiva la ministra de la corte cada tanto hacía una reunión con periodistas quería escuchar a ver los quiero escuchar y una vez citá a Nino me acordé dijo esto la ley es un obstáculo y Qué se hace con los obstáculos se saltan O sea no Ella decía nosotros por los abogados tenemos la obligación de volver a a poner que la salvaguarda una convivencia más o menos organizada la norma ahora esto que lo hace popular que le permite saltar el obstáculo y es simpático tiene también Supongo una multicausalidad el tren Fantasma La Bronca y

la expectativa que económicamente vaya bien imagino mi ley entrega dos cosas que la gente pedía a veces ni siquiera sabía que quería eso cuando se lo ofrece dice era por acá la primera es material y es muy simple desinflación no es deflación deflación Es que bajan los precios desinflación es que baja la inflación aumentan menos los precios y la otra es autenticidad la gente le cree cree que él es así en la mayor parte de los políticos no cree que sean así cree que están actuando cree que están mintiendo Entonces él por un lado simbólicamente

te llena porque vos decís aunque no esté de acuerdo Yo no quiero traficar órganos yo no quiero vender niños aquellas cosas que él planteó como economista durante la campaña pero él cree en eso y yo valoro que lo diga y por otro vos vas a la farmacia hoy y te cuesta un producto que necesitas un remedio lo mismo que la semana pasada y no solamente te sentís bien porque no gastas más sino que psicológicamente es un alivio Uf la inflación genera estrés ansiedad vivimos siempre sin saber la estabilidad de precios genera calma en la cabeza

de la gente de todos nosotros Así que él te ofrece esas dos cosas por ahora la gente no le pide mucho más por ahora en un momento cuando la inflación se clave en el cuatro por mes y los salarios no aumenten más y eso pasa entonces la pobreza el desempleo van a ocupar ese lugar la inseguridad la vienen controlando pero van a generar nuevas demandas Esta es la paradoja del éxito claro vos resolves un problema Entonces de repente la gente se da cuenta que tenía otros y vos necesitas otros instrumentos y otros recursos y si

te dormís en el conforto si te dormí en Los laureles que es lo que algunos creen que le está pasando este gobierno dejan el cepo porque están cómodo Entonces los otros problemas te van a explotar en la cara lo primero que dijiste que veías desconcierto yamos del pago chico Me parece que el mayor desconcierto está en el proo o sea porque que no sabe qué negocio hacer vos por no conocés el radicalismo es verdad estuvo Rodrigo de otros días y y bueno analicemos estos dos primero Juntos por el cambio fue ya está coincidí conmigo que

había una cosa llamaba Juntos por el cambio sí y no empezamos por juntos por el cambio después pasamos al pro y al radicalismo Juntos por el cambio fue una alianza la llamaban coalición es una alianza que se inscribe antes de las elecciones y caduca el día después las alianzas no tienen existencia Más allá del día de las elecciones los partidos Sí hoy no hay más juntos por el cambio en el congreso nacional porque el pro del radicalismo tiene sus bloques votan separados Pero hay 10 provincias que están gobernadas por gente que llegó como Juntos por

el cambio y en buena parte de esas provincias el gobernador es de un partido y la vicegobernadora o viceversa es del otro hay por lo menos cuatro provincias Entre Ríos Mendoza chubut y Santa Fe donde vos tenés un gobernador radical o del Pro y un Vice gobernador del Pro o radical sí Juntos por el cambio sigue existiendo en provincias muy importantes de este país Santa Fe la tercera Mendoza La quinta Entre Ríos está ahí no más así que existe junto por el cambio a nivel nacional no a nivel provincial sí Y son los tipos que

negocian con el presidente y que se juntan las fotos en los 10 Así que hay todavía una latencia provincial de Juntos por el cambio la segunda el pro y radicalismo vamos a ampliar el panorama hay cuatro espacios políticos en Argentina el oficialismo y la oposición más cerrada en los extremos los Aliados del oficialismo y la oposición dialoguista en el medio el oficialismo tiene de líder no hay disputa la oposición cerrada tiene a Cristina kirner tampoco hay disputa hay gente que la quiere heredar y hay pelea por abajo pero ella es la lidereza de ese espacio

en el medio tenés a los aliados macri es el líder mal que le pese a bulrich o a la reta y entre los opositores dialoguistas el radicalismo ahí falta liderazgo compo macri a ma le puede ir bien o mal pero Mac es el que ve el Horizonte y señala con el dedo y es por allá radicalismo no tiene alguien que haga eso es el único espacio sin liderazgo ahora qué ves en en el vínculo del líder macri después si queres discutimos Patricia está más libertaria que karina esto es absolutamente claro No pero digo veamos En

macri qué ves en estos titubeos en esta cosa rara que se produce qu buenísimo Patricia está más libertaria que karina Patricia era más de la rista que antonito Patricia es siempre leal fundamentalista de la situación la situación es el momento presente tenés claro todas las cosas que te voy a robar no O sea te voy a citar o sea pero digo er un honor Luis es fundamentalista de de de lo que está de lo que por eso el jefe de Patricia puede estar siempre tranquilo y el exjefe mejor que duerma con cuidado porque ya responde

al jefe presente vos me preguntabas de macri digo sobre todo este titu veo que se vio este mandemos a a votar en contra en el congreso y después twite diciendo he dicho macri es un tipo vivo El Gran dilema que le enfrenta es el siguiente muchos le dicen Si a milei le va mal a vos y al Pro les va mal porque ustedes se jugaron con esta agenda y lo bancaron el botay ahora si a milei le va bien les va mal porque él se queda con los votos y se queda con el prestigio con

la reputación por haber triunfado donde ustedes no triunfaron y macri coincide con la primera parte y disiente parcialmente con la segunda dice Sí sí Si a mi ley le va mal nos hundimos todos porque se hunde Argentina si Argentina pierde chance de ser un país desarrollado Pro que función cumple si os lo que ofrecen es gestión qué gestión van a ofrecer una siaga pero si m le va más o menos bien el Pro tiene un camino muy finito en el cual le puede ir bien el camino es ofrecerle a m lo que no tiene o

sucederlo cuando m se agote porque los éxitos también se agotan y aquí yo hablaba con Hernán iglesi sila y le comentaba que macri es fanático del fútbol pero a lo mejor le convendría cambiarse de deporte porque el libro de macri es primer tiempo es sugestión el aspiraba un segundo tiempo por ahora el segundo tiempo sería de mi ley en el rac vi hay tercer tiempo sí y un tercer tiempo muy particular no para los mucho más divertido pero en todo caso te da la opción de ir después del segundo tiempo el partido no se termina

en el segundo tiempo sigue y esa me parece que es la apuesta de macri hay un hay un después de mi ley pero a mi ley le tiene que ir bien es un andarivel finito o sea muy finito y lo tiene muy claro y va haciendo equilibrio pero es equilibrio con audacia muchos piensan que macri es un jugador prudente ma es muy Audaz fue prudente cuando tuvo que serlo 2011 cuando se bajó de la candidatura pero cuando tiene que jugarse se juega como Cristina y como mi ley es muy difícil encontrar un liderazgo prudente los

liderazgos son Audaces al radicalismo lo mejor le falta un poco de audaz ahí voy a los radicales porque me interesa mucho digo mono sentado dijo posible la convivencia de colaboración entre macri y Miley pues son los dos jefes sea una cuestión que pesa un montón la cuestión de la personalidad de cómo es Uno no por eso lo que yo planteo es que la complementación de ellos puede no ser en el espacio sino en el tiempo ahora el jefe es mi ley pero hay un después de mi ley como un después de macri como un después

de Cristina nadie dura para siempre los grandes líderes también terminan sus mandatos y a veces mueren los trismo el periodo de elecciones David David veng gurión el fundador del estado de Israel terminó con un partido con dos diputados sigue siendo el Héroe de la patria el fundador del estado de Israel pero terminó en política de manera minoritaria milay también va a pasar qué V sin los radicales sin liderazgo dos almas el alma metropolitana y el alma Federal el metropolitana españolo Verde más progresista se siente más cerca de las banderas que del crismo no de las

prácticas de las banderas que de las que levanta mi ley el el alma Federal es más conservadora más tradicional se siente más cerca de las banderas del equilibrio fiscal que del crismo Cómo hac para liderar un partido con dos almas conteniéndolos no descubrió todavía es cómo puede generar un liderazgo como el de alfonsín que era socialdemócrata y al mismo tiempo querido en el interior tuvo la alianza con angelos de Córdoba precisamente porque entendía la existencia de dos almas en radical siempre fue así siempre fue así irig y alviar el radicalismo tiene dos almas el genio

de Liderazgo radical consiste en tornar una estructura plástica en vez de rígida que contenga las dos y las potencias si el radicalismo pierde los perolos verdes deja de ser un partido viable en la zona urbana si pierde el parol azul deja de ser un partido viable en el interior un partido nacional tiene que ser viable en la zona metropolitana y en el interior hay que coexistir hay que liderar y hay que potenciar hasta ahora el problema es que los líderes que representan esas almas no se juntan para conversar eh para ponerlo en términos de líderes

es ló el alma metropolitana los de Loredo los cordobeses este los gobernadores los gobernadores más un alma federal y es que no hay diálogo bueno ha sentado Rodrigo ljo me siento incómodo con lusto presidente del partido a pesar de que provenían del mismo espacio evolución y el problema es ese sus electores les piden cosas diferentes Olvídate por un ratito de las personalidades el elector deó qué le pide enfrento a mi ley el elector cordobés sacó 7% en Córdoba mi ley si sos radical en Córdoba con qué cara te enfrentas a mi ley si tu gente

te pide eso y mi ley ganó con más del 70 en Córdoba y en Mendoza dos provincias donde el radicalismo fuerte una la gobierna eran las dos provincias donde macri sacaba más votos claro bueno Santa Fe pasó algo semejante ganó puaro con el 60 por pero ganó m fortísimo y puaro dijo que el botas lo votaba a mi ley no a Sergio maa porque su adversario es el peronismo además de todos los problemas que tiene Sergio maa cuánto sigue garp la la grieta digo porque viste que ló por poner un ejemplo de lo que veníamos

diciendo dice está es el próximo compañero de fórmula de Cristina o el candidato de Cristina cuánto sigue garp la grieta clar depende de la provincia en la que estés antes hablábamos de los cuatro espacios hay dos muy muy nítidos muy definidos el oficialismo de mi ley la oposición cerrada de Cristina kirchner cada uno gobierna uno de los dos distritos más importantes del país el gobierno nacional y la provincia de Buenos Aires en las próximas elecciones 2025 no se elige gobierno nacional se votan las provincias la gran disputa se va dar en la provincia de Buenos

Aires entre el candidato de mi ley o la candidata hoy se habla de José Luis spert en otra época se haba de Victoria villarruel hoy no parece y el candidato o la candidata de Cristina ese va a ser el campo de batalla de las dos posiciones que no aglutinan a todos los argentinos hay muchos argentinos que están en zonas grises o de colores que no son tan nítidos Pero esto centrifuga así que ahí es donde sugiero que tenemos que mirar la disputa que viene la elección intermedia en la provincia de Buenos Aires pero voy un

paso más la elección intermedia en la provincia de Buenos Aires no determina la elección presidencial dos años después nunca esto lo aprendimos a Costa de ensayo y error experiencia solo recorrer la experiencia el kirchnerismo de cinco elecciones intermedias perdió cuatro las últimas cuatro ganó la del 2005 Cristina le gana Chiche después pierde Néstor contra licate pierde Sergio maa contra Perdón insurralde contra Sergio maa después pierde la misma Cristina contra Esteban bullrich y después finalmente pierden durante el gobierno de Alberto contra santili y manes Así que el crionismo se cansó de perer intermedia pero en 2011

Te gana con el 54 por y en 2019 Te gana con el inimputable Así que la elección presidencial no está determinada por la previa es muy importante lo que pasa en la provincia para leer como se ordenan los patitos pero no para saber quién va a ser presidente después Ahora vuelvo a la elección lo trajiste al inimputable Qué Qué Qué Qué mirada tenés de todo lo que ha pasado me gusta decir siempre lo mismo si un autor de ficción lleva una novela La que el el editor le dice no es verosímil lamentablemente no solo es

verosímil es real es triste No yo no no conozco personalmente Alberto Fernández conozco personalmente y Soy amigo de amigos de Alberto Fernández y ellos no lo pueden creer esos no sabían no sé si todos hay dos personas que estaban muy cerca y sabían quizás el resto gente que lo conoció la vida no puede creer lo que pasó no puede creer los seguros los comedores comunitarios o la eventual violencia de género la psicopatía el hecho de que diga con total convicción esto no ocurrió no hay fotos y no hay video Cristina no lo puude creer le

metió le metió en la cara a Cristina todo el tiempo y Cristina no es tonta entre sus mucho defecto ser Tonta no califica Ahora yo me hací la autocrítica Alberto Fernández dijo aisman lo mataron y después escribió ya reconciliado con Cristina se suicidó uno puede entender que la política tenga una dosis de hipocresía o de no sé de acomodamiento pero si vos te animas a contradecirte del asesinato del suicidio Por qué no podría ser lo que es bueno yo no soy psicólogo otra vez mi impresión Es que él es un psicópata es un enfermo y

los psicópatas te psicopatear gaslighting se llama en inglés te dicen algo para convencerte de tal cosa y te hacen creer que vos estás loco cuando él dijo una cosa de nman la creía cuando dijo lo contrario también la creía se psicopatía a sí mismo se convence de lo que le conviene yo no creo que estuviera mintiendo yo creo que él estaba convencido de decir la verdad le convenía hacer esa manera su estructura psicológica está armada de tal modo Claro que cuando él te está convenciendo es porque él está convencido claro Sí cuando dijo no hay

video de la fiesta hay foto estaba diciendo la estaba diendo la verd si hacian un polígrafo yo creo que pasaba pues la estructura lo hace lo hace mentir con este descaro de verdad no sé cómo decirlo porque se convence a sí mismo él no se siente mintiendo pero no soy psicólogo esto tratarlo con alguien que maneje polígrafos y que te puedo explicar cuál es la capacidad de la gente de engañar La máquina porque yo creo que acá lo que hubo es autoengaño claro eh enf permiso estamos hablando de la provincia de Buenos Aires Axel kisil

es honesto y con eso nos quemó todos los manuales la provincia de Buenos Aires tiene un gobierno que no es honesto no se puede ser honesto en un país donde hay droga y la droga es ilegal en un país donde hay droga y la droga es ilegal La regulación se produce de manera ilegal los narcos los policías y los políticos pactan para que el tráfico se realice minimizando el daño porque no haya muchos asesinatos que hace que la gente se espante y vote a la oposición Esto está super estudiado y yo quiero citar a los

autores para que el que no me crea Google Matías dewe Hernán flom Javier aero son tipos que estudiaron lo que pasa en el conurbano la saladita en Rosario los que te cuentan Por qué en Rosario y en Santa Fe y violencia en Buenos Aires no en Santa Fe hay violencia porque arriba los gobernadores socialist dijeron Yo no me meto pero la droga no se fue porque ell no se metieron patearon El Hormiguero se desmopol entonces las banditas luchaban por los espacios por el territorio por el dinero la provincia de Buenos Aires Mario Isi el intendente

dijo miren yo les presto la ambulancia no quiso que fuera público para que repartan falopa no mar en quilombo se sabe que esto es así se sabe que el Ministerio de seguridad de la provincia de Buenos Aires es el gran organizador de los negocios ilegales en la provincia de Buenos Aires Por qué en parte porque eso financia la política pero sobre todo porque eso reduce la violencia se llama trilema de ling vos no podés combatir mismo tiempo la violencia la corrupción y el narcotráfico tenés que entregar algo lo que entregan es la honestidad lo que

reducen es la violencia lo dijo el exintendente Joaquín de la Torre en la provincia de Buenos Aires no hay violencia pues está centralizado el el el negocio de la droga las comisarías en la provincia de Buenos Aires no se sortean no es al azar se licitan vos tienes que hablar con gente que conoce hay investigadores sí de vuelta al tridente porque me pareció muy gráfico que dijiste vos el tridente es corrupción violencia y narcotráfico las tres a la vez no las podes no puedes reducir las tres a la vez cuando tratas de reducir las tres

a la vez una te explota si vos vas con todo contra la droga la droga te paga y si vos no aceptas entonces la droga te mata Cuál es la solución para esto no está claro Hay países que despenalizan hay países que son efectivos en la represión pero entonces la droga lo que hace es mudarse los narcos no cambian de rubro cambian de país o de provincia o de Ciudad Ecuador era un país muy Pacífico en América Latina Colombia era un país muy violento Colombia Tuvo una política de pacificación efectiva los narcos se mudaron a

Ecuador Ecuador pasó de 7 a 70 homicidios por año cada 100000 habitantes mataron el candidato presidencial que iba a ganar los demás candidatos votaron con escudo antibala el tema del narcotráfico es muy complejo y lo peor que podemos hacer es mentirnos decir no es fácil vamos a voltear los búnkers vamos a entrar con la topadora y vamos a saturar las calles y lo resolvemos no lo resolvé lo mandas para abajo o para el costado eh Por tu culpa me me me interesé mucho de la experiencia portuguesa por las dudas Andrés sigue viviendo en Lisboa y

hablé con el El Bueno él se enojaba Cuando decía el padre de nuevo podes resumir como Cómo Se abordó en el 2000 el tema del consumo de droga y demás ahora que vos sepas más que yo ver en el año 2000 1% de los adultos portugueses se murió de sobredosis no en ese año a lo largo de esos años sobre dosis de heroína todos los portugueses con los que vos te encuentres si vos le preguntas tienen un amigo un familiar muerto y resolvieron su gau enfrentar esto le sugirió al gobierno y el gobierno adoptó la

política de despenalización que no es legalización la droga no Es legal en Portugal pero no es delito es como estacionar en doble fila en multa no es cárcel Y si vos aceptas las condiciones el tratamiento no jorobas el orden público tampoco hay multa La idea es que el narcotráfico el tráfico es el tráfico es ilegal el consumo no y desaparecieron la distinción entre drogas duras y blandas vos podés cualquier ciudadano portugués puede tener hasta 10 días de droga para consumo personal la cantidad varía de acuerdo a la droga ha hay un índex este que se

dice pastillas de exas y no sé cuatro no me acuerdo queo me hizo llegar es muy impactante es muy es un es un modo totalmente distinto shock total Cómo pueden haber hecho esto los tipos y si a vos te encuentras con eso vos tenés hasta 10 días es tu problema contravención Sí fíjate esto necesitas rehabilitación la tenés necesitas metadona necesitas sustituir lo que tenés está la casa rodante acá donde tenemos los servicios cuesta plata pero mucho más plata costaba atender a los que se iban a morir a los hospitales públicos y atender el crimen los

resultados en los primeros años Fue inmediato ahora no sé si él te contó hay una cierta desinversión Entonces los resultados están retrocediendo aún así es el país más Pacífico de Europa desaparecieron las sobredosis desaparecieron casi las enfermedades que se transmitían por jeringas y el crimen se redujo a niveles lizboa es la capital más segura de Europa Cómo es vivir en Lisboa vos pasaste por un rato y no me contaste pero fue muy corto te espero más te espero más largo prometo es si uno quiere ha romántico es lindo si uno que ser práctico es fácil

es una capital europea Y eso significa que tenés una actividad cultural política y diplomática notable vien todo lo las grandes bandas del mundo vienen a tocar A Lisboa y al mismo tiempo tiene escala humana Así que la podes caminar est tiene relieve a pesar de las subidas y bajadas recomiendo usar zapatillas cómodas y estar en buen estado pero la puedes caminar la escala humana es fundamental es s segura tiene tiene muy lindo clima tiene rica comida la gente es amable es lindo y es fácil vivir en Lisboa Y si vos queres ser romántico es una

de las ciudades más nostálgicas del mundo y y a su vez una de las más vivas la calidad de la luz porque es una de las ciudades más mediterráneas más cerca del Trópico de Europa y porque tiene un espejo de agua enorme que es la desembocadura del río Tajo y porque está llena de azulejos el reflejo de la luz es una cosa impresionante Es hermoso es condición sin eón estar casado con una portuguesa no te facilita pero no hace falta quién sos Andrés un politólogo la barría y que aún viviendo en en en Lisboa en

esta capital europea aún siendo el esposo quien fue ministra sostenes ese esa pertenencia de la barria Sí ese lugar donde me gusta despertarme e ir a desayunar al centro sea es una tradición que se me formó de poco ir a desayunar a un café a un bar es muy italiano esto Yo viví 3 años en Italia donde estudié pero es lo que más me gusta y es Ver la ciudad y ver a la gente y me gusta hacerlo en todos lados en Buenos Aires en Lisboa en Florencia pero sobre todo me gusta hacerlo la barría

desayunar al centro en la barría es lo más es el placer de mi vida es indiscreción total Italia te sirvió de escenario para la historia de amor con la portuguesa nos conocimos en Florencia es una historia estás escribiendo tu tu autobiografía no no no creo que valga la pena no es tan interesante es mejor charlar sobre un café no vale un libro y cuál es el sentido de la vida disfrutarla pero te cuento porque yo me hice esta pregunta Cuando entraba en la adolescencia y me acuerdo de estar hablando con papá y él emocionado con

una sonrisa enorme en la cara y yo dame la respuesta Cuál es el sentido de la vida y él me decía hay gente que nunca se hace esa pregunta y se moría orgullo de que eso me lo hubiera hecho a los 12 años 13 Y entonces digo Bueno dame la respuesta habla con tu abuelo que era su papá con mi papá habamos de todo voy a hablar con mi abuelo y mi abuelo me dice la lucha la vi es luchar Mi abuelo era muy activo muy enérgico Ajá Y al principio me quedé pensando digo pero

luchar por qué la lucha es y durante mucho tiempo no entendí la lucha la vida vale en sí misma el objetivo que te pongas Y si el objetivo es solamente luchar o disfrutar podes ir variando los destinos que queres llegar Esto está muy remanida ni es el camino es la forma de caminar Yo decía me reía mi esposo me decía qué aburrido Pues yo estaba por por por Lisboa yo digo yo siento que me interpela pesoa que tengo que preguntarme cosas importantes no pesoa es un fenómeno no y es el borge de ellos hay tanto

en común tanto en común entre lizboa y Buenos Aires el fado y el tango Borges y pesoa la literatura la cultura las preguntas y la vida de barrio bueno entra por ahí Javier Miley qué le decís que me desbloquee en Twitter te bloqueó Necesito una cuenta paralela para leer los tweets de mi presidente y no sé por qué no lo conozco en persona no creo haberlo agredido pero capaz que le capaz que me burlé en tiempos tempranos Viene un portugués que que que que no sebe nada de la Argentina y te encuentra el café tomando

el café dice Qué es Javier Miley le daría esta explicación compleja por un lado es un miembro de la internacional reaccionaria por el otro es un tipo diferente a todos ellos diferente y otra vez no voy a entrar en la cuestión psicológica Porque esa me excede pero lo que vemos es un tipo que tiene una estructura mental basada en el individuo y no basada en la organización ni en la nación ni en el colectivo es un ser solitario y esto lo baso en parte en lo que él mismo dice en su autoidentificación como Arquero el

Arquero es diferente a los días que están adelante pateando y en su él era un frman cuando él cantaba tenía una banda era el que el que iba al frente verdad no era el baterista que estaba sentado detrás el que se distinguía Así que su individualismo es algo que lo Define no es que Trump y bolsonaro y orban sean individualistas también pero cree en algún tipo de organización Muchas veces autoritaria él parece más anárquico como él mismo se proclama entra por ahí caminando Andrés malamud los 16 después de haber hablado con el padre con el

abuelo con 30 y pico años de de experiencia qué le decí al pibs no le daría ni un consejo sía escuchar para tratar de recordar lo que yo pensaba en esa época trataría de aprender de él no no creo poder enseñarle nada Sabes que sartre dice que es muy soberbio dar un o pedir en realidad sre dice pedir un consejo es justificar la decisión que uno ya tiene tomada el pibe hijo único de madre viuda que en el medio de la resistencia va y le pregunta a un cura el cura va a decir quédate con

tu mamá le preguntas a un revolucionario anda a pelear O sea que en realidad uno va y dar un consejo es medio como soberbio y ya sé que no cambiaste creo que no cambiaste opinión nos morimos y qué pasa Sigo pensando lo mismo no me acuerdo de lo que era No pasa nada vivimos en la memoria de los que nos recuerdan Y esto te genera como una angustia o una otra vez arte una pulsión de hacer las cosas ahora porque es ahora yo tenía un amigo que me decía todo lo que hacemos lo hacemos pensando

en la muerte yo nunca nada de lo que hice lo hice pensando en la muerte no pienso en la muerte de vez en cuando cuando me pongo reflexivo pienso en la vida qué qué estás leyendo dale entusiasmar a alguien leyendo Qué bueno juliano daoli otra vez pero no solamente El M de kem que es una novela lean los ingenieros del caos eso te explica cómo funciona la política en la era de la rabia y el algoritmo Jonathan he es un psicólogo muy interesante se llama the right of Mind la mente de los justos y te

explica Por qué tenemos diferencias religiosas y políticas entre personas decentes porque él habla de sensores Morales como tenemos papilas gustativas También tenemos sensores para la justicia para la reciprocidad para la divinidad para la autoridad y para la comunidad y no todas las personas desarrollan los mismos sensores Y eso es lo que nos torna diferentes es fascinante y tiene charlas charl Ted también que donde puedes entrar pero si no el libro de él es buenísimo los de quien acaba de morir Daniel kaneman siempre pensar rápido pensar despacio y después hay uno que a veces me olvido

pero me marcó memoria de un alemán no sé cómo está traducido historia de un alemán es un escritor un periodista alemán que vive el ascenso del nazismo escribe sus experiencias finalmente se Fuga a Inglaterra y guarda sus memorias en un cajón la descubren sus hijos una vez muerto y es la mejor manera de entender al nazismo que yo vi en mi vida desde un tipo que se da cuenta como la vorágine va llevando al contagio y como personas normales y decentes se transforman en voraces hinchas de los asesinos para ver cómo transformamos al ser humano

civilizado en una bestia que quiere carnicería es increíble este libro es un libro muy cortito creo que es historia de un alemán la traducción bueno ojalá que ojalá que tengas el sensor este habilitado para este testear cuánto Disfruto cada vez que me encuentro charlar con vos es muto Luis pero pero real y me quedó yo quería hablar un poco del antisemitismo cuándo volvés fines de octubre bueno veámonos en olabarría me encanta qué bueno ir a olabarría hacar nada voy prometido placer Gracias de verdad gracias