JOEL GRACIOSO - TUDO SOBRE SANTO AGOSTINHO - Podcast 3 Irmãos #678

Podcast três irmãos na área quem fala com vocês Mais Uma Vez Rodrigo torró do meu lado meu brother meu irmão Roberto Andrade Filho borracha na mesa operando nosso diretor PED Henrique e aí Robertinho boa noite tudo bem Boa noite Fala aí meus irmãos beleza Fala aí meu irmão bacana vamos mergulhar no conhecimento agora né cara então assim de um bom tempo para cá eu tenho ouvido falar tanto desse santo cara e eu acho Que a gente trouxe a pessoa certa para para me explicar a grandeza o que ele fez o caminho que ele trilhou as

escolhas que ele teve enfim a gente tá com uma pessoa melhor para falar sobre isso pessoa certa né pessoa certa com certeza Professor joyel gracioso Obrigado professor Eu que agradeço Boa noite a todos Obrigado pelo convite para mim é um prazer poder estar aqui compartilhar um pouco uma coisa que eu já venho Estudando há muitos anos né que a vida é a obra de de Santo Agostinho com certeza tem tem muito a nos dizer e a gente tava conversando nos Bastidores né o padre Fábio ele vem bastante aqui no nosso podcast e ele sempre fala

de Santa Agostinha e tudo eu acho que era P tá aqui hoje hein é e teve uma depois depois teve uma fe que perguntaram para ele de vários Santos né e vários e vários e vários e entre um e outro Qual que você escolhe entre um e outro você Qual que você escolhe e passou o nome aí de 20 Santos e todos eles falava Santo Agostinho Santo Agostinho Santo Agostinho e eu falei assim pô mas todos esses Santos assim ele sempre firmando Santa Agostinho é o que eu prefiro Santa Agostinho é o que eu prefiro

eu quero conhecer mais né eu fui procurando procurando o senhor é a pessoa ideal para contar pra gente a vida de Santo Agostim Por que é um santo tão interessante assim né é ele tem alguns Títulos do meu entendimento Existem várias formas de abordar né a vida o pensamento dele várias várias entradas digamos assim mas os títulos que ele tem eu eu acho que já indica bem porque que ele foi tão eh presente tão intenso tão famoso digamos assim na cultura ocidental né ou o um um título por exemplo ser chamado de mestre do ocidente

já mostra a influência dele sobre a cultura ocidental uhum né sobre o pensamento ocidental seja no aspecto Da filosofia seja no aspecto da teologia né então se você pega por exemplo ali ele que nasceu em 354 morreu em 430 então nós estamos falando de um contexto aí da segunda metade do século IV e a primeira parte do século V né Ele é chamado de de padre da igreja o que que foi um padre da igreja né foram os primeiros escritores cristãos que eram grandes Defensores da Fé ou seja cristãos ali que além de ter toda

uma produção literária intelectual A expressão Padre da igreja principalmente no contexto católico mas também ortodoxo tem um peso muito grande né ou seja falar de um padre da igreja não é simplesmente falar de um escritor antigo é falar de alguém que eh não caiu em heresia que não foi condenado pela igreja né que era ali uma santidade já reconhecida pelos seus contemporâneos né que tinha relativa antiguidade ou seja um grande defensor da Fé alguém que realmente procurava Eh defender essa fé cristã se a fé católica que colaborou profundamente na elaboração dos primeiros dogmas etc então

geralmente um padre da igreja tem esses atributos essas características e Santa Agostinho é um deles Lógico que tem outros né Santa ambr São Gerônimo Santo Atanásio São João Crisóstomo enfim tem um monte de de p da igreja desde o primeiro século até século vi no século vi Agostinho tá nesse contexto chamado de período Áureo da patrística né que Começa Eh mais ou menos ali quando tem o primeiro Concílio de niss em 325 né ele não esse período começa 325 o processo de recepção das decisões do Concílio e vai até 451 então o Santa agustin tá

dentro desse contexto ele que nasce em 354 né e e de fato repito ele vai ter uma produtividade intelectual muito grande a vida dele vai ser muito impactante né ou seja por um lado você vê que ele influenciou muito do ponto de vista das ideias do pensamento da Reflexão da produtividade intelectual mas não é só por isso né Ou seja a própria vida dele ela ela é impactante ela mexe né Ou seja é muito comum uma pessoa ler um texto Santo Agostinho e ela ela aí se identificando né ela vai se vendo ali uma vez

até perguntaram pro Papa ben X Ele Era um grande estud Santo Agostinho e e de outros autores também mas ele ele tinha uma certa um certo fés Agostiniano né e Perguntaram para ele né Por que que As pessoas muitas vezes se identificavam mais rápido eh com Santo Agostinho por exemplo as obras Santo Agostinho que com São Tomás de Aquino e e o e o Papa dizia né que Santo Agostinho muitas vezes ele fala de coração para coração né o o elemento humano ali é muito forte né Vocês identifica então sei lá você pega uma grande

obra dele por exemplo com As Confissões aonde entra muita coisa da vida dele do passado do presente tudo que Ele viveu a Sua trajetória né a sua fase Como que ele foi passando por todo um processo até chegar de fato aquela questão da conversão religiosa de aderir a Cristo etc né gente pedi o batismo mas para chegar até lá foi todo um processo e ele vai mostrando os seus pecados suas misérias suas dúvidas dificuldade então não tem como você não se encaixar você você lê aquilo ou você vai ló tem o pessoal que consegue pegar

tudo n Fala rapaz do céu mas mas se você não pega Numa coisa ele te pega em outra você fala bom eu também As Confissões é como se fosse um diário de Santa Agostinho fo relatando é ele na realidade As Confissões assim muitas vezes elas são apresentadas né Elas são constituídas de 13 livros como se fossem 13 capítulos né E às vezes elas são apresentadas com a autobiografia né como se tivesse falando da própria história da né eu entendo que As Confissões não são apenas ilos ou seja o elemento autobiográfico está ali Né desde a

mais ou menos a primeira metade do livro um até o livro nove né você vai encontrar muito da história dele do passado tudo que Ele viveu a sua trajetória né ele vai narrando isso Como que ele foi encontrando o Deus a verdade as suas dúvidas angústias pecados paixões então de fato Nessa parte ele fala muito da sua vida da sua vida né e e mas ao mesmo tempo se você pega o comecinho das confissões os outros livros e mesmo esses ele faz outras Reflexões então no meu entendimento né e eu eu vejo que As Confissões

elas ao mesmo tempo que tem um elemento autobiográfico é como se Santo Agostinho usasse a própria história como pretexto entendeu é como se ele tivesse dizendo Olha tudo isso que eu vivi tudo isso que eu passei no fundo no fundo todo mundo passa mais ou menos a mesma coisa qual qual foi o primeiro confissão dele então na realidade ele ele escreve essa obra né uma obra de 13 capítulos Como eu Disse Uhum E ali a Ló Você tem duas coisas quer dizer ele é motivado por várias questões a escrever esse texto aí ele escreve mais

ou menos a partir do ano 398 por aí e ele nasce 3 quer dizer a sua conversão é um pouco antes dessa data né 386 por exemplo ele já tá no processo de conversão né ele ele tem algumas obras que ele escreve até antes de ser batizado tem uma obra chamada a vida Feliz a ordem solilóquios e o primeiro que chegou para nós né a primeira a que foi chamada contra acadêmicos quando ele discute e escreve contra os céticos essas coisas né mostrando a importância da Verdade a relação entre verdade e felicidade que não dá

para ser feliz fora da verdade então em 386 e comecinho de 87 vai ter esses textos ele é batizado se eu não me engano em abril 387 por Santo Ambrósio em Milão né Ambrósio vai ter um papel importante na Conversão dele Os Sermões de Santo ambroso vão ser muito importantes nesse processo E aí quando ele produz As Confissões ele já ele não só é Padre mas ele já tá ali já é bispo até né aham tá então já é um texto Digamos um Pouco Mais maduro né ele expressa é é é interessante é como se

ele faz por um lado uma releitura da sua própria vida uma releitura da sua trajetória a partir da fé católica que ele tava que ele tinha abraçado né Aí ele relê a própria Vida digamos assim e a partir dessa fé Então você me parece que As Confissões repitam além dele estar falando da vida dele ele tá fazendo uma reflexão profunda sobre a realidade humana ou seja como se ele tivesse perguntando quem é o homem né O que que é o homem qual é a relação essencial do homem com Deus né por isso que eu eu

no meu entendimento acho que Santo Agostino chama muita atenção e toca muito as pessoas porque ele é muito existencial Né Essa questão da existência do sentido da existência do sentido da vida etc você acha que isso causava aflições nele Professor Ah ele expressa fortemente isso né ele expressa porque ele tinha muito duas coisas primeiro é aquela coisa que todo mundo sente né ou seja quem nunca sentiu o peso das paixões o peso dos vícios né aquela coisa segunda-feira começa o jejum né abstinência começa o e a dieta né aí na segunda chega você não Consegue

começar dieta né Então aquela coisa do Peso dos vícios os nossos hábitos Ele viveu muito isso né ele vivenciou ele narra isso né A questão da da soberba a questão de gostar Dee dia a dia parecer de ser aplaudido de ser reconhecido pelos outros de achar que era extremamente inteligente mais que todo mundo a própria questão da sexualidade que ele coloca ali que tinha muitas dificuldades né viveu com uma concubina depois eh eh teve um filho etc O filho morreu cedo né na adolescência e ele não ficou com essa concubina mas ele mostra as dificuldades

dele né Ele queria por exemplo ter uma vida muitas vezes totalmente dedicada a Deus mas tinha muito medo tinha muito busa se ele ia conseguir ver o celibato por exemplo né Então essa coisa da necessidade de uma companheira etc tudo então ele ele ele coloca tudo isso né e muitas vezes você vê assim ele tem uma capacidade literária muito grande o Jeito que ele escreve o estilo Lógico que às vezes quando traduz o latim para o português acaba se perdendo um pouco mas mesmo o português quando é bem traduzido você sente percebe um pouco isso

né tanto que a gente fala que Santa Agostino ele consegue descrever ver eh de uma maneira muito rica o drama psicológico o drama interior que o ser humano vivencia né querer uma coisa e fazer outra os medos as angústias as dúvidas aí eu quero uma coisa aqui da Daqui sei lá 10 minutos já não quero mais e ele mostra muito isso ele chora muitas vezes ele mostra suas angústias na narrativa mostra isso né o choro o medo né A dor interior então acredito que isso acaba é é muito fácil as pessoas se identificarem com ele

por causa disso por causa da questão existencial foi que eu falei que nunca passou por medo quem nunca teve dúvida quem nunca teve angústia né quem nunca teve esses conflitos internos né de de Sei lá sua consciência te diz uma coisa você faz outra então é quem nunca teve isso entendeu então não tem jeito né a mãe dele assim o que que foi a inspiração dele da mãe dele para ele sendo que ela também é santa sim aí entra a a figura de Mônica né Santa Mônica na na tradição católica etc teve um papel muito

importante ele pelo menos nos textos né dá entender que ele não tinha muita aproximação com o pai a mãe era Cristã né o o pai não o pai só Se converte mais no final da vida dele né ou seja e pede o batismo tudo eu digo o final da vida do próprio pai né pai antes de morrer parece que recebe o batismo etc Então e e e tudo indica que o pai também tinha um comportamento muito complicado etc então ele fala muito da mãe da mãe ele fala ele ele em duplo sentido né Ele fala

tanto no sentido de mostrar a relevância da mãe na vida dele né ou seja como Cristã uma mulher t a Deus que buscava a Deus que Procurava fazer as coisas corretas etc e levar gustinho para Cristo tudo então Então isso é muito claro em muitos textos elogios né sobre a inteligência da mãe sobre a a vida de retidão enfim a humildade etc mas ao mesmo tempo ele também procura mostrar como que muita coisa que Mônica viveu foi justamente devido essa proximidade dela com Deus Do que a graça de Deus fez na vida da mãe e

ele por exemplo no no livro nove das confições Ele é quando a mãe morre né ele ele narra a morte da mãe etc mas antes disso ele fala um pouco salienta alguns pontos da da vida dela né E aí ele mostra como que de fato nada escapa da providência de Deus né então ele mostra que a mãe parece que tinha uma certa mania de bebê né então sei lá o pai pedia para ela pegar um pouco de vinho na no lugar onde tinha lá o o barril de vinho ela ia mas não pegava só o

vinho pegava o vinho e né experimentava Deixa eu ver se não tem Nada errado com esse vinho zelado meu marido né vai se era canabra não sei mas enfim pegava lá e tomava um Goró só que tinha uma empregada que via né Aham a empregada via ela pegando ali aa questão do vinho depois levava E aí parece que teve alguma situação ali de complicação e e e a empregada tentou prejudicar a mãe de Agostinho né revelando isso né diz tipo mas ela fica ali pegando roubando negócio do mho né não vai sal lá pegar e

aí o Agostinho Cita esse exemplo ele citae esse exemplo que a a veja como a providência de Deus é né porque a a empregada Com certeza tinha a intenção apenas de prejudicar né Ele queria lascar a pessoa mas ele diz Foi uma situação complicada mas aquilo aquilo Deus usou daquilo para ajudar minha mãe ele disz depois daquilo minha mãe nunca mais pegou esse tipo de coisa e e mudou nesse aspecto também então essa ideia né de que como ela tinha essa abertura a Deus como também a vida dela Era regida pela a providência de Deus

e e para mostrar né que toda essa fé esse amor dela essa abertura à graça foi fazendo com que ela se tornasse uma uma mulher cada vez melhor uma mulher cada vez mais próxima de Deus e e ele Frisa muito isso né Lógico que ao mesmo tempo muita coisa que ele fala da história dele da vida dele ele também quer mostrar isso né como que no fundo eh todos nós precisamos da misericórdia de Deus todos nós precisamos da Graça ou Seja não tem que não é pecador não tem quem não é miserável entendeu E e

ele vai bater muito nisso né tanto que um outro título que Santo Agostinho vai ter é doutor da graça né Ele é chamado Doutor da Graça na tradição católica por quê Porque ele freea muito essa coisa da necessidade da Graça de Deus ou seja por um lado sempre é Deus que nos ama por primeiro sempre é Deus que nos procura sempre é Deus que nos encontra né é ele que nos ama por primeiro no segundo Momento nós é que damos uma certa resposta a Deus então ele vai colocar essa coisa muito do amor de Deus

por nós na importância da Misericórdia né Aí é lógico junto com isso ele vai bater muito na questão do pecado ele vai mostrar eh ele vai fazer lógico uma certa análise leitura do livro do Gênesis né da questão do pecado de Adão e Eva etc problemática do pecado original uhum Muitas vezes até alguns autores colocam como se Santo Agostinho fosse o criador o inventor da doutrina do pecado original né alguns colocam isso eu acho um pouco exagerado particularmente né porque tem outros autores que também falam disso até antes dele Lógico num talvez numa outra leitura

num num outro viés né numa outra interpretação mas dizer que foi ele que inventou do zero eu acho um pouco complicado agora original do livro de Gêneses isso então Né quando fala da queda né Adão e Eva desobedeceu a Deus se apou pecou Viera as consequências então Santo Agostinho ele vai ter uma leitura do texto do livro do Gênesis né ali nos primeiros Capítulos toda aquela narrativa não só da criação mas do ser humano que se afasta de Deus né que pecou e vieram as consequências negativas então com certeza a leitura dele né a maneira

como influenciou muito influenciou muito a igreja e em geral mas eu digo a cultura Ocidental em geral Então realmente a interpretação agostiniana do pecado original final ela influenciou bastante e aí ele vai bater muito nisso ou seja Deus nos criou bom Belo né o mundo ser humano tudo foi criado com ordem com Harmonia tinha ali o paraíso os dons mas o ser humano enfim movido pelo seu orgulho pecou né Caiu se afastou de Deus e foi punido aí vieram as consequências é dele que vem essa questão de que tudo é bom tudo é bom o

que não é bom é Porque é a ausência de Deus mal isso aí ele vai dar né mesma coisa ele vai ser influenciado por alguns autores anteriores a ideia de que o mal é privação o mal é uma ausência uma carência ele não é o primeiro exatamente a dizer isso né até entre autores que não eram cristãos você já vai ver um pouco essa discussão né então quando você pega um autor como plotino próprio Aristóteles enfim vai ter já um pouco essa discussão do que é essa privação do Que é essa ausência mas Santo Agostinho

ele de fato uma das grandes questões que o angustiavam era o problema do mal né tanto que assim na na sua trajetória né só pra gente se localizar um pouco como ele narra nas confissões o processo de conversão dele começa quando ele leu uma obra de um de um grande Pensador político orador Romano chamado Cícero né E ali na sua Juventude Ele leu uma obra do Cícero chamado hortensius essa obra se perdeu nós não temos os trechos que Nós temos são os trechos que Santo Agostinho cita essas coisas então a gente sabe que a obra

existiu mas ela inteira a gente não tem E era uma obra que fazia uma exortação à filosofia exortava a estudar filosofia a buscar a sabedoria etc a não deixar se levar simplesmente pelas paixões né Por tantas coisas Agostinho a leiro o texto mexe com ele se identifica porque naquele momento ele tava totalmente escravo de um monte de Paixões monte de vício né Ele fala bom eu sou essa pessoa que o Cícero tá falando tô lascado né e aquilo mexe com ele e aí ele resolve Falou então tudo bem então vou buscar essa verdade vou vou

buscar essa sabedoria e aí começa tanto que aí ele procura primeiro lugar que ele vai procurar é a Bíblia só que ele não ele lê a Bíblia e acha a Bíblia uma coisa grotesca ridícula aquelas historinhas de fantasia lá ele não ele mesmo diz eu não não rolou aí ele continuou A Busca aí ele Passou por um grupo que na época era muito forte que era o grupo dos maniqueus né era problema do maniqueísmo que era uma corrente filosófico religiosa né Ou seja que tinha sua origem no Rei mani na Pérsia né e o manikis

era um tipo de gnose né aquela coisa de que a gente é salva por um conhecimento especial há uma condenação né em si da matéria a ideia de que a matéria é intrinsecamente má Então eu tenho sumo bem o sumo mal então dualismo Bem radical ou seja tem dois absolutos sumo bem sumo mal o sumo bem É o reino da luz é toda a dimensão espiritual sumo mal tem relação mais com aquilo que é corpóreo que é material etc então H essa aproximação então todo mal vem da matéria uma relação profunda da matéria a matéria

não tem como ser salva então por que que ele se aproxima dos maniqueus ele mesmo diz ele se aproxima porque no primeiro momento ele valorizava muito essa coisa a razão ele Queria primeiro entender para depois acreditar em alguma coisa né os maniqueos de uma certa forma prometiam isso e a questão do mal porque ele ele nunca é interessante ele nunca colocou em dúvida por exemplo a existência de Deus el nunca teve muita dúvida se Deus existia ou não só que ele ficava com aquela dúvida assim quem é Deus né Qual é a natureza de Deus

e principalmente problema do mal que para ele era totalmente contraditório porque se Deus Existe é o único criador e é o sumo bem bom se ele é o único criador não tem outro origem da da origem das coisas única origem das coisas é ele porque ele é o único segundo se ele é bom então tudo que ele faz é bom tá e Da onde veio o mal como explicar existens do Mal dentro de um mundo que tem por hoin sumo bem a Agostinho pirava ele falou olha para mim isso aqui não tem sentido entendeu então

ele não negava que Deus existia mas ao mesmo tempo ficava com Aquela angústia aquela dúvida de onde vem isso como que esse troço que a gente chama de Deus é E por aí vai né até e os manque de uma certa forma D mor resposta né ou seja o mal que eu faço o mal da onde vem vem de Sumo o mal Deus tá mais lá pro lado do Bem e o Mal fica pro lado de cá então dava uma certa resposta Lógico ele ficou ali mais ou menos 8 anos participando daquilo nunca saiu do

primeiro nível do primeiro estágio né e depois no entendimento dele ele foi Vendo as contradições e insuficiências do maniquis smo ou da gnose maniqueísta né foi o que falei eu maniqueísmo era um tipo de gnose né existiam um outro no decorrer da história vão existindo tipos né e e uma das características da gnosa é justamente isso ou seja a ideia de que a gente é salvo pela salvação melhor a salvação vem pelo conhecimento né não conhecimento no sentido racional Lógico não é isso conhecimento mas no sentido intuitivo né Que você vai intuindo a fonte originária

das coisas e por algum tipo de processo de purificação você vai se aproximando disso dessa possibilidade de iluminação de intuição seria pro católico o conhecimento seria conhecer Deus isso porque tanto que no início do cristianismo vai ter muita discussão sobre isso vai ter vai ser essa briga essa discussão é possível ser católico e gnóstico ao mesmo tempo então Santo Irineu e vários outros vão dizer não não É possível são duas doutrinas contraditórias porque você tem repito duas coisas na gnos que bate de frente com o catolicismo né então por exemplo essa coisa que eu sou

salvo por um conhecimento especial intuitivo aonde eu intuo a fonte originária se você intuir a fonte originária quer dizer que você entendeu Deus você entendeu totalmente pro catolicismo isso tem sentido Deus é mistério então assim não é que eu não Entendo nada mas por mais que eu entenda não eu não entendo totalmente meu conhecimento não consegue esgotar o mistério de Deus a realidade de Deus e para gnose você tem essa possibilidade de ir intuindo a fonte originária de tudo que é Divina repito não tanto pelo raciocínio lógico matemático não é isso mas por um tipo

de conhecimento especial que intuitivo É lógico isso pressupõe toda uma preparação toda uma Purificação moral um monte de outras coisas por isso Que não é para todo mundo é um grupo também fechado que vai sendo vai recebendo isso e vai se preparando né então não é assim n é qualquer um conseguiria trilhar esse caminho etc e o segundo ponto é problema da matéria né se a matéria é intrinsicamente mal Deus não poderia ter criado a matéria verdade aí dá problema aí o que que você faz primeiro com a noção de criação Deus é o criador

mas Deus não criou só realidades espirituais Deus criou também a matéria Do ponto de vista Cristão né Uhum a a Encarnação O que que você faz Jesus assumiu natureza humana Corpo e Alma então ele não tinha um corpo de verdade ele é um corpo aparente a ressurreição entendeu É é um pipiro atrás do outro então quer dizer por isso que Santo Irineu e outros vão dizer não olha eh eh não dá para ser cristão e gnóstico ao mesmo tempo se contradizem essas doutrinas E aí lógico teve muito debate muita discussão Paul pegou né no século

Seg AL ali por causa daquilo não foi tão tranquilo assim né e e enfim depois continuou porque vieram Você tem o gnosticismo do século io o maniqueísmo é é como se fosse um outro tipo de ignos no Século IV uhum entendeu como sei lá o os cátaros no século XII é o outro tipo de gnose que são Bernardo de Claraval com bateria e por aí vai então assim o fenômeno da gnose ele é muito amplo e ele vai se manifestando de maneiras diferentes no decorrer da História Essa é a verdade até hoje tem né então

e como é que foi depois disso aí com certeza né assim pensando na ordem cronológica depois disso é que que Santo Agostinho se manifesta por ex S para a graça e o Liv arbitro isso por isso que eu tô falando ele leu o livro do hortensius foi lá pra Bíblia não gostou passou pelos maniqueus ficou mais ou menos 8 anos aí teve lá repito suas decepções né fala porque ele tinha muitas questões muitas dúvidas aí sempre Diziam para ele olha tem um bispo nosso aqui chamado Fausto o dia que você encontrar ele vai responder tudo

né fique pais que e um dia o cara veio vai te ajudar é É isso mesmo e o Faustão veio entendeu então aí só que rolou com meu rolou aí ele foi na reunião tá conheceu o cara mas e também não rolou com falo é não aí Diz ele que o cara era bem educado tudo mas não era tudo aquilo que o pessoal falava entendeu Aí ele de fato para quem tinha algumas poucas Dúvidas ele era o suficiente mas para Santo Agostinho que era pura dúvida Não é ele não gostou muito não ele mesmo diz

isso E aí é lógico veio um outro período né ele foi se afastando dos maniqueus e foi entrando num período meio cético ele tem um período meio de ceticismo mesmo não ceticismo no sentido de duvidar de tudo né se Deus existe as verdades matemáticas isso não ele nunca teve dúvida por ex sobre as verdades matemáticas ou se de existia mas ele Tinha algumas duas metafísicas né então por exemplo o que é o mal de onde vem o mal e se a alma é imortal ou não se a gente tem liberdade ou não essas coisas aí

ele começa naquele momento a achar que olha talvez a razão humana não tem a competência para para discutir para analisar para conhecer sim esse tipo de coisa então Ele teve essa fasinha ali meio cética mas aí depois por vários motivos ele é onde ele vai pra cidade de Milão e ali ele ouve o sermão de Santo Ambrósio conhece outras pessoas isso ajuda muito ele né ou seja ele é aquela história não é não é mais maniqueu mas também ainda não é católico ele fica ali meio no meio vai superando aos poucos as dúvidas o sermão

de ambroso vai ajudando ele vai conhecendo a tradição platônica que a igreja de Milão era um tipo de reduto eh Cristão neoplatônico Os Sermões de Ambrósio eram conversas entre os dois assim não sermões de missa mesmo homilia Na homilia da missa ele ia lá e ele mesmo diz ele ia na igreja para ouvir os sermões entendeu a humilia mas ele ia para quê E aí ele mesmo reconhece porque Agostinho ele foi foi professor de retórica professor de oratória e ele era muito bom ele era muito famoso nesse sentido também e ele tinha ouvido falar da

fama de Ambrósio que Ambrósio também er um grande retórico um grande orador não sei mais o quê então no primeiro momento ele vai para Avaliar ele vai com toda arrogância e petulância mesmo fala tipo vou lá vamos ver se esse cara é bom mesmo já que falaram que ele é tão né Aí ele vai lá e ele fica avaliando ali a forma o estilo se o Ambrósio sabe falar bem mesmo essa coisa mas ele mesmo reconhece que chegou um momento que Deus o pegou ele diz isso nas confissões ele fala É mas chegou um momento

que eu não estava mais prestando atenção na forma no estilo mas eu estava prestando atenção no conteúdo é quando Deus já tinha me pegado isso é é muito intrigante assim porque geralmente as pessoas elas desistem da busca né e e uma busca tão intensa assim é levou ano né ele mesmo coloca nas confissões que ele vai se angustiando ele falava ele falava o tempo passa não sei quantos anos já passou desde que eu li lá o o ortense do Cícero já passou não sei quantos anos sei lá minha velice tá chegando ponto tá indo e

eu não encontro essa Bendita sabedoria essa verdade onde Ela tá etc Pois é mas uma pessoa comum ela desistiria dessa busca Sim né e e e uma busca tão intensa tão constante tanto que questionamentos tem tem que ter algo assim sabe tem que ter um um Deus movendo isso daí para é tem eu acho que tem duas coisas né com certeza e uma delas ele ele vai reconhecer deixar bem claro né no fundo toda a questão da Misericórdia da providência de Deus da Graça de Deus ele deixa bem claro né no Fundo quando ele diz

ah eu encontrei a verdade na realidade eu encontro a verdade porque antes a verdade me é a verdade que me encontrou e me atrai e me seduz então é Deus na sua Providência agindo Tucano do Agostinho reconhece isso mas ao mesmo tempo eu acho que tem um Outro fator que é bem da personalidade dele que é bem da da coisa dele ele é um coração inquieto tanto que essa simbologia ela aparece muito né iconógrafo artistas quando vai falar de Santa Agostinho você pode ver que sempre coloca um coração uma flechinha não sei o qu por

essa coisa de um coração inquieto ele era uma pessoa inquieta ele era alguém um pouco tenso entendeu E e tanto que dizem né os biógrafos que para uma boa parte do que Santo Agostinho produziu e ele tem uma probidade intelectual muito grande ele produziu seu não me engano exatamente eu não lembro mas é tipo os 90 94 tratados como se fosse livros grandes ou Pequenos fora mais de 270 cartas né ele era muito consultado depois que ele tem cartas curtinhas mas tem cartas longas e assim cartas profundamente filosóficas teológicas então el era muito consultar sobre

vários assuntos pre depois que ele virou o Bispo né era alguém muito conhecido participava de sino dos concelhos Regionais etc e tem os sermões né uma boa parte dos sermões dele foram registradas mais de 300 400 sermões Então você imagina né Eu estudo Santo Agostinho nós estamos em 2025 né sim eu estudo Santo Agostinho desde 1992 93 Você já leu todos os sermões dele Eu já li quase tudo não cheguei a ler tudo que ele escreveu não tem coisas que sinceramente eu começo a ler não me interessa tanto e aí eu deixo às vees meio

de lado ali mas já lii quase tudo etc né e eu digo das obras né de cartas sermões etc muita coisa Eu já li mas não vou dizer que eu li 100% não tanto que Eu estudo até hoje né até hoje tudo mas aí assim dentro daquilo que realmente é a estrutura do pensamento dele isso sim né E que às vezes tem textos repito que são muito específicos né são muito específicos referente a um probleminha uma questão que ele tá tratando ali na naquele momento né E tem obras que aí de fato elas elas expressam

de maneira elas tê uma relevância um pouco maior no sentido de compreender o desenvolvimento do pensamento dele né filosófico Teológico e e não tanto às vezes Apenas uma polêmica que ele tá discutindo al no momento né então o esse geral eu tenho para mim é muito tranquilo também depois de tantos anos não tem como né não tem isso teria que ser muito burro né para não não conseguir mas às vezes é lógico tem textos assim que eu olhei e tudo mas não me aprofundei tanto porque não não me interessava tanto não eram tão assim eh

não tinha um peso né tão grande no Pensamento dele mas é lógico tudo tem a sua relevância né então Vira e Mexe Eu sempre tô ali mexendo nesses textos e porque é minha área né é minha área de pesquisa até hoje eu desenvolv isso eu eu estudo muito tanto Santo Agostinho quanto Santo Tomás né porque eu sou medievalista faço parte da tanto da sociedade brasileira quanto da Internacional então a minha área de de pesquisa é essa e eu acabo relacionando o elementos do pensamento medieval Principalmente desses autores com o pensamento contemporâneo no contexto de filosofia

da religião de Antropologia enfim é o que eu estud das obras que você viu que não te interessaram algumas partes o que foi a obra que mais te interessou o que foi que você viu de que você falou caramba Ah sim é por isso que eu tô aqui você tem os três grandes textos dele né ou seja todo mundo que vai falar de Santo Agostinho geralmente para passar poras suas três grandes Obras que são As Confissões uhum tem uma obra chamada a Trindade lógico falando sobre o mistério de Deus O Mistério da a Trindade então

um contexto é mais teológico mas tem muita coisa ali também de Filosofia é igual também as condições e tem a famosa cidade de Deus né Então realmente são três obras que são impactantes né Elas produzem você assim você você vai encontrar lógic quando você lê os diálogos filosóficos Quando você lê as cartas Os Sermões você vai encontrar muita coisa que você já encontrou nessas obras Sim né e E é isso que ajuda também porque às vezes ele faz ali todos os desenvolvimento esses outros textos são muito importantes porque acabam te ajudando repito a entender o

desenvolvimento do pensamento dele né E também às vezes alguns pontos que às vezes nem sempre fica tão claro nessas obras mas eu diria que a a As Confissões por Exemplo é é foi o que mais me chamou atenção por isso que eu interpreto As Confissões e leio As Confissões não apenas como uma autobiografia sentido ele tá falando dele do seu passado da sua história eu acho que ele usa tudo isso né dentro de um estilo literário filosófico de espiritualidade mas no fundo ele quer falar sobre a relação do humano com o Divino tanto que algumas

pessoas entendem que que é possível talvez pegar As Confissões de Santa Agostin e ver ali um livro de Antropologia seja filosófica ou teológica isso é um outro ponto que é importante porque às vezes o pessoal pede para para mim né a pessoa Mas quais textos são mais filosóficos quais são mais teológicos né Isso é complicado porque ele mistura né ele mistura ou seja o contexto dele ali o modo como ele pensa para ele o cristianismo é tanto a verdadeira filosofia quanto a verdadeira Religião uhum não é para ele as duas coisas então para ele Fé

e Razão precisam caminhar juntas não que ele confunda não que ele achea que faz razão é mesa coisa não é isso sabe que fé é uma coisa razão é outra mas ele articula ele articula então o pensamento dele tem uma circularidade isso gera uma certa dificuldade porque princialmente na nossa época por exemplo né que que é bem secularizada etc aí o pessoal vai ler um texto de Santa Agostinho o pessoal F Isso daqui é é texto para crente coisa de espiritualidade não tem nada a ver isso aqui não tem filosofia né mas aí quando você

começa a ler e a mostrar pro cara você fala não tem muita coisa de filosofia aqui el e tem que camar juntas mes sim tanto que no início do cristianismo assim você vai ter duas vertentes né vão ter aqueles autores que defendiam a separação vão ter aqueles autores queha esse negócio de cristianismo com Filosofia não dá muito certo não né melhor coisa é o seguinte fé é fé razão é razão né sei lá Tertuliano por exemplo ele dizia nós temos o evangelho de Cristo para que que a gente pra de Platão Aristóteles aí tem a

famosa frase dele né a filosofia é a mãe de todas as heresias então falá Deixa isso para lá vamos seguir aqui a fé e acabou né mas não foi essa postura que prevaleceu Olha que interessante uhum o que prevaleceu na igreja foi a ideia de que o Cristianismo é a religião do logos se o cristianismo é a religião do logos né logos em grego quer dizer razão palavra racional então não pode haver uma contradição ou seja não só Santo Agostinho mas outros padres da igreja né Por São Gregório de nissa e tantos outros Santo Ambrosio

eles vão defender que faz razão tem que caminhar junto lógico cada um vai defender do seu jeito do seu modo tem ali o seu estilo mas o que prevaleceu Foi isso não pode haver uma contradição uma oposição por quê Se Deus é um só e a realidade feita por ele é uma só a verdade é uma só então aquilo que a fé ensina e a razão ensina não pode ter uma contradição por isso que que que pra igreja até hoje sempre é importante ou seja por um lado você pode perceber por mais que às vezes

a igreja aponta alguns problemas da Ciência da filosofia ela não nega ela ela pode questionar metodologia ela pode questionar isso e Aquilo mas ela não diz não isso daí tá tá tudo errado isso daí não tem nada a ver com a gente não tem nada a ver com fé não ela não diz isso ela ela diz olha tá bom se é verdade é verdade se é verdade lá tem que ser verdade aqui sim que a verdade é uma se tá vendo oposição e contradição bom vamos conversar e V dialogar para ver onde tá o problema

Lógico que aí de antemão seja um Santo Agostinho seja um santo Tomás sei lá quem é aquela história aí você tem um Ponto aqui que às vezes o pessoal que não é cristão fica um pouco irritado porque no fundo há um pressuposto aqui né porque a fé se ela porque tanto a fé quanto a razão é um dom de Deus beleza por isso que Santo Agostinho vai dizer isso também ele tem uma carta se eu não me engano acho que é a carta 120 que ele escreve um cara chamado consenso e o Consenso fala mas

perguntas tudo e ele responde dentre elas essa coisa do Mistério da Santíssima Trindade A questão da fé e da razão e Agostinho procura mostrar que para você Ser Cristão e ter fé você não tem que abrir mão da sua razão você não tem que abrir mão da sua inteligência por quê aí vem a justificativa ó primeiro Quem te criou não foi Deus bom foi Deus que me criou então tá então foi Deus que me fez Se Deus me fez do jeito que eu sou como ser humano ele não me fez nem pedra nem planta nem

cachorro ele me fez ser humano olha como é que Deus fez para Mostrar que era de diferente e superior a pedra a planta o cachorro ele me deu a razão ele me deu a inteligência então se ele me deu a razão inteligência para mostrar que eu era diferente e superior como é que ele pode pedir para eu abrir mão disso para me dar um outro dom uma outra coisa que é a fé Então Deus estaria se contradizendo estaria confuso quer dizer estaria tendo que consertar o que ele fez mas se ele tem que consertar o

que ele fez então ele não é sábio Então entendeu então assim Agustinho vem e fala Olha não Deus nos dá a fé sim mas ele também nos deu isso a razão por isso que é interessante a definição de fé que Santa Agostinha presenta né emum dos seus sermões ele ele fala quando pergunta mas o que é a fé fala a fé é um pensar com a sentimento essa Def pensar com assentimento com adesão por quê Por um lado é lógico que ele vai dizer que a fé é um dom de Deus então a fé tem

a dimensão Sobrenatural a fé pressupõe a Questão da Graça então quando eu digo eu creio né eu creio em Deus eu creio em Jesus eu creio nisso quando eu digo eu creio eu não digo isso só com as minhas forças Ou seja eu não conseguiria dizer eu creio se a graça de Deus não tivesse me atingido se Deus não tivesse me ajudado Então tá isso mostra o quê que por um lado a fé é um dom por um lado a fé presupõe a graça mas por outro lado quando você diz eu creio e a graça

tá te ajudando você também tá usando aqueles Elementos naturais que Deus te deu Então quando você diz que a fé é um pensar com assentimento é porque sei lá de repente você tá me apresentando algo dizendo olha Joel ait isso daqui porque foi revelado por Deus uma verdade revelada por Deus eu tô ouvindo o que você tá falando tô pensando já tô pensando E analisando o que você tá dizendo eu tô usando a inteligência que Deus me deu a razão para ver se tem sentido para ver se tem lógica para ver se tem sei lá

Algum fundamento que você tá falando se tem coerência então pensar eu tô usando a minha inteligência tô por lado tô ouvindo mas tô pensando né só que Agostinho disse só isso não é fé por isso que ele disse a fé é um pensar com a sentimento ou seja você não só tá pensando mas você já vai pensando e aderindo você vai aceitando você vai de fato Crendo Então você com a ajuda da Graça você vai pensando e aderindo e fala isso é fé Então veja que portanto Quando eu digo eu creio está presente a razão

porque eu não eu não tiro a razão né a a fé a fé ao meu ponto de vista ela não muda e a razão ela muda com o passar dos tempos passar dos anos eu acredito que a razão muda sim porque nós somos mutáveis né agora se você for ver a razão muda em que sentido ou seja a razão em se muda ou ocorre um processo de amadurecimento da razão se você for ver a razão enquanto razão também não muda é um processo de Amadurecimento da razão é então a razão enquanto razão O que é

razão tá razão é razão Agora é lógico que a razão pensada num indivíduo pensada numa pessoa ela passa por um processo né de porque nós somos mutáveis a gente não só muda no sentido físico né de crescer de de emagrecer de engordar Sei lá o qu de cabelo ficar branco né Esse aspecto mas a gente também muda no sentido Interior no sentido psicológico né no sentido Pens é isso também que me pega assim Porque parece que o o católico ele não tá preparado para esse processo de amadurecimento da razão que a razão muda e e

ele não quer ele não quer aceitar isso ou é aquela história né agora dizer que a razão muda não quer dizer que a verdade muda é aí que ele tem que tomar cuidado também ou seja eu uma coisa é a minha razão em si e eu enquanto Razão Humana ela passa por um processo de amadurecimento de ampliação de compreensão de correção né de Reconhecimento que muitas vezes entendeu errado as coisas então isso é a razão humana né a fé enquanto adesão a verdades reveladas Ou seja a verdade revelada não muda né agora a minha compreensão

humana disso aí é outra discussão Então aquela história no pra igreja sempre vai ter uma tensão aí sempre vai tem uma atenção porque por um lado você se de fato tô colocando no condicional se Deus existe se houve uma revelação se tem uma Verdade revelada enquanto verdade isso é imutável mas eu acho que a igreja hoje assim não hoje já há muito tempo ela não nega a ciência ou a razão os por exemplo a gente tá falando de Santo Agostinho sim os santos São a prova da de que a igreja não nega isso não exato

por isso que eu tô falando Tem que saber distinguir ess essas duas coisas por isso que quando o pessoal fala por exemplo Ah mas a igreja precisa se modernizar tem que vem em que Sentido porque por exemplo não tem como ela iria contra a essência dela se ela negasse aquilo que ela recebeu então se eu falei partino do pressuposto que Deus existe que Cristo é Deus né que ele deixou a igreja né Lógico que tudo isso são pressupostos de fé se você acredita nisso Acredita que isso é real verdadeiro isso não tem como mudar agora

o outra coisa é o elemento humano que passa pela história né que que vai tendo ali essa própria Razão Humana no seu Esforço pessoal tentando compreender a realidade tentando compreender as coisas então amadurecendo tudo e por isso que tem que saber distinguir por exemplo a gente tá falando filosofia e ciência mas tem um outro termo que é a teologia a a a teologia por exemplo ela não é revelada a teologia ela é um esforço humano para tentar compreender as verdades da Fé então por isso que eu tenho que saber distinguir uma coisa é as fontes

da Revelação o conteúdo da Revelação aquilo que realmente foi revelado e outra coisa são um esforço lá dos teólogos tentando explicar essas verdades reveladas e dentro da época da comunidade do contexto que eles estão inseridos entendeu então a teologia é uma razão religiosa uma razão iluminada pela fé tentando compreender tentando explicar as verdades reveladas numa linguagem de hoje por exemplo né então por isso que aquela história uma coisa é a teologia o conhecimento Teológico é o debate teológico etc outra coisa é a fé da igreja por isso que a gente é como se a gente

tivesse dois planos né uma coisa é a teologia do magistério da Igreja Católica que aí tem a função não só de explicar de mas de de preservar esse patrimono da Fé então quer dizer houve algo que foi recebido e a função do magistério é preservar esse patrimônio da fé e é lógico orientar os seus fiéis para ver o que que realmente a Bíblia a tradição deixou e como Entender aquilo pelo menos nos seus elementos essenciais is é a função do magistério o teólogo ele vai se envolvendo isso daqui também só que o teólogo ele tá

ali usando as ferramentas humanas científicas Sei lá o qu e tentando traduzir tudo isso daqui numa linguagem de hoje uhum né E aí é óbvio que às vezes vai ter o conflito sim às vezes vai ter o conflito porque o teólogo aqui vai de vai sei lá vai interpretar de um jeito dizer Determinadas coisas e o magistério da igreja vai dizer não isso daí que você tá falando Não é bem assim não ainda não entendeu ou seja não não é nem questão do ainda é a questão ol você tá eh mexendo numa coisa e interpretando

de uma forma que tá errada então por isso que pro católico em primeiro lugar vem o magistério vem a escritura evidentemente a tradição E aí o magistério é para ajudar a entender as duas como Deus se revelou por isso que a orientação do Magistério principalmente naquilo que é dogmático é muito importante pro católico o teólogo ele tem um trabalho também muito importante mas muitas vezes a teologia desenvolvida com teólogo pelo teólogo não bate com as explicações e ensinamentos do magistério aí é onde tem o atrito entendeu Por isso que no decorrer da história muitas vezes

teólogos foram punidos etc aí eu entra o problema da heresia entendeu aí começa a discussão a tem teólogo que fica Revoltado e falando não tem liberdade você faz parte de uma comunidade você faz parte de uma igreja que tem repito Bíblia tradição tem toda uma estrutura e o magistério tem que preservar esse depósito da fé e ajudar os seus fiéis a entender isso daqu correto Essa é a função do magistério Então os teólogos também são importantes mas ele não pode esquecer que não é uma função meramente de ciência ou ficar especulando não a função dele

também é Ajudar a entender esse patrimônio em harmonia com o magistério né E aí quando tem um atrito aí realmente a coisa pega né aí o negócio é bem tenso sim mas eu uma coisa que eu fiquei sabendo aqui que me deixou bastante feliz na verdade foi saber o eh como é mensurado o milagre o milagre Teoricamente não é nem a igreja que valida o milagre o milagre é sempre um fato científico sim porque pra igreja o que que acontece é lóis fal is Que milagre é o que Ninguém consegue provar e que é validado

como como é na realidade uma coisa é o processo de beatificação canonização né que é organizado pela igreja mas aí você vê como a igreja valoriza determinadas coisas né tanto que ela faz toda essa organização e dentro dessa organização ela coloca a importância desse pronunciamento do do da ciência entendeu então tá bom houve ali um fenômeno isso né tanto que a estratégia da igreja é simples ah teve esse fenômeno Estão Dizendo que foi um milagre tão dizendo que é um fenômeno Sobrenatural que que a igreja faz Tá bom então vamos em primeiro lugar tentar encontrar

uma explicação natural é isso chama ciência vamos olhar chama cariar isso daí entendeu É lógico me explica também sejam minimamente honestas né porque Uh É é né todo mundo sabe disso eu eu já falei isso algumas vezes assim é engraçado como a igreja Trata esses milagres porque é uma eu vejo que é uma Carta que ela tem que se ela quisesse usar para conversão ela usaria e ela pegaria muito bem qualquer pessoa é mas ficaria você imagina a igreja aceitar US uma coisa que foi Milagre Certo imagina essa situação também ela aceitou uma coisa que

foi considerada milagre E aí depois aparece o cientista e acaba com tudo desmascara derruba tudo foi milagre coisa nenhuma tá aqui ó eu comprovo centí um balão de oxigênio ali endeu mas alguns Milagres a Ciência tentou explicar e realmente não conseguiu não exato uma coisa é tenta T dizendo o seguinte imagina uma coisa que a igreja aceitou e depois veio e provou a ciência aí é aí não dá por isso que a igreja nesse ponto ela é caltela mesmo é verdade verdade é aquela coisa mesio do Advogado do Diabo mesmo essa questão tio tanto que

o pessoal Às vezes o o pessoal fica meio irritado né pô mas parece que não ten fé não não é que eu não tenho fé eu eu quero realmente testar até o fundo A raiz ou seja eu quero analisar todas as possibilidades naturais entendeu primeiro lugar é isso e mesmo assim continua precaução para não usar aqui lá porque vai que lá na frente é provado que não é porque no fundo não nesse caso não tem coma que eu falando na medida em que a igreja aceita aquilo ali é um milagre ponto tá você entendeu pelo

menos naquele momento que ele aconteceu etc então houve uma intervenção então a igreja reconhece que ali houve uma Intervenção divina né ou seja nesse sentido de que primeiro você tenta encontrar de qualquer forma uma explicação natural se não encontrar Aí talvez você começa a suspeitar que haja uma causa Sobrenatural entendeu mas você nunca parte do Sobrenatural você parte do natural e qual que é o milagre de Santo Agostinho para ele virar um Sant pegou meu truque agora perguntava então Eu sinceramente não sei dizer você de honesto porque Qual foi o milagre que Foi causado ocasionado

paraa sua canonização Sinceramente não sei não saberia dizer não lembro agora a gente tem que levar em consideração um ponto aqui né o processo de canonização ele também tem o seu processo histórico né ou seja tem aquela questão também de muitas vezes como que a pessoa era considerada Então essa questão de ter dois milagres e não sei isso daí é posterior iso é posterior então algumas exigências Você entendeu eh eu digo assim no sentido mais metodológico rigoroso isso vai ter muito mais força no contexto moderno contemporâneo né ou seja isso não quer dizer que no

mundo antigo medieval a igreja aceitasse qualquer coisa não é isso né mas também não teria não não tinha também essa toda essa estrutura que nós temos hoje né então assim com certeza e E aí um outro lugar que eu já fui o pessoal geralmente pergunta isso mesmo né Mas é Interessante como Santo Agostinho se você pensar do ponto de vista tipo de um santo que intercede muito e todo mundo não esse daqui esse daqui é bom esse daqui ajuda no Milagre mesmo ele não é muito essa praia não entendi perde longe para um Santo Antônio

por exemplo entendi um é bom para casar e ele não não adant adanta cois ag é interessante porque Santo Agostinho ele é um santo que é muito no contexto quê acadêmico se você for ver ele não é um Santo muito popular ele não é um santo popular no sentido que as pessoas ficam pedindo coisinhas entendeu não não não é muito tanto que o pessoal que as comunidades né os com ligações ligadas a Sant gustinho tiveram que fazer um trabalho muito mais intenso maior para ele ser conhecido Nesse sentido porque repito ele é muito mais conhecido

por aqueles que estudam por aqueles que estudam filosofia e teologia aí ele é muito conhecido mas se você pegar no Sentido de santos populares que o povo conhece né que tem aquela devoção Santa Agostina é muito conhecido Não mas filosoficamente aí sim ele é maor expressão que existe acito filosoficamente Eu acredito que a causa disso foi que falei com certeza houve ali algum milagre pela intercessão dele pra igreja poder né fazer a sua canonização eu não me lembro sendo bem honesto não não não saberia dizer qual foi esse Milagre né Que tipo de milagre A

data quando ele foi canonizado o ano tudo eu eu não me lembro não eu já li mas no momento eu não lembro Ah agora o que é interessante Por isso que eu digo aonde você vê muito essa presença e ação de Santo Agostinho É nesse processo de conversão intelectual isso é muito comum é muito comum você encontrar pessoas dizerem eh eu me converti eu você se lá botei pra igreja e depois que eu estudei Santo Agostinho Talvez isso seja um milagre Entendeu não foi que falei algum milagre teve lá no sentido assim quando ele foi

canonizado entendeu isso teve eu eu não lembro você bem honest mas eu acho que na na conversão da Minha Fé por exemplo eu el pedi para Santo Agostinho me ajuda intercede por mim E aí Talvez mano pede com fé vai dar certo mas é mas é mas é o que eu tem que querer isso meu projeto tem que querer isso agora o que talvez isso por é muito comum dizer por exemplo que a conversão de Santo Agostino io foi Uma conversão intelectual e é verdade se você for ver você pega As Confissões e outros textos

ele foi mudando primeiro intelectualmente o modo como ele pensava a maneira como ele analisava as coisas né me me admira muito as conclusões assim que eu já ouvi de Santo Agostinho por exemplo a a matemática a natureza para mim é muito perfeito né e isso tá no mundo desde que foi criado e até hoje o ser humano tá descobrindo leis da natureza que hora que você descobre algo Você fala pô isso aqui explica tudo né e o dia que a gente tava falando sobre isso eh foi quando falar pra gente Esse era um questionamento Santo

Agostinho mas ele mesmo viu que para ter algo tão perfeito mais perfeito ainda é a mão de quem criou isso daí sim sim porque é isso que eu te disse é o que a gente tava falando antes para ele Fé e Razão precisa caminhar juntos né Por porque no fundo nós temos se de Entender só que ele parte do pressuposto que tá bom Deus nos criou bom e belo mas é o problema do pecado original o pecado de Adão o pecado original feriu a natureza humana e portanto a razão sozinha ela não consegue alcançar a

totalidade da verdade ela precisa da Fé então nessa relação entre fé e er é como se fosse assim eu tenho uma razão que é anterior a fé uma razão que trabalha antes da Fé mostrando a razoabilidade da Fé ou seja essa razão que trabalha antes Da fé não é que ela entende as verdades da fé não é isso mas ela mostra que é razoável você crer tanto que tem um texto del chamado solilóquios a razão Manda ele rezar a razão pergunta o que você é queer eu conhecer Ah quero conhecer Deus e a alma ah

Deus e a alma beleza aí o diálogo continua chegou o momento que a razão diz reza vai rezar porque senão não vai rolar isso daqui não Ou seja então é interessante isso né ou seja para mostrar que no fundo a Razão ela tem um papel que antes da Fé ou seja ela mostra a conveniência ela mostra a razoabilidade Ou seja a razão humana vai ver na sua finitude você entendeu e na medida em que ela vai se compreendendo e v na sua finitude ela vai entendendo ao mesmo tempo que ela não pode ser causa de

si mesmo e se eu não sou causa de mim mesmo mas eu sou então a minha razão de existir tem que estar além de mim mesmo então a razão sozinha consegue perceber isso segundo Santo Agostinho quando ela percebe isso que por exemplo né Tem um livro del chamado livre arbítrio no livro dois ali se encontra o famoso a famosa prova agustiniana da favor da existência de Deus e aí ele mostra por exemplo como que eu tenho aqui as realidades físicas o meu sentido corpóreo capta isso mas aí tem uma coisa interna que organiza o sentido

corpóreo essa coisa interna foi organizada pela razão a razão consultou não sei quem e ele vai mostrando que tem Um processo aonde uma coisa tá vinculada à outra só que no entendimento dele quando eu vejo esse jarro aqui meu sentido corpóreo tocou viu Tem um ele ele de uma certa forma tá emitindo um juízo Ou seja meu sentido Estão organizando e julgando isso o sentido interno julga e Analisa e organiza o que os externos pegaram o interno foi julgado e organizado pela razão e a razão fez tudo isso a partir dos princípios eternos que ela

captou E aí a Pergunta dele nesse processo todo ele disse tá bom mas quem é julgado é inferior àquele que julga Então nesse sentido sentidos externos são inferiores ao interno O interno é inferior à razão e aí vem a pergunta mas a razão captou e tudo isso e fez todo esse julgamento por esses princípios e e regras eternas Então ela tem que ser inferior também então aí vem aquela briga alguém vai perguntar mas não mas a a razão sozinha não poderia ter inventado e criado essas Regras e princípios aí Santa gtin diz não ela não

poderia ter criado esses princípios inventado por quê Porque a razão vê que ela é mutável Ela é mutável se ela é mutável e usa princípios que são imutáveis ora o mutável é inferior ao imutável inferior ao imutável então no fundo no fundo a razão capta esses princípios esses princípios eternos essas regras que são eternas são captadas por ela ela julga tudo a partir desses princípios mas ela não julga ess Seus próprios para ela é julgada por eles portanto ela é mutável Ela é inferior Logo eles são eternos eles têm que subsistir numa coisa que é

eterna que seria a verdade a sabedoria e aí ele vai chegar à conclusão que isso teria que ser Deus então assim aí ele vai mostrando falar a razão ela não precisa de fé para perceber isso então em outras palavras a própria razão ao ir se compreendendo como ela funciona ela vai ver na sua mutabilidade é a necessidade De se autr transcender então é aonde ela percebe o que ah então ela ela entende as verdades da fé não ela não entende ela entende a necessidade de ter fé é como se a razão dissesse para você olha

se Abra a fé Creia você precisa Então é é daí que vem uma frase dele eu não me lembro se é crer para acreditar ISS creio para compreender é isso né daí vem essa frase Então mas exato que ele repete muito eu creio para compreender só que que acontece essa frase ela é Perigosa Hã Porque aí se eu não entender direit das maiores dele não é Então mas aí se eu não entender direito eu posso entender que ele era um fideísta Uhum eu posso entender que Santo Agostino eraa alguém que só defendia a fé porque

creio para compreender só que ao mesmo tempo ele também diz eu compreendo para crer para crer então por isso que eu tô dizendo pensa assim eu tenho a fé aqui no meio há um exercício da razão que é antes da Fé esse exercício da razão que É anterior é a razão entendendo o que ela consegue e quando ela de fato vai se entendendo ela vai vendo a necessidade da fé e a importância da Fé Então esse é o primeiro exercício é a razão que indica a razão que mostra é a razão que mostra a conveniência

de crier e a necessidade aí é uma presença da Razão no próprio ato de fé porque por mais que a fé seja um dom inde depond da Graça Deus não não é um dom que ele dá nem para pedra nem para planta nem para Cachorro ele dá pro ser humano porque ele tem uma natureza racional uhum só que há um exercício da fé que é posterior à fé há um exercício da Razão desculpa que é posterior à Fé ou seja essa razão que vai tentando compreender as verdades reveladas ela só é possível depois que você

crê então por isso que às vezes dá essa confusão quando fala de Santo Agostin entendeu aí quando fala mas eu creio para compreender ou compreendo para crer as duas coisas para Ele as duas coisas eu compreendo aqui algumas coisas que me ajudam a me abrir a fé e Tem coisa que eu só entendo depois que eu creio e assim e entendo entre aspas É no sentido assim sei lá tipo mistério da Santíssima Trindade e Encarnação de Cristo entendeu virgindade Maria não sei eu vou entender Até um certo ponto eu vou buscar entender a fé vai

iluminar minha razão eu vou mergulhar nesse mistério mas nessa vida por mais que a minha razão entenda mesmo Depois de crer eu nunca vou entender totalmente aqui então Sant gustim me parece um pouco mais duvidoso ou mais temoso que São Tomé Não não é que ele eu não digo que ele teria essa postura de dúvida que ele supera o ceticismo né ele sai do ceticismo você entendeu só que ao mesmo tempo ele é ele é profundamente realista né é a mesma coisa o pessoal diz ah ele era muito pessimista porque ele fic falando do pecado

humano da miséria Humana eu falo olha para mim não é que ele era pessimista dizendo sen morad dis graça tá tudo errado vai tudo para inferno não é isso ele era Realista ele era realista dizendo o seguinte ó é o seguinte Deus te criou bom e Belo ouve o pecado você se lascou caiu sozinho não levanta sozinho ou seja Sem Deus sem a graça você não vai conseguir você precisa ter tanto que ele vai bater muito ele vai dizer qual é o grande dilema o conflito do ser humano é o Orgulho e a humildade o

orgulho e a humildade ele fala no fundo o ser humano caiu por causa da soberba por causa do orgulho essa coisa de achar que pode ser feliz sozinho eu não preciso de Deus entendeu E por aí vai bom se o caminho da queda do pecado foi o orgulho movido por ele o caminho do retorno é o caminho da humildade reconhecer que você é pequeno é reconhecer que você não é autossuficiente Ou seja eu preciso de Deus eu não me Basto entendeu E aí no Fundo ele é o que Ele viveu né tudo que ele passou

toda a trajetória e ele também era bem vaidosinha e sobre bebinho ele foi vendo a importância da humildade na vida dele de de reconhecer a própria finitude as próprias fraquezas a própria miséria entendeu a ele relata o o que ele sentiu quando ele descobriu quão pequeno ele era então confissões em vários momentos ele entra nisso né tanto no sentido da miséria dos conflitos sim no livro onde ele narra fortemente a Conversão religiosa é no livro oitavo né livro oitavo das confissões ele mostra que ele ele ele ele já era ele tava Muito angustiado porquee não

aguentava mais tanta dúvida Entendeu essa coisa queria mas já não queria era uma doideira aí ele tá com um amigo aí ele sai de perto do um amigo vai para para uma árvore e ele nas que ele chora copiosamente compulsivamente né chora chora chora ele ouve a voz de uma criança dizendo TOL leeg TOL leeg ou Seja tome lê E aí ele interpreta aquela coisa Tom lê no sentido como se Deus eh estivesse usando aquela criança para dizer olha pega a bíblia e E aí ele faz uma coisa parecida que Santo Antão tinha feito Santo

Antão ouve de fato um trecho da do Evangelho Pega aquele trecho e interpreta que Deus estava falando com ele sant faz a mesma coisa ele ouve a voz da criança entra tipo num na casa num lugar pega a bíblia e abre ao Léo e aí cai num num trecho de uma de uma Carta de São Paulo né Dizendo para ele não ser escravo de Paixões de bebedeira não sei mais o quê dis isso daquilo mas que para confiar em Cristo para ter fé em Cristo e ele ele lê aquilo e diz que de fato a

partir dali ele ele realmente não só entendeu né mas é é é aquela história por isso que Santo Agostinho ele tem a questão da conversão intelectual no sentido de que a mente dele foi tocada foi iluminada ele começou a compreender melhor as coisas Mas ao mesmo tempo ele mostra que só isso não basta existe uma outra coisa em nós que é uma grande luta que é a nossa vontade ou seja se a graça tocar inteligência mas não tocar vontade lascou porque eu até entendo mas eu não consigo querer não consigo efetivar ou seja Parece que

tem uma coisa que me amarra que paralisa então ali você mostra claramente como a graça ela não tocou só a mente só a inteligência to com a vontade a vontade foi movida né ou Seja uma vontade fraca paralisada foi atingida pela graça foi restaurada tudo que ele traz no nos escritos dele na verdade são são experiências que ele viu é interessante isso euia que tem algo mais mas o que que é legal aqui Santo Agostinho é um dos autores aonde Se você perguntasse para mim Professor Mas qual é as fontes né O que que ele

usa para para escrever o que ele escreve bom Bíblia a Bíblia é uma das grandes Fontes Com certeza ele Cita usa lógico vai ter a interpretação dele né então você tem a Bíblia que era escritura tem um amor profundo pelas escrituras E conforme ele vai se convertendo ISS vai aumentando cada vez mais sim então a Bíblia segundo a própria tradição Cristã então ele conheceu autores e textos do século primeiro século io que vai ter uma influência sobre ele ou próximo dele ali então outros cristãos né outros autores da própria tradição també ele usa e ele

Teve um certo conhecimento da tradição filosófica né ou seja ele provavelmente sei lá teve contato como se fosse manuais de filosofia né então ele conheceu algumas coisas do pensamento de Aristóteles as categorias por exemplo eh o que ele deixa bem claro que ele conheceu foi texto de plot que era um autor neoplatônico tradição platônica e ele reconhece isso nas confissões ele fala como que ao conhecer os livros dos Platônicos ao ler esses textos esses textos ajudaram muito ele e ajudar Em que sentido porque até ali Santo Agostinho padecia do certo tipo de materialismo de corporalis

ou seja ele achava que tudo que existia necessariamente ia que ser uma substância corpórea até Deus se Deus existe ele é algum tipo de substância corpórea lógico quer dizer Professor o que que levou ele a pensar assim é porque ele buscava a verdade pela Exterioridade ele buscava a verdade pelos sentidos corpóreos Então quando você busca a verdade a partir de fora você hiper valoriza a sensibilidade ao valorizar os sentidos corpóreos você pode cair nessa coisa de que o espaço também ele é um substrato necessário para que as coisas existam e é o que ele caiu

é o entendimento humano geral ex ele c é isso que a gente tem então só que aí quando ele entra em contato com a tradição Platônico ou platônica ISO mexe Com ele por quê Porque a tradição platônica mostra que a realidade ela não se reduz ao que você vê ao que você toca ou seja há uma dimensão da realidade que é sensível que é corpórea mas há uma dimensão da realidade que é incorpórea que é inteligível que eu capto não pelo centio eu capto pelo pensamento e portanto isso também de uma certa forma pode me

levar a compreender que o pensamento não é uma coisa meramente corpórea ele é de natureza espiritual Então Agustinho entende isso e Isso muda profundamente a sua perspectiva porque aí ele entende que não existe não existe apenas o registro da exterioridade não existe só a via da exterioridade existe a via da interioridade ou seja por um lado pelos platônicos ele vai descobrindo a importância do autoconhecimento que é aquilo que já vinha desde Sócrates etc né conhece-te a ti mesmo etc então ele vê a via do autoconhecimento e portanto Ele descobre uma outra via de conhecer ou

seja eu posso buscar conhecer as coisas não só pelos meus sentidos eu posso buscar a conhecer as coisas pela minha mente pelo meu pensamento e não só por aquilo que eu vejo e toco tanto que tem coisas que eu apreendo pelo pensamento que eu não apreendo pelos sentidos então na medida que ele vai entendendo isso não é à toa que um outro título dele é mestre da interioridade ou seja não tem não é que Não tem mas um dos autores que mais escreveu sobre isso foi ele essa coisa do homem interior a vida interior a

interioridade a importância de tudo isso voltar-se sobre si mesmo não no sentido egoísta narcisista não é isso mas essa coisa de que pelo pensamento você analisar não só o homem exterior que seria o corpo mas o homem interior que seria a alma e aí ele vai falar dos degraus da Alma ele vai falar das várias dimensões da alma por isso que a Interioridade para Santo Agostinho ela tem aspectos ou seja a interioridade agustini ela tem a lógico a dimensão psicológica que é você voltar sobre si mesmo essa coisa da idade voltar sobre si pelo pensamento

né então é o pensamento voltando-se sobre o próprio pensamento Então essa coisa da interioridade voltar sobre se tem o aspecto psicológico e tem o aspecto de reflexividade mas ele vai dizer mais que isso interioridade também é movimento é Movimento em que sentido eu preciso percorrer todos os degraus da Alma pelo pensamento e aí ele fala que tem seis se degraus E por que que esse movimento é importante porque o terceiro ponto da interioridade ele é teológico Ou seja é quando eu descubro depois que eu percorri todas as etapas da Alma pelo pensamento é quando eu

encontro Deus Deus habita no mais íntimo do meu íntimo porque ele é anterior a minha própria intimidade mas Eu descobro isso pelo pensamento né fundamento último do meu ser a razão para ele é como se fossem sei lá as escolhas da alma é como com a razão você usa seu interior ali para escolher um caminho não a razão é uma capacidade de é uma capacidade que eu tenho e aí assim a coisa vai ser mais Sutil né porque aí ele vai diferenciar razão de inteligência né a coisa fica um pouquinho mais complicada porque eu tenho

a minha Sei lá eu tenho A alma humana a alma humana teria sua parte mais elevada dimensão elevada que seria a men que a gente pode traduzir por mente e na mente você tem a razão e a inteligência só que a razão é aquela capacidade pelo qual você relaciona você pega um ponto relaciona com o outro pega Sei lá uma questão com outra então essa coisa mais de raciocinar mesmo de articular isso é a razão capacidade de fazer Isso a inteligência é onde o ser humano é iluminado por deus inteligência ou intelecto né o ser

humano recebe uma iluminação Divina Deus age na inteligência iluminando oferecendo ali paraa inteligência princípios critérios e isso que a inteligência recebe de uma certa forma a razão também é beneficiada Então não é a mesma coisa mas estão juntas entendeu então aqui é iluminada e aqui eu vou receber a partir dessa iluminação inteligência recebeu Critérios e princípios vai receber isso a razão pega isso para poder fazer os seus raciocínios as suas articulações para distinguir o verdadeiro do falso né para analisar os juízos que nós emitimos então essa coisa da iluminação para ele é importante ou seja

então o ser humano no entendimento dele e tudo isso veja não no aspecto religioso quando ele fala que a inteligência é iluminada em primeiro lugar é no plano natural a ideia de que todo ser humano foi criado Por Deus se todos foram criados por Deus no primeiro momento mesmo com o pecado são iluminados o professor e ele subiu os degraus da Alma sim por isso que ele fala encontrou com Deus em vida então nessa questão o que que acontece aí tem dois pontos veja que é o que eu falei ao ler os textos platônicos a

tradição platônica ajudou ele uhum ajudou ele a sair o quê daquele materialismo daquele corporalis entendeu olha nem tudo que existe é substância corpórea tem o Incorpóreo tem o inteligível então nisso foi bom mas ao mesmo tempo ele fala que os platônicos também tinham problemas então ele vai fazer as suas críticas né ele vai apontar as as insuficiências do platonismo ou do neoplatonismo como alguns preferem dizer então é tipo assim ó me ajudou nisso porém tinha essas limitações tem essas dificuldades ele vai fazer isso tá Apesar dele elogiar muito a tradição platônica ele elogia mesmo na

Cidade de Deus se não me engano Ele diz que no entendimento dele o platonismo talvez fosse a filosofia mais próxima do cristianismo ele chega ao ponto de dizer isso entendeu Então ele tinha essas ideias assim mas ao mesmo tempo vai ter suas críticas aí o que acontece com esse novo diferencial com essa nova abordagem epistêmica não é mais pela exterioridade é pela interioridade ele vai percorrer esse caminho ele vai de fato mostrar como Ele viveu isso ele descobre Deus no mais Íntimo do seu íntimo pela razão né e depois tudo isso é lógico junto com

a fé levando a sua adesão ele tem não só sua conversão intelectual e moral Mas ele tem uma conversão religiosa né ele realmente adere a Cristo pede o batismo depois vai virar padre vai virar Bispo como todos nós sabemos né do do do jeito dele existe às vezes uma discussão porque no livro nove das condições tem uma narrativa um relato que ele tá dialogando com a mãe antes d m morrer E é agora eu não lembro se é no final do oitavo ou no nove mas acho que é no início do nove e aí fica

uma discussão o seguinte se ali é apenas uma narrativa de diálogo que eles fizeram todo um pensamento ou se ele e a mãe teriam tido algum tipo de Êxtase Místico entendeu tem uma discussão nesse sentido o modo como ele Então muitos interpretam que ali junto com a mãe os dois teriam um certo tipo de Êxtase Místico né outros dizem que tip com Espírito Santo alguma Não no sentido de realmente vislumbrar essa presença de Deus ou seja coisa do estase mesmo né de você ter essa esse tipo de arrebatamento e elevação mesmo ou seja não só

você tá ali pensando antes da morte da mãe isso antes então é como se os dois tivessem tido uma grande graça de ter um Êxtase né ou seja de ter uma experiência profunda ali de Deus então assim alguns Dizem que o no texto Agostinho estaria tentando Apontar esse Êxtase místico que ele e a mãe de uma certa forma teriam tido um Êxtase Místico uma experiência Mística de Deus juntos outros dizem que aquilo ali na realidade é mais um artifício literário né que não é tanto uma questão do êxtase místico que que o senhor TR Eu

partic particularmente eu vejo sim eu acho que ali tem elementos de um certo tipo de Êxtase que eles tiveram é porque você já descreveu pra gente que ele era Extremamente eh bom comunicamente falando de comunicação que ela era muito perfeitao disso então acho que ele conseguia deixar meio que transparente o que realmente acontece que assim você pega o texto em Latim é é uma coisa assustadora porque ele consegue misturar articular filosofia com espiritualidade com literatura com métrica com estilo é uma coisa assim por exemplo dá um exemplo bomo no livro Déo das confissões tem uma

Hora que ele ele ele vai narrando de um jeito no sentido assim nós perguntamos para as coisas que existem para encontrar Deus então ele vai interrogando tipo o mar a A Árvore entendeu a montanha sei lá e aí é como Se Tudo Fosse dizendo Nós não somos o que você procura Nós não somos o que você procura então É lógico quando ele diz que sei lá a montanha fala o mar fala não é falar no sentido de que tem uma boca não é isso Mas eles falam pelo Seu modo de existir eles falam pela sua

estrutura e o ser humano é que tem que ter capacidade de ver isso mas eu digo ele escreve isso de uma forma que é onde ele vai chegar à conclusão de que as criaturas falam né Nós é que muitas vezes não conseguimos nem ouvir nem ver porque estão perguntando errado Estamos tomando alguma atitude errada então as criaturas falam e louvam a Deus pelo seu simples existir e o ser humano que por causa do pecado M não consegue ver tudo Isso e tanto que ele vai dizer porque que tem gente que olha pro mundo olha pro

mundo Analisa as coisas e diz Deus existe tem gente que olha pro mundo e diz não Deus não existe tudo veio do acaso tudo veio do nada por do acaso até hoje é assim pode ver é até hoje você tem briga discussão sobre isso tem gente que fala não se você analisar o universo você analisar a estrutura do DNA se você não sei o que você vai chegar à conclusão de que tem que existir uma Inteligência superior um e tem gente que vai dizer não eu olho tudo isso eu analiso tudo isso e para mim

é o acaso não não consigo ver isso interessante como lá no 5º século Santa já diz olha no fundo no fundo realmente o mundo fala as criaturas falam de Deus elas louvam a Deus para se existir Ah mas por que que tem gente que não vê porque tá perguntando errado porque a postura interfere ou seja elas falam mas eu não consigo ouvir Será que Santo Agostinho Usou alguma substância para para estudar mais assim se aprofundar em algumas questões substância que sentio AL lucidos Melo iasca alguma coisa do tipo eu já ou falar que santa e

del garda não Ah desculpa é um perdoa senhor não sabe o que diz não mas tem perguntar não tem perguntar qu matar às vezes não eu sei que vão querer me matar desculpa mas às vezes tem algum livro algum alum estudo Tá bom tá bom tá bom não olha eu Até fal que ela ela manipulava né ervas tudo que eram ervas que curavam né as pessoas no cin não acho que não tinha pelo menos assim repito tudo que eu já li tudo que eu já Nunca vi ninguém levantar né Essa essa hipótese de de ter

usado alguma substância acho que o próprio contexto dele ainda não tem muito isso que eu acredito que existem várias formas da pessoa chegar a Deus e e Santa Agostin ele US uma das formas que ele usou no meu ponto de vista é a Lógica ele conseguiu chegar a Deus então mas acho que is compreendeu o cara era um gênio Sim hoje em dia a gente tem dificuldade de aceitar isso não adianta eu falo como professor né a gente vive numa sociedade hoje extremamente confusa Uhum onde a pessoa muitas vezes que é um pouco mais inteligente

ela tem que fingir que é burra ela tem que fingir que é mediocre porque senão outros se sentem ofendido então assim é uma coisa tão boba que a gente vive porque eu falo Como católico como Cristão dentro da teologia Cristã coisa é simples muitas vezes deus me deu um determinado Dom e para você lhe deu outro então que bom a gente se complementa então não tem porque ter inveja não tem porque ter ciúmes não tem porque ter revolta eu preciso ficar feliz com o dom do meu irmão você entendeu ou seja Deus não me deu

diretamente mas ele me deu indiretamente porque se ele deu para você não deu para mim mas eu sou Beneficiado através do seu dom Quando você põe ele em prática então de uma certa maneira Deus também me deu só que eu não sei hoje é uma coisa tão louca que que a gente vive eu LGO eu acho que sempre teve essas coisas não é que tem só hoje mas hoje parece que a diferença é que antigamente tinha o problema mas as pessoas diz olha isso não é certo hoje em dia tem o problema e as pessoas

Acho que é normal seja é umas coisas que então é uma coisa que eu acho que a Gente tem que tomar muito cuidado Então para mim aquilo o cara foi gênio ele teve uma genialidade realmente tanto que é o que eu tava dizendo Aí você pega o texto ele não não teve só isso olha para você ter uma ideia a maneira como ele escreve em latim ele teve a preocupação porque tipo assim se as criaturas falam de Deus e louvam Deus pelo seu existir que que ele fez ele fez o texto Louvar a Deus Uhum

ele escreveu e construiu o texto de um jeito onde a Musicalidade do texto é um tipo de louvor e na época dele era muito comum ler o texto em voz alta Então veja que quando ele escreve ele tem a ocupação de ver como é que aquilo vai repercutir no ouvido do outro então assim não é qualquer um que vai conseguir fazer ele era um gênio ele realmente o espírito santo tava com ele ali Acho as eu acho que tem as duas coisas eu acho que tem a genialidade e tem muitas Vezes sim o fator da

graça né Tem ou seja muitas vezes tem pessoas que além da da do dom natural da genialidade que já vem de Deus enquanto criador existem outros dons que é de ordem Sobrenatural pode ser mês passado eu tava conversando com com evangélico né E aí eu tava falando é esse negócio de adorar santo não pode adorar santo porque você chega através de Jesus por ele mesmo ninguém precisa te levar até ele e tal e não existe essa questão de pedir intercessão Dos Santos né E hoje eu tava pensando exatamente sobre isso assim como que não existe

por que que eu não posso pedir a inter exão de um santo se Deus coloca as pessoas na nossa vida que ajudam a gente que faz a gente chegar até Deus pelas pessoas que estão aqui às vezes você vem aqui para levar a gente mais próximo de Deus E por que um santo não pode me ajudar a chegar mais próximo de Deus eu assim eu eu quero que você responda isso para ele com profundidade mas é muito Simples vai você não precisa de um santo para chegar lá não precisa do pastor também Pronto fala só

isso para ele é que assim mesmo não sendo evangélico não sou protestante mas tenho muito colegas né e alunos meus que são e e também estudei muita coisa da da reforma assim do pamento protestante muitas vezes tem um elemento que de fato impossibilita mesmo em que sentido se você parte do pressuposto por exemplo que ao Morrermos está todo mundo dormindo todo mundo tá dormindo Ou seja somente quando Cristo voltar e ressuscitar que todo mundo vai ser julgado nessa perspectiva por esse ângulo né dependendo como eu leio a escritura e determinadas passagens eu posso chegar à

conclusão de que ao morrermos nós estamos em dormi se tá em dormição realmente não tem sentido pedir intercessão de Santo no céu só tá Deus entendeu pai filho espírito santo sim então É nesse sentido então assim por isso que eu digo quando me perguntam nesse aspecto a questão é que a teologia católica né ou seja também ortodoxa não parte desse pressuposto is é um pressuposto bem evangélico entendeu então de fato Ou seja se eu entendo que ao morrermos tem um juízo particular como tá lá em Hebreus 9 logo após a morte vem o juízo então

se eu morri fui Julgado teve juízo particular o juízo Universal vai ser depois né e isso é uma coisa porque aí de fato houve um juízo e portanto as pessoas aquela coisa alguém quem vai pro céu quem tá condenado vai pro inferno que tá ali no purgatório sendo que no purgatório É lógico tem toda a questão da Purificação do ponto de vista católico mas depois a pessoa tem a possibilidade da salvação né nessa perspectiva tem sentido falar de intercessão tem porque aí de fato eu Estou dizendo não tem pessoas que estão na presença de Deus

e podem interceder por mim mas se você parte do pressuposto que tá todo mundo em dormição que me parece que é o pressuposto de muitos evangélicos então entendeu aí no fundo a briga vai para onde não é a questão do santo é a interpretação do que a Bíblia diz sobre o momento da morte o que ocorre E aí eu vejo que pega muito passag algumas passagens do apóstolo Paulo né alguns Trechos da escritura principalmente ali Paulino mas também enfim outros eh que se interpreta nessa aspecto entendeu mas existem várias interpretações da Bíblia ou é uma

só Interpretação da Bíblia vários né que você vai o o o grande problema dos cristãos a dificuldade vai surgir uma das dificuldades é justamente a Interpretação da escritura né ou seja por isso que pro pra tradição católica você vai ter a escritura né você vai ter A tradição são fontes de Revelação Só que tem o magistério magist então no fundo o magistério é que ele vai tentar controlar um pouco esse negócio dizend porque não tem como é inevitável que vai surgir ali leituras e opiniões meio diferentes entendeu Até hoje o me católico também tem isso

só que aí você vai ter um magistério para tentar e falar ol não pera aí essa interpretação essa daqui é aceitável Essa não é o problema é que até o magistério entra em Contradição às vezes né entendeu é aí começa é aquela história mas aí eu tenho que ver sendo bem simples né com tudo que se acontece hoje em dia eu eu vejo que isso tá despertando nos católicos a consciência da necessidade de estudar mais né por ex quando eu falo magistério é precisaria estudar mais o que é o magistério como surgi esse conceito como

que ele realmente funciona entendeu e e e o magistério seja papal ou dos bispos então assim na medida em que o católico Começa a compreender melhor isso né ele também vai vendo quer dizer não é tudo também simplesmente Tem coisas que o magistério coloca que exige de mim católico um certo tipo de fé tem coisas que é mais dogmática entendeu então muitas vezes por isso que tem a questão dos documentos o próprio tipo de documento já mostra o peso daquilo da autoridade daquilo né só que a maioria dos católicos não sabem de nada disso né

então é aí o que acontece cató de bge é Mas a maioria a maioria tem dificuldade disso mesmo agora é diferente quando eu sei qual é o peso de cada documento quando eu sei como que realmente funciona o negócio eu como católico devo adesão a que o que que é uma adesão de uma fé firme que envolve a minha inteligência e vontade outra coisa é uma questão apenas externa então assim quando começa a entrar nessas sutilezas né que tá nos documentos que tá na doutrina que tá no catecismo que tá no Próprio direito canônico não

sei o qu quando eu vou vendo tudo isso a gente vai vendo que não é tão simples assim ou seja não é só porque o o papa disse tal coisa dentro de um avião que aquilo ali é dogmático entendeu não é só porque ele deu uma opinião sei lá sobre política que eu sou obrigado a aceitar né ou seja uma coisa é quando vem ali uma definição sobre fé e moral né e falando como Supremo eh pastor Supremo da igreja is aí realmente a coisa é Opa você tá aí aí O negócio é pesado agora

quando não É nesse ponto nesse plano você entendeu então de fato tem que ver como isso funciona né e eu diria que o elemento humano dentro da igreja sempre existir e vai existir esse desafio vai não tem como você entendeu porque a Lógico o que muitos falam né é que a igreja sempre procurou seus pronunciamentos é ter o máximo de objetividade pontuar as coisas né E às vezes o que alguns colocam que às vezes tem documento que é muito Ambíguo entendeu que não é tão claro não é tão objetivo aí você acaba dando margens entendeu

aí sei lá eu leio interpreto de um jeito aí ele L já interpreta de outro mas às vezes porque o próprio documento na redação ele é um pouco confuso aí tem gente que vai dizer olha no fundo Às vezes isso é feito de propó né Aí como eu quero também jogar aí eu redijo o documento de um jeito ambíguo confuso justamente para dar margem para Briga e para interpretações entendeu E infelizmente parece que isso aconteceu muitas vezes no contexto moderno contemporâneo quer dizer tanto que se você pega documentos mais antigos você não vai ter muita

margem para isso não tem entendeu não é tão simples é muito é mais objetivo Você tem os cânones os textos são mais diretos né não vou dizer que não tem mas assim é muito pouco é muito pouco a Você vai em textos mais modernos contemporâneos e principalmente Contemporâneo a coisa Às vezes entendeu alguns sim outros não Então aí fica essa discussão ó Por que que redigiu assim né Por que estabelecer dessa forma quer dizer tudo bem Você lê o texto aí você pode entender lá que não tem muita coisa diferente não sei o quê mas

o modo como foi escrito dá margem às vezes pro outro fazer uma outra leitura Uhum E aí fica aí vai ficar briga mesmo quer dizer eu interpreto o jeito a ou do jeito B como é que eu interpret esse negócio aqui Porque aí é complexo e principalmente para quem não é um estudioso profundo mas que tem um interesse não é nessa hora que por exemplo o Papa tem que vi e passar a diretriz Central olha aqui é isso aqui se tem alguém que tá caminhando para essa direção ex vamos parar aqui agora porque sempre aconteceu

então mas é o que sempre aconteceu hoje em dia parece que é um pouco diferente então n tem tem uma liberdade maior meso não sei realidade ou seja mas eu acho Que mesmo assim continua acho que o o atual pontificado mesmo um pouco diferente ele também se pronuncia e diz olha me parece que é para cá me parece que é para lá e vai dizendo agora tem é lógico às vezes toda a questão da Imprensa tem muitas vezes o modo como tudo isso é usado aí realmente fica muito difícil é mas por que também aquela

história se eu sei que a imprensa vai jogar se eu sei que a imprensa vai não sei o qu Por que que às vezes também Não seria bom evitar determinadas pressões né então às vezes é mesma coisa eu tô aqui conversando com vocês de repente eu começo a jogar coisas que eu sei que de repente alguém pode usar e jogar não sei do qu Então para que então colocar bala no revolver do outro é n percebe Com certeza então eu vejo que muitas vezes é aquela história tem pronunciamento ou seja falados ou escritos que na

hora que você vai ver mesmo direção é mais ou menos tal só que Antes de você ver aí a imprensa pega ali uma frase pega não sei o quê Nossa Senhora aí vira aquele Furdúncio uma leitura uma interpretação não sei mais o qu que é o objetivo da é aí a hora que você vai ver mas fala pô mas pera aí acho que não foi tudo isso daqui não é né mas aí já foi aí já espalhou Até voltar então o meu questionamento às vezes é se não deveria ter um pouquinho mais de prudência no

sentido de se você já sabe que vai ter cortes que vai ter Não sei o qu que vai ter isso ou aquilo talvez valesse a pena não falar determinadas coisas não entrar em questão mas tem que ser fal Mas o pior que tem que ser falado né porque se você não fala você deixa mais D ainda o modo né eu digo o jeito sim é né se você quer em determinados assuntos e assim entre Mas então Estabeleça os objetivos né E aí com certeza do ponto de vista da fé católica não pode haver uma contradição

entre o que o magistério coloca e o que O magistério já diz pelo menos naquilo que é dogmático professor o senhor já questionou a existência de Deus já já eu lembro quando eu porque eu fiz toda a minha formação foi pelaa Universidade de São Paulo né foi pela USP eu estudei filosofia lá e depois estudei teologia também em outro lugar enfim tenho formação tanto teológica quanto filosófica e eu lembro quando eu fazia graduação né de filosofia chegava bem tarde em casa às Vezes meia-noite pouco teste de ônibus de tudo metrô e eu lembro uma vez

andando na rua da casa da da minha mãe eu parei né porque era Monte pergunta um monte de dúvida um monte de coisa eu olhei pro céu e falei b por que que eu Creo em Deus não é qual a minha razão de crer em Deus quer dizer só porque meu pai e minha mãe ensinou só porque costume a maioria acredita né cachorro também é até cachorro vai na igreja né então sei lá quem vai então você tem Esses questionamentos entendeu Você teve resposta não e aí o que que eu fiz eu fui no meu

caso talvez seja por isso que eu também me identifi muito com Santo Agostinho né porque no primeiro momento eu não conhecia fui conhecer mais S porque eu sempre quis gostar muito gostava muito de estudar e eu queria fazer mestrado essas coisas e eu vi oportunidade de de fazer na parte mais de medieval em Santo Agostinho aí eu montei um projeto Fui fazer hoje eu entendo que tudo isso foi providência de Deus né porque eu fui mais por questão de estudo mesmo que eu queria estudar mas aí depois virou uma questão muito pessoal mesmo de gostar

mesmo de de de não só de estudo mas de me ajudar como pessoa né seja num aspecto existencial da das minhas dificuldades das minhas misérias dos meus problemas seja no sentido da dúvida intelectual então é muito parecido o que eu vivi também né ou seja E aí eu fui Buscando nisso é o que eu brinco com o pessoal Eu respeito quem sei lá quem defende a ideia de que Deus não existe eu convivo com pessoas que são ateias enfim com né meio Acadêmico colegas que certeza são ateus nem por isso eu desrespeito a pessoa por

causa disso mas no meu entendimento é o que eu digo para alguns colegas ou amigos né eu eu entendo que Deus exista por dois motivos né primeiro porque eu realmente não consigo ver lógica sentido no ateísmo né Eu não consigo Eu já li muitos livros já estudei várias coisas dou aula sobre isso né E já vi vários argumentos enfim mostrando a não necessidade de Deus etc mas particularmente eu não consigo ver nenhum que me convença né dizer que simplesmente a gente é fruto aí de um acaso de um nada de teoria do caos aquelas coisas

todas então eu particular não consigo entender né respeito quem defende essas ideias mas eu não consigo Eu confesso a minha incompetência de de de né então eu até brinco às vezes eu falo que para ser ateu tem que ter muita fé Eu não tenho tanta fé é né Eu não essae você tem que acreditar num monte de coisa num monte de pressupostos que eu particularmente então eu acho muito engraçado porque geralmente quem é atu diz o contrário né Ele diz que que no entendimento deles quem é religioso que muitas vezes não pensa direito n muito

esclarecido e eu já ouvi muito isso né Pessoas me dizer é você tem fé porque você desistiu de pensar você desistiu de ter dúvida e não é verdade ou seja para mim quem tem fé nesse sentido Acadêmico tem que pensar muito você tem que enfrentar muitas questões né então no meu entendimento dizer que Deus existe eu não digo que Deus existe eu defendo ex Deus Porque para mim é uma evidência Não é isso não é uma coisa Evidente para nós só que eu acho muito mais lógico muito mais racional dizer que existe um Ser Supremo

que é o princípio de todas as coisas do que dizer que tudo veio do nada PR do acaso acho que esse é o primeiro ponto né Tem vários elementos que o ateísmo não dá conta você entendeu eu sei que no próprio questão do cristianismo ou das outras religiões a gente sabe que tem desafios tem problemas tem um monte de questionamentos tem a a as contradições né da das próprias cada religião diz uma coisa entendeu cada uma tem uma Concepção Fora as contradições daqueles que pratica a religião fala uma coisa e faz outra então sabe que

tem tudo isso daí sim não nego nada disso né Só que eu acho que uma outra coisa é você e e discutir realmente no sentido de que essa coisa do universo da matéria da realidade do ser humano né qual sentiu de tudo isso da onde veio tudo isso então acho que esse é um primeiro ponto então estudando isso e refletindo eu de fato cheguei a conclusão do Poa racional Que é muito mais lógico racional dizer que Deus existe do que dizer que Deus que Deus não existe É nesse sentido né repito eu não acho que

seja uma evidência São Tomás já dizia isso né na primeira no início da sua teológica ele já discuti isso dizendo eh eh se é a ex Deus é evidente para si mesmo né mas Deus não é evidente para nós a existência de Deus não é uma evidência para nós Deus pode ser Evidente para ele para ele mesmo ele é mas para nós não é Ou seja E aí Tomás depois escuta Então tá bom já que não é uma evidência para nós então é necessário demonstrar então então é necessário demonstrar você precisa demonstrar porque não é

uma evidência para nós é uma evidência para ele e aí vem uma outra pergunta bom é necessário mas é possível ele vai dizer sim é possível demonstrar E aí ele apresenta os argumentos dele lá né então no fundo eu vejo mais ou menos por aí acho que de Tudo que eu já li de vários autores né Rich D Michel Frei e vários outros ateus os próprios filósofos né Tem e o que é interessante é que você vai ver que teve um monte de filósofos que não era atu Uhum aí quando fala ah mas não era

Cristão fal não tô dizendo que era cristão Eu não tô discutindo isso se era da religião a b c d o que eu estou dizendo é que muitos filósofos afirmavam e concluíram que racionalmente tinha sentido dizer que existe aí um exist um Ser Supremo e vários senti um absoluto existe agora Como que você vai chamar isso aí é uma outra discussão como também existiram aqueles que dizia que não existia que a fé em Deus era uma ilusão que a religião uma manipulação da consciência das pessoas né para colocar medo nas pessoas para controlar então tem

tudo isso daí então Mas é interessante como até o século final do século X por ali você não o conceito de ateu que nós temos no Sentido daquele que nega a existência do divino etc ele é muito mais no contexto do século XVI uhum né E se eu não me engano acho que o primeiro ateu nesse sentido foi um padre né ah que enfim era Padre mas chegou a essa conclusão aí de que no fundo Deus existia né então é interessante porque você você vai ver por exemplo Sócrates é acusado de ateísmo né quando ele

é preso ali em Atenas mas olha que interessante ele não é acusado de ateu porque ele Negava a existência do divino ele é acusado de ateu porque ele questionava os deuses atenienses uhum entendeu então tem um pouco essa ideia também de que o ateu não é aquele que nega qualquer Divino é aquele que Nega muitas vezes o que você entende por divino se o seu tipo de prática religiosa então na história muitas vezes também teve essa concepção do ateu não aquele que negava qualquer Divino né Mas aquele que negava uma certa concepção do divino então

por Isso que eu digo essa concepção que se tem hoje em dia ela é um pouco mais o contexto moderno né essa coisa de que olha para mim não existe nenhum div né só tem uma substância material de onde tudo veio enfim a realidade que tá aí mas não que temha um criador um princípio um absoluto essas coisa então você vai ter essa discussão então eu concluí a questão do estudo me ajudou muito uhum né e questão da Razão da lógica por isso que para mim é uma coisa Muito confusa quando alguém fala que o

estudo e o pensamento afasta de Deus porque no meu caso foi o contrário mas é lógico junto com isso eu também tive na minha vida uma experiência de Deus muito forte né quando era jovem e tudo então e e que sempre fica aquela coisa Lógico eu pensar você viu não vi nada não é que Jesus apareceu para mim foi nada disso né mas na igreja um dia num encontro de fato eu tive uma uma vivência interior muito intensa e senti uma presença muito Grande de Deus pode contar que aconteceu PR gente entendeu não foi Foi

o que eu falei não não é que tem é Foi o que eu falei para você se eu disser que eu vi alguma coisa ou que eu fui curado não foi nada disso né Foi num momento de oração e naquele momento de oração eu tava ali em silente de olhos fechados e realmente eu senti algo me abraçando profundamente uma e alguém me amando profundamente Uhum Então houve foi muito mais interior do que exterior entendeu Sim e e aquilo realmente mexu muito comigo então assim não é que tinha eh alguém tivesse era um momento de oração

alguém fazendo um momento de oração que eu particularmente nunca gostei entendeu Então se alguém falar assim ah mas você foi sugestionado você foi mas eu eu tava ali mas eu não não D muita vinta ali entendeu ou seja então não é que eu tava concordando não é que eu tinha sido eu tava questionando eu tava questionando e e e para mim eu achava até aquilo Ridículo uhum entendeu mas o que é interessante que mesmo nesse contexto de eu questionar de eu achar ridículo a pessoa tá fazendo uma oração hiper simples e naquele momento de fato

eu senti algo dentro de mim tanto que eu senti uma queimação muito grande no peito alguém me abraçando profundamente né e tipo assim um amor profundo sabe sentir profundamente Amado tanto que se você me perguntar mas eu entendi não eu não entendi aquilo mexeu muito comigo eu Fiquei em silêncio né fiquei em silêncio tudo falei não entendi fiquei na minha um amigo meu depois perguntou só que aquilo me levou a buscar mais ainda eu falei não eu quero entender o que aconteceu comigo que que foi aquilo ali né buscou Você queria sentir isso de novo

não no sentido de entender sim de entender mas é entender e ao mesmo tempo me abr a essa relação com Deus mas por ser tão bom assim eu acho que às vezes a pessoa Quer sentir aquilo de novo então no meu caso você não sincero Não era nem questão de de ter de novo era uma questão no sentido assim de entender só entendimento Se aquilo foi uma coisa meramente psicológica psicoafetiva sei lá sugestão essas coisas ou se foi algo Real foi realmente um toque de Deus na minha alma é isso que eu queria entender e

a partir disso é lógico se foi verdadeiro realmente buscar de Deus de maneira mais profunda E intensa na minha vida e foi teve algum os momentos que eu tive essa realidade não foram muitas Mas tive né então assim para mim essas duas coisas cruzam elas vivenciam ou seja tem essa coisa da vivência interior da experiência interior né dessa graça desse toque na alma e eu vejo como uma graça você entendeu E ao mesmo tempo essa coisa do estudo da questão intelectual então eu sempre cruzou essas duas coisas então F falei respeito quem não crê quem

acha Que são absurdo sei lá o quê mas discordo profundamente e não mas eu entendo também que tem coisas que passa pela história pessoal então acho que esse Encanto com Santo Agostinho é porque lendo as obras tem muita coisa parecida ou seja essa coisa da sede dele da busca da verdade da sabedoria de querer entender essa coisa lógica né de que Eler demonstrar e etc mas ao mesmo tempo essa coisa de Reconhecer que tem coisa que transcende e ele também teve as vivências dele né ele deixa isso bem claro também quantas vezes ele sentiu essa

presença de Deus essa coisa da Misericórdia da Graça esse toque de Deus na alma e e é lógico que aí isso é aquela história tem um âmbito disso que é pessoal Lógico que a pessoa que é até ela pode dizer olha mas quem viveu isso foi você não fui eu Uhum é é subjetivo de fato uhum né aí aquilo que Jesus diz no evangelho Eu conheço a Árvore pelos frutos Então se de fato houve algo dentro de mim e dentro da relação de causa e efeito se esses frutos vão muito além às vezes que uma

mera realidade humana Então tem que ter alguma coisa né Mas de fato eu não fico só preso nisso eu eu entendo né que quando você olha pro mundo Olha pra realidade humana Eu particularmente não consigo entender e explicar muita coisa simplesmente a partir do humano eu não Consigo ver a a causa e a razão de ser das coisas nas próprias coisas simplesmente é é a mesma coisa mas eu acho que teria que ser inversamente proporcional porque no normal quando você vê as pessoas que mais estudam e tem até uma frase que assim só sei que

nada sei que quando você mais estuda mais você percebe que não sabe de nada Exato eu também concordo com isso eu vejo que você vai entend não é que você não sabe Nada tinha que ser inversamente proporcional Porque quanto mais você estudasse conhe esse Deus mais preenchido você tinha que se sentir Então mas você se sente só o que que acontece porque você começa a conhecer mais dele e é isso que você precisa o o que eu diria assim dois pontos eu acho que quanto mais você estuda você vai vendo a limitação do seu conhecimento

entendeu é proporcional nesse sentido ou seja por mais que eu estou tem muita Coisa que você vai entendendo que você vai vendo mas comparado ao que você não alcança Fala rapaz do céu Isso não s em relação tudo bem Tem várias coisas né que Filosofia ciên é que nada você sabe tem muito mais mas assim olha que você compara entendeu fala bom do que eu sei comparado ao que eu não sei fala É falta muita coisa entendeu Eu acho que esse é um ponto agora em relação a sua relação com Deus conhecimento com Deus ela

é Paradoxal ela éal em que sentido porque por um lado conforme eu vou me aproximando de Deus e vou compreendendo mais essa realidade por um lado isso me ajuda evidentemente a entender um monte de outras coisas tanto que a própria teologia Cristã diz isso né a própria teologia Cristã coloca que eh eh Uma das coisas que mais afugentou o ser humano e angustiou o ser humano é porque antes do pecado a partir de Deus o que Deus tinha dado a gente consegue Saber a razão de existir das coisas não só o que as coisas são

mas porque elas existem e portanto Qual a minha relação com elas na medida em que há queda o pecado original aquela história tudo isso fica mais confuso e aí chega o momento o se irm já não sabe nem mais do que a árvore e nem para que que serve a árvore porque que existe a árvore entendeu pega o que a gente viveu na história e vive hoje hoje nós estamos Vivendo o ápice disso sim é uma coisa louca ou seja chegou num nível em que você pergunta pra pessoa o que aquilo ali Ah eu acho

que é uma árvore Mas qual é a dúvida que você tem árvore verdade não eu acho que depende da perspectiva depende com o óleo então assim nós batemos em tantas coisas que até o básico as pessoas perder Uhum Então às vezes coisas que são até né Mais ou menos evidentes pessoas TM medo de se pronunciar então de fato eu não acho que Tudo seja Evidente não é isso tem muita coisa que é complexa tem muita coisa que não é tão simples e Clara assim concordo plenamente mas tem umas coisas perdendo o conceito do básico É

não e o contato com a realidade né sim aí você fala bom batemos num monte de coisa e estamos colhendo os frutos disso é para onde vai eu não sei tem para ideia para onde vai mas isso é nítido né é uma fragilidade fortíssima na vida de um monte de pessoas Entendeu isso tem consequências muito sérias né porque se se você simplesmente começa a ensinar que não existe verdade ou que o ser humano não é capaz de conhecer nenhuma verdade objetiva isso gera uma angústia uma segurança né você pega por exemplo sei lá um casal

as pessoas resolvem ficar juntos casais tem ali um filho ele não sabe Como orientar o filho eu não sabe como educar o filho Nem naquilo que é básico sim por quê Ah eu não sei porque pode ser assim mas Pode ser sei o qu tudo é relativo depende da perspectiva então assim óbvio que tem coisas que são complexas eu não tô discutindo isso entendeu Tem coisas que sei lá vamos aí ver se conhece ou não beleza agora tem coisas pera aí mas então não basta ter dúvida Eu ten que ver a razoabilidade da dúvida tem

que ver se ter motivos razoáveis para duvidar daquilo não sen não vir uma pergunta boba né então de fato eu acho que nós batemos muito em muita coisa e Aí o que eu tava falando a tradição Cristã vai colocar Conforme você aproxima de Deus desse mistério mesmo não entendendo tudo mas já entendendo algumas coisas isso daqui te ajuda a entender o mundo o universo a realidade as coisas O que as coisas são porque que elas existem como é que eu me relacionar com elas entendeu ajuda se você vai conseguir ou não iso é uma outra

discussão porque aí entre as fraquezas humanas a individualidade de cada um aí É uma outra questão mas te ajuda no sentido de vislumbrar isso de ir compreendendo isso né E ao mesmo tempo por que eu falo que é paradoxal porque ao mesmo tempo que você se aproxima e vai entendendo isso te ajuda você ao mesmo tempo vai entendendo que não entende tanto que são Gregório de inícia dizia isso né quando falavam para ele mas como que é o conhecimento sobre Deus ele dizia olha você sabe que começou a conhecer a Deus Quando você conhece que

desconhece quando você conhece que desconhece você começou a conhecer mas enquant você acha que tá conhecendo tudo você tá conhecendo nada fica em paz que você tá longe então assim é uma coisa lógica é que o pessoal vai chutar o p da barraca vai dizer ah is é loucura é no Gil gitsu você tem várias faixas até você virar mestre de jitos né E você demora anos até você pegar a faixa preta que é a Faixa de mestre mas muitos Mestres falam que o verdadeiro jito só começa depois que que você pega a faixa de

mestre ali né que ali que que começa mesmo de verdade ali que é a ali que é a verdadeira trajetória do conhecimento e da busca pelo eu voltando para Santo Agostinho eu simplificar dizendo o qu não é que a gente não conhece nada entendeu Você vai conhecendo o mundo a realidade mesmo Deus com a ajuda da Graça você vai Se aproximando vai conhecendo algumas coisas mas o que ele vai bater muito é nisso né tanto que quando ele fala confissões Por que que esse livro chama confissões né Na época dele confissão tinha três sentidos ou

era Confissão de Fé você confessar fé publicamente Creio em Deus Pai aquela coisa to creer em Cristo confissão dos próprios pecados da própria miséria que os pagãos nunca entenderam eles sempre escandalizaram Com isso como é que pode qualquer tribunal normal que você vai ser acusado se você se acusa e confessa que foi você você é preso falou não a confissão você se acusa você reconhece e sai absolvido então um para um Pagão isso isso é loucura cara não tem sentido isso entendeu então essa coisa de confessar o próprio pecado que você reconhece fui eu mesmo

por quê Porque eu quis se fodeu tá bom Deus te abençoe Você tá arrependido então né tá absolvido entendeu então assim contexto culturalmente o henger tem um texto muito interessante sobre isso né o sentido do confessar né os vários sentidos no contexto do Século IV aquelas coisas todas Então você tem confissão dos próprios pecados Confissão de Fé e confissão de louvor que é no sentido de você escrever algo fazendo um panegírico né exaltando elogiando o outro mostrando todos seus sua sua Grandiosidade nas Confissões de santa eram Confissões de louvor e do pecado então assim Confissão

de Fé vai aparecer pouco mas a confissão dos próprios pecados da própria miséria e confissão de louvor ele começa As Confissões assim por isso que eu falo não é só autobiografia porque ele começa As Confissões não falando de si ele não fala de si ele não fala lá pela metade do livro Um que ele começa a falar da infância da onde ele veio como é que Veio parar dentro da mãe aí que ele começa a fazer essas discussões Mas até então ele fala sobre um monte outras coisas tanto que o início das confissões é um

Pouquinho complicado para quem não não domina ali conhece um pouco você acha muito estranho aquilo ali porque por exemplo primeiro parágrafo ele confessa a grandeza de Deus ele fala é uma confissão de louvor louvor falando da grandiosidade de Deus e depois ele fala a confissão do ser humano no Sentido da do ser humano que é uma criatura mas não só criatura mas pecadora orgulhosa etc Então a primeira coisa que ele procura mostrar há um abismo há um abismo entre Deus e o homem Deus tá aqui eu tô aqui apesar de ter sido criado por ele

então parece que nas confissões ele quer mostrar o quê O meu eu a minha alma o meu ser precisa ser reconstruído para ser reconstruído Qual é o primeiro passo confesse reconheça a grandeza de Deus Reconheça a tua miséria Então por que que eu tô falando isso lá na frente ele vai dizer ele diz eu me questionava Por que que Deus me ajudou a entender primeiro os textos dos platônicos para depois entender o apóstolo Paulo Por que que não foi o contrário Por que que Deus me ajudou a entender primeiro isso depois aquilo ele diz não

porque Deus queria me ensinar a diferença entre confissão e presunção el diz uma coisa é você ter presunção achar que você é Capaz de sozinho chegar até a pátria da bem-aventurança até o céu etc outra coisa é a confissão a confissão ela ela pressupõe a humildade você reconhece a sua a sua miséria e ao mesmo tempo a grandeza de Deus mostrando que essa grandeza ela não te sufoca ela não te massacra ela só te sufoca te massacra se você for Soberbo mas se você for humilde ela te liberta da sua própria miséria então é me

parece que é isso que Ele quer discutir Então eu acho que essa questão do conhecimento para ele tanto que ele vai distinguir ciência de Sabedoria que é outra confusão que nós fazemos a gente confunde ciência com sabedoria nós somos muito bom em ciência mas a gente não tem sabedoria porque a ciência é o conhecimento sobre as coisas terrenas sobre as coisas temporais é a agricultura sei lá é a física não sei o quê é entender como é que as coisas funciona né é tecnologia isso é Ciência Beleza ele não negava isso Santo Agostinho entende que

isso é importante ele fala do Cristo ciência entendeu só que ele diz existe o Cristo sabedoria como usar a ciência entendeu que aí se na ciência você se volta para as coisas terrenas temporais ver como funciona isso tem o seu valor para esse mundo para essa vida beleza só que a sabedoria você se volta para as coisas eternas para aquilo que é perene para aquilo que é para sempre então por isso que ele vai Dizer não tem como ter sabedoria sem ciência certo eu preciso conhecer o mundo porque justamente ao ir conhecendo o mundo o

mundo fala de Deus o mundo aponta para Deus é como se o universo fosse um grande signo né é um grande signo um grande sinal que aponta para Deus então ele não é contra ciência ele diz O problema é quando você absolutização é quando você acha que o conhecimento das coisas temporais é suficiente para preencher o coração do Ser humano e não é eu preciso de Sabedoria então para ter sabedoria eu preciso de ciência mas a mesmo tempo que eu faço a ciência Eu tenho que reconhecer o limite dela e buscar a sabedoria que é

a busca do conhecimento pelo eterno pelo perene por aquilo que transcende né porque é isso que vai satisfazer o coração do ser humano como ele diz no início das confissões aquela famosa frase dele né fizeste-nos para ti Senhor e o nosso coração Continuará Inquieto enquanto não repousar em Vós ou seja o ser humano ele não foi feito só por Deus ele foi feito para Deus e aí nesse ponto Deus soui esperto segundo Santo Agostinho porque tá bom eu te fiz te chamei existência ou seja ele é a nossa causa primeira ele foi feito por Deus

só que eu não fui feito só por eu fui feito para como eu fui feito para Quer dizer então que gera uma necessidade ontológica Ou seja eu só encontro a plenitude da minha forma e do Meu ser na medida que eu reencontro Deus então por isso que ele diz fizeste-nos para ti e qual é a consequência inquieto está o nosso coração enquanto não repousar em ti ou seja o o coração é lógico uma simbologia aí é o centro do pensar do querer mas o que ele tá dizendo é o seguinte nada satisfaz o ser humano

nada até repousar até Rep em Deus é o Encontro com Deus o repouso é o contemplar a Deus tanto que lógico depois ele vai concluir que a Plenitude Disso é só no céu etc então tipo assim eu vou encontrando nessa vida mas a posse mesmo a contemplação é só no céu antes ele dava a entender que talvez nessa vida a gente já poderia atingir né mas depois ele muda ele fala não a Plenitude é no só no céu só na glória né mas ele entendeu que quanto mais próximo mais exato essa inquietude vai diminuindo conforme

você vai se aproximando Então aquela história se é o centro do pensar tem a ver com razão com Inteligência se é o centro do querer tem a ver com vontade e pode ver que é bem fenomênico né você pode ver qualquer ser humano você vai lá e fala [ __ ] eu vou fazer aquele curso eu vou ler aquele livro Aí você faz o curso e ler o livro aquilo te satisfaz momentaneamente aquela verdade que você conheceu te dá uma realização e te satisfaz mas depois de um tempo já eu quero mais a minha inteligência

necessita de algo mais a vontade é a mesma coisa P eu tem aquele Bem Eu tenho aquele bem me satisfaz durante um tempo depois já quero outra coisa então isso mostra que somente a verdade Suprema e o bem Supremo pode nos realizar por isso que Agostinho vai dizer se fomos não só feitos por Deus mas para Deus o único que consegue nos realizar e nos amar como nós precisamos é aquele que nos criou Quando a gente tiver com ele a gente não vai querer mais nada exato por isso que di quando você chegar na contemplação

ali no Face A Face Por que que eu não vou querer mais nada porque tudo é mal não eu não vou sentir falta eu atingi a plenificação se você atingiu a Plenitude tanto que veja bem pode ver quando você come né Comeu bem tá satisfeito você sente fome não nada te apetece para quem sei lá adora carne pode passar a maior picanha o bifi perto de você que você não vai pegar Velho relaxa porque teu estômago tá cheio entendeu Mas aí conforme o tempo vai passando né exato entendeu Você tá planificado naquele momento naquele momento

tanto que em alguns textos dele ele discute isso ele fala por exemplo que a nossa aproximação de Deus passa pelo conhecimento como eu tenho alimento do corpo eu tenho alimento da alma o alimento da alma é o conhecimento mas aí alguém vai dizer mas ah mas por que que tem gente então que não busca conhecimento porque eu Alimento alma porque tá cheio de porcaria Então se sua tá cheia de vício e de falsos conhecimentos etc como é que faz então primeiro você precisa passar por um processo de purificação se libertar disso para depois tentar preencher

de alguma coisa que presta porque não tem como você sentir fome de alimento físico ou de conhecimento se você tem a sensação de que você tá cheio então no fundo quer dizer e esse é o problema do ser humano ele tem uma Inquietude Então olha que interessante a inquietude não é resultado do Pecado eu sou inquieto em primeiro lugar não é por causa do pecado é por causa do modo como eu fui criado Deus me criou de uma forma que nada preenche o meu coração e e você pode ver nós temos isso a gente sempre

sente falta de alguma coisa é uma eu convivo com um monte de pessoas entendeu Eu Assim eu dou formação do Brasil fora do Brasil um monte de lugar e convivo com pessoas das mais classes sociais aí Fal Pô meu o cara sei lá é advogado é médico é professor não sei o qu empresário não sei 200.000 por mês 1 milhão e tá ali angustiado às vezes mais que sentido na vida não rapaz mas você é bem sucedido nisso você tem uma família você tem não sei o qu você conquistou is Por que que você não

sei tem P mas tem um vazio aqui que eu não essa é a questão Ou seja é humano né então no fundo do ponto de vista Agostiniano isso é existencial por quê Porque a gente foi criado não só por Deus para se foi para e em latim ISO fica bem forte mais do que em português como fica em latim porque no latim ele coloca fizeste nos para né fiste ente né Então essa ideia do AD a ideia da direção né o para ti AD depois o in né então isso se eu fui feito para não

é uma questão só de direção quer dizer que o meu ser tem uma necessidade daquilo então se eu fui feito AD t para Deus né Para ele isso Gero o inte Ou seja somente nele eu vou encontrar a plenitude da minha forma não tem outra opção então o ser humano tem ali o seu livre arbítrio ele pode fazer escolhas Só que os resultados é isso que o pessoal não entende Ah então eu não tenho liberdade então não tenho Li arbit Não não você tem é igual quando você vai fazer uma prova você não pode ter

lá uma questão tem cinco opções você escolhe a que você quiser mas não é você que Determina qual é alternativa correta tá você escolheu você escolhe a b c d sei lá mas quem estabeleceu as opções e determinou Qual é a correta não foi você então é isso que o mundo contemporâneo tem dificuldade de aceitar eu tenho livre arbítrio só que eu tenho uma liberdade de um livre arbítrio que é possível para uma criatura né primeiro ponto é esse E segunda você pode até ter liberdade de livre arbitro ao fazer escolha mas perante o resultado

não tem Perante as consequências não existe liberdade e é isso que o pessoal não aceita aí eu escolhi tal coisa olha mas isso daqui vai gerar isso Você tem certeza que você vai aguentar o tirão uhum as consequência vão ser essa só que o problem que a maioria das pessoas nem pensam nisso ela escolhe ela quer determinar a consequência e ela quer determinar as opções existem mente Hum isso é possível isso não existe é só você olhar a realidade não vai ter por Quê Porque somos humanos somos mutáveis somos relativos não tem como qu crier

tudo não tem nada né E aí no fundo no meu entendimento é a síndrome lá do paraíso é a Bendita síndrome de Adão e Eva de achar que pode ser igual a Deus é não se contenta em ser Imagem e Semelhança eu quero ser igual não vai rolar entendeu então assim o Agostinho ele me parece que ele é interessante nesse sentido ele nos possibilita pensar todas essas questões que eu né que eu Coloquei que aqui como a questão do mal por exemplo né que a gente colocou lá no começo que é muito interessante também porque

no fundo o que que ele procura mostrar a origem do mal tá na perversão da vontade A Origem do Mal Está no mal uso que eu fiz do bem que Deus me deu então no fundo o mal não é uma substância ele não é uma coisa ele é uma carência ele é uma corrupção de um bem devido de um bem a corrupção parcial de um bem então Deus me deu uma determinada Substância uma natureza ela tem ali características tem ordem tem peso tem medida tem Beleza quando eu falo que uma coisa tem o mal o

mal aconteceu é porque essas características esses atributos sofr alguma perda então por isso que nesse sentido Olha que interessante Agostinho vai dizer eu não posso dizer que o mal não existe se eu disser que o mal não existe eu tô negando o que eu tô vivendo e aí fica uma coisa estranha ele vai dizer por exemplo se você diz que o Mal não existe mas você teme o mal temer uma coisa que não existe é o mal não tem como a existência do mal não não dá Então tá se eu disser que o mal foi

feito por Deus também não tem sentido que el assumo bem só faz bem então tá bom então o mal existe só que quando aí tem dois caminhos ou eu digo que o mal existe mas ele existe como corrupção parcial de um bem ou eu digo que ele não existe no sentido de que ele não existe como substância ele não existe como Natureza entendeu então as duas formas estão certas eu digo que ele existe mas ele existe como corrupção ou eu digo que ele não existe no sentido de que ele não é uma substância não é

uma natureza então para Santo Agostinho Deus criou sempre naturezas substâncias na medida em que essas naturezas substân são boas vão se corrompendo parcialmente é aí que o mal vai aparecendo sem a corrupção parcial não tem como ter mal Então veja que existem condições para que o mal Aconteça para que o mal ocorra né então ontologicamente falando metafisicamente falando o mal é corrupção parcial de o bem Então veja que tem que ter o bem e tem que ter uma corrupção senão não tem mal são condições o mal não existe como substância em si mesmo ele não

existe ele existe na medida em que um bem uma natureza vai se corromper mas não pode ter corrupção Total também olha que interessante porque se for corrupção Total também não tem Mal também não tem mal exato por exemplo o que seria corrupção Total seria o que não não sobrar nada de bom não sobrar nada de bom por isso que a gente fala que o mal é corrupção parcial ou seja tem que ter resquício de bem de bem porque o mal precisa do bem o mal precisa do bem como substrato para mantê-lo sim sim sim sim

entendeu sim eu digo do ponto de vista Sant Agostim para mostrar que ó tá bom o mal existe aí aí é mas tem que ter corrupção E mesmo Depois que teve a corrupção foi parcial porque ele continua dependendo do bem do mesmo jeito ela nunca vai ser total é mas essa é a cereja de bolo porque com isso ele fecha realmente o raciocínio sim né de que sempre vai ter o bem exato É o substrato aquela hisória teve a corrupção sim mas o mal continua dependendo bem Professor Como que faz para aprender mais com o

senhor isso é possível assim o o meu trabalho a maioria das vezes é presencial né eu Faço parte da faculdade Mar Atlântico sou professor pesquisador lá então eu dou dou aula na Faculdade de Mar Atlântico tem várias pós lá que eu ajudo tem a academia Atlântico tem o curso de Filosofia graduação que eu também sou professor e sou pesquisador tem grupo de pesquisa com os alunos etc então uma das formas seria ou fazer uma pós na faculdade mar Atlântica ou fazer o curso de Filosofia na academia Atlântico né isso para quem quer estudar coisas mais

Na internet tem o meu canal no YouTube só procurar pro Joel gracioso tem um monte de vídeo lá tudo gratuito né na área de de filosofia teologia espiritualidade essas coisas cultura geral tem bastante vídeo lá e e tem o meu site né w ww.jg gracioso pcom.br no meu site tem uma partezinha chamada studium que é onde tem alguns cursos que Eu ofereço por ali não são muitos né Tem tem alguns cursos inclusive até sobre Santo Agostinho Então tem um curso por exemplo é como ler As Confissões são tipo cinco seis aulas onde eu explico basicamente

os cuidados por onde ir ao ler as comissões porque sozinho É É difícil T dou algumas dicas né bem basilares para ajudar o pessoal a entrar no texto depois ão tipo guia de leitura das comissões Como ler as comissões aí tem um outro que é como estudar Santo Agostinho a tipo cinco seis aulas também tem um que é o que é a felicidade segundo Santo Agostinho né Tem um que é sobre as heresias né segundo Santo Agostinho também as heresias que ele combateu donatismo pelagianismo maniqueísmo né e outros arianismo ã Acho que são esses deve

Tem mais alguma outra coisa lá que eu não tô lembrando de cabeça acho que tem alguma uma que é As Verdades da fé católica segundo os padres da igreja então são são cursos mais pontuais para quem se interessa por esse tipo de assunto eu tô Fazendo outras coisas mas ainda não não tá disponível então eu vou lançar outros cursos também mas sempre vai ser mais nesse contexto porque como eu sou medievalista mexo com isso né então sempre essa coisa de filosofia e teologia cruzando as duas coisas e ser medievalista e estuda tudo do período medieval

isso estudo bastante aí começa ali no final da antiguidade Tod essas coisas por isso que eu também dou a história da igreja Essas coisas aí eu mexo muito com isso lógico Particularmente eu eu dedico mais nesse contexto todo a santa Agostinho e São Tomás né E também são boav Ventura são os três autores que eu estudo mais mas aí eu acabo também estudando outras coisas por necessidade por causa do contexto ali porque é muito é um período muito longo né Entrar muitos autores muitas questões muitas polêmicas e e geralmente o pessoal fala muita coisa da

idade média né que às vezes não tem nada A ver então é é não ainda você tem gente fal de idade média tá na Idade das Trevas né então assim muita gente já superou isso né Lógico a idade média também tem os seus problemas os seus desafios eu não tô falando que foi só maravilha não é isso mas também ainda até aquela mentalidade que na idade média só tinha crendice supertição que não tinha mais nada é porque realmente não estudou direito porque qualquer um que e principalmente A partir do monte de pesquisa né que já

surgiu vai ver que teve também uma ciência medieval vai ter toda uma filosofia medieval uma arte ou seja o mundo medieval vai ter muita coisa que que influenciou a cultura ocidental só se houvesse monarquia hoje aqui no Brasil seria melhor do que esse sistema de três poderes eu entendo que sim eu entendo que sim né ou seja alguns amigos eu vão querer me matar por causa disso mas eu eu entendo que sim eu entendo não Que eu acho que a monarquia não tenha os seus desafios tenha os seus problemas CL Só que eu acho que

a monarquia tem menos desafio do que a república né a República do jeito que ela foi estabelecida no Brasil até hoje desde a sua origem até hoje pode ver uma crise ATR desos né desastros uma crise atrás da outra você tem esse problema do Poder moderador você tem esse problema de confundir o chefe de estado com chefe de Gover governo Então você tem um monte de Questões que acaba no meio entendimento gerando realmente um monte de problemas mas aí enfim entraria em filosofia política etc é engraçado né alguns historiadores falam que a gente tem que

esperar 50 anos para poder realmente falar de um período porque só depois de 50 anos você vai ter documentos suficientes para est estudando aquele período e mesmo assim passado tanto tempo as pessoas têm várias eh distorções várias histórias e várias Mentiras também que são propagadas né É porque tem um modo como tudo isso é estabelecido né ou seja infelizmente às vezes não há uma preocupação de fazer ciência no sentido de um estudo sério a partir de documentos Fontes primárias né Eh tanto no Brasil quanto fora do Brasil muitas vezes é muita ideologia e aí isso

é um grande problema isso é um problema Mundial então sim muitos lugares então assim tem gente tem muita gente que faz trabalho sério faz trabalho bom mas tem Muita gente que tá preocupada só em propagar ideologia seja qual for Então isso é chato isso vira uma coisa chata porque você não tá preocupado em basear em Fontes primárias com critérios Claros né rigorosos é sempre aquela coisa de querer defender uma marca defender um grupo defender uma ideia Defender não sei o quê então fica muito difícil é o que eu falo se alguém me provar que Deus

não existe eu deixa de ser católico temora não eu quero a verdade você só Precisa provar o que você est falando só isso eu quero a verdade se você provar o catolicismo é a pior coisa que existe na face da terra é a coisa mais falsa não tem problema eu praticamente já estudei todas as religiões todas as religiões entendeu então assim eu não tenho dificuldade com isso como também a questão do ateísmo Uhum Então respeito jamais agredi uma pessoa porque pensa diferente de mim Claro mas assim me prova demonstra as coisas só isso Entendeu e

acho que tem que ter essa honestidade intelectual tem que ter esse interesse e essa busca pela verdade acho que tem que ter o Saber ouvir né saber ouvir o outro que pensa diferente que argumenta diferente e e saber construir argumentos Claros né Eu acredito que Tem situações que a gente vai conseguir demonstrar se o lado A ou B é mais provável ou não e Tem situações que a gente vai ficar ali porque Falta informação falta dados e E aí é onde Entra o respeito que um ateu pode ser salvo alguém de outra religião que não

é o cristianismo pode ser salvo eu entendo aqui que que Jesus diz na nas escrituras o ignorante está salvo Então existe a questão da ignorância inculpável e Invencível se a pessoa tem uma busca sincera da Verdade né E ela tem ali os seus motivos e razões para não conseguir ver determinadas coisas quem vai julgar é Deus não sou eu né então acho que a gente tem que saber distinguir as coisas Eu acho que emitir juízos soteriológico é loucura é loucura sim então eu acho que como cristão como católico eu posso no máximo o quê explicar

e propor aquilo que eu entendo agora emitir juízos no sentido você tá salvo você vai pro inferno isso é loucura porque Só Deus conhece o coração e a consciência né e Cristo já dizia os ignorantes estão salvos só que quando ele fala ignorant estão salvos que ele tá dizendo o quê é aquela aquele desconhecimento Que é sem culpa né E que é invencível Ou seja a pessoa tentou tentou lutou buscou e sei lá Por quais motivos ela tava condicionada a tanta que ela não conseguiu ver mas a busca era sincera Então se é inculpável e

se é inven ou seja ela realmente não conseguia superar aquilo a igreja sempre admitiu essa possibilidade né de de de de pessoas serem salvas Nesse contexto então eu acredito que a importante é que a busca era né no sentido de de buscar a Deus de De de buscar a verdade de buscar a sabedoria né e a partir disso aquilo será cobrado de cada um conforme o que cada um conseguiu realmente ver então você pega porque que o apóstolo Paulo na carta aos romanos dizem Olha nem judeu nem esse nem aquele tem desculpa porque por exemplo

olhando pro mundo é de acordo com a lei natural e modo de ser das coisas São Paulo dá entender como não Concluir que existe um criador existe uma lei natural existe uma Estrutura natural então Aqueles por exemplo sei lá que não tiveram oportunidade de conhecer o evangelho de Cristo vão ser cobrados de acordo com essa lei natural de acordo com esse conhecimento natural entendeu E aqueles que conhecer o evangelho vão ser cobrados as coisas que conhecer o evangelho agora tanto no caso como no outro é muito delicado isso por eu eu posso falar de algumas

coisas sim do ponto de vista objetivo no sentido do Que a Bíblia diz o que a igreja diz etc Tá mas como é que eu vou saber com certeza absoluta Qual é o grau de consciência de uma pessoa lá na intimidade dela entendeu ou seja como é que eu vou saber se ela tá sendo realmente honesta se ela tá usando a inteligência de maneira ou se ela tá manipulando ou seja Às vez ela tá entendendo o que eu tô dizendo Mas finge que não tá entendendo entendeu dá uma de João sem braço né ou às

vezes ela Não tá entendendo mesmo você fala fala fala e eu a pessoa Analisa ela quer mas ela não tá conseguindo entender ela não tá conseguindo você vê tal coisa ela não vê o que você vê então como é que eu vou saber com certeza absoluta essa questão da interioridade da consciência Então eu acho que a gente tem que se segurar um pouco nesse sentido eu pelo menos no meu dia a dia sendo muito honesto e muito simples eu procuro acolher amar ajudar todas as pessoas que Deus põe na minha Vida independente de quem seja

né ao mesmo tempo eu procuro deixar bem claro quem eu sou o que eu acredito porque acredito no que acredito né e com a minha vida na medida do possível propor porque creio profundamente que que Jesus é é Deus creio profundamente que ele é o único senhor e salvador creio que ele deixou a igreja né e tem os motivos para isso mas eu acho que o máximo que a gente pode fazer é testemunhar e propor a fé é uma coisa que se propõe não é uma Coisa que se impõe né as pessoas Papa Francisco diz

isso eu acho muito interessante né os cristãos devem ajudar o outro o cristianismo ele deve atrair a conversão deve ser para um processo de atração e não de imposição acho que isso não de eu vejo assim já muitas pessoas já vi nesse caminho e e muitas que estão e outras que não conseguem Mas eu creio nisso e e levo isso muito a sério quem vai julgar é Deus eu não eu não entro nisso mesmo Quando alguém me procura o máximo que eu faço é isso olha de acordo com a Bíblia de acordo com a igreja

ensina isso daí tá errado então me pronuncio sobre o pens sobre a ideia sobre a atitude aí eu falo sobre isso aí é lógico tem gente que automaticamente Ah então você tá dizendo que eu vou pro inferno Não não falei isso eu não diz isso o que eu falei que essa atitude esse pensamento esse estilo de vida a bíblia condena a igreja diz que não é Por aí o que eu tô falando é isso de acordo com isso a partir disso eu tô me pronunciando assim uhum tá se você concorda ou não e o que

que vai acontecer com você lá na frente velho Aí eu já não sei eu não porque de repente quem vai pro saco sou eu e você que eu APO no má dizer o seguinte olha com esse estilo de vida aqui de acordo com isso aqui você corre risco agora o que vai acontecer mesmo eu não sei eu não tenho como me pronunciar sobre isso Cara porque se no último instante lá o cara tem uma graça de arrependimento profundo entendeu eu não sei entendeu E e entra aquilo de novo o problema da ignorância Invencível e inculpável

é o Benditos condicionamentos interiores entendeu CTO é é muito difícil a gente avaliar isso então eu entendo nesse sentido acho que Cristo deixou realmente ele é o caminho deixou a igreja tem eu creio nisso e procura ensinar isso mas quem não faz Parte Quem não vê quem aí é é Deus o que eu vejo também é muita gente buscando de uma maneira sincera né e muitas vezes às vezes na mente daquela pessoa ela entende que a melhor maneira é de servir a Deus e de encontrar Deus é é lá Ou é lá entendeu então eu

não acho que a verdade seja relativa não é isso a senhora acredita que Maria é a porta do céu sim nossa senhora não tenho dúvida a questão da intercessão dela acho que você pega toda a tradição Cristã Entendeu os padres da igreja o que muitos colocavam toda essa importância de Maria né Por mais que às vezes o pessoal às vezes também alguns T uma compreensão me parece também um pouco confuso sobre a questão de Nossa Senhora uhum usa algumas expressões que acabam gerando mais confusão ainda né Então eu acho que às vezes os próprios católicos

alguns às vezes também não sab expressar de maneira clara aquilo que acredita E aí isso acaba gerando um conflito entre Os cristãos sim que às vezes o outro que ouve vê fal Ô pera aí não isso daí não tem nada a ver não né É É Então é aquela história tem que saber distinguir o que a doutrina diz e às vezes as expressões e modo de viver e dizer de alguns católicos né que às vezes tem atitudes um pouco confusas eu diria mas assim eu minha mãe era da religião Maria né então desde pequeno eu

aprendi a rezar o terço rezo até hoje para mim isso é muito simples esse negócio senhora também não Consigo entender o o ranço às vezes que alguns têm com isso né Porque para mim é tão simples Peg as boldas de Caná para mim é um grande exemplo ali né seja Maria ela não quer ninguém para ela né tanto que ela diz AF façam tudo que eles o que ele vos disser você vai até ela e aí faz o que ele disse aí então no fundo press que para quem é profundamente Mariano uma pessoa que realmente

é Mariana ela sabe da que a maternidade espiritual de Nossa Senhora é no sentido Da intercessão e que no fundo se eu né amo Nossa Senhora me parece que a maneira mais eficaz de deixar o coração de Nossa Senhora feliz é fazer o que o filho dela quer Professor isso é obrigado viu Obrigado pela aula mesmo assim de coração foi um prazer muito grande conhecer o Senor Eu que agradeço o convite para mim foi uma alegria est aqui né Lógico sempre é Um Desafio né um podcast para mim pelo menos é que é tiro Para

tudo qu lado prepare senhor virar mais vezes aqui viu senhor virar mais vezes aqui não mas eu acho importante eu acho quei para mim sempre é Um Desafio porque é muito assunto é muitas questões e às vezes é difícil né tratar uma questão às vezes é em minutos né o não que a gente termin que ficou um bom tempo aqui mas não é isso eu sei que o tempo é grande mas são questões complexas né então às vezes não não é diferente eu dar uma aula disso e um Semestre né Toda semana eu tô lá

fico 5 meses falando de um assunto outra coisa é sei lá em uma duas horas você ter que tratar de vários assuntos então assim eu agradeço muito eu ainda me acostumo um pouco com isso eu não vou tanto em podcast então eu vou a três horinha Mas passou voando só isso passou voando pode ter certeza passou voando mas agradeço muito obrigado pelo Espero que tenha ajudado aí o pessoal que vai assisti etc ISO com Certeza valeu entendeu Obrigado galera Valeu galera se inscreve no canal e quem quiser me acompanhar só a questão mas pelo Instagram

né só procurar P Joel gracioso eu coloco muita coisa no Instagram né E lá no canal do do YouTube no site então quem quiser me encontrar o do YouTube também é Joel gracioso isso o canal do YouTube é Joel gracioso o Instagram é Joel gracioso tá bom E aí tem um site lá mas o Instagram é por onde eu mais divulgo mas mas converse Com a galera exato Obrigado Valeu galera F fui tchau