DONALD TRUMP : HYPER CAPITALISME, RACISME ET EXTRÊME DROITE

ça y est Donald Trump est de retour aux affaires élu président des États-Unis pour la seconde fois le milliardaire américain entrera en fonction le 20 janvier prochain en attendant il disti jour après jour les noms de celles et ceux qu'il a choisi pour diriger le pays à ses côtés et les mesures qu'il compte mettre en place du futur ministre de la Défense cerné par les scandales sexuels à l'ex-patronne du catch nommé ministre de l'éducation nationale la politique de Donald Trump s'annonce plus à droite que jamais racisme et mesures qui favorisent les plus riches voici grosso

modo ce à quoi on peut s'attendre de la part du 47e président des États-Unis alors quelles conséquence pour la société américaine et le reste du monde notamment à l'heure où un génocide est en cours à Gaza pour y répondre je reçois Sylvie Laurent historienne spécialiste des États-Unis et auteur de capital et race publié aux éditions du [Musique] Seuil bonjour Sylvie Laurent bonjour comme je l'ai dit en introduction vous êtes historienne spécialiste des États-Unis alors on va commencer tout de suite avec cette victoire de Donald Trump on a l'impression que ça a pas tellement surpris pourquoi

est-ce que c'est parce que les démocrates n'ont pas joué le rôle qu'il devait jouer avec on l'a vu le désistement de Biden la candidature un peu à l'arrachée de camela Harris ou est-ce que c'est parce qu'aux États-Unis on adhère réellement aux idées de Donald Trump alors moi je suis pas complètement sûr qu'on ait pas été surpris de la victoire de de de Donald Trump certainement à postériori les gens se disent que voilà il y avait une espèce de force inéluctable qu'il qu' l' amenait à à à la victoire en réalité jusqu'au dernier moment les démocrates

ont pensé qu'ils allaient gagner ça a été sans doute leur grande erreur et pour répondre à la deuxième partie de votre question euh l'adhésion à Donald Trump elle est solide elle est profonde mais elle touche la moitié de la population américaine la question qui se pose c'est qu'est-ce qui fait qu'on passe d'une première élection en 2016 où ça se gagne à quelques dizaines milliers de voix dans une poignée de compté à la victoire de la majorité du corps électoral petite victoire c'est pas un ras demaré mais c'est une victoire nette et la réponse est assez

simplement un effondrement du soutien à la candidate démocrate et une abstention une abstention importante donc la politique étant une dynamique il y a oui un socle solide pour Donald Trump et pour les républiqu Iain qui s'est solidifié au fur à mesure des années et moi je pense que c'est principalement depuis le covid on en reparlera et et et simplement un un une fragilité qui s'est révélé du Parti démocrate et de la candidature de Cal Haris qui mérite aujourd'hui réflexion et qu'on fasse un petit peu l'autopsie de de de ce qui s'est passé c'est certainement ce

que la ce que la gauche américaine et le Parti démocrate entendu comme centregauche va s'atteler à faire dans les prochains mois et les prochaines années en quoi le le Parti démocrate a pêché ils étaient pas assez à gauche alors ça c'est ce que dirait c'est ce que disent les gens de la gauche du parti du Parti démocrate et un certain N et un certain nombre d'intellectuels ce qu'on sait c'est qu'il y a des signes euh qui n'ont pas été entendus par le Parti démocrate déjà structurellement le Parti démocrate est une institution problématique depuis depuis des

dizaines d'années qui a tenté de rassembler la vieille tradition de euh d'une population à la fois constituée des minorités des progressistes de la petite classe moyenne de ce qu'il reste de la classe ouvrière syndquée avec euh l'essentiel de Wall Street des grands donateurs de des gens qui soutiennent les interventions militaires à l'extérieur des États-Unis donc c'était déjà une espèce de coalition un petit peu informe dans laquelle la ligne était difficile était difficile à retrouver et puis ce qu'on sait par ailleurs c'est que la campagne a eu une stratégie hypercentriste consistant à penser que les menaces

sur la démocratie la défense du droit à l'avortement la l'hyperdiabolisation de Donald Trump allait suffire à faire oublié la fragilisation euh économique sociale culturelle et politique de la population le traumatisme du covid qui est toujours là et qui a été très largement sous-estimé euh la blessure infligée à la crédibilité politique du parti démocrate par un Joe Biden extrêmement vieillissant impotent n'étant plus à l'écoute donnant l'image d'une faiblesse considérable [Musique] et puis une incohérence assez profonde c'est-à-dire que les démocrates ont fait campagne sur la défense de la démocratie tout en soutenant à bout de bras l'effort

militaire en soutien à Israël au au mépris des principes élémentaires de la démocratie et des droit de l'homme qu'ils ont défendu un bilan qu'il pensaient glorieux des performances économiques des États-Unis alors que l'inflation sur l'alimentaire sur les transports sur l'énergie et sur le fait de se loger précarisait considérablement les les Américains et enfin ils ont pensé que n'offrir qu'un discours sur la grande Amérique qui naturellement offrirait la prospérité la paix et le bonheur à chacun pouvait faire l'économie euh de mesures symboliques fortes pour des gens qui se demandaient pourquoi voter pour le parti républicain qu'il

s'agisse des Noirs qui attendent toujours une politique volontariste sur les questions de santé de toxicomanie d'incarcération des Hispaniques qui attendent toujours une mesure forte sur le salaire minimum les conditions de travail et et la reconnaissance de leur particularité culturell et bien sûr d'un certain nombre de population issue de classe ouvrière blanche qui de plus en plus depuis Ronald Rean depuis les années 80 euh trouve dans l'espèce de réparation culturelle et morale offert par le Parti démocrate hyper patriotique masculiniste et dans une espèce de volontarisme de réforme euh une maison plus accueillante que que le Parti

démocrate c'est qu'il y a au fur à mesure des années un certain nombre de fragilité du Parti démocrate qui a été masqué par le phénomène Barak Obama qui a remobilisé la population américaine et qui a fait du parti dém quelque chose qui subitement redevenait pertinent et et et et tout ça c'est tranquillement évanoui après le après le départ de d'Obama en 2016 et le second souffle n'est pas venu il n'est pas venu de il n'est pas venu de Joe Biden et il n'est pas venu de Cal Harris alors justement est-ce que vous pouvez nous dire

quels sont les points essentiels de la politique de Donald Trump et on dit qu'il est au parti républicain mais est-ce que on peut le qualifier d'extrême droite on peut sans aucun doute possible le qualifier euh de d'extrême droite et plus encore on peut qualifier le parti républicain de plus grand parti d'extrême droite des pays occidentaux c'est quelque chose que j'écris et et que je dis depuis depuis maintenant plusieurs années et et et et qui suscite toujours une espèce de de de de de sccepticisme et de surprise de la part des gens qui qui lisent cela

et pourtant on on on a désormais des études faits par des organismes indépendants qui comparent les programmes d'un certain nombre de partis d'extrême droite partout dans le monde et qui ont euh simplement sur un point de vue de de de de mesures politiques et de et de plateforme programmatique situé le parti républicain des États-Unis à la droite de l'fd allemande aujourd'hui juste pour vous donner un un un curseur de du fait que le parti républicain est non seulement un parti d'extrême droite mais qu'il subsitue dans la constellation des partis d'extrême droite à la droite du

rassemblement national par exemple à la droite euh de Nigel Farage ou d'un certain nombre de de de de de partis d'extrême droite nordique ou ou scandinave et qu'il est très résolument dans dans dans une dans une disons une constellation plus orbane AFD quelque chose de véritablement réactionnaire dans dans dans son discours et dans et dans sa politique notamment sur les questions d'immigration sur les questions d'immigration sur les questions de démantellement de l'État social sur une posture anti-élite et sur une normalisation de la violence politique et peut-être qu'il est important de de comprendre que que la

raison pour laquelle il faut saisir le progrès de Donald Trump et le fait qu'il soit devenu quelque chose de l'ordre de la normalité américaine c'est que à la fois son discours de campagne la ligne qu'il a tenu jusqu'à sa victoire et aujourd'hui ce qui se dessine avec la composition de son gouvernement c'est une très grande cohérence il y a toujours ce problème avec avec Donald Trump comme ça a pu être le cas avec ravien My en en en Argentine ou avec euh d'autres d'autres candidats comme ça un petit peu haut en couleur c'est que on

a tendance à les prendre pour des clown mais mais la dimension du bouffon du héros de carnaval a une fonction extrêmement importante c'estd que Donald Trump oui est une forme de parodie de ce que serait l'extrême droite mais en réalité derrière le le spectacle l'interprétation les outran et ce que son on serait tenté de de de de de de balayer d'un revers de la main il y a une très grande cohérence euh politique historique et qui qui qui va induire des transformations extrêmement importante pour les États-Unis et qui aura des conséquences pour le reste du

monde l'Europe et et l'ordre international de façon plus générale alors vous l'avez évoqué un tout petit peu tout à l'heure est-ce qu'on sait qui sont les électeurs qui votent pour Donald Trump c'est quoi c'est généralement les blancs de la classe ouvrière les Noirs les latinaux alors ça c'est ce qu'on a beaucoup raconté euh comme en 2016 ce qui ce qu'il faut avant tout comprendre c'est que c'est l'électeur médian américain qui a voté pour Donald Trump c'est-à-dire c'est plutôt les hommes mais aussi la majorité des femmes principalement blanc principalement son diplôme une fois qu'on a dit

ça on ne dit à peu près rien des spécificités puisque 70 % des Américains n'ont pas diplôme que 70 % du corps électoral est composé de blanc et que les hommes sont un tout petit peu de moins de la moitié du corps électoral c'estàdire que véritablement c'est le centre de gravité on cherche toujours à la marge quel serait ce petit électorat miraculeux que l'on pourrait à qui on pourrait attribuer la victoire de Donald Trump en réalité Donald Trump c'est vraiment le cœur cette espèce d'espace central de l'Amérique qui a qui s'est décalé vers la droite

depuis des années hein c'est quelque chose que l'on voit depuis très longtemps et qui là depuis 2016 s'encre à l'extrême droite cela étant dit une fois de plus par rapport à 2016 il y a une une cristallisation quelque chose comme vraiment une fossilisation de cette normalité de l'extrême droite américaine avec plus de 60 % des hommes blancs plus de 53 % des femmes blanches 45 % des Hispaniques et dans dans des proportions tout à fait marginales un petit peu plus de de d'asiatique et un tout petit peu plus de homme noir mais vraiment ça n'est

pas ça la la grande masse de ce qui se passe ce sont principalement les gens de ce qu'on peut appeler la petite classe moyenne la petite bourgeoisie dont le statut social est remis en cause qui résolument se reconnaît dans un parti républicain qui est aujourd'hui ce parti d'extrême droite et la question est de savoir pourquoi comme je l'ai dit en introduction la composition de son futur gouvernement semble inquiéter elle est aussi un bon indicateur de la politique qui compte mener je prends l'exemple on a par exemple pit exet présentateur et commentateur sur la chaîne Fox

News qui est cerné par les histoires de scandales sexuel et qui a été choisi comme futur secrétaire de la défense alors qu'est-ce que pouvez nous dire sur lui et qu'est-ce que ça dit de la future politique de Donald Trump alors peut-être avant avant tout regardez les grandes les grandes masses les grandes généralités puisqueaujourd'hui on a à peu près le le le casting on a l'ensemble des noms qui vont former qui vont former ce gouvernement et à la fois c'est un rassemblement un petit peu hétéroclyp de tout ce qui a situé la grande coalition qui a

soutenu Donald Trump et en même temps on peut dire que on y retrouve toutes les familles de l'extrême droite occidentale on peut le dire parceque l'extrême droite américaine est une métonymie de toutes les traditions d'extrême droite telles qu'elles se sont développé dans l'histoire et donc il y a certains éléments saillants dans ce gouvernement qui sont pas mal incarné comme vous le disiez par par pitexec d'une part ce qui est tout à fait frappant quand on voit ce ce gouvernement c'est que c'est une oligarchie c'est-à-dire que c'est peut-être le gouvernement dans l'histoire des États-Unis qui compte

le plus grand nombre de milliardaires on l'a vu l'homme le plus riche du monde Elon Musk soutenait Donald Trump alors c'est le gouvernement le plus Fortier de l'histoire parce que bien sûr quand vous avez l'homme le plus riche du monde avec Elon Musk dans le gouvernement ça ça ça ça fait pencher la balance évidemment du côté des très riches mais au-delà d'Elon musk le nombre de milliardaires est tout à fait surreprésenté et ce sont des gens qui ont en plus appartienent à une espèce de de de de de lumpen hyper hyper classe de capitalistme puisque

un très grand nombre d'entre eux ont été convaincus de fraude fiscal de violation du droit du travail de lutte contre la syndicalisation et cetera il y en a qui ont fait des séjours en prison si pas certains sont sortis de prison juste à temps pour pouvoir accepter leurs marocains donc il y a quelque chose de de de tout à fait frappant on était il y a 5 minutes sur la question de savoir si les classes populaires avaient soutenu Trump j'ai modéré mais en même temps en reconnaissant qu'une population américaine très largement popérisée avait été le

socle qui avait fait la victoire de de Donald Trump on a cette espèce de chiasme entre une classe populaire qui soutient ce candidat et un et et un président qui qui s'apprête à rentrer à la maison blanche qui forme le gouvernement qui est un gouvernement de l'hyperclasse capitaliste et donc il y a quelque chose de dans cette articulation qui apparaît comme une contradiction mais qui mérite quand même qu'on s'y arrête une surreprésentation dans ce gouvernement euh de prédateurs sexuel euh d'hommes qui on est ass 6 membres de ce gouvernement qui ont été depuis Robert Kennedy

jusqu'à trum lui-même de Elon Musk jusqu'à pitexec y compris la ministre de l'Éducation et sous le coup d'une plainte pour des mauvais traitements sur un un de ses employés qui était d'ordre sex donc il y a quelque chose qui se joue aussi sur le renforcement de de de de cette idée selon laquelle un un masculinisme blessé serait serait à restaurer et ensuite on constate que il y a une ligne extrêmement claire qui est dessiné par ce par ce gouvernement qui est le fait que ce qu'on a appelé le projet de capture de l'État par l'extrême

droite chrétienne fondamentaliste euh à la fois intellectuel et en même temps technocratique qui travaille en particulier auprès du projet 2000225 à entièrement euh reprendre l'État américain non plus seulement pour le détruire mais pour en faire un instrument de son pouvoir ils sont sur représentés il y a à ce jour h membres de du projet 2000225 qui font partie de ce gouvernement donc à la fois une espèce d'auberge espagnole avec des présen présentateurs de télévision des patrons de l'industrie du cash des représentants de l'industrie crypto beaucoup de billionnaires et en même temps une assez grande cohérence

c'est-à-dire un ensemble de lieux de pouvoir qui veulent reprendre l'État américain pour mettre en place une politique véritablement réactionnaire qu'il s'agisse de la défense aux Affaires étrangère à la redistribution sociale ou à la justice et tout cela va vers une politique tout à fait inédite dans l'histoire des États-Unis concrètement quelle est l'idée principale qu'a mis en avant Donald Trump dans sa politique c'est quoi c'est une politique anti-immigration c'est une politique économique qui vise à mettre moins d'impôt plus de taxes comme on l'a vu enfin c'est quoi l'idée principale qui ressort de la politique de Donald

Trump je dirais que ce qui a fait l'essentiel de la philosophie de son programme c'est un discours consistant à dire que la grande tradition de la démocratie libérale au les deux partis politiques avaient apporté leur soutien avec des institutions raisonnablement redistributrices une démocratie représentative modérément représentative mais qui semblait fonctionner que l'ensemble de ces institutions étaient en fait des faillites que cette espèce de balance des pouvoirs que le respect des normes et des conventions ça avait amené la faiblesse fondamentale et le et et et la décadence de l'Amérique et donc ce qu'il propose c'est de se

débarrasser de tout cela se débarrasser du partage des pouvoirs du fait que la presse puisse avoir une liberté d'expression que le Congrès puisse avoir son mot à dire sur les décisions qui sont prises que il faille négocier avec les partenaires ce qu'il propose c'est une politique de la force du rapport de force mais aussi de centralisation du pouvoir dans laquelle lui décidera de quel budget sera alloué à quelle politique et que par cette espèce de volontarisme délesté des normes du droit et du respect d'un certain nombre de normes il allait améliorer la vie des Américains

vous le promettez devant l'Amérique ce soir en aucun cas vous n'abuserez de votre pouvoir pour vous venger seulement le premier jour j'adore il me demande vous n'allez pas devenir un dictateur n'est-ce pas et je lui réponds non à part le premier jour il est illégal de déporter des millions d'Américains parce qu'ils sont basanés ou qu'ils ont des noms à consolance hispanique parce qu'il faut d'abord que leur dossier soit étudiés et que des agences spécifiques dis si on a le droit de les mettre dans des camions et de les renvoyer du côté de la frontière Trump

propose de d'envoyer l'armée pour opérer des raides de millions de gens et les envoyer sans coup férir de l'autre côté de la frontière il veut mettre fin au droit du sol aussi il veut réformer le 14e amendement des États-Unis qui est sac auin euh dans dans la Constitution américaine depuis son adoption au lendemain de la guerre civile on dit qu'il faut euh euh respecter les accords internationaux passés avec le partenaire des États-Unis il a désormais une relation qui est plus qu'une relation de pouvoir et d'autorité il il a un désir de féodalisation du reste des

puissances mondiales à la volonté des États-Unis on dit qu'il y a des accords commerciaux il décide qu'il va augmenter les taxes sur sur les produits d'importation chinois ou canadiens ou européens de 20 30 40 50 60 % c'estàdire qu'il y a derrière cette idée selon laquelle il va être cette espèce de de de grande puissance qui du simple fait de sa volonté va changer la vie des Américains donc il y a comme ça cette espèce de de de fantasme de de l'autocrate bienveillant qui qui se traduit dans son gouvernement qui est avant tout un gouvernement

de gens qui sont à sa solde qui jamais ne contesteront euh ses désirs ce qui avaiit été le problème en 2016 c'est que beaucoup d'institutions et de gens dans son équipe lui disaient en permanence non monsieur le Président on ne peut pas faire ça là il est entouré d'une cour euh qui euh renforcera cette idée selon laquelle la démocratie a été épuisée et ce qui est très ironique c'est que le grand ennemi parce qu'il faut toujours un ennemi pour souder la population en particulier dans une euh dans une idéologie d'extrême droite qui est la Chine

et d'une certaine façon un petit peu le modèle inconscient de des États-Unis selon Trump c'est-à-dire un gouvernement hyper capitaliste autoritaire avec un parti qui contrôle l'ensemble du corps social et qui décide de façon très peu transparente de ce que seront les libertés civiques ou l'absence de liberté civique la politique économique et qui contrôle l'ensemble du corps social il y a donc une espèce de fantasme ou de de devenir chinois des États-Unis derrière cette idée que les États-Unis sont euh dirigés par un homme seul qui se débarrasse d'institution complètement dévaluées pour avoir derrière lui son peuple

son pays ses institutions et son gouvernement oui on l'a pas dit puisque Donald Trump devrait avoir les mains libres pour gouverner puisque la Chambre des Représentants et le Sénat seront acquis au parti républicain et la Cour suprême qui est déjà euh euh acquise euh à à à Donald Trump et euh qui pourrait l'être encore plus s'il nommait euh euh des juges supplémentaires lors de son prochain mandat ce qui est ce qui est tout à fait tout à fait possible donc la question c'est qu'est-ce qui fait que le consentement à cette à cet autoritarisme a semblé

suffisamment solide en 2020 pour que pour que les les les gens votent pour lui et jusqu'à quel point il y aura une convergence de l'intérêt de la classe capitaliste peut-être qu'on en reparlera avec les plus fragilisés les plus plus aliéné dans la population pour soutenir cette cette présidence et et et lui permettre de mener à bien ce qu'elle a annoncé en fait on est toujours dans cette idée qu'il véhiculait en 2016 make America greet again oui alors sauf que il y a une différence notable entre 2016 et 2020 euh rendre la grandeur à sa à

l'Amérique en 2016 c'était une espèce de discours un peu nostalgique l'idée selon laquelle il y avait eu une décadence américaine depuis les années 60 et la démocratisation que le pays avait connu avec le droit de vote des minorités avec les femmes qui accèdent au marché de l'emploi avec un certain nombre de protection légale sur ce qu'on pouvait faire et ne pas faire un capitalisme relativement domestiqué donc il proposait de revenir aux années 50 et peut-être à la fin du 19e siècle enfin disons à cet âge un petit peu mythique où les choses allaient mieux là

ce qui me me frappe dans cette nouvelle candidature c'est avec la présence de la silicone vallleée des musk d'un certain nombre de gens qui viennent de cette espèce de nouvel écosystème d'extrême droite crypto technologico interneto je ne sais pas très bien c'est une espèce de technofuturisme qui propose aux Américains de se projeter dans une espèce de dystopie où l'ensemble des régulations apporterait la libération et l'émancipation du peuple un exemple très clair c'est la sur représentation de spéculateurs venus des de fonds de capital risque et de fonds de pension parmi les membres du gouvernement pendant très

longtemps par exemple les grands responsables de l'économie américaine nommés par la droite comme pour la gauche c'était les grands banquiers les grandes banques traditionnelles Goldman SAXS et cetera là il nomme des gens qui sont de pur spéculateurs sont ministre du Trésor qui s'appelle Scott bessent a travaillé pendant 25 ans pour George choros dont le titre de gloire est d'avoir par la spéculation brisé la livre sterling dans les années dans les années 90 il a des spécialistes de crypto parmi ces grands responsables des agences de régulation du commerce dans les relations économiques et donc ce que

l'on voit c'est que il s'agit pour ce nouveau capitalisme un petit peu gangster un petit peu rebelle de d'intégrer une nouvelle parole selon laquelle internet la CR cet espace de la virtualité où il n'y aura plus aucune règle simplement le rapport de force l'état de nature apportera la libération et Elon Musk évidemment est la grande figure de tout cela c'est-à-dire faire main basse sur l'argent public déréguler pouvoir lui-même créer une monnaie qui n'est pas la monnaie de l'État un président qui n'est pas soumis aux règles de l'État et une espèce comme ça de ils sont

très fascinés par la science-fiction he par une espèce comme ça de de gouvernement de l'extrême droite du futur qui qui donnerait l'idée que l'Amérique serait complètement libérée si la pure liberté telle que les libertariens l'avaient fantasmé était réalisé et et et cet ESP cet aspect technofuturiste me semble tout à fait tout à fait nouveau d'ailleurs on l'a vu le Bitcoin vient de passer la barre des 100000 dollars notamment grâce à l'élection de Donald Trump justement avec tout ce que vous venez d'expliquer en France on a tendance à dire que ce qui se passe aux États-Unis

va arriver en France est-ce que c'est déjà le cas ou est-ce que les idées est- ce que représente Trump va un jour arriver en France à travers peut-être je sais pas le rassemblement national je crois fondamentalement comme historienne des États-Unis que les les ressorts des trajectoires des pays sont fondamentalement nationales et que oui on peut établir des analogies entre les extrêmes droite du monde entier et incontestablement elle travaille elle-même à constituer une une Internationale de l'extrême droite globale qui se retrouve dans certains certains lieux de pouvoir euh mais il est frappant de voir que Donald

Trump par exemple est très inspiré par ce qu'a fait Victor Orban arrivé en pouvoir bien avant lui donc il y a une antécédence d'une certaine façon à la fois de l'Italie berluscolienne de la Hongrie de Orban euh mais il est certain que le travail de reconquête de l'hégémonie culturelle on pourrait dire par l'extrême droite américaine depuis 30 ans ça n ça n'a pas attendu 2016 euh nourrit l'extrême droite française et l'extrême droite européenne parce que elle est extrêmement efficace et que s'il n'y a pas en France et en Europe cette conjugaison extrêmement particulière aux États-Unis

d'ultraationalisme euh de religiosité à nul autre pareil et et et et la façon dont cette espèce de messianisme à la fois séculier c'est-à-dire les gens de la teque ne sont autres que des évangéliqu qui pensent qu'ils vont sauver la planète et euh à accéder au à la à la toutepuissance de de de de de l'Amérique blanche et chrétienne c'est c'est très américain et par ailleurs il y a une histoire raciale et une histoire de cet entremêlement entre le capitalisme comme grande source de l'émancipation et l'idée selon laquelle la race blanche est prédestinée on en avait

parlé précédemment prédestiné à à à diriger ce pays et que et que toute remise en cause de cette logique historique qui accorde la puissance à au aux natifs euh est une est une atteinte à ce qui'est être américain donc donc certainement que l'Europe et la France regardent avec beaucoup d'attention ce qui se passe certainement que il faut pour les forces de gauche comprendre que ce qui fait avant tout le succès de ces forces d'extrême droite c'est l'effondrement des parties de centre-gauche et que ça c'est un enseignement qui qui qui est répété qui est une régularité

dans l'histoire et qu'il faut méditer tout autant que le la la source du succès de Donald Trump la raison pour laquelle l'espace politique qui fait que tant d'Américains aujourd'hui aurait pu trouver une autre parole d'émancipation que celle de la réaction a été incapable de de se rendre hospitalière et donc il est il est certain que la façon dont le travail politique profond fait par l'extrême droite américaine n'a eu en face d'elle que une incapacité du Parti démocrate à comprendre à quel point la la la structure économique et sociale du pays était était celle d'une population

qui qui était à prendre et elle n'a pas su elle apporter les réponses adéquates il faut une gauche qui ne sait de rien d'une certaine façon ou en tout cas qui comprennent que les les grands ferments de l'adosion classique de de de de ce qu'on a appelé pendant très longtemps le peuple de gauche ne sont jamais acquises et que les les la détérioration et la et la la dégradation de la qualité de vie des gens c'est quelque chose qui se paye politiquement on a beaucoup dit que les États-Unis étaient la population la moins politique qui

soit et c'est vrai que dans les années 1990 alors que la croissance américaine sous Clinton était insolente le peuple américain était extrêmement dépolitisé les taux de participation aux élections on ét inférieur à 50 %. et ce que la gauche n'a pas vu c'est l'extrême repolitisation des Américains depuis les années 90 alors même que les partis politiques et les grandes institutions traditionnelles où les gens pouvaient se retrouver pour partager une poque une tradition une parole politique étit complètement discrédité plus de syndicat plus d'associations locales un parti démocrate qui est devenu le parti du capital et des

puissants et donc ce désir de repolitisation il a été dans les lieux qui étaient disponibles Internet le militantisme d'extrême droite les églises évangéliques certains lieux de parapolitisation comme et bien écoutez les jeux vidéos en ligne le catch le sport et que cette repolitisation elle a été saisie de façon extrêmement pertinente par ceux du parti républicain qui se sont présentés comme les dissidents comme ceux qui n'appartenaient à aucune tradition les pirates de la politique c'est ce qu'a fait c'est ce qu'a fait Donald Trump donc si on ne comprend pas qu'il y a un toujours euh la

traduction d'une souffrance sociale dans un désir de repolitisation si on pense toujours que les gens restent chez eux et qu'ils ne votent pas et qu'il ne faut pas s'en soucier on court le risque de ne pas voir que le désir et la repolitisation elle elle elle va toujours quelque part voilà donc reste à savoir si les les institutions de gauche ou ou les lieux où la parole de gauche peut s'exprimer sont à la hauteur de de cette parole à prendre alors que peut-on attendre de la politique internationale de Donald Trump notamment sur le le génocide

en cours à Gaza on sait que netanahou souhaitait la victoire de Donald Trump de ce que l'on voit c'est que Donald Trump est extrêmement favorable à Israël alors que peut-on attendre de sa politique est-ce qu'on sait déjà ce qu'il compte faire on ne sait pas encore véritablement ce qu'il compte faire mais il est très clair que ce gouvernement euh compte en son sein un nombre extrêmement important de militants pour l'extrême en faveur de l'extrême droite israélienne et qu'il représente la cette tradition extrêmement importante des évangéliques sionistes qui sont un un un un pilier extrêmement important

de de de l'extrême droite soutenant Donald Trump il y a un certain nombre de personnalités depuis tolsy Gabart qui est la patronne de la CIA le ministre de la défense alors tous ces gens doivent encore être confirmés par le Sénat donc on est encore dans dans dans la ente de leur de leur nomination mais enfin en tout cas elles ont été choisies le ministre de la défense pitexeg dont vous avez parlé qui a dans son livre de mémoire il a été soldat en Afghanistan et en Irak expliquer à quel point il fallait mener une croisade

morale contre contre l'islam et qui a été surpris en état d'ébriété expliquant qu'il fallait tuer tous les musulmans et que la Palestine n'existait pas l'idée que la Palestine n'existe pas est aussi quelque chose qui a été prononcé par le le ministre qui sera enfin le la personnalité qui sera l'ambassadeur des États-Unis en Israël qui s'appelle Mike Kabi qui est un très très grand militant de la recolonisation euh des des territoires occupés et bien sûr bien sûr de Gaza un certain nombre de de de de personnalités dans l'entourage proche parmi les ambassadeurs sont des gens qui

y compris le hongrois qui s'appelle euh Gorka qui est un ancien de l'extrême droite hongroise qui fait partie des services d'intelligence qui lui aussi a expliqué qu'historiquement la Palestine n'existait pas on est donc dans une dans une logique extrêmement claire de soutien à euh la politique la plus annexioniste euh la plus brutale et la plus et la plus génocidaire ce qui d'une certaine façon est un petit peu paradoxal puisque Joe Biden a été sans doute le président qui a été le meilleur allié de netanah depuis depuis le début de de de cette guerre génocidaire mais

certainement il y a dans cette volonté de surtout en aucun cas ne se sentir tenu par l'outrage international par bien sûr le Tribunal pénal international l'amoncellement de rapport qui donne substance à l'idée d'un nettoyage ethnique et de et de et de crime contre l'humanité on sait qu'avec Trump aucune de ses indignations internationales et de ses cont nation juridique n'auront n'auront de prise dans le même temps est-ce que Donald Trump veut s'engager dans une guerre de très long terme au Moyen-Orient c'est aussi peut-être le paradoxe il c'est ça il a il a une image quand même

de non interventionniste et de en tout cas au Moyen-Orient on a le sentiment que avec Donald Trump ça sera moins pire qu'avec Biden ce qui est certain c'est qu'il ne veut pas engager à nouveau les États-Unis dans des guerres impériales euh ce que les néoconservateurs du Parti démocrate comme du parti républicain ont fait et ce qui est intéressant dans ce gouvernement c'est qu'il y a trois anciens soldats de carrière et c'est quelque chose qui n'a pas été assez relevé qui est que j vens le vice-président tols Gabart la patronne de la CIA et pit Exec

ministre de la défense sont trois personnes qui ont passé 20 ans de leur vie sous l'uniforme en Afghanistan et en Irak et que ces trois personnes plutôt que d'être des avocats des guerres des guerres impériales du fait qu'il fallait lutter contre les dictateur récupérer le pétrole et aller fabriquer de la démocratie dans ces pays sont trois personnes extrêmement critiques de ce que George Bush a fait en Irak des guerres en Syrie de ce que les généraux ont imposé à la population américaine c'est-à-dire qu'ils sont à la fois dans un esprit de croisade civilisationnelle mais en

même temps il il se défi de l'élite de l'armée américaine qui aurait perdu le pays et donc on est dans une espèce de fabrication un petit peu monstrueuse où ils veulent mener la croisade mais ils ne veulent pas que les soldats Américains mènent concrètement la croisade sur le terrain donc on peut penser que ils vont soutenir comme l'a fait Biden par procuration le gouvernement israélien mais pour qu'il pardon mais c'est la formule qu'ils utilisent qu'il F is le boulot au plus vite c'est-à-dire que il n'y aura plus aucun des gardesfous contre la la recolonisation de

la sjordanie l'expulsion des Palestiniens que saisje en Égypte et dans les territoires et le fait que le drapeau israélien soit planté sur tous les territoires auquels les Palestiniens ont droit l'idée serait sans doute que en quelques années peut-être même en quelques mois cette guerre soit terminée c'est-à-dire que le martyre de Gaza et et des Libanais deviennent un état de fête avec des traités et l'idée son laquel Israël est désormais ce Grand Israël que souhaite que souhaite netanahou mais il faut certainement du point de vue de Trump que cette affaire soit rapidement réglée pour ne pas

continuer à financer à financer cette guerre pendant des années ce qui est sûr c'est comme vous venez de le dire c'est que Donald Trump soutiendra netanahou et soutiendra la politique israélienne menée à l'encontre des Palestiniens alors avec tout ce qu'on vient de dire sur Donald Trump vous l'avez dit on essaie de le faire passer pour ce bouffon celui qui contrôle pas grand-chose quand il était au pouvoir en 2016 il y avait beaucoup de gens qui disaient autour de lui qu'il faisait n'importe quoi mais on a quand même le sentiment au final que Donald Trump c'est

peut-être le meilleur candidat du capitalisme alors c'est c'est c'est certain à la fois oui et en même temps avec peut-être une petite nuance c'est-à-dire que ce que montre Donald Trump c'est la tension extrêmement forte au sein de ce qu'on pourrait appeler la classe capitaliste on va utiliser le le vieux jargon un peu un peu marxiste c'est-à-dire que rappelons quand même que Kamala Harris a réussi à récolter davantage de de de milliards de dollars que Donald Trump et que donc traditionnellement la classe capitaliste américaine qui ne met jamais ses ufs dans le même panier finance tout

autant le Parti démocrate que le parti républicain ce qui est particulier j'en ai parlé un petit peu tout à l'heure c'est que c'est il il y a des divisions des fractures au sein de la classe capitaliste américaine il il y aurait deux catégories de capitalistes il y a ceux pour lesquels le système des démocrates néolibérales que Clinton puis Obama puis Biden on on ont laissé se développer c'est-à-dire le creusement insensé des inégalités de la redistribution des classes populaires vers vers les élites ce système marche très bien pour eux on peut dire les anciennes élites de

Wall Street les grandes banques euh l'industrie de la croissance verte les panneaux solaires la voiture électrique et cetera et puis il y a une une catégorie du capitalisme américain les industries fossiles la tech euh les fonds de pension privé le capital risque la crypto qui sont un petit peu je j'appelais ça tout à l'heure le capitalisme pirate c'est-à-dire des gens qui ont comme principal problème le fait que alors qu'on est dans une une perspec historique de de croissance très faible et de ralentissement de la de la productivité et des profits cherche des nouveaux territoires de

conquête de façon extrêmement agressive et eux ce qui les gêne véritablement c'est la régulation les normes euh la contrainte de l'effondrement de la biosphère qui est évidemment un un problème pour eux et l'idée qu'il existe un certain nombre de choses que le capitalisme aujourd'hui ne peut pas faire et donc on retrouve dans cette euh cette espèce de de de d'appareillage capitaliste autour de Donald Trump depuis Elon Musk jusqu'au grands pétroliers et à l'industrie à l'industrie gazière des gens qui veulent utiliser l'État à la fois pour piller le bien public à leur avantage pour déréguler et

s'assurer que euh il n'y ait plus de contraintte du droit des normes qu'il s'agisse des normes environnementales de la protection du droit du travail et cetera mais aussi de pouvoir utiliser l'état de manière autoritaire pour réguler l'ensemble de l'économie c'est pour ça que je parlais tout à l'heure d'esèce de devenir chinois c'est-à-dire qu'on a à la fois des libertariens qui veulent détruire l'état et en même temps ce sont un peu des néoercantilistes qui veulent que l'État soit fort pour mener une politique en leur faveur et ce que ce qui est certain c'est que Donald Trump

va donner l'illusion aux Américains que ce nouveau capitalisme libertaire mercantil qui le nouveau va être la source de leur émancipation et que l'État est à la fois l'ennemi et le le la panacée donc on est dans quelque chose de de de d'extrêmement d'extrêmement compliqué certainement les prochaines années vont être des années de croissance économique sous stéroïde de croissance artificielle de capitalisme spéculatif fondé sur la crypto sur les rabattements fiscaux sur l'idée qu'on va continuer à arracher de plus en plus de pétrole et de gaz de la terre euh mais c'est un court terme et donc

la question est de savoir si sur le long terme cette espèce de de capitalisme insurrectionnel comme c'est ces insurrectionnel du parti républicain nous font entrer dans un nouveau régime de prédation ou bien est-ce que c'est juste là ce une espèce de dernier sursaut de cette classe capitaliste qui face aux limites planétaires euh à à l'effondrement de la confiance de la population dans ces dans ces institutionsl essae de prendre ce qu'elle peut tant qu'il est encore temps est-ce qu'on est dans un changement de paradigme ou dans une espèce de pillage à courte vue c'est c'est dans

les prochaines années qu'on le saura et bien c'est très bien c'est comme ça qu'on va terminer cet entretien merci beaucoup Sylvie d' V et puis à très bientôt à bientôt [Musique] [Musique]