André Esteves analisa cenário macroeconômico global | AgroForum 2024

Boa tarde a todos vamos começar aqui o nosso último painel do agr fórum e hoje numa semana bem importante né Esteves eh a gente tá na véspera da eleição americana que é a eleição no fundo mais importante do mundo né com implicações não só pra própria economia né daquele país mas pra economia Global deixa dar uma acho que não tá funcionando oi gente vamos lá último painel vamos lá stepan bom como eu tava dizendo a gente tá na véspera eh da da eleição americana que é a eleição mais importante do mundo tá eh com implicações

não só paraa economia americana mas paraa economia global e quando a gente olha também é a eleição mais disputada desde eh do desde 2000 quando a gente olha o mercado de apostas ou quando a gente olha as pesquisas e o mercado enxerga uma diferença muito grande né O que seria na verdade a implicação de um candidato do candidato Republicano do Donald trump ou da camala Harris mas quando a gente Analisa no fundo esses candidatos no fundo trump é a terceira eleição que ele tá disputando né então assim não é um candidato novo já governou a

terceira eleição disputando camela Harris é a vice-presidente do atual presidente eh então a minha pergunta seria o seguinte esteve Será que essa incerteza né No fundo que o mercado coloca nessas diferentes políticas de um candidato e de outro de fato elas vão acontecer a gente tem que ter essa preocupação e esse cenário parece um pouco binário do que a gente tá vendo bom eh novamente Boa tarde a todos que estão aqui nos assistindo pelo vídeo e ao vivo eh Olha eu acho que o o mercado tá com uma uma visão um pouco minimalista sobre a

eleição eh tá aquela sensação se o trump foi eleito vamos ter tarifas eh isso é ruim pro crescimento ruim para moedas emergentes tal um candid a câmara foi Eleita um dólar mais fraco dólar eu acho que vai muito além disso eu acho que as implicações de qualquer um dos candidatos são muito fortes muito presente e e tem implicações de mais longo prazo médio longo prazo do que esse essa visão mais curto prista que o mercado a própria visão curto prista do mercado eu tenho um pouco de preocupação com esse tal chamado trump trade o quanto

ele já foi e quando na verdade se o presidente trump fosse eleito se ele ia reverter ou ia continuar eu tenho dificuldade um pouco de ter essa essa visão de curto prazo agora no médio e longo prazo muito claramente eu vejo de um lado uma candidatura que vai continuar levando os Estados Unidos para políticas eh mais intervencionistas que não é muito eh a Escola Americana de política econômica mas um estado mais presente mais regulador né a a a candidata Câmara ela uma uma Democrata da Califórnia que foi um estado que no passado recente se notabilizou

por esse tipo de política Apesar no nos últimos 45 dias ela ter dado uma guinada um pouco por centro um certo apoio de de Wall Street talvez menos por uma paixão em relação às políticas dela mas um certo temor em relação ao trump eh mas eu vejo um um caminho se de um lado a gente tem um pouco mais previsibilidade pessoal e mesmo governamental não deixa de ser um governo de continuidade afinal ele é vice-presidente mas eu vejo o governo que vai trazer muitos desafios né a começar pela ausência de gente com experiência de Business

setor privado na equipe Econômica essa é uma coisa que sempre me chama atenção né Eh eh eu acho que é sempre bom um pouco de capacidade acadêmica com um pouco de experiência prática com um pouco de sucesso Empresarial tudo isso junto é o que cria uma dinâmica Positiva em qualquer formulador em qualquer lugar do mundo em termos de política econômica Então me assusta um pouco essa essa escola Democrata recente de excluir um pouco a comunidade Empresarial a comunidade de Business o próprio mercado financeiro que é uma tradição na na na na política americana de esquerda

de direita ou Democrata ou republicana participar por outro lado um pouco mais previsível não deixa de ser um governo Como eu disse aqui de continuidade do lado do trump eu vejo uma coisa claramente negativa que essa certa visão pessoal do trump sobre tarifa muito ligada à China mas que ela tem um potencial de desarranjar o jogo Global porque para os Estados Unidos a tarifa eh eh trai a tarifa é uma coisa que você puxa o novelo e vem uma opção de coisa que você não sabe direito vai colocar por exemplo a Europa numa posição muito

difícil porque a Europa não tem condição de entrar numa guerra tarifária com a China a Europa é superavitária do ponto de vista comercial com a China é muito diferente dos Estados Unidos que é deficitário então não pode usar tarifa na mesma magnitude que os Estados Unidos então é uma uma coisa que vai criar uma certa confusão e eu não gosto disso por outro lado vejo um uma um um caminho numa direção de gente mais experiente de gente mais testada eh eh eh e e e e numa economia mais desregulada que eu acho que tem a

ver mais com o sucesso americano então do ponto de vista do mercado de curto prazo difícil assim como o próprio resultado eh das eleições né eu vejo Talvez um um pequeno favoritismo a trump é muito difícil prever o resultado da eleição já foi voltou foi voltou foi voltou agora nesses últimos talvez 72 horas ou ou 4 C dias a gente tá vendo uma pequena reação de câmara mas tudo dentro de uma margem de erro muito pequena e Inclusive tem um terceiro cenário que é que é um certo impasse na eleição americana onde a gente pode

ficar dias ou semanas sem a gente entender qual o resultado E eu acho que esse é um cenário muito ruim pros mercados globais esse tamanho de incerteza sem a gente saber quem é o presidente dos Estados Unidos pós uma eleição acho que um ponto que pode amenizar também é que se a camala Harris ganhar muito provavelmente ela vai ganhar com congresso dividido né então assim de um lado eh pode até ter políticas enfim mais intervencionistas etc mas ela não vai ter o apoio do do Senado Muito provavelmente então isso como você falou deixa eh sem

muito sem grandes mudanças em ação que a gente tem hoje já o trump tem uma se eleito né obviamente tem uma grande chance de ter o apoio ali dos dois das duas casas e aí conseguiria eventualmente fazer mais um programa fiscal corde de impostos etc que tem obviamente o seu valor em termos pro pro pro empresário porque ele conseguiria eventualmente reduzir eh os impostos mas num contexto em que a dívida americana também tá em 100% do PIB eh eu acho que também não tem sido visto com bons olos né então acho que tem um pouco

eu acho até que você tocou num ponto que uma das coisas que mais me preocupa nos Estados Unidos na verdade infelizmente é um denominador comum aos dois candidatos que é a discussão sobre o déficit eh fiscal americano eh eh ou na verdade a falta de discussão sobre o déficit fiscal americano é incrível que os Estados Unidos tá no all time High de Déficit para períodos de paz e não se discute o déficit aqui no o déficit americano e o brasileiro vão ser mais ou menos parecidos em 2024 o déficit nominal que é o que interessa

né que no Brasil a gente foi criado e acostumado a falar de de superav tinha o déficit primário mas na verdade o que existe é o resultado nominal né Eh e o déficit nominal brasileiro americano vai ser mais ou menos parecido mas pelo menos aqui no Brasil hoje Provavelmente nós vamos ter um anúncio de de uma de uma combinação de medidas sobre o déf talvez a gente vai abordar isso mais tarde mas eh brasileiro agora o assunto tá todo dia na capa do jornais tem a medida a tem a medida B tem o problema a

o problema b o congresso concorda com isso Supremo não com aquilo enfim o déficit está na pauta eh para benefício do Brasil a discussão tá lá não existe problema que é resolvido antes de ser identificado então o o o déficit é um problema nós como sociedade identificamos como problema ele tá todo dia sendo discutido nos Estados Unidos uma porção muito pequena da sociedade tá discutindo o déficit e as lideranças políticas de um lado eh tá achando que pode continuar gastando como se não tivesse amanhã do outro que você pode cortar eh impostos da até onde

se queira Ora mesmo você sendo o o o dono da impressora tem um limite para imprimir né os Estados Unidos tem a moeda tem a moeda eh que é reserva Global o Brasil não tem portanto nosso limite Nossa flexibilidade é muito Menor Mas mesmo lá tem o limite para isso então o que mais me preocupa Na verdade é um um tema comum aos dois candidatos nesse momento e acho que é interessante também porque os Estados Unidos né uma coisa que o trump fala é que ele ele quer subir a tarifa mas ele quer subir também

a tarifa pros países que TM o maior défice comercial com os Estados Unidos China México Vietnã os países da Europa nesse caso assim o Brasil pelo menos assim nessa discussão ele não entra ali como o país vamos dizer assim que mais vai ser eh ou como um destaque né a ser taxado então assim nesse relativo pelo menos o Brasil tem aí um diferencial mas antes de vir pro Brasil queria só né Eh falar de um outro tema internacional que é importante que é questão da China né no fundo a China obviamente nos dois candidatos faria

uma grande diferença para ela né Por conta dessa questão da tarifa Mas também se a gente olhar o crescimento da China assim pensando à frente a China vem de dois ciclos assim e o primeiro ciclo econômico aquele ciclo que era investimento no setor imobiliário que era muito importante paraas comodes né o minério de fé enfim muito intenso nessa parte foi muito positivo pro Brasil um útimo ciclo pós-pandemia que é um ciclo intensivo na parte de manufatura né Um Ciclo em que eh se produz é muito intenso em produtos eh que dependem de energia energia barata

e aí olhando pra frente né qual que seria o próximo ciclo se é esse ciclo que vai enfim continuar que tem trazido uma deflação pro mundo né porque você eh produz eh essa essas esses itens manufaturados que estão aí no mundo com preço muito baixo mas pensando né o o governo chinês vai deve anunciar um pacote também eh paraa sua economia faltou a parte fiscal aí nos próximos dias eh para tentar manter esse crescimento de 5% tô falando muito da China porque eu quero entender o seguinte um crescimento de 5% nos próximos anos seria um

crescimento que ajudaria por exemplo no caso do Brasil como é que a gente vê isso para frente tem realmente um um um Desafio em achar um novo ciclo que sustente esse crescimento A a gente vai sempre ficar dependendo de alguns estímulos fiscais como é que a gente vê isso que é tão importante também pro preço de comod Olha eu eu eu vejo os desafios da China eh como de uma certa maneira estruturais a China viveu um ciclo de expansão de crédito gigantesco eh e que se você olhar na história financeira Global sempre termina com alguma

alguma saculejo ou o que obviamente é minimizada numa economia de controle Central como a chinesa mas acho que tem alguns temas estruturais né Eh a a aquilo que fez o crescimento chinês muito especial ao longo dos últimos 30 anos e é uma história fantástica de transformação de um país pobre um país de renda média indo para país de renda alta um país geopoliticamente mais relevante do mundo junto com os Estados Unidos e certamente uma liderança tecnológica uma Industrial é muitas dessas coisas não estão lá eh ou não estão lá na mesma magnitude né a China

se se beneficiou de uma enorme arbitragem de mão de obra eh essa arbitragem de mão de obra já não tá mais lá um trabalhador chinês ganha parecido que um trabalhador mexicano ou brasileiro a China se beneficiou de um no super investimento em infraestrutura com consequente enorme ganho de produtividade apesar de continuar algum grau muito alto acima da global de investimento em infraestrutura mas o ganho Marginal de produtividade já não tá mais lá né e eh a a China se beneficiou de uma de uma urbanização gigantesca a partir de uma migração de de e de de

população rural pra população urbana né uma coisa parecida assim com o Brasil nos anos 70 em algumas e em alguns sentidos né e por último um capitalismo muito ativo muito punj que teve presente ao longo na China nesses últimos 20 anos esses fatores não tão mais lá não tem mais eh eh existe existiu uma escolha política recente né a partir do segundo Mandato do presidente ch tá no terceiro mandato eh de um um um certo privilégio um certo freio a esse excesso de Capitalismo ora eh com esse freio vem também um certo freio a Inovação

ao empreendedorismo a tomada de risco pelo setor privado eh que influencia eh eh o tamanho da economia aquilo que vai acontecer ali na frente tá influenciando vários mercados Então esse capitalismo curiosamente selvagem que tava lá numa economia supostamente comunista ele não tá lá na mesma magnitude né e e eu acho que por último tem uma coisa que surpreendeu para pior ao longo dos últimos 20 anos que foi a deterioração na taxa de natalidade né se você entrar aqui perguntar pro chat gpti qual vai ser a população da China em 201100 ele vai responder 564 milhões

de pessoas O que é uma um encolhimento de população que a gente jamais viu obviamente esse número provavelmente tá errado Eh mas a direção com certeza tá certa então acho que essa combinação de fatores para mim traz temas estruturais que vão além do novo pacote fiscal o novo pacote fiscal é a meta de crescimento do curto prazo tal mas pode tá acontecendo alguma coisa a mais dito isso a China eu acho que se educou tem uma mão de obra super qual ficada em certos setores é líder tecnológico em certos setores hoje é uma potência geopolítica

é obviamente também uma liderança Regional Então e e e uma economia bem administrada né porque os regimes de governo nós aqui temos uma uma preferência eh pelas democracias liberais inclusive minha preferência pessoal eh mas você não não pode disputar que existem eh regimes centralizados muito bem administrados a China até aqui o melhor exemplo disso Singapura né que são são um regime sensacional eh eh do ponto de vista transformação alguns regimes no Oriente Médio lideranças super sofisticadas hoje em dia e eh transformando uma região então eu tô curioso um pouco sobre isso agora acho que tem

muito desafio do lado da China sim é trazendo um pouco então pro Brasil eh Você concorda est com essa questão de que por exemplo o trump na história da tarifa o Brasil poderia de alguma maneira no relativo se beneficiar porque é é um país que de novo não é o México não vai ser a China nem os países da zona do Euro você vai diminuindo vamos dizer assim o número de países em que não teriam né obviamente numa numa eventual eh eleição do trump esse tipo de problema então esse seria um ponto e aí só

para trazer um outro ponto também na sequência se a gente olhar o Brasil tem várias discussões né tem as discussões do fiscal enfim que às vezes trazem incerteza enfim mas é uma discussão que tá eh em Volga nesse momento mas tem uma discussão positiva que é a discussão do crescimento econômico né se a gente olhar o Brasil vem aí eh terceiro ano que a gente vai crescer eh 3% acima de 3% e Eh que que explica né no fundo esse crescimento é a questão do estímulo fiscal ou já é uma questão de que olha o

estímulo fiscal Teve até trimestres em que ele foi maior menor mas é um crescimento que mostra o seu dinamismo ali no setor de crédito eh e aí a gente tem então a escritória do estímulo fiscal ou a gente tem algo a mais que reflete um pouco das reformas que foram feitas Eh aí nos últimos anos como é que você vê essa questão do crescimento só pra gente começar a história do Brasil Então a história relativa e a história do crescimento bom Primeiro começando eh pela questão de tarifa eh o o o Brasil como como basicamente

um exportador de petróleo de commodities né o Brasil exporta agribusiness eh eh eh metais e minérios eh e petróleo e seus seu complexo né Eh porque aliás é uma grande evolução né esse em 2025 o Brasil mais ou menos nesse complexo o óleo vai ser um exportador líquido de 30 Bilhões de Dólares e crescendo claro que depende do preço do petróleo mas o Brasil é um dosos top five exportadores de óleo no mundo né a gente tem eh eh não é que o Brasil Brasil deveria ser ou poderia ser um país da opep é um

o Brasil poderia ser um país da da metade superior da opep tanto de produção quanto de exportação eh O que é um tremendo achievement eh ao longo das últimas duas décadas Então como exportador de commodites a gente é menos afetado para uma guerra tarifária agora menos afetado não significa que a gente é positivamente afetado a gente vai piorar menos do que os outros né países como o México ó podem ser amplamente afetados E como eu disse aqui os países que eu vejo como mais vulneráveis fora o o os diretamente em guerra tarifária né Estados Unidos

e China mas eu vejo a Europa numa posição muito difícil e vejo o México numa posição muito difícil né hoje eh eh pela manhã logo cedo eh ou ou na sexta-feira no final do dia o peso mexicano fazia o seu low histórico né quase batendo perto de de eh de 2050 Eh que que é um preço muito muito baixo e isso daí tá afetando o Brasil não do ponto de vista conteúdo o México não é um grande parceiro comercial do Brasil mas do ponto de vista de contágio pelo passivo uma vez que o México faz

parte das mesmas classes de portfólio que que que o Brasil né seja América Latina seja muito emergente então isso atrapalha o Brasil então a gente vai ser atrapalhado não no seu fundamento que de novo a exportação Industrial hoje no Brasil é muito menos relevante do que a exportação de commodities mas eh não é bom eh porque não é bom para ninguém né inclusive o o o trump tem esse essa essa sedução por tarifas mas também não é bom pros Estados Unidos né mas enfim eh faz parte as pessoas tomarem decisões erradas e então eu não

gosto não é bom e apesar do Brasil como você disse vai ser menos afetado mas será negativamente afetado paraa segunda parte da sua pergunta que é um pouco mais um pouco mais complexa eh eu eu acho que esse crescimento que nos surpreende e ele tem uma combinação de dois fatores um fator positivo um fator negativo agora nada mais interessante do que eu vi aqui o relato do Ricardo e do Wesley sobre o que se passa no Brasil qualquer um que roda no Brasil e aqui a gente tem um exemplo disso quando é que a gente

imaginava fazer um agr fórum aqui em São Paulo um outro em Cuiabá onde a gente tem mais de 500 pessoas presentes milhares em vídeo e com profissionalismo com conhecimento com empresas espetaculares bem tocadas de classe mundial a gente não imaginava isso isso aí tá empurrando o crescimento Brasileiro hoje né E de manhã a gente teve uma uma conversa sobre o oeste da Bahia e e onde eu tive a oportunidade de visitar em 2017 e e é uma transformação constante né As Cidades crescem 20% ao ano então eu vejo transformações Regionais no Brasil tava aqui conosco

governador do Piauí se você visitar o Sul do Piauí é outro mundo né como eu disse aqui oeste da Bahia é outro mundo eh tem regiões que estão se transformando completamente que vão primeiro os des Desbravadores depois vem um pouquinho de logística depois vem a tecnologia depois vem uma logística pesada e vai mudando tudo de repente você tem armazéns você tem eh pesquisa científica em lugares que você imaginava que não existia nada e você imagina isso porque de fato não existia nada então tem um q de de de transformação nesse mundo de commod muito importante

agora indo de saindo do micro indo pro macro Eu acho que o crescimento mais forte do Brasil é a combinação dos dois fatores eu acho que tem um lado estrutural Positivo inegável né que que a gente ao longo dos últimos 7 8 anos nós fizemos reformas importantes aqui no Brasil né nós fizemos reforma trabalhista ainda no governo temer nós fizemos a reforma da previdência no governo bolsonaro e estamos fazendo a reforma eh tributária que ainda não não foi aprovada mas ela tá rodando por aqui agora é tão importante quanto isso foram as reformas de cunho

microeconômico que a gente também fez na nova lei de saneamento nova lei do gás nova lei de falências banco central independente então com todos os atritos brasileiros os come and goals que o Brasil promove vai para para cá vai para lá o presidente Achi o ministro do B reclama o congressista a mídia isso aquilo mas a gente certamente tá andando pra frente e essas reformas foram muito importantes combinados a elas programas amplos de concessão de privatização apesar da gente falar Puxa mas não teve privatização agora tá aqui o governo é contra é mais ou menos

né Eh a gente nos últimos três anos privatizam três das seis maiores empresas sob controle do Estado priv pramos esse ano a Sabesp e que é a maior empresa de saneamento do Brasil privatizam ano passado a Copel que é a maior empresa era a maior empresa so controle estatal de energia e no ano anterior eh eh privati a Eletrobrás coisa que há 10 anos atrás a maioria de nós aqui acharia impossível de acontecer e e e e para lembrar privati a Eletrobras 3 meses antes da eleição né e e e nós tivemos o privilégio de

ser o coordenador das três privatizações da Sabesp da Copel e da Eletrobras eh porque é um enorme privilégio uma enorme responsabilidade eh para nós BTG agora há três meses de eleição nós privatizam a terceira maior estatal do Brasil e não teve um protesto não apareceu ninguém na sede do BTG com um cartazinho de cartolina dizendo sou contra né todos aqui a maioria somos de uma geração que vimos as priva ações ali no final dos anos 90 né que aconteciam no Rio de Janeiro na Praça 15 que virava assim uma praça de guerra garla criogênio investidor

levando pancada sindical confusão de você não sabia Por que que tava acontecendo né dessa vez a gente privatizou Eletrobras 3S meses antes da eleição e não apareceu ninguém com cartazinho de cartolina para falar sou contra então a sociedade brasileira mudou eh isso acho muito importante Então acho que esse esse essa combinação de reformas macro e micro estruturais Tão sim fazendo uma uma uma um efeito no crescimento brasileiro agora também tem outra coisa tendo efeito no crescimento brasileiro que é a expansão fiscal Ela é inerentemente faz efeito no crescimento agora é é essa parte do efeito

é o o voo de galinha é aquele que não vai funcionar no Médio prazo às vezes até no cur curto prazo a gente tá fazendo esse ano quase 400 B de transferências direta de renda Olha é é muito eu sempre defendi o Bolsa a família e acho essencial para uma sociedade para uma democracia Liberal você ter uma certa rede de proteção agora quando isso começa a se estender de tal maneira que você retira mão de obra no mercado de trabalho apertado você começa a ser nocivo você começa a ser inflacionário você começa a ser não

sustentável Então acho que a gente tá vivendo uma uma expansão fiscal além dos nossos que ela começa no último ano do governo passado e e e e avança no primeiro ano desse governo agora começa uma uma os mercados vão impondo uma certa não impondo porque o mercado quer isso o mercado acredita naquilo o mercado não tem ideologia o mercado não acredita em a e b o mercado não gosta do presidente a ou de b o mercado ele ele vá atrás das políticas Racionais eh então eu vejo eu vejo como uma uma eh nós estamos gradualmente

voltando a uma maior disciplina eh e eu acho que eh eh parece fácil a combinação recomendável não significa que a gente vai fazer mas parece fácil e esse pico de crescimento tem um lado saudável que tá influenciando mas infelizmente tem um lado também que não é muito saudável que tá influenciando acho que é um ponto que você mesmo trouxe que o Wesley e o Ricardo falaram é a questão da dificuldade de contratar mão deobra ainda que não seja generalizada em todas as cidades etc existe essa Eh vamos dizer assim esse esse fator E aí entra

no ponto que você colocou que olha o crescimento é ótimo mas chega uma hora também que ele gera inflação e é por isso que o banco central tá subindo os juros e a gente tá nesse contexto agora quando a gente olha também paraa curva de juros enfim pros mercados o próprio Banco Central Roberto Campos falou há duas semanas que o prêmio na curva era um prêmio exagerado na questão fiscal que ele achava no fundo que vinha um anúncio né sugeriu Eh e que portanto parecia exagerado na sua avaliação tem de fato esse exagero assim nessa

na na na precificação enfim quando a gente olha a curva 13% eh aonde a gente olha olha é até 3,5 na abertura dos mercados de hoje né eu eu eu acho que o o o presidente Roberto Campos Tá certo eu tô um pouco com a cabeça mais parecida que a dele o mercado brasileiro meio meio acho que tá mais pessimista do que os fundamentos sugerem né Acho que teve uma perda de credibilidade eh e e o mercado tá tá eh meio meio muito ressabiado eh É é mais ou menos o seguinte nós somos aqui o

o mercado brasileiro é é um é um cachorro que foi mordido para uma cobra agora ele tá com medo uma lata de salsicha então não que não ten desafios não que a situação seja boa eh eh não que que que o governo tenha mostr hesitação em relação ao equilíbrio fiscal tudo isso é verdade agora se você olhar o lado meio cheio do copo a gente nunca teve uma situação como a nossa né da inflação aí mais ou menos de 4% Talvez um pouco acima eh eh mas o déficit contra corrente de 1 E5 um pouco

um pouco acima eh com o país crescendo 3.1 3.2 né a gente não tem dívida externa mais ou menos 1/3 da da das reservas intern internacionais que no caso brasileiro é Treasure de curto prazo eu acho que as pessoas têm menos memória eh do que que são do que que é a história brasileira né Essa combinação de fatores ela é muito positiva eh nunca teve um momento que a gente cresceu acima das expectativas do de por 4 anos seguidos que é o que tá acontecendo agora sem que a gente tivesse constrangimento no balanço de pagamentos

né e e apesar da gente ter piorado os termos de troca a balança sendo vai ser o quê 8885 Bia alguma coisa do tipo ano passado foi 100 vamos dizer que a gente esteja entre 80 e 100 Bia eh olha estruturalmente só Alemanha e China são maiores que o Brasil então acho que a gente tem uma uma uma posição simples é muito positiva e na verdade fácil de gerir né tá fácil de gerir o Brasil claro que você sempre pode errar eh mas olhando olhando um Horizonte aqui que seja o nosso Horizonte eh de atuação

empresarial de longe é um momento mais tranquilo da gente ah a dívida tá mais alta tudo bem mas tá mais alta mas tá mais alongada perfeitamente financiável pouca participação de estrangeiros na dívida Então tem muito espaço que se você trouxer racionalidade paraa gestão econômica você a gente a gente vai entregar muito mais o difícil é aquilo que vocês viram aqui ao longo do dia né de de 9 da manhã até o painel anterior a gente tá fazend ouvindo esse show de his hisas explorando a competitividade brasileira do agribusiness Então isso é o difícil é você

ter a substância é a gente ter 210 milhões de pessoas uma competitividade natural enorme eh eh e e um país com razoável Rule of Law razoável nível de institucionalidade que permite o investidor chinês americano europeu ou brasileiro fazer seus investimentos tocar sua vida eh pagar seus impostos infelizmente com muita complexidade mas eh eh ser competitivo e ser tratado igual perante a lei isso é o difícil né gerir esse momento macroeconômico tá fácil basta ter vontade e olhar simplesmente assim em volta o que funciona o que não funciona eu acho que se eh realmente o governo

mostrar essa preocupação né que tá eh enfim essa preocupação com o orçamento do ano que vem entregar medidas que sejam eh e aumenta Enfim pelo menos a probabilidade de você entregar um orçamento mais equilibrado isso acho que seria bem importante para de fato é eu acho que ainda uma parte da da da classe política eh Todos Nós reclamamos dos juros altos né inclusive os banqueiros e e teve até uma uma uma reunião recente da febraban com o presidente Lula que uma das principais mensagens é que os bancos não gostam de juro alto juro alto É

ruim pro sistema financeiro principalmente no momento que o mercado de capitais é um componente importante do financiamento corporativo então juros altos não é bom para ninguém eh eh eh agora a gente ainda não consegue fazer de uma maneira tão automática assim a conexão de que o equilíbrio fiscal nos leva a juros neutros mais baixo eh a gente tá amadurecendo sobre isso a gente entendeu o controle da inflação a gente entendeu a importância das contas externas e a gente até entendeu uma certa da disciplina fiscal agora a gente precisa dar um passinho a mais falta pouco

pra gente chegar lá agora a a gente tem que e como sociedade a gente tem que continuar ajudando a nossa classe política a entender porque afinal ninguém é obrigado a nascer sabendo que o equilíbrio fiscal assim como nas nossas casas nas nossas empresas leva juros neutros mais baixos e é aí que a gente esse L smile a gente ainda Precisa fazer ótimo eh e um outro ponto quando a gente a gente olha aqui né ainda nesse contexto brasileiro se a gente olhar por exemplo a eleição Municipal né qual que foi o recado no fundo que

a eleição Municipal deu pra gente né no fundo foram eh partidos de centro e centro direita que foram os grandes vencedores eh isso poderia ter alguma implicação para esse governo e pr pra eleição de 2026 né porque se o recado foi que eh são os partidos de centro então políticas de centro de centro direita que foram vamos dizer assim ganhadores Será que a gente deveria a gente poderia ver políticas mais nesse sentido daqui paraa frente pensando para 2026 também esse seria um grande recado Olha eu eu acho eu eu vejo stepan assim um pouquinho além

do que do que você trouxe Eu acho que o vencedor dessas eleições municipais é importante quem destaque teve um Vencedor eu não acho tanto assim esquerda ou direita eh eh que tiveram algumas vitórias importantes no campo um pouquinho mais a esquerda ou de Aliados do presidente Lula como Prefeito João Campos ou ou Prefeito Eduardo paz mas eu acho que o vencedor da eleição foi o bom senso eu acho que e eh para mim foi uma uma uma eleição onde a sociedade votou com bom senso então candidatos que que estav voltados a executar eh bons mandatos

honestos com a cabeça no lugar eh com discurso coerente tiveram larga Vitória Tanto à esquerda quanto à direita agora eu acho que a a a a a a a coisa mais ideológica à esquerda ou à direita né oou charlatanismo a enganação e eu acho que isso daí não foi o vencedor isso foi o perdedor pro bem da sociedade brasileira né Eu acho que o um país não se constrói com ideologia se constrói com valores eh eh e o resto é praticar a racionalidade você olha o sucesso americano Não interessa se o governo é Democrata ou

governo Republicano né eh eh eh o o bom senso o política o consensus sobre o que que é o certo e o que que é o errado que durante quase 200 anos construiu uma sociedade de 300 milhões de pessoas de classe média alta a nível Mundial né e a gente pode criticar a vontade dos Estados Unidos agora todos os países do mundo tem imigração positiva para os Estados Unidos e imigração negativa dos seus países principalmente daqueles que querem mais mais oportunidade tem mais carência eh e das su sociedades mais sofridas né Você vai na América

Latina inteira tem imigração negativa em relação aos Estados Unidos então é certamente tem alguma coisa boa lá que a gente poderia poderia poderia copiar e essa coisa boa é oportunidade Então eu acho que o a eleição trouxe sim um um resultado muito importante que foi a vitória do bom senso da boa política do do do da da honestidade intelectual da Transparência e de novo um pouco à esquerda um pouco à direita mas tá nítido Os Vencedores e eu espero que a a sociedade continue nessa toada e eu acho que vai ser muito bom para nós

agora se a gente olhar por exemplo essa questão fiscal a gente discute muito no Brasil Mas como você mesmo colocou hoje nos Estados Unidos eh embora não seja uma discussão de eleição é uma discussão entre os policy makers é em relação à questão fiscal agora tem uma dúvida com relação por exemplo no Reino Unido que eles anunciaram um pacote fiscal que também vai elevar dívida isso também tá trazendo preocupações Então isso é só para colocar que essa questão fiscal ou mais cedo ela já tá mais global e ela se tornará uma preocupação maior ou menor

enfim ao longo do tempo então quando a gente olha paraa frente o que que a gente pode esperar né vai ser um mundo em que a gente em algum momento vai ter que ter aumento de imposto ou vai ter que ter algum ajuste fiscal do lado do gasto Eh Ou vai ser um mundo quando a gente olha que os juros vão ser mais altos mesmo os Estados Unidos não vai voltar paraos juros que era lá atrás porque vai ter um fiscal mais expansionista no Brasil eventualmente a mesma coisa em outros países e a gente vai

ter que conviver no fundo com uma taxa de juros maior olha Eh é muito perigoso quando a gente considera a taxa de juro alta uma resposta pro déficit crônico isso ela é uma verdade transitória quando ela se forma eh uma verdade permanente isso vira um grande problema muito mais sério ali na frente né aqui mesmo no Brasil eh nós estamos aí na beira de um anúncio que provavelmente deve ocorrer hoje né Por tudo que a gente tá lendo nos jornais sobre novas medidas fiscais mais concentrada eh eh na no controle de gastos eu vejo isso

com muito bons olhos eh mas eh eh nós tava na semana passada discutindo dominância fiscal né Eh o que é muito perigoso que dominância fiscal para aqueles menos familiarizadas é aquela hora que puxa temos que subir o juro para controlar meu déficit fiscal Mas você sobe o juro as coisas saem de controle porque na verdade você não tem capacidade de rolar sua dívida de absorver aquele aquela aquela demanda adicional eh eh e pelo contrário você começa a entrar numa espiral muito mais negativa do que qualquer outro descontrole então eh eh eu não vejo os juros

mais altos como uma política permanente de controle ao défice fiscal o que vai acontecer ou o que aconteceu eh a pandemia que trouxe um desafio global para todas as sociedades eh eh os governos tiveram que expandir seus gastos públicos e as as democracias têm se mostrado eh eh é muito mais desafiadoras de você voltar ao controle fiscal ou seja vai precisar algum grau de estresse eh para que você volte à disciplina que você tinha antes então esse como você bem disse não é um problema brasileiro um problema brasileiro americano francês eh raros países são os

países que que passaram por isso com uma um certo bom comportamento e alguns até que passaram por isso com Bom Comportamento depois se ind disciplinaram na evolução natural do processo político como o México por exemplo né Eh agora eu eu eu não vejo outro caminho né Eu acho que a gente vai ter eh eh os mercados e de novo mercados não é meia 12 de pessoas numa mesa de operação mercado somos nós aqui e todo mundo que tá da porta para fora colocando seus investimentos suas poupanças Desde da da da pessoa mais simples fazendo seu

investimento na poupança ou comprando uma moeda externa ou comprando uma criptomoeda eh até o grande investidor que tá administrando um pul concentrado de recursos isso tudo é o mercado e obviamente os mercados vão ficar eh um pouco mais ressabiados isso vale pro mercado brasileiro Vale pro mercado na Europa e Vale pro mercado americano né a gente tem discutido que as taxas de juros sad a inflação nos Estados Unidos elas tão operando ali no no entorno do 2% há há mais de um ano eh quando que qualquer trabalho acadêmico sobre política monetária nos Estados Unidos sugere

que o juro neutro de Equilíbrio é alguma coisa com meio talvez no máximo 1% né mas não aparece comprador eh o o o parece que o déficit tá maior do a oferta tá maior do que a demanda né a coisa é simples não é muito complicada não precisa ser um grande economista para entender então eu eu eu acho que isso é um problema permanente um problema relevante e os países vão ser forçados a tomarem um ajuste no curto prazo pode ser eh eh taxa de juro mais alta mas no médio e longo prazo vai ter

que ser um controle de despesa e o que eu acho que vai acontecer no caso brasileiro a gente vai controlar as despesas a boa notícia é que a gente tem despesa para controlar no caso brasileiro o ajuste não pode ser por aumento de Carga Tributária o Brasil já tem uma carga tributária pelo que nós somos muito alta nós não temos espaço tem uma modulação aqui outra ali uma distorção aqui outra ali que pode deve ser feita eh mas a gente tem que controlar o nosso gasto né como eu disse aqui a gente vai fazer quase

R 400 bilhões deais de transferência em programas sociais é muito pra sociedade brasileira isso é comparado a países nórdicos a países muito mais evoluídos do que o Brasil não é um país com 80% de dívida de renda média e que ainda tem seus desafios e que não tem um grau de investimento a gente não pode ter a gente não tem esse direito nós como sociedade é muito bom na verdade seria bom fazer 2 trilhões só que não pode a gente não cria riqueza do nada a gente riqueza com trabalho e boas políticas Então nós vamos

ter que ter a paciência de fazer isso e principalmente a disciplina de fazer isso acho que esse ponto que você colocou é importantíssima a questão de no fundo a gente se a gente fizer de fato o ajuste pelo lado do gasto esse juro ele vai ser mais alto mas de forma temporária né eventualmente lá fora pode até durar um pouco mais mas seria de forma temporária E aí para terminar acho que um ponto eh interessante é saber essa questão como é que vai a questão do dólar por exemplo o Global olhando pra frente o mercado

tem uma análise simplista que se trump ganha o dólar fica mais forte porque tem aumento de tarifa se camula Harris ganha o dólar fica mais fraco porque você não vai ter essas políticas enfim eh polí política fiscal vai ser um pouco mais tranquila e de tarifas também mas se a gente olhar assim né pensando a médio e longo prazo a economia americana tá com um dinamismo muito forte né Tem um crescimento forte tem a questão da tecnologia é um lugar enfim que tá atraindo também eh acho que muito muito capital você colocou aqui a questão

geopolítica Será que essa o dólar ele vai fazer tanta diferença realmente com relação à eleição ou tem um dinamismo uma excepcionalidade americana que isso pode continuar no fundo olhando paraa frente até atraindo capitais e isso de fato pesando aí no dólar olha eh eh falar falar sobre moedas Como você sabe né Isso aqui é a pergunta da Stephany a vingança dos economistas porque eh a vocês todos perguntam PR os economistas é mas qual o preço do dólar tal né A minha pergunta favorita é quando o cara Pergunta assim puxa Mas qual a projeção do dólar

no final de 2025 e o sujeito vai lá e responde né então é eh a única certeza tem que tá errada aquela resposta né então eh eh então o mansuet tá aqui rindo na primeira fila tal A stepan então uma pergunta Vingativa perguntando o que que eu acho do dólar que é o que eu pergunto para eles sempre todos os dias então eh eh eh eu eu vou eu vou te falar o seguinte primeiro eu tô minimizando eh esse efeito da eleição apesar de ter todo um Buzz no entorno do da eleição do trump dólar

forte eleição da câmara dólar fraco que até uma verdade de curto prazo agora e a minha análise sobre o dólar Global olhando aqui um passado recente e olhando um futuro de de de Médio prazo é um pouco a gente tende a olhar moedas e associar políticas macroeconômicas Só que eu acho que o que melhor explica o dólar olhando a última década no fundo no fundo é o desempenho microeconômico é é o show que a economia americana tá dando de criação de valor né então então o dinheiro tá indo para lá a punjan do capitalismo americano

tem sido tão grande que tá traindo dinheiro de todo lugar não é dinheiro do Brasil não é dia do Brasil da França da África do Sul do Egito da Colômbia Se você olhar eh com raríssimas exceções os mercados de capitais globais têm colhido do ponto de vista de volume e liquidez os seus valuations têm perdido em relação ao mercado americano e o volume do mercado americano tem explodido e no fundo no fundo você olha e entende porquê né onde você tem uma criação de riqueza de 2 trilhões de dólares numa empresa como a em Vídia

que aconteceu em 18 meses só nos Estados Unidos né quando a gente eh para concentrar discussão em mercados emergentes quando a gente cunhou o tema mercados emergentes lá no meio dos anos 90 eles representavam um grau de incerteza mais alto uma certa dúvida sobre o que que era aquele negócio mas um retorno maior quando você olha hoje a gente continua com a dúvida eh mas perdemos o retorno ou não necessariamente o retorno tá lá então ninguém sabe direito se as dipus da NVidia vão est tão demandadas assim daqui a 3 4 anos e então tem

incerteza mas tem um velho Creation do outro lado gigantesco então e a gente tá muito associada a política macroeconômica onde é que tá o o juro a inflação tal mas no fund mundo no fundo tem um fluxo de dinheiro que foi para lá enorme dinheiro de todos nós né você pega qualquer jovem de de de classe médio um pouco mais antenado o cara quer ter uma ação da Apple quer ter um Bitcoin ouviu falar de Inteligência Artificial e não tem uma empresa para ele expressar com raríssimas exceções e esse esse mesmo desejo na Austrália no

Brasil na Colômbia ou na África do Sul eh tem lá nos Estados Unidos né nem na Inglaterra tem então então eu vejo sucesso da economia americana como sendo o grande driver do dólar a gente pode dar alguma explicação geopolítica tal mas que a gente pode explorar ainda nesse minutinho que falta mas e eh eh eu não acho não eu acho que foi o sucesso da economia e no final do dia moeda é crescimento com consistência e estabilidade e os Estados Unidos tem entregue isso nos últimos 20 anos staves você deixou aqui a pergunta final então

sobre o geopolítico como é que você tá vendo isso eh a implicação aí paraa frente com relação a esse tema Olha eu eu eu eu tô um pouco mais otimista com com o geopolítico ao contrário do que eu eu tô achando que tem mais mais desafio econômico essa questão do Déficit americano o modelo econômico chinês se você qu transportar a questão para Europa tem tanto déficit quanto modelo econômico em países como Alemanha agora do lado geopolítico eu tô eu tô um pouco mais mais otimista obviamente que tem muitos muitos desafios fios agora eu acabei de

chegar do Oriente Médio e e o que a gente viu há um ano atrás naquele ataque terrorista horroroso do ramaz Israel aquilo ali foi uma manifestação eh do bom momento contra o bom momento da região no fundo o que tava acontecendo no Oriente Médio era uma distensão né Eh a gente estava na beira de um acordo econômico entre Arábia Saudita e Israel a Marinha de Israel tinha feito exercício com a Marinha do Egito no último ano um time de futebol Saudita tinha acabado de jogar uma partida em terã com com enorme apoio da sociedade local

a a o mbs na Arábia Saudita tem 95% de aprovação entre as mulheres que agora podem dirigir trabalhar e a jogo de futebol ora tá tendo uma distensão eh eh eh no Oriente Médio muito positiva mas tem um perdedor o perdedor não é a sociedade perdedor é o radicalismo e e e essa para mim foi a reação lá atrás e obviamente que eh nós temos ali antagonismos seculares talvez milenares que se afloram num momento desse então obviamente que a gente tá vendo momento de turbulência mas eu eu tô eu tô Talvez um pouco mais construtivo

se a gente tiver uma liderança mais forte nos Estados Unidos eu acho que a gente consegue dar essa calada eh tanto do lado Rússia e Ucrânia que eu acho que é uma uma luz Lu situation e vejo o erro de tudo que é lado eh mas acho que dá para você caminhar para uma situação melhor como no oriente médio e as coisas começaram gradualmente a a se acalmar eu não eu não tô achando que o o mundo obviamente temos esse antagonismo China Estados Unidos que eu acho que ele tem que ser tratado eh eu não

vejo porque a gente ter do próprio lado da China uma uma Ah vai ter uma Campanha Militar 2027 o ano do do do Centenário vai ter isso vai ter aquilo eu não sei eu vejo vejo pra China me parece tão melhor a a a o caminho político em relação a Taiwan né se você olhar e a sociedade taiwanesa não é tão resistente à China assim então os partidos PR China tem mais ou menos 40% dos votos já chegaram a ter 45 35 então meio uma hora ou outra isso aí vai passar de 50 e dá

para você fazer uma coisa um pouquinho mais construída talvez com um pouco mais Liberdade em relação a Hong Kong mas eh eu eu tô um pouco mais construtivo é por aí bom com essa visão mais otimista do mundo eu queria encerrar hoje esse foi o último painel do agr fórum eu queria agradecer a presença de todos todos também que nos assistem online e pros que ficam aqui eh eu queria dizer que a gente vai ter agora um cocktail que vai ser servido aqui no foer e os painéis que foram que vocês assistiram hoje amanhã eles

vão estar disponíveis no nosso canal no canal do BTG pactual no YouTube obrigada gente muito obrigado prazer recebê-los hoje aqui