Sud Radio berkov dans tous ces états le face à face 13h2 sur Sud Radio l'URE pour nous de vous présenter ce face à face avec André berkov qui reçoit aujourd'hui la psychologue clinicienne Marie Estel Dupont et qui est auteur de ce livre être parent en temps de crise comment restaurer l'équilibre psychique de nos enfants c'est publié aux éditions guitr Daniel bonjour bonjour à vous marieup bonjour et bon anniversaire à stéban je vous remercie et bon anniversaire à nidalgo du coup on l'embrasse oui ouiecoup ime beaucoup beaucoup la solidarité avec tuis c'est que ESP parceelle annoncé
qu'elle se birait dans la scène avant le 17 juillet d'Ille d'ailleurs Estéban aussi va se bénir à la scène et nous aussi d'ailleurs euh c'est intéressant d'ailleurs ce que par rapport au titre de votre plus récent livre marieestelle d pont c'est parant c'est devenu un sport de combat un peu oui il y a un peu de défi là il y a un peu de challenge pour être parents en ce moment c'est pas évident alors on va pas généraliser bien sûr mais on va parler de cela parce que ce qui est justement quand on discutait de
de avec vous Marie Estelle de votre du sujet qu'on a abordé et c'est vrai qu'il y a deux de je dirais deux chapitres enfin de deux dimensions je dirais presque deux faces de la même médaille on entend parler des enfants violents des des minorités vraiment qu'on voit encore ce qui s'est passé avec C cette petite de 12 ans à Courbevoie parce que juif mais enfin il y a les tas c'est pas seulement pour tas d'autres prétextes où les gens lychent et des 13 des 14 ans des 12 ans des 11 ans linge tabasse quelquefois à
mort quelquefois non et voilà et ça c'est une phase de la médaille et l'autre phase de la médaille qu'on va aborder également avec vous c'est quand même cet extraordinaire j'allais dire conditionnement à à des pratiques soit sexuelles soit autre dès l'âge de 4 5 6 ans 7 ans 8 ans dans les éc dans les cien hum on en a parlé déjà mais il y a deux formes de violence inacceptables l'une peut-être plus radical que l'autre mais encore qu'est-ce qui se passe en fait pour pour commencer à parler de cette espèce que on connaissait la violence
c'est pas nouveau hein c'est pas ça fait des décennies ça fait des siècles enfin on va pas on na pas inventé la violence mais que des gosses femmes garçon ou fille de 12 13 ans 14 ans et et et et et par dizaines ce mettre comme ça à tabasser pour tel ou tel prétexte ça signifie quoi c'est c'est le signe de quoi Marie Estelle lupont euh oui c'est important de dire il y a toujours eu de la violence il y avait il y a toujours eu des bandes il y a toujours eu de la transgression
il y a toujours eu des des vols et cetera ça c'est et des viol là on est passé dans un registre de barbarie de déshumanisation et effectivement c'est important de faire le lien entre la jeunesse violente et la jeunesse violentée parce que d'abord parce que les premières victimes des jeunes violents sont en général des jeunes on le voit encore avec cet épisode à Courbevoie où c'est une adolescente de 12 ans qui a été violée et lychée et ensuite parce que je crois qu'en tant qu'adulte même si cette barbarie est sidérante euh même si elle est
elle rend difficile la penser parce qu'on est dans des boucles traumatiques où tous les jours on a de nouveaux exemples Samara cette jeune fille enfin ça n'arrête ça n'arrête jamais il les émeutes l'année dernière et cetera donc des niveaux de violence tellement extrême que nous-même en tant qu'adulte euh on se retrouve en miroir avec une difficulté de penser donc soit tenté par le dénis soit tenté par une une une violence en miroir à cette violence euh il faut quand même faire le pas de côté et je crois que le pas de côté c'est de se
dire mais qu'est-ce qui est pathogène dans notre modèle de société qu'est-ce qui chez nous est dans notre posture vis-à-vis de la jeunesse rend possible puisque la nature humaine ne change pas bien sûr bien sû donc pourquoi est-ce qu'on en arrive à ce niveau de barbarie et c'està-dire de désorganisation puceque normalement la société de la civilisation c'est ce qui permet que la pulsion de mort soit à peu près canalisée dans des liens dans des cadres et cetera et en fait quand on regarde notre modèle actuel de société euh pour moi on a réalisé c'est ce que
je dis dans mon livre le pire Mar enfin le mariage entre le pire du communisme et le pire du néolibéralisme c'estàd qu'on est dans une société déjà qui a une anthropologie entièrement matérialiste où l'homme est réduit à ses conduites tout est quantifiable et quand tout est quantifiable il y a plus de sacré à ses conduites et à ses modes de consommation et CER et à ses modes de consommation donc quand tout est quantifiable et qu'il y a plus de sacré tout est possible d'abord a disparu de la sociéé le sacré a disparu il y a
une maladie du symbolique enfin l'art contemporain est quand même de moins en moins métaphorique euh l'imaginaire a laissé la place à l'image le savoir a laissé la place à l'avoir donc comment respecter un prof si on ne valorise pas le savoir dans la société dans son ensemble donc on voit bien en fait comment dans l'idéologie actuelle progressiste en fait il y a tout un tas d'éléments les gens disent oui mais c'est toujours le fait c'est toujours lié à l'immigration c'est pas toujours lié à l'immigration je dirais que le le le lien avec entre la violence
et l'immigration c'est plutôt le lien entre la violence et le communautarisme c'est-à-dire que les jeunes qui viennent d'environnement communautaire clanique sont des jeunes violents une question culturelle au sens large du TER anropologique mais en fait il y a d'autres éléments dans notre société progressiste qui si on est honnête avec nous-mêmes pousse les jeunes vers la violence quand vous avez une perte du sacré finalement tous les phénomènes de bouissarisation pardon c'est dur à dire de tous les phénomènes de bouémissaire de linchage de de phénomè de meut sont accentués avec des adultes en plus qui veulent pas
se mouiller quand il y a du harcèlement scolaire et qui sont des bons fonctionnaires qui fonctionnent et qui disent pas de vague il y a pas de problème on va exclure la victime avec une magnifique inversion des valeurs ensuite on a fait sauter tous les cadres alors moi je veux bien qu'on fasse SATER tous les CADES d'autorité sauf que quand il y a plus d'autorité il reste quoi il reste la loi du plus fort c'est sûr donc ce qu'on donne à voir à nos enfants c'est finalement une forme de loi du plus fort on le
voit dans les jeux politiques on a plus tellement des hommes politiques organ autour d'un sur moi mais plutôt des personnalités très narcissiques très égotiques ça descend vous P Figur identificatoire en fait je pense quasiment à tout le monde et pas que à ceux qui se veulent chirurgie esthétique c'est vrai c'est des profils beaucoup moins c'est pas des Georges Pompidou en fait qu'on a c'est des gens qui sont plutôt structurés autour de leur narcissisme et pas sur le bien commun comme sur le bien commun donc il y a ça et puis il y a cette marchandisation
de lettre où tout est interchangeable et donc dans ce progressisme on a en fait dans une régression vers de la barbarie et vers un un un mépris du plus vulnérable donc ça c'est les éléments sociétaux après il y a les éléments familiaux évidemment qu'on repère chez 84 % des jeunes très violents je parle des mineurs très violents je parle pas de ceux qui sèchent les cours et qui volent des motos je parle des très très violents qui vous disent mais moi euh euh bah je les cognais parce que parce que je m'ennuyais euh oui mais
aujourd'hui euh elle a des dégâts cérébraux cette dame elle elle remarchera jamais ouais bah de toute façon elle serait morte un J donc il y a une absence totale d'empathie on va pas leur greffer un sur moi et chez 84 % de ces jeunes il y a en fait des violences familiales c'est-à-dire que les parents n'ont pas fonctionné en adulte qui posent une loi à laquelle eux même se soumettent les parents ont fonctionné sous l'angle du du fonctionnement clanique et de la violence c'est-à-dire un père tyrannique violent et on sait que un enfant un père
disparu et une famille monoparental aussi oui mais alors les familles monoparentales les familles monoparent ental sont souvent en fait des femmes qui se sont retrouvées seules après des violences et en fait ce qu'on voit en neurobiologie c'est que dans le cerveau d'un enfant entre 0 et 4 ans le fait d'avoir été exposé en étant impuissant à des violences sur sa figure d'attachement et le prédicteur numéro 1 de trouble du comportement plus tard c'est-à-dire qu'un enfant va mieux gérer un stress qui lui est infligé à lui qu'un stress sur sa figure d'attachement pourquoi parce qu'une mère
qui est battue qui est insulté et cetera va être une mère qui va se dissocier complètement et qui va ne plus être capable de interné de protéger l'enfant et lui apporter un environnement stable où la parole vient métaboliser les émotions les pulsions donc cet enfant est délaissé soumis à du stress chronique qui fait des dégâts cérébraux il est donc pas capable d'empathie pas capable de gérer ses émotions et donc quand il se retrouve adolescent avec de la testostérone et de la force la seule chose qu'il peut faire pour expulser ces images violentes en fait c'est
de les passer à l' de lui-même oui c'est ça et et oui alors il est là le lien entre VI comment vous expliquez Marie stelplot juste à propos de la violence je me rappelle on avvez vous vous connaissez ce petit Maurice Berger qui s'occupe des vous savez des enfants violents qui a écrit des livres passionnants aussi sur le sujet Comment on explique que au fond il peut tabasser à mort et que ça le gêne pas c'est-à-dire que quelquefois il pousse par il pourrait dire bon quelqu'un on voit dans les bus et cetera il tabasse des
des vieilles dames et cetera mais il les tabasse de façon presque à ce que il soit je dis pas qu'il soit sûr qu' so ramol ça s'appelle les ramoliirres c'estàd que la personne soit dans un état de coma où elle peut plus bouger en c'est ça c'est ça et on va jusque là on veut s'assurer qu'elle ne peut plus bouger c'est quand même hallucinant ça ça vient de quoi ça ça vient c'est c'est ce que vous avez dit déjà vous avez énuméré un certain nombre de facteurs mais qu'est-ce est-ce qu'il n'y a pas aussi ce
sentiment d'impunité parce qu'il y a aussi ça il faut pas l'oublier le côté oui mais personne va nous juger il y a pas de problème on va on y on y réchappe on les mineurs ouais mais c'est ce que je disais dans le fait qu'on a fait sauter tous les cadres et qu'il y a plus de il y a plus de figure d'autorité qui incarne en fait des des valeurs et notion de vous savez le progressisme déteste l'idée que le Bien et le Mal existent h euh donc quand vous êtes dans en plus dans une
famille clanique où c'est en fait la loi du plus fort et Maurice Berger le décrit extrêmement bien puisqu'il travaille dans des centres éducatifs fermés euh il dit en fait pour ces jeunes la notion la la capacité à se représenter ce que vit l'autre elle est totalement inexistante parce qu'ils ont été dans des environnements familiaux violents parce qu'ensuite bah l'école a échoué avec la baisse de l'instruction et cetera une pauvreté du langage qui fait qu'ils sont encore plus incapables d'élaborer leurs émotions et puis troisème niveau parce que en fait la la construction du psychisme c'est des
inclusions réciproques c'est la mère la famille l'école la cité en quelque sorte les règles qu'on fait du sport et CETA et en dernier si tout ça se plante la justice mais nous on se plante sur toute la ligne c'est-à-dire qu'on a cassé la figure d'autorité paternelle on a cassé l'école on préfère que les enfants soient enfermer derrière des écrans pendant le covid plutôt qu'en train de faire du sport et de d'apprendre des règles et de dire bah oui je suis pas toujours le meilleur et de tolérer de la frustration et de sublimer des pulsion parce
qu'on est quand même dans une société qui est à la fois très permissive avec les gens violents et très coercitive avec les honnêtes gens on préfère faire des couvre-feux et des confinements pour enfermer les gens qui ne posent pas problème ou qui n'ont pas de problème et par contre dire je vais lui laisser une 4ème chance c'est vrai qu'il a tué ma mie mais bon il est jeune il comprend pas ce qu'il fait on leur laisse pas une chance on les abandonne quand on leur refuse l'autorité en fait faciliter l'acheté son les deux du système
oui bien sûr et Philippe Jamet disait qui qui qui était chef de service à l'Institut Montsouris où j'ai fini mes études disait que en fait un enfant si on lui refuse l'interdit si on lui refuse le cadre si on lui refuse l'autorité on l'abandonne la tendresse et la douceur ne peuvent pas tout faire il peut pas on lui refuse le mur en disant auelà en fait ce qu'on lui dit Marie St duupont au-delà de cette limite ton ticket est toujours plus plus valable que jamais au lieu de dire plus valable en fait pour moi ce
qu'on lui dit quand on le quand on le sanctionne pas c'est tu n'existes pas parce que euh quand un enfant fait quelque chose ce qu'il a besoin c'est de sentir que dans son environnement les mêmes causes produisent les mêmes effets qu'il a des règles il a besoin de comprendre comment le monde s'organise et donc si quand il tue ou qu' il y a pas de réponse c'est un déni de son existence c'est un déni du fait que ses actes ont un impact sur le monde donc en fait il est abandonné à sa violence et et
et ce que dit Maurice Berger c'est que le devoir de la société c'est de sanctionner dès le premier délit parce que comme la parole ne fonctionne pas que le l'admonestation le rappel ils se sont morts de rire les gamins quand ils sortent de chez le juge qui leur dit tu sais c'est pas bien ce que tu as fait la parole ne fonctionne pas donc en face de l'acte il faut un acte évidemment qu'il faut pas un acte violent il faut pas les tabasser il faut pas qu'ils sorent du commissariat tabasser il faut qu'il soit contenu
puisque les contenants psychiques n'existent pas faut qu'il soit enfermés avec une proposition à l'intérieur de l'enfermement mais si en fait il passe devant le juge au bout de la 32e infraction commise ils ne peuvent pas penser leur agir donc pour les aider à penser il faut commencer par les empêcher d'agir et c'est en ça que notre société est idéologiquement complètement déconnante parce qu'elle pense que l'enfermement c'est mal mais en fait enfermer c'est d'abord contenir oui non mais comme vous l'expliquer c'est clair en fait c'est fou parce que on a substitué enfin on a laissé substituer
le je pense donc je suis chez certains ou je tue donc je suis par c'est ça il sont pas en capacité de penser d'élaboré donc pour restaurer des capacités d'élaborer d'ailleurs souvent les psychiatres disent mais on peut pas faire les séances de psychologie dans un bureau assis on doit aller marcher ils ont ils ont du mal à se poser à se concentrer parce que leur cerveau a souvent été très abîmé euh en fait il faut d'abord les contenir les empêcher en fait les empêcher de commettre l'irréparable et ensuite on va pouvoir commencer à leur proposer
de faire quelque chose d'eux même qui en fait dans une société très très concurrentielle quand ils savent qu'ils peuvent pas être les premiers leur manière d'être les PREMIERS c'est d'aller le plus loin possible dans la violence parce que détruire et casser c'est quand même plus facile que se concentrer et faire des tout fait mais ce que vous dit maristelle du bon c'est on leur fait comprendre qu'il n'existe pas donc dis je vais exister mais à ma manière et ça se passe comme ça on continue avec tout cela c'est c'est absolument passionnant et et puis c'est
c'est le quotidien aujourd'hui après une petite pause vous êtes avec nous jusqu'à 14h 0826 300 300 pour réagir pour poser vos questions on parle de violence chez les jeunes avec Marie Estelle Dupont qui est avec nous à tout de suite Sud Radio berkov dans tous ces états 12h1h André Berk ici Sud Radio les Français parle au français je n'aime pas la blanquette de veau je n'aime pas la blanquette de Sud Radio berkov dans tous ses états l'enfance violente l'enfance violentée nous parlons de cela depuis tout à l'heure avec la psychologue clinicienne Marie Estelle Dupont et
effectivement qui nous a c'est un tableau très très très précis de pourquoi pourquoi on est là et pourquoi effectivement l'enfance c'est le miroir de la société et le miroir qui quelquefois réfléchit quelquefois ne réfléchit pas du tout et elle a expliqué pourquoi effectivement cette espèce de baisse de baisse sinon de disparition ou d'blation de la pensée de certaines pensées et on voit les chiffres on va pas on va pas on va pas rentrer dans tous les chiffres et mais on sait et on le sait on a vu le ministère de la justice donne toutes les
affaires relatives à la délinquence des mineurs traité par les par qui ont mis en cause juste un mot selon les chiffres du ministère de la Justice en 2022 les affaires relatives à la délinquence des mineurs traités par les parquets uniquement traités par les parquets par ceux qui ne passent pas ont mis en cause 168900 mineurs soit 2,5 % de la population âgée de 10 à 17 ans c'est quand même énorme et puis le nombre de lycéens qui dit 25,5 % des lycéens indiquent avoir été victimes d'au moins une situation de violence physique ou psychologique depuis
la rentrée et voilà et juste un mot au 31 décembre 2021 les jeunes âgé de 13 à 24 ans représente 21,5 % des condamnés incarcérés tandis que leur part dans la population des 13 ans et plus et de 17 % voyez 17 % 21,5 % incarcéré en fait euh qu'est-ce qui fait qu'à un moment donné alors tout le monde constate c'est vrai et c'est important évidemment de constater mais qu'est-ce qui fait à votre avis alors là c'est la psychologue que je m'adresse évidemment pas à la politologue euh qu'est-ce qui fait que les gens savent on
en parle depuis des années constate et puis que pratiquement rien n'est fait c'est que ah si vous parlez d'enfermement non non non c'est pas bien on a l'impression voilà le déis de réalité mettez la poussière sous le tapis pas de vague au niveau des écoles on le sait pas de vague au niveau des ministères c'est quoi c'est psychologiquement ça veut dire quoi Saint- Marie Estelle Lupon de la parle de des presses qui nous gouvernent ou autre benah encore une fois que dans cette idéologie euh depuis la deuxème guerre mondiale entièrement tourné vers la consommation et
les conduites il y a il y a plus de place en fait ni pour les liens sociaux ni pour euh ni pour la subjectivité donc il y a un dénis de réalité mais il y a aussi une inversion des valeurs on voit bien que quand un enfant est harcelé on fait sortir l'enfant harcelé de l'établissement et pas l'enfant harceleur donc on est dans une espèce de déniis idéologique sentimentaliste d'une certaine gauche et en face tout d'un coup par un moment la droite se remet à avoir des espèces de postures martiales guerrière on dirait des ados
qui se sentent menacés et qui veulent gonfler les pectoraux face aux jeunes c'est-à-dire que personne on va faire l'autorité on va fa personne fait le pas de côté de se dire mais en fait est-ce que dans notre modèle de société entièrement tourn vers une définition matérialiste de l'être humain finalement la transmission on l'a pas réduite au patrimoine il y a plus de transmission vis-à-vis des jeunes on les a abandonné euh quand on voit la gestion bureaucratique des crèches où vous avez un adulte pour H enfants comment vous voulez que les enfants soient pas maltraités et
on sait que le cerveau d'un tout petit c'est ça qui va déterminer sa capacité à gérer ses pulsions ses émotions et à développer son empathie quand je disais arrêtez de masquer les adultes dans les crèches on va avoir des problèmes avec les enfants aujourd'hui ces enfants sont rentrés à l'école c'était il y a 4 ans on a des problèmes on a des petites filles très violentes dans les cours de maternelle oui vraiment pourquoi parce que le visage humain hein c'est le visage pour un bébé c'est en fait c'est un triang c'està-dire que vous avez les
deux yeux la bouche qui sont identifiés par le bébé très petit quand quand l'adulte est masqué vous le privez de cet accès au visage et donc il peut pas décrypter les micromouvements donc le visage de l'autre si je comprends pas vos émotions vous êtes menaçant si vous êtes menaçant faut que je me protège donc on a vraiment et les études neurobiologiques le montrent on a une diminution des aires cérébrales lié aux compétences sociales chez les enfants nés pendant le covid donc on a aussi généré une violence on le voit déjà c'est-à-dire qu'ils ont été privés
des interaction ils ont été privés du visage humain et et vous moi on était déjà à peu près construit en tout cas c'était trop tard si on l'était pas les tout petit c'était absolument fondamental dans leur développement cérébral qu'il puissent mettre en place cette capacité innée à l'empathie mais qui a une capacité partielle il va falloir que l'environnement permette à l'empathie de se développer et en fait dans notre société il y a plein de choses qui ne permettent pas l'accueil des tout petit ne le permet pas les enfants sont même pas toujours bien changés dans
les crèches tellement il y a peu d'adultes pour s'occuper d'ux les sont pas bien formés on voit la baisse du niveau de l'instruction des enseignants donc la réduction du champ lexical et cetera et cetera et donc des parents des parents eux-mêmes pressurisés économiquement parce que ascenseur social en panne et cetera et ben ça fait des parents qui sont moins disponibles émotionnellement donc qui le samedi matin vont pas jouer avec l'enfant vont pas expliquer vont être impatient tend donc si vous voulez on peut pas dire le seul problème c'est l'immigration dans notre société c'est pour moi
le problème du communautarisme est un des éléments parmi plein d'éléments dans toute notre société néolibérale et de contrôle qui génère de la violence et on veut pas le voir mais en fait c'est notre modèle qu'il faut repenser si on veut ne plus être sidéré toutous les jours par la barbarie des jeunes l'enfant est le symptôme de l'adulte TR bien sûr et le miroir qui réfléchit encore une fois travail d'hercu bien sûr mais alors franchement si on n' pas le courage et la volonté de le faire qu'est-ce qui va se passer on se retrouve tout de
suite après pour parler de l'enfance violentée 0826 300 300 pour réagir pour poser toutes vos questions tout simplement pour intervenir dans l'émission André berkov et Marie Estel sont là jusqu'à 14h à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio berkov dans tous ces état 12h1h and ici Sud Radio les Français parlent au français les carottes sont cuites les carottes sont cuites Sud Radio berkov dans tous ces états et nous sommes toujours avec Marie Estelle Dupont psychologue clinicienne et effectivement nous parlons de l'enfance l'enfance parler de l'enfance violente des des jeunes violents mais il y a
aussi autre chose il y a l'autre je dirais presque le dessin encore plus caché de la tapisserie euh qu'estce qui se passe aujourd'hui dans un certain nombre d'écoles et ailleurs ù des enfants de allez 7 10 11 ans on leur parle de choses alors là c'est effectivement le le le système la la pédagogie on introduit un certain nombre d'enseignements à des âges où est-ce que vraiment c'est la chose la plus importante à à à leur expliquer Marie Estelle Dupon oui mais là on est encore dans le déis de réalité c'estàdire que ces programmes d'éducation sexuelle
à l'école qui avait été considéré comme prioritaire par papendai euh c'est vrai que nos résultats en français et en mathématiqu sont tellement grandioses que c'est important d'apprendre aux enfants la masturbation maternel euh bah là on a voyez on a exactement le pire du mariage entre le néolibéralisme et le communisme c'està-dire le communisme c'est l'État qui va prendre en charge l'éducation des enfants et et qui sort du rôle d'instructeur pour rentrer dans suite d'éducateur alors qu'en réalité l'école devrait instruire la biologie et l'éducation civique et morale c'est-à-dire tu touches pas à l'autre sans son consentement et
cetera et basta donc là on veut éduquer et on appelle ça évidemment éducation affective et sexuelle et puis le pire du néolibéralisme c'est-à-dire cette dépravation insestuelle où on a fait sauter dans les années 70 on en avait mou exemple la différence des générations hein maintenant on fait sauter la différence des sexes et la la la enfin on rend tout interchangeable y compris le ventre maternel plus de biologie y a plus de biologie mais il y a ce dénis de la différence des générations très marqué dans les années 70 qui est en fait pour moi quelque
chose d'incestuel c'est c'est-à-dire qu'on refuse à l'enfant le fait que en tant qu'enfant ces besoins sont nos devoirs et que donc l'adulte ne peut pas prétendre demander le consentement à l'enfant il doit simplement s'empêcher et s'interdire certaines choses sur l'enfant et ça on le fait sauter et la manière quand on connaît comme on le connaî aujourd'hui le développement cérébral du petit les stades de développement les périodes sensibles et propices à certains types d'apprentissage et notamment la période de latence entre 6 et 11 ans qui est particulièrement propice aux apprentissages des mathématiques du français et cetera
c'est V vraiment les effracter nier la science nier la réalité que de leur présenter les contenus que soit-disant on leur présente pour prévenir les abus sexuels mais en quoi une petite fille qui a entendu en classe que pour le plaisir elle peut lécher les testicules du garçon va être protégé d'un parent ou d'un oncle violent sexuellement enfin je veux dire il faut arrêter de se raconter des salades alors on passe nous pour des des fascistes quand on le dit mais mais effectivement ça fait partie pour moi de la violence qui est commise sur la jeunesse
c'està-dire qu'on leur refuse le savoir qui permet de se struc et on les effracte avec une hypersexualisation de l'espace public avec du divertissement de masse abrutissant et on se dit mais qu à quel moment les adultes ont décidé que ce qu'on allait transmettre aux jeunes c'était la vulgarité la bêtise et et la baisse de l'instruction c'est quand même ça c'est quand même très préoccupant mais alors attendez les adultes alors vous avez suivi vous cette histoire depuis des enfin vous avez suivi depuis des années qu'est-ce qu'il fait et c'est au nom de quoi qu'on se dit
c'est très bien que les que les enfants enfant soit effectivement c'est vrai on voit plus leur dire les choux et la rose et le bleu et cetera tout tout ça c'est c'est du passé imbécile il faut qu'il soit au courant de tout très jeune c'est quoi c'est au nom de quoi de la libération de la pensée de la tolérance et quoi alors au nom de quoi on on fait ça bah il y a eu effectivement cette cette période des années 70 on a nié la différence entre l'adulte et l'enfant il y a les soi-disant droits
sexuel de l'enfant les standards de l'OMS qui prétendent vouloir imposer ça et puis et on fait allégance on a perdu notre souveraineté en matière de santé et et donc l'OMS impose ça papendai en était un un un mandataire zellé et puis il y a aussi que la loi de 2001 qui était supposée enfin qui était supposé prévenir en fait les abus sexuels faire de la prévention sur les addictions au au au porno et prévenir les agressions enfin les les les les insultes transphobe homophobe c'était pour ça qu'on voulait faire 3 heures de cours aux enfants
c'était pour prévenir ça c'était ça au départ les cours d'éducation sexuelle à l'école éviter qu'il s'insulte qu'un enfant homosexuel soit harcelé et cetera donc dans l'esprit l'esprit de la loi en 2001 était tout à fait intéressant mais en fait il a tout de suite été dévoyé parce que d'abord le contenu n'était pas précisé donc c'était souvent des associations militantes qui venaient en fait parler de de changement de sexe à des enfants de 5 ans au moment où ils sont en train d'essayer de construire leur repère entre les génération les sexes et cetera donc on les
trouble voilà et encore une fois pour moi en fait c'est c'est une supercherie c'est une supercherie et une imposture parce que si vous faites bien le cours de biologie gamè spermatozoïde et cetera l'enseignement en biologie il assurer si vous faites bien l'enseignement moral et civique tu ne frappes pas l'autre tu n'insultes pas l'autre ni sur le motif de sa race de sa couleur de son sexe de son poids et C on a réglé le problème et en plus dans ce que le Conseil supérieur des programmes a validé c'est c'est incroyable parce qu'il prétend lutter contre
la pornographie il y a rien sur les addictions porno il y a rien sur les écrans alors que on sait très bien que l'exposition évidemment à des images de cet ordre là mais comme à des contenus à l'école sont extrêmement effractants et traumatisants pour les enfants oui mais alors qu'est-ce qu'il fait alors justement qui et quoi a laissé rentrer puisque voilà l'enfer est pavé de BES intentions le programme de 2021 très bien de 2001 pardon très bonnes intentions et qui a laissé et qui et quelles associations qui ont venu dire non non non tout ça
c'est c'est rien c'est le genre c'est l'éducation sexuelle à tous les étages qui a laissé faire quoi moi je pense que nos politiques sont très manipulables et que ils ont des pressions de lobby il y a une perte de souveraineté nationale il y a les lobbyes il y a l'OMS et cetera et qu'en fait c'est des entités supranationales maintenant qui décident des contenus et pas les élus pédag laissent faire et le système laisse faireah il y a il y a des enseignants là moi j'ai une enseignante qui est en train de me dire je veux
témoigner parce que je suis enseignante en SVT je peux pas je peux pas je peux pas faire ce qu'on me demande euh vous pourriez la recevoir d'ailleurs parce qu'elle voudrait témoigner elle dit pour moi c'est pas ok de leur dire que ils vont s'autodéterminer parce qu'en fait ils naissent garçons ou filles alors certains ont une maladie qui s'appelle la disphorie de genre c'est-à-dire qu'effectivement ils ne s'identifie pas au sexe à Signal la naissance mais je peux pas leur dire que c'est eux qui vont décider qu'il placent le curseur où ils veulent sur le petit schéma
d'Anatom exactement et elle me dit moi je peux pas en tant que enseignante qui a été formée à la biologie transmettre une telle fake news à des enfants si petits euh donc bah c'est c'est les bureaucrates c'est les technocrates qui pensent qu'ils sont du côté du Bien et du progrès c'est je pense c'est quand même l'influence des lobby qui est très très puissante voilà c'est les associations militantes qui qui se victimise et qui inverse les valeurs celles qui disent pendant queun homme peut est encein hein que c'est le planning familial qui vous met un homme
enceinte et cetera et cetera mais en réalité dans les postes clés de la société euh que ce soit les médias que ce soit les les politiques et cetera ils sont biberonnés à cette idéologie et ils pensent vraiment que cette idéologie est le bien c'estàd qu'on est vraiment des méchants quand on rappelle juste que louer le ventre d'une femme comme on loue un Airbnb pour faire une GPA c'est pas top top et là on est une grosse fasciste oui ce qui est Huc et même et même moi je croyais que la traite d'être humain c'était voilà
oui et je croyais aussi que les ouvriers d'usine on c'était fini là travail à la chaîne en revanche pour les les femmes le travail à la chaîne c'est pas un problème et programmé d' d'arracher un enfant un bébé humain qui est quand même un mammifère he donc ça survit dépend de l'attachement à la mè qu' l' porté c'est pas un problème non plus ouais c'est c'est intéressant de voir à quel point non mais c'est extraordinaire de voir à quel point les les valeurs dites morales et les valeurs dites éthiques et les valeurs dites scientifiques parce
que il faut quand même parler de la biologie sont totalement déformés renversés mais vraiment renversés c'est retourner comme un gant pour dire le contraire de ce qu'elle devrait être oui mais parce que je pense que dans une société déspiritualisée l'homme a le vertige donc il se prend pour Dieu donc il y a un fantasme de toutepuissance et donc si mon désir fait loi je n'ai que des droits j'ai un droit à l'enfant ben non il y a pas de droit à l'enfant c'est très triste si on peut pas en avoir mais il y a pas
de droit à l'enfant euh j'ai le droit et donc je vais déformer le réel de sorte à ce qu'il soit conforme à mon fantasme au lieu d'élaborer mon fantasme et le sublimer si il est pas conforme à la réalité voilà donc tolérance totale à la frustration mais avec les dégâts euh une régression vers la barbarie en fait très très très rapide on voit bien comment les les personnes vulnérables dans notre société sont euh ne sont plus jamais protégés le le le cadre social qu'on a mis en place aujourd'hui ne protège plus les vulnérables ne protège
plus les bébés ne protège plus les mamans qui voudraient pouvoir s'occuper un peu de leur enfant avant de reprendre le travail ne protège pas les personnes âgées hein on a quand même vu ce qui s'est passé dans les épades pendant la crise sanitaire euh donc la personne vulnérable euh c'est elle le problème et par contre mon désir narcissique est toutpuissant et doit faire loi et en fait c'est l'envers aussi d'une tu es déprimé et ben on va te on va teeutanasier même si tu as 28 ans au lieu de prendre du temps pour écouter ta
souffrance et ce qui est terrifiant dans cette histoire des deux côtés de la médaille justement Marie Estelle duupont c'est en fait c'est c'est très simple le crédau c'est fort avec les faibles et faible avec les forts oui bien sûr S et en fait une permissivité totale avec la violence et une coercition sur les zones à gens mais le problème c'est que là on a atteint un niveau d'inversion des valeurs qui fait que moi ce que je redoute c'est que ce soit les honnêtes gens eux-mêmes qui demandent une société de contrôle accru pour se protéger de
la violence qu'en fait on a importé on a on a importé de la on a on a créé de la violence par la baisse du niveau d'instruction et C et il la demander c'est clair c'est ça qui est très préoccupant et c'est c'est je suis d'accord très très préoccupant en fait est-ce qu'on ne va pas moi je suis très frappé enfin les armes du Salvador par rapport à la délinquence et autres c'est que que vous dites les gens vont demander une autorité c'estd que si on fait disparaître complètement l'autorité complètement voilà et et l'irresponsabilité est-ce
que on a des des c'est on a Philippe qui nous appelle depuis la sonéloire bonjour Philippe on va le retrouver Philippe dans quelques je crois que je crois que oui on va on va on va on va on va le prendre juste après Après la Pub le temps de retrouver et surtout regardz sur Facebook estban si on l' Philippe ah ça on rrouvé Philippe bonjour Philipp je suis là oui all oui bonjour Philippe on vous écoute bonjour André bonjour notre bol d'air quotidien donnez-nous notre bol d'air quotidien Andé je voudrais faire un petit peu d'histoire
au sujet de la GPA si ça ne vous dérange pas on a l'impression on a l'impression que c'est quelque chose de très récent mais pas du tout pas du tout ça a été inventé en Allemagne ça s'appelait les lebonsborn ça a été inventé par les nazis où on choisissait des grands beaux blonds qui allait faire des enfants à des grandes belles blondes et voilà c'était pas des parents parce que ne savait jamais ce que ça avait donné et c'était des petits bébés qui étaient confiés au régime nazi pour en faire des des parfaits nazis donc
on est dans la on est dans la filiation naz donc je voudrais rassurer marieestelle ce n'est pas du tout on n pas du tout des fachau quand on est contre ça on est des antinazis primaires voire secondaires et tertièes non mais j'étais pas très inquiète hein de l'monestation qui m faites quand je m'élève contre la GPA non ce qui ce qui est fou c'est vrai c'est dans ce qui est intéressant dans ce que dit Philippe c'est que au fond on a admis et justement là c'était un cas et c'est pas par hasard et c'est bien
de le rappeler Philippe effectivement mais on a admis que un certain système et état et écoutz à partir du moment où il y a une mérorité ou autres qui veut vivre selon ses désirs et ben il faut que la loi s'adapte au désir de de de chacun quoi bien sr bien sûr il y a plus de verticalité de lois structurante par rapport auquell le désir s'articule et va tolérer des nuances et va se sublimer ou s'intellectualiser et cetera il y a des îos narcissiques les uns contre les autres et en fait c'est moi je contre
tout le monde et si aujourd'hui André vous acceptez pas le fait que je suis une girafe vous êtes un fasciste donc il y a une abolition de la différence entre l'ordre de l'imaginaire et l'ordre de la réalité évidemment qu'est-ce qui permet d'articuler l'imaginaire et la réalité bah c'est le symbolique c'est le jeu et on on casse le symbolique d'ailleurs on casse le jeu juu de l'enfant un enfant qui peut pas jouer qui pe peut pas faire semblant qui peut pas apprendre la différence entre bien mal jouer à casser des petites voitures et casser vraiment une
voiture et ben c'est un enfant qui peut pas construire cette tolérance à la frustration donc il se sentira persécuté si son désir ne fait pas loi oui donc je ne peux pas casser mon jouet mais je vais casser je vais faire flamber une voiture ça ira VO et c'est et c'est extraordinaire parce que vous parlez on on a parlé de la dysphorie de genre mais l'introduction de genre est intéressante vous savez je raconte je ne croyais pas que je fake news mais j'ai j'ai eu le le le le journal c'était dans l'Oregon vous savez une
un enfant se prenait pour un chat et sa mère l'emmené chez le vétérinaire al dis il faut soigner mon chat il dit mais attendez moi je soigne les animaux je ne soigne pas les ah non non non et elle a fait àè au vétérinaire qu'elle a perdu bien sûr oui mais là en fait ce que voudraient les lobby LGBTQ il a et cetera c'est que si un homme va chez le gynécologue en demandant un frotti et que le gynécologue lui dit ça va être compliqué à réaliser quasiment le gynécologue soit poursuivi enfin on en est
à ce niveau de de perte de liberté aussi du médecin c'est ça qui est très grave mais moi je voudrais que justement la sémanticienne Marie Estelle Dupont comment on en arrive VO pas dis non on dit plus utérus on dit trou de devant je quel oui non c'est pas ça le trou de devant c'est le vagin hein V oui enfin on dit pas vagin l'utérus et le vagin c'est pas pareil on fait un effort oui je ça y est me reprend sur la sémantique maintenant non mais je veux dire le utérus c'est c'est pas masculin
je veux dire par rapport à ça c'est ok le vagin mais le vagin trou de devant pourquoi éprouve-t-on le besoin quand on est de de dire il faut plus dire vagin mais trou de devant parce que je crois qu'on pense avec des on pense avec des mots et bah Orel l'a mieux analysé que moi la Neuve langue est très importante c'estàdire si vous substituez des mots à d'autres vous modifiez les circuits cérébux avec les regardez la vitesse à laquelle une Neve langue s'est instaurée pendant le covid on a eu 30 40 mots qu'on utilisait jamais
qui sont venus redéfinir le réel et vous pensez par exemple vous pensez à quoi et Ben qui a contact geste barrière distantiel présentiel et cetera et cetera et donc les gens ont pensé avec ces mots là et donc on les a on a obsessionnalisé l'esprit sur cet aspect de la réalité et donc changer les mots on sait bien moi je le sais c'est mon métier on peut guérir les gens avec des mots mais donc on peut aussi les détruire et donc si vous changez le langage vous changez les circuits de la pensée donc vous changez
la réalité quelque part puisque finalement la réalité c'est surtout la représentation qu'on sen fait oui c'est intéressant je rassure les auditeurs et mari Dupont je fais la différence entre VAG et utérus bien que je vous taquine un peu avant de partir en vacances absolument Marie Estelle je crois qu'on fait une ou une petite pause on revient dans un instant avec Marie Estelle Dupon et Andr berkov jusqu'à 14h tout de suite Sud Radio berkov dans tous ses états appele maintenant pour réagir 0826 300 300 ici Sud Radio les Français parlent au français je n'aime pas la
blanquette de veau je n'aime pas la blanquette Deon Sud Radio berkov dans tous ces états et bien l'enfance dans tous ces états et c'est vrai ceux qui la provoquent et ceux qui qui je dirais l'exauent avec un ha et ce qu' l'excite et ce qui est absolument euh je dirais dramatique mais heureusement heureusement il y a des anticorps il y a des il y a encore quand même des des cors immunités et a une immunité quand même de bon sens qui qui se fait jour aussi mais mariistelle Dupont revenons on en parlait hors antenne effectivement
aussi a une même chose vous dites les lobismes enfin les médias quand on voit que on est en train de réécrire l'histoire la Belle au bois dormant hein le prince qui si qui c'est le prince qui l'embrasse évidemment il la viole et cetera et cetera je ne parlais pas de la réécriture on va pas faire l'histoire du W et de la cancelle culture mais au fond tout ça est lié vers c'est c'est ce que vous disiez et lié par le fait que on est souverain il n'y a plus de transcendance il n'y a plus de
d'ailleurs la science il y a plus de religion il y a plus de science il y a plus rien il y a moi c'est moi moi et moi oui c'est d'Ille je crois qu'il y a un vrai délire narcissique cont ain c'estàdire c'est l'important c'est finalement pas de croire en Dieu c'est surtout de pas se prendre pour Dieu finalement c'est pas moi je cherche pas à convaincre les gens d'avoir la foi mais s'il vous plaît vous prenez pas pour Dieu parce que c'est là qu'on a un vertige on veut s'auto-engendrer c'est ce qu'on voit dans
des pathologies d'ailleurs comme l'anorexie on veut se recréer de zéro on n'accepte pas l'idée d'une filiation donc on naccepte pas l'idée d'une finitude on naccepte pas de de faire partie d'un tout plus large que nous on veut être le tout mais mais ce qui ce qui est préoccupant aussi c'est que finalement on voit qu'il y a une espèce de volte face de la gauche contre soi-même c'estàd que la gauche qui défendait l'instruction pour tous et cetera euh elle est passée sur des problématiques sociétales elle a complètement abandonné les combats du niveau à l'école donc la
méthode globale a détruit la lecture on a viré la méthode Singapour pour les mathématiques et en fait avec le divertissement de masse et cette baisse de l'instruction on a malheureusement des des enfants qui quand les parents peuvent pas compenser sont véritablement en difficulté pour penser donc pas de discernement pas de dissertation donc pas d'espré critique donc ils vont VT absorber tout cru de l'idéologie dont on va leur dire que c'est le bien et que c'est la tolérance mais ils la gauche a abandonné quelque chose de encore tellement essentiel qui était là s'appel le prolétariat ça
s'appelit le peuple ils se sont dit le social ça n'existe plus maintenant c'est le sociétal et ça va nous occuper ça appelle au 0826 300 300 puisque nous avons Jean-Claude qui nous appelle depuis les ivelines bonjour Jean-Claude bonjour Jean-Claude bonjour je voudrais remercier André ber et puis Marie Estelle Dupont dont j'apprécie les enseignements je suis né en 1946 j'ai 78 ans j'ai connu une éducation dans laquelle la sexualité était tabou voire culpabilisée par exemple confession hebdomadaire et cetera h et puis j'ai connu la libération sexuelle entre guillemets avec ses dérives tout cela on en fait
un bilan qui n'est pas extraordinaire ma question est la suivante en terme positif que précisez-vous comme contenu à une éducation à la sexualité Marie Stelle Dupon si vous étiez ministre de l'éducation nationale alors moi si j'étais ministre de l'éducation nationale j'essaiai de m'occuper de relever le niveau de l'instruction euh et de dire aux parents de faire leur travail d'éducateur donc je pense qu'en fonction de la sensibilité de votre enfant de votre religion et cetera vous présentez pas les mêmes choses aux mêmes âges et que répondre aux questions de l'enfant parce qu'il y a aucun tabout
c'est très important mais on va pas effracter un enfant en pensant s que tous les enfants sont interchangeables et qu'ils ont tous la même sensibilité donc on ferait des cours de biologie on ferait de l'instruction civique et morale je mettrait un peu de notion de droit dès le CM2 pour qu'aucun enfant ne puisse dire parce que nul n'est censé ignorer la loi que voilà le code pénal ça existe il y a des choses qu'on a pas le droit de faire je pense qu'une vraie culture générale juridique légère mais très précoce pas forcément rentrer dans les
détails mais les grandes lignes et un peu de psychologie ce serait pas mal ce serait mieux que des cours d'empathie et d'éducation sexuelle et puis laisser les parents laisser les parents éduquer et et et avoir une politique qui au lieu de se substituer aux parents n'entrave pas le travail des parents mais ça c'est quand les parents sont là c'est-à-dire queil y ait des vrais modes de garde de qualité que une femme qui dit B non moi j'ai envie d'éduquer mon petit avant de reprendre le travail elle soit pas pénalisée elle soit pas dépendante d'un homme
violent pour payer le loyer euh voilà il y a des mesures à prendre pour protéger c'est des inclusions réciproques une société qui fonctionne si l'état protège et les conditions possibles pour que les parents puissent s'occuper des enfants au lieu d'abîmer comme on a vu comme on a joué à sautemouton avec l'autorité parentale pendant la crise sanitaire il y aura déjà moins de dégâts après sexualité à l'école oui quand une famille est clanique et violente et tyrannique on peut pas faire de la prévention ils en veulent pas ils sonent persécutés par la loi mais donc là
il y a des questions à se poser aussi sur le communautarisme effectivement et une certaine franche de l'immigration adrien est avec nous il nous appelle de Brest bonjour Adrien bonjour Adrien oui bonjour bonjour Merci Andr pour les émissions la richesse de vos émissions et bonjour à votre invité Marie Estelle Dupon bonjour Merci Adrien on vous écoute oui j'avais une question Marie Estelle je voulais savoir moi je suis jeune je suis jeune père là j'ai une petite fille de 9 mois et je veux poser la la question suivante comment lui apporter une comment dire un moyen
de grandir de manière équilibrée dans sa de son aspect psychologique et ben par votre présence d'abord et avant tout c'est du temps et et le fait d'être disponible à elle émotionnellement donc de de mettre en mot quand elle pleure de poser des mots sur voilà est-ce que tu es triste est-ce que tu as mal les colères vous allez rentrer là elle a 9 mois C'est mais donc elle commence à se déplacer à quatre pattes et puis après vous allez rentrer dans la phase où il y a des colères les colères sont en fait pas du
tout de l'opposition c'est des phénomènes physiologiques où l'enfant est frustré parce qu'il voudrait faire des choses mais il en a pas encore les moyens donc vous contenez vous contenez l'enfant le non ne bouge pas en fait votre fille elle sera équilibrée si elle sait que votre oui vous engage que quand vous dites oui vous tenez promesse et que le non ne bouge pas le nom est un mur et si c'est nom ça peut pas changer puisque le nom que j'ai posé je m'y soumets moi-même et qu'il te protège donc tu ne traverses pas la rue
sans me tenir la main parce que ça te met en danger et donc ça ça ne bougera pas et si vous êtes disponible émotionnellement et que vous lui apportez à la fois cette tendresse et cette solidité du cadre en fait votre petite fille elle va développer de l'intérêt pour ce qu'elle vit à l'intérieur d'elle-même elle va avoir des des des tils de gestion de ses propres émotions elle va pouvoir s'intéresser à l'autre et donc elle va pouvoir aller vers l'autre moi j'ai eu un bel exemple d'empathie récemment dans la dans la maternelle où sont mes
derniers enfants en fait mon fils est allé voir une petite fille qui pleurait parce que sa maman ne venait pas la chercher à midi parce qu'elle elle avait une obligation et mon mon fils est allé lui répéter les mots que moi je lui dis quand il est triste que je parte et il a consolé cette petite fille parce que en fait bah voilà si vous êtes une école d'empathie pour votre enfant votre enfant va va pouvoir se gérer dans ces moments de difficulté et aider autrui et bien voilà ainsi par là Marie Estelle dupontoura profitez
parce qu'on s crevant mais ça passe tellement vite merci je rends compte 9 mois 9 mois c'est les doigts dans les c'est les doigts dans les prises là on on a peur à 9 Mo il rassurez-vous d'accord marelle merci merci je crois que effectivement c'était il s'agissait d'éclaircissement à avoir et qui éta ncessaire merci merci d'avoir été avec nous justement on rappelle votre livre être parent en temps de crise comment restaurer l'équilibre psychique de nos enfants aux éditions guitre Daniel merci à tous de nous avoir écouté merci aux parents qui ont écouté l'émission on se
retrouve demain entre 12idh et 14h André berkov vous recevrez Michel enfé qui sera avec nous pour le face à face demain et puis tout de suite ben on continue de parler sexualité avec vous sur Sud Radio avec Brigitte l à demain sur Sud Radio Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai
