Christian Dunker explica a neurose obsessiva

oi gente vê não é cristiano um que eu sou psicanalista e professor do instituto de psicologia da usp e eu tenho um canal no youtube ou criando um campo onde eu respondo perguntas sobre psicanálise sobre filosofia sobre patologia cinema política então eu convido vocês a se inscrever no meu canal e assistir o conteúdo dele aqui no 247 o querido 247 hectares esse projeto tão importante de compartilhamento de saber e de abertura de mundos briga bem vindos ao nosso falando e se hoje nesse canal youtube com uma pergunta clássica de dave carneiro christi é tudo bom

sinto falta ainda de um vídeo que aborda e somente a neurose obsessiva hoje como tema específico surgir o medo não é nosso objetivo um grande abraço também pontual e fato é uma lacuna que nós não tínhamos um vídeo sobre essa que é uma das três grandes neuroses clássicas é ao lado da histeria na fobia à neurose obsessivo escrita então para floyd em nossos trabalhos em 1887 sobre as psicoterapias defesa e argumentava o seguinte que amorosa e se forma a partir de uma de uma divisão de uma pauta que separa a representação do afeto o que

caracteriza os tipos clínicos é a localização o destino desse afeto que se desligou de uma idéia na histeria e se destina o corpo eo processo é chamado de conversão na fobia esse destino o objeto e o sintoma chamado de fobia com fobia de homofobia de cor e natureza obsessiva eo afeto é deslocado para uma ideia substitutivo isso sugere que que assim com histeria seria uma afecção do corpo à neurose obsessiva é descrita como uma doença do pensamento e é assim que tipicamente os obsessivos se apresentam e se reconhece por uma sobrestimação do pensamento e que

levou fred inclusive a marcar que em muito frequentemente nesses pacientes o próprio pensamento assumir uma capacidade de ser julgado de ser avaliado de ser tramitado como um desejo é então pensar em algo pensar que algo pode acontecer e imediatamente sentido como um desejo de que aquilo pode vir a acontecer e que portanto desperta angústia de desperta como você coloca ainda à pergunta esperta medo nuno sujeito a neurose excessiva e também é associada por freud como processos ligados ao contágio e ao contato é assim como pensamento vai adquirindo propriedades mágicas que o próprio sujeito pode dizer

assim mas eu sei muito bem que eu tranquei a porta de casa mas eu preciso voltar lá e conferir se ela realmente está trancado e depois que a pessoa confere ela está saindo antes diz para si mesmo eu sei muito bem que eu tranquei a porta mas será que o treino que fechei o gás e volta pra verificar é esse processo então em que você tem atos ligados à idéias obsessivas o fred chamou de compulsão a ideia é obsessiva que é um pensamento que adquire uma uma força de fixação uma força de produção de efeitos

no mundo uma força sim de desejo que se realizam realizam de forma mágica e e quando o recalcamento quando esse desligamento 32 representações e entre uma representação um afeto ameaça ser assim defeito aparece então uma defesa secundário essa feira defesa secundária correspondem a atos atos que são chamados então de compra os cincos lavar as mãos é uma compulsão verificar a porta outra compulsão faz listas compulsão contar azulejos compulsão estabelecer se certas restrições de atos e pensamentos do tipo preciso andar em cima da linha porque se eu não pisar na linha algo de ruim pode acontecer

e tipicamente se algo de ruim é flutuante é algo assim determinado mas que impõe uma dor psíquica intui que impõe uma angústia tamanha para o sujeito que ele começa então a ser dominado pelas suas obsessões e pelas suas composições isso muitas vezes restringe a capacidade de amar e trabalhar violentamente de uma pessoa vamos lembrar aqui do caso paradigmático generosa obsessiva na obra do frete que é o caso do homem dos ratos chamados sobre o tratamento psicanalítico de uma neurose obsessiva a e que a gente tenho a esclarecer que está às voltas com uma impossibilidade de

decidir é ele e não sabe se ele deve se casar com uma mulher ou com outra mulher e isso se evoluir para ele não sabe se ele deve ou não casar isso evolui para estevam não prestar os com o prova final de advocacia para ter então um trabalho para poder então escolher se caso não me com quem ou seja tipicamente as idéias obsessivas elas formam cadeias que vão se estendendo que vão se prolongando limitando muito a vida então como a gente está vendo de uma pessoa o franja associava também a neurose obsessiva com uma expressão

muito feliz que é assim a pessoa parece criar uma religião particular ou seja ela tem um sistema de crenças que é só dela e que se ela viola algo nesse sistema de crenças então ela será punida e então ela precisa sim fazer certas coisas para que essa punição não aconteça e ela precisa então ritualizar a sua vida e ela precisa graças à sua vida e isso torna então a sua vida um inferno um verdadeiro inferno obsessivo outra característica importante é da neurose obsessiva e agora vamos vamos passar sem sair da neurose obsessiva clássica pra como

é segundo a pergunta neurose obsessiva hoje muitas sem o nosso objetivos estão tão ligadas ao que o fred chamava de caráter anal né pessoas excessivamente escrupulosamente as pessoas excessivamente controladoras por quê porque se eu tenho esse sistema que não pode ser assim flexibilizado é que eu não posso por exemplo tomar aquele refrigerante não o outro porque porque existe uma lei que impede que eu vou me tornar alguém que vai ter exigências muito detalhadas principalmente eu tenho meios para isso sobre a realidade onde houve mais tipicamente a gente vai ter processos ligados à higiene à limpeza

ao temor em ser contaminado ao temor que de super iva para ir nos espaços públicos misturar se com outras pessoas e que vai então criando uma espécie de assim distanciamento em que tudo precisa estar limpo tudo precisa estar sob controle nenhum risco é tolerado então vamos olhar para a nossa civilização já descrita como a civilização do risco do antirrisco e vamos ver ele é uma civilização que caminham na direção da neurose obsessiva e da escrupulosa cidade a não quando ela propaga e vende pra gente assim a idéia de que você pode controlar perfeitamente tudo o

que vai se passar na sua vida você pode planejar tudo o que vai se passar na sua vida em isto é uma vida boa estou a vida boa para a europa os obsessivos outra característica importante e que se transformou na época de freud para nossa equipe para o fred havia espécies indicadas ao básico casal mais freqüente em que o homem obsessivo ser casado com uma mulher histérica e que tinha um filho foto isso funciona tanto em casal estava baseado na idéia de que a neurose obsessiva e é uma doença da culpa e é uma doença

é que não só assim teme a culpa mas parece criar se para si os pretextos motivos para viver num estado de cultura e aí a gente teria uma aproximação né é da neurose obsessiva com uma certa é relação médica com o desejo é obsessivo teme muito desejo obsessivo ele tem medo do desejo e uma das faces do desejo é justamente o risco por isso esse sintoma que a gente já mencionou antes que proferiram sintoma fundamental da energisa obsessiva que era a dúvida colocasse em dúvida procurar situações em que a gente vai assim em que saber

humano é indeterminado e que portanto a gente vai vai poder frutificar em levar adiante esse estado de dúvida isso é típico do processo obsessivo para assim defender se e ao mesmo tempo criar se mais e mais estados de culpa culpa gerado então por uma certa covardia uma certo recuo um certo temor de empenhar-se no seu desejo talvez um pouco esse em contrário da histeria que imputa ao outro o desejo que é baua está sendo causado então esse casal frade ano do homem da culpa ea mulher que estaria vamos ver se acusando levando ele parar para

o estado de impotência insuficiência mais ou menos permanente isso se alterou substancialmente hoje a neurose obsessiva passa a ser um quadro muito freqüente ou muito mais frequente e mulheres mulheres que então vão ter uma relação mais ou menos típica com a maternidade não tão ligadas assim há a experiência de ter um filho como o representante paterno mas de encontrar uma certa 17 o fechamento é disse na própria relação ali com a criança que muitas vezes pode ser tomada como então objeto o de manipulação objeto de controle o objeto para as manobras obsessivos outra outro fato

muito contemporâneo e que têm que ver com a neurose obsessiva e mulheres é são sintomas hipocondríacos um sentimento de que você não tem certeza que vocês é que está doente eu acho que sim certas sensações corporais certa angústia ansiedade de natureza somática que é diferente da ansiedade histérica relativa a uma conversão é mas é aquela angústia quase que permanente aquela angústia expectante alguma coisa vai acontecer e eu preciso me prevenir a não sei se ama aquilo saiu do meu controle será que essa coisa pode levar a pior enfim caracteriza a neurose obsessivo aí no nosso

no nosso momento é outro traço marcante da neurose obsessiva é a forma como o foi de descrevia relações ambivalentes relações em que um amor assim esse se novamente idealizado o amor que subalterniza pessoa um amor em que o sujeito se sente assim indigno e se sente assim o miserável ele se sente um desonesto diante da sua da grande dama amada e portanto ele jamais consegue ser apresentar a ela jamais consegue se declarar acha que quer todas as aproximações no fundo podem ser assim ignóbeis podem ser agressivas podem ser injustas e isso provoca então desamparos e

dificuldades mesmo do do sujeito obsessivo de articular a dimensão do desejo com a dimensão da demanda então esse amor superestimado freqüentemente se inverte em ódio freqüentemente se inverte em uma transformação no seu contrário levando a uma uma alteração de humor uma alteração nas relações há cortes abruptos assim perdidos inexplicáveis e que têm que ver com um sentimento típico da lerosa obsessiva contemporânea que é o sedimento assim de não consigo viver sem você mas também não consigo separar de você na medida que que o outro vai indo e né ele é registrado no campo da perda

ea perda muito difícil para o neurótico obsessivo então alessi e investe c c e liga naquela pessoa mas na medida que ele vai se ligando vai enfraquecendo essa ligação entre desejo e demanda ida tal maneira que ela começa a viver então lá é fantasias e se separação que são correlatos as fantasias de asfixia o nosso o medo ascendente o medo digital ascendente né de ser está bloqueado de invadir de se aproximar demais do outro de de contaminar e ser contaminada é um medo que se alastra e estrutura obsessiva pelos nossos laços sociais justamente o medo

que vai se apoiando no que numa promessa de controlar habilidade muito grande que o mundo digital oferece pra gente outra característica importante da neurose obsessiva são as formações reativas informações e ativas são assim pessoas que por exemplo são muito por danos discursivamente né que diziam nós precisamos disso a vida precisa ser dessa maneira e não de outras muito críticos mas que produzem então e fazem desse excesso é na verdade uma formação reativa o excesso feito para negar encobrir uma falta no fundo aquela pessoa que se acha miserável aquela pessoa se acha alguém que é justamente

aquele que há pessoas tac de canto né então tipicamente a a formação reativa e ela ela faz o contrário do que o sujeito pensa que ele está fazendo então é o sensor é aquele que é maníaco por de limpeza mas que no fundo vai olhar ali tem uma coisa muito suja na vida dele e que ele nem consegue perceber né então essas pessoas que que vivem em um estado de obsessiva aguda que o robinho acumulação as pessoas que colocam coisas mais das suas casas e que vivem assim de caixotes e para elas aquilo tudo está

em ordem né z é um exemplo de como a alma as peças sim de de contrariedades de contradição desse sintoma secundário danoso obsessiva que são as formações reativos finalmente um ponto muito muito interessante na nossa época e convergente com a nossa obsessiva e é um processo um mecanismo de defesa se vocês quiserem chamado isolamento então para a neurose obsessiva as coisas estão resolvidas quando elas estão isoladas isso tem que ver com justamente nessa separar afectos e representações separar pensamentos e sentimentos essas duas coisas são operadas assim no registro de extrema independência na neurose obsessivo por

exemplo é aquela pessoa que pode numa determinada situação agir de forma muito fria e forma com a sádica de forma assim indiferente ao outro de maneira sim a desrespeitar qualquer laço de empatia e reciprocidade simplesmente porque está seguindo regras porque está seguindo o regulamento está seguindo o que é certo que está seguindo aquilo que deveria ser a forma como tudo se comportam e isso é o que isolamento e afetos isso vai girando ao longo do tempo um efeito que é de vazamento dessa estratégia porque a pessoa não consegue isolar em todos os todos os campos

da sua vida e ao momento em que essas duas coisas começam a se aproximar a pessoa sente angústia sente a ansiedade e daí ela produz mais estratégia de isolamento um isolamento contemporâneo muito interessante muito muito freqüente é aquele em que a pessoa imagina que ela vai resolver assim os conflitos da sua vida mudando de paisagem não vou mudar de emprego eu mudar de país é preciso mudar de namorado e eu preciso fazer uma alteração na realidade que vai justificar o que isolado de afectos é como se eu pudesse pôr assim uma pedra em cima anular

e aquilo não existe mais só que aquilo continua existindo dentro da gente então pense aí em como muito sã muitas relações que se encerram se em luto que se encerra assim por um antológico relações que que você recebe um perdido e lá são justificadas por uma lógica de animação assim gostava muito de você até ontem à tarde agora eu gosto mais então eu não tenho essa transição de afectos que a gente costuma encontrar em outras formas de funcionamento subjetivo tá feito aí um quadro geral um pouco a sistemático né e sobre a europa obsessiva que

o quadro ascendente quem é um quadro associado historicamente com um homem associado como então o pensamento a discriminação associado então como uma certa maneira de pôr exemplo separar desejo amor né muitos homens dizem desvio a uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa ou então dizia se lavou stalin para aí o complexo de limpeza lavou tá limpo não haja processo de mistura não há esse processo o processo de transição e que tão importante pra nossa subjetividade né o freud dizia que nós obsessiva é um índio leto da histeria então é um sul cas

na histeria estariam é o campo mais geral das neuroses ea neurose o tecido é um é um sub grupo mais difícil de tratar tratamento mais longo muito freqüentemente o sujeito começa a racionalizar as suas próprias processos né como se isso fosse ajudar a que ela se transformasse porquê porque ele está obsessivo visando a sua própria análise muito frequentemente pacientes obsessivos fazem isso ele começa então a controlar se a partir daqui o analista disse a partir do que leram a partir do que entenderam sobre se isso o bom é parte esperado um tratamento da da montagem

da transferência mas nem sempre para os obsessivos isso é que é o caminho para a saída caminho para a cura desse sintoma tão sofrido então presente às vezes associado é com o toque é transtorno obsessivo compulsivo é de fato a neurose obsessiva ela inclui quadro de angústia inclui quadros por exemplo como a bulimia e é que não estão assim tão associados historicamente a neurose obsessivo quem quiser se aprofundar nos recantos obsessivos já mencionei aqui ou caso de neurose obsessivo em 1109 atual os obsessivos e práticas religiosas do floyd tem também e se compreende o laboratório

manuel tosta belinky sobre a neurose obsessiva que tem textos clássicos muito bons é sobre esse quadro e o trabalho do charme hellman neurose decisiva no divã de lacan é um cenário desses 87 e 88 muito extenso muito detalhado onde se diz coisas interessantes como por exemplo antes do cristianismo não se conhecia não objetiva será que isso tem que ver com um complexo de purificação sadismo eo masoquismo sofrimento é pensamentos mágicos nem o livro e confirma a hipótese obsessivos controladores são visionários aqueles que estão cultivando a religião do pensamento mágico compulsiva e compulsória clique aqui na

pergunta novembro para receber mais fragmentos de racionalização isolamento informação reativa por hoje é só [Música] ó mãe o que é isso [Música]