Caso de Vazamento de Informações no Trabalho #09

Eu Fernando Participei de uma entrevista na data de hoje e declarei que estou participando de um processo seletivo para uma vaga de trabalho na empresa gbr como a remuneração seria nos mesmos moldes que a que tenho hoje na merinde fixo mais comissão precisaria ter vendas de início para poder manter o sustento da minha família quando expus a situação ao empregador pretendido foi solicitado pelo Senor Ronaldo da gbr Alguns preços para que pudesse trabalhar e que seriam repassados a mim na forma de comissão Logo no início preços limitados a alguns produtos que eu atuaria no atendimento

esses produtos seriam os que eu iria trabalhar no desenvolvimento de novos clientes uma vez que os clientes que a empresa já atuava eu não poderia atender no caso específico foi me solicitado somente os preços de produtos da empresa mrn ele me informou que serviria de base Para outros clientes que eu iria desenvolver isso feito via WhatsApp com foto da tela do computador de nenhuma forma achei que isso iria prejudicar a empresa merinde e nunca foi minha intenção mesmo porque me dediquei muito para a empresa e tinha muita vontade em permanecer trabalhando onde estava somente estava

buscando uma fonte maior de renda para minha família já que estamos passando por dificuldade financeir hoje nós vamos tratar de um Caso de vazamento de informações confidenciais e uma grande indústria do interior de São Paulo eu sou Mário Júnior sejam muito bem-vindos e bem-vindas ao dissimulados eu sou rco e participei dessa investigação e eu sou Renato Santos e participei dessa entrevista as histórias contadas neste podcast são baseadas em eventos reais no entanto para proteger a privacidade e a Confidencialidade dos envolvidos os nomes dos indivíduos e das empresas foram alterados qualquer semelhança com pessoas ou entidades

reais é mera coincidência galera como vocês perceberam hoje estou com vozes do além vulgo Marlene Matos Renato Santos vocês já devem ter percebido nos Episódios anteriores tem sempre uma voz do Além soltando uma piadinha fazendo uma graça fazendo bullying comigo e hoje ele voltou porque ele participou de vários Episódios né vozes do além exatamente e agora eu estou aqui em carne osso presente aqui e não estou aqui sozinho né Tá aqui do meu lado aqui ó coladinho em mim com uma grande alegria né uma honra uma honra praticamente praticando um assédio sexual aqui tocando em

mim o tempo todo eá né vai fazer aniversário amanhã né Renato é vai sair é quando sair esse episódio já vai est já vai ter passado meu aniversário é Mas amanhã vai ser o aniversário amanhã É meu aniversário eu não vou falar quantos anos eu faço mas nos comentários do episódio vocês podem dar parabéns pro Deco Deco não se importa eu não eu não ligo poem ficar à vontade será um prazer mas Legal galera Então antes da gente começar eu vou reforçar sobre o episódio né sobre o dis simulados né então nós que fazemos os

episódios do dissimulados o dissimulado tá em várias plataformas tá no YouTube Spotify então você pode acompanhar deve est aparecendo alguma Coisa na tela que eu não sei se é um link se é um QR Code que você pode acessar e vai ter acesso exclusivo aos episódios e conhecer as histórias de sete fraudadores e assediadores confesso E as novas histórias que a gente tá apresentando para você a partir desse Episódio para quem quer aprofundar ainda mais tem o nosso livro de simulados que tá no site da S2 do iprc Brasil e também nas Plata formas de

venda como o Amazon então não deixe de ler o livro né Renato Decão Você já tem o seu livro eu já tenho meu livro logo que saiu eu fiz questão autografado autografado por pelos autores O que é uma vale mais vale mais vale mais vale mais liga-se de passagem mas brincadeiras a parte eu tô com os meus dois irmãos amigos ali de longa data e quando eu falo irmão amiga é porque é irmão amigo mesmo não é para e fazer bafafá né Renato gosto dele não você gosta você gosta de Ah não deixa aqui não

precisa nem Responder se o Caio tivesse aqui eu o Caio ia falar é lingagem corporal e prefo é eu não quero eu não quero me meter Não antes do Deco ler o texto ler a confissão que vocês acabaram de ouvir ele tava procurando um celular olha só só Mário me cobrando me cobrando me cobrando me cobrando me cobrando T então na realidade eu tô falando uma mentira ele não gosta de mim né na realidade eu vou te falar eu dei muita coisa esses dois mas a gente não Vai entrar nesse mérito isso deixa para um

outro podc para para para para para para para para Então vamos lá o caso é de vazamento de informações confidenciais exato o Deco entrou com a parte técnica que é a parte da da análise digital forense do monitoramento eu e Renato recebendo as informações da denúncia conduzindo o questionário com com o principal com o principal não com o suspeito e conduzindo a entrevista mas antes gente entrar nos detalhes é Importante dizer que a empresa o nosso cliente é uma indústria do interior de São Paulo né o nome dela como o nome dos personagens você já

sabe são nomes fictícios então a gente deu o nome de merinde Então ela recebeu uma denúncia de um ex-funcionário que tinha uma gratidão enorme pela merinde mas que estava trabalhando na concorrência na gbr e essa denúncia falava o quê que existia um funcionário chamado Fernando que estava passando informações Confidenciais sobre preço sobre clientes e da merinde para essa empresa pra concorrência diretamente então isso deixou a empresa muito preocupada porque poxa eu tenho um funcionário que tá trabalhando comigo tá passando informações de clientes preços política e estratégia comercial pra concorrência e o que que isso significa

Renato e isso significa uma fraude na verdade né Então a partir do momento que tem esse vazamento de informações é uma fraude Que tem um impacto eh tanto para obviamente pra merinde mas também pra empresa que tá recebendo informação porque pode ser que não é uma coisa institucional né Deco pode ser uma coisa mais pontual de quem tá solicitando essa informação né Exatamente é que assim um funcionário ele sempre tem a percepção de a partir do momento que ele desenvolve um determinado no ou assim detém determinada informação aquela informação é dele ele sai da empresa

e Leva para onde ele quiser mas não é assim né não sei se vocês obviamente vocês sabem mas quando a empresa contrata alguém e essa pessoa desenvolve determinado norral o cara não pode tirar essa informação da empresa porque a empresa pagou pelo norral do cara entendeu mas eh a percepção acho que na maioria né das do do da das das questões de de vazamento de informação se baseia nessa falsa impressão que o colaborador tem de que a partir do momento que ele Tem essa esse esse acesso à informação a informação passa a ser dele passa

a ser dele e esse caso tinha um fator que eh complicava um pouco mais a pessoa que tava recebendo as informações era um ex-diretor da merin era um ex-diretor que saiu de uma maneira não tão adequada saiu sobre algumas suspeitas na realidade ele não saiu ele foi tirado da merende então isso deixou o nosso cliente muito preocupado qual er o o contexto do caso né a gente tinha o Fernando que era um funcionário que tava completamente desmotivado ele vinha há bastante tempo pedindo reconhecimento pra empresa quer seja reconhecimento por meio de salário reconhecimento por meio

de Promoção e também pedindo para que a empresa casse um MBA para ele isso tudo não tava sendo atendido pela empresa a gente não tá entrando no mérito se ele de fato merecia ou não se a empresa deveria fazer se existia político ou não mas durante o processo a desmotivação Alegada por pelo Fernando era relacionada a esses a esses fatores E aí também algo que tava muito eh latente era a possibilidade do Fernando de fato sair da organização procurar um outro local para trabalhar porque ele também já tava deixando algumas mensagens colocadas de maneira muito

velada pro superior dele então a gente decidiu seguir a seguinte estratégia recebemos uma denúncia de um ex-funcionário que apesar de est na Concorrência demonstrou lealdade trazendo o que ele tinha ouvido que ele tinha percebido Então vamos apurar essa denúncia primeiro dentro de casa a gente não quis mais envolver esse esse ex-funcionário justamente para preservar ele porque ele não era mais funcionário da merinde e estava trabalhando numa outra organização e aí poderia comprometer a permanência dele nessa outra organização então a gente não tinha esse direito né Renato é aí aí vem Até uma uma questão ética

Será que o cara que tá lá na empresa concorrente ele deveria fazer a denúncia contra a própria empresa né poxa que dilema hein Né interessante né porque a lealdade é em relação à empresa anterior Mas e a atual Não na verdade é o seguinte ele tinha que fazer mesmo porque é uma situação antiética e e é um ponto que também muita gente confunde que o o vazamento de informações ele só acontece quando você passa informação mas se você Recebe uma informação de forma não Ortodoxa ou Eh antiética você tá também tá tá sendo antiético não

é não sim sem dúvida nenhuma assim como foi antiético também o ex-colaborador da merinde que agora tava na gbr que pediu essas informações hum ah sim o diretor né que é o é o principal agente do da da do vazamento né exatamente um outro ponto que era que era muito importante o próprio Fernando a gente identificou nesse estudo que a gente fez do do Contexto de vida pessoal e profissional que ele também tinha vários empréstimos consignados em folha na folha da merinde que também eh dependendo da pessoa pode ser um fator motivador para que ele

busque outros caminhos para resolver esse problema então o que a gente estabeleceu de estratégia estratégia número um a gente não pode envolver diretamente o o denunciante Leal que não é nosso funcionário a tem que preservar ele ponto número dois vamos fazer uma Análise digital forense nos equipamentos que são disponibilizados pro Fernando quer seja computador corporativo e telefone celular corporativo Para justamente ver algum tipo de comunicação algum documento algum e-mail qualquer coisa que que provasse essa passagem essa essa passagem de de informação paraa concorrência Depois dessa análise eh dependendo do que surtis de resultado a gente

ia partir para aplicar o questionário no Fernando questionário Dissertativo e fazer entrevista com ele mas Mário será que vocês tinham que eh envolver outros funcionários entrevistar outras pessoas isso vai depender muito do caso esse caso tava muito direcionado ao Fernando e a empresa também tinha o receio né Renato de expor isso para outras pessoas ficar um boato generalizado dentro da organização né exato E aí aí pode ficar até Pior né porque no Afinal dos contas se o negócio começa a vazar dentro da organização e Aí isso também vai pro mercado e aí tem um impacto

de reputação né é e como era uma coisa bem direcionada e pontual a gente poderia tratar diretamente buscando o denunciado e por meio dos mecanismos eh eletrônicos que ele utilizava Deco mas pra gente falar agora pra galera sobre a análise de tal forense o monitoramento explica pra galera como isso é feito tá vamos lá falar primeiro das análises para que você consiga eh eh analisar uma Determinada porção de dados você precisa primeiro fazer a aquisição desses dados eh os dados foram adquiridos tem inclusive uma história bem pitoresca em relação a como esses dados foram adquiridos

eh mas enfim os dados foram adquiridos Quais os cuidados os cuidados principais ficar se não existe qualquer tipo de criptografia ou qualquer outro tipo de segurança no computador que tá sendo adquirido porque fatalmente se você Copia dados criptografados você vai ter que analisar dados criptografados E aí inviabiliza a a a análise eh um segundo ponto muito importante é utilizar softwares consagrados eh para que você tenha segurança da integridade dos dados que você tá coletando ou seja se você faz uma cópia de dados não adianta você copiar de maneira seletiva você tem que copiar todos os

dados mesmo porque eh utilizando esses softwares Consagrados eles vão possibilitar que você faça eh a recuperação de dados deletados tá então para ficar mais claro a cópia dos dados nada mais é do que uma clonagem exata dos dados que você tá copiando sendo copiados para um outro elemento que vai ser levado para laboratório para propiciar as análises até até o que é deletado também D O que é deletado porque assim o pessoal pensa que e eh eh pensa que assim não como se recuperam Dados não é ciência de foguete né porque a gente tá lidando

com coisas lógicas os dados são resultados de eh eh de computação de baixa plataforma mesmo são coisas que estão escritas né e existem determinados tipos de dados que quando você deleta eles ainda se mantém dentro do computador por algum tempo e é justamente softwares de recuperação forense é isso que eles vão buscar ou seja você que acredita que tá apertando shift del e o seu arquivo a sua planilha Tá indo pro espaço ela não tá indo né de não tá indo ela só fica invisível para você por quê Porque o sistema de dados pensa assim

se ele deletou ele não quer mais Mas a questão é que nós temos ali um sistema de dados que é incapaz de deletar porque eu não sei se vocês sabem mas eu vou falar que tentar falar de maneira mais humana possível nós um um um um dado um arquivo qualquer tipo de arquivo foto texto PPT PDF todos eles antes deles serem gravados na máquina Eles são particionados em milhares de pequenos fragmentos e esses fragmentos eles não seguem uma regra humana de organização eles são jogados dentro dos nossos dispositivos de de de armazenamento de maneira aleatória

e a recíproca é verdadeira se ele não consegue salvar de maneira eh humana ou seja seguindo uma sequência lógica para nós quando ele for deletar ele também não consegue deletar então o que que acontece ele tem lá uma lista de Arquivos que você contém dentro do seu computador ele só vai lá e apaga o seu arquivo na lista e o nosso sistema operacional vai dizer pra gente olha esse arquivo não existe mais não existe mais de maneira lógica nós não os vemos mais lá mas eles estão lá de maneira física é justamente aí que a

gente ataca para poder recuperar então por isso que é importante a cópia foren feita porque ele vai copiar inclusive o que nós não estamos vendo ele faz uma uma cópia Exata do que representa aquele dispositivo de armazenamento ou seja se você não utilizar uma ferramenta eh legítima uma ferramenta conceituada você não vai conseguir atingir o seu resultado e trazer todos os documentos arquivos que possam ser recuperados né E nem muito menos vai conseguir configurar isso como prova como é que faz de configurar como prova de manir aluma a porque assim a perícia forense como a

gente fala utilizando do software Forense nada mais é do que um ramo que nasceu de todo esse sistema de digitalização que a gente veem sofrendo através dos anos então hoje tudo é computadorizado tudo é digitalizado então assim existem novos tipos de crime não os crimes continuam sendo os mesmos se você invadir uma caixa postal eletrônica você tá eh eh cometendo o mesmo crime que tá lei lá que é Invasão de Privacidade uhum se você utiliza um recurso digital para roubar alguém Entrar na no computador de alguém para pegar senha de banco para roubar esse cara

continua sendo configurado como roubo então assim a perícia forense digital ela nasceu dessa necessidade a partir do momento que a tecnologia começou a fazer mais parte da vida da da da gente como um todo internet internet banking e-mail e aplicativos de mens agiria enfim né então assim ela não é nova nem revolucionária né ela continua Seguindo os mesmos padrões de Investigação e de perícia que os peritos físicos quando vão fazer teste de balística pegar uma digital fazem a questão Qual é que a gente tá tratando de dados voláteis e fácilmente manipuláveis e para que isso

não seja um problema para que seja uma prova seja aceita existe um algoritmo criptográfico chamado hash Number esse hash Number o que que ele faz ele vai quando eu inicio uma cópia ele vai aplicar esse algoritmo criptográfico no alvo que seria o HD que Eu vou tá copiando ou o dispositivo que eu vou est copiando no final da Cópia ele vai aplicar esse mesmo algoritmo na minha cópia o resultado tem que ser igual uhum se o resultado é igual eu não tenho problema com integridade e agora a gente começa a falar de cadeia de Custódia

E aí o que acontece tem também um outro procedimento chamado cadeia de Custódia que é muito importante por quê para garantir a integridade então assim quando eu faço a cópia eu elaboro um Documento chamado cadeia de Custódia eu vou dizer nesse documento todas as características do dispositivo que eu tô que eu tô copiando e para onde estão indo esses dados para quê esses dados estão indo pro Deco pro laboratório ds2 para que a gente possa fazer uma análise Eu assino esse documento levo esses dados para lá quando eu devolvo esses dados ao meu ao nosso

cliente eu falo olha Já terminamos Então tá aqui então ele vai pegar na segunda linha vai falar Olha tal dia o Deco me devolveu tal HD né ele assina eu mantenho uma cópia e deixo uma cópia com ele Se isso for a corte o perito que vai fazer uma refería que isso é muito comum de acontecer vai assinar na terceira linha Olha estou retirando o diz que tal p p pá para esse fim tô levando para uma reperi quando ele devolve a mesma coisa a cadeia de Custódia nada mais é eh do que uma identificação

formal e aceito em corte uhum eh de todos os elementos que Tiveram algum tipo de interação com aquele com aquela e eh cópia que foi feita aquele dispositivo que foi que foi copiado Ô Deco agora explica para Fala Renato é mas daí é para proteger um dos motivos sim é para proteger também o investigado né o investigado é para para ele para para não ficar no ar Assim nenhum tipo de Ah não teve manipulação teve quebra de integridade agora explica pra galera eh a diferença da Cópia recuperação e Análise de arquivos do monitoramento tá o

a gente costuma dizer né né isso a gente Inclusive fala pros clientes que na cópia recuperação e análise dos dados eu vou ver eh o passado desse cara o passado do investigado né e e geralmente é é é isso mesmo que acontece porque a perícia forense assim como qualquer tipo de investigação que nós conduzimos no S2 ela tem que se basear em Fatos então nós o que nós buscamos houve um evento esse Evento gerou uma denúncia essa a denúncia gerou uma investigação nós temos que se existirem obviamente comprovar com evidências com provas que aquele eh

incidente realmente ocorreu então nós somos contadores de histórias né nessa nesse cenário nós somos os meros contadores de história se existe né uma história nós vamos lá e tentamos recontá-la da maneira com evidências da maneira que ela ocorreu eh o monitoramento ele vai pegar O que o investigado vai fazer doravante Ou seja eu vou lá copio a máquina do cara instalo o monitoramento Uhum E o que ele fizer dali pra frente é o que a gente vai vai pegar é como se fosse uma filmagem né do ex de tudo que ele tá tá fazendo né

o que ele tá fazendo se ele ainda incorre naquele naquele tipo de de de fralde que nós estamos investigando lembrando né Renato que isso só pode ser feito nos equipamentos corporativos da organização porque é muito comum o Renato tem várias histórias eu Deco que às vezes os clientes vem não eu quero acessar a máquina da casa do funcionário eu quero copiar eu quero monitorar isso não pode ser feito né Renato não não pode eh porque aí a gente invade um direito constitucional que é o direito à privacidade né exatamente tem inclusive depois da pandemia nós

não que nós tivemos esse problema na realidade a pandemia eh foi uma um chamamento né com Chamado a nos readaptar às maneiras que a gente trabalhava anteriormente por exemplo o o software de monitoramento que nós utilizamos tem escuta ambiente aí você imagina se o se o colaborador trabalha três dias em em Home Office e trabalha só dois da empresa eu não posso utilizar essa ferramenta porque o cara tá na casa dele perfeito né Então nós não utilizamos é é muito simples isso é muito importante porque a gente eh segue todo um caminho para poder Chegar

numa constatação e Se isso for para corte da forma como o Deco falou imagina for pra corte e aí identifica que o funcionário foi monitorado dentro da sua casa isso vai invalidar todo o processo e mais do que isso a empresa vai sofrer uma consequência e quem tá fazendo o monitoramento também vai sofrer né Renato exato É porque aí tá invadindo não só nesse caso a privacidade e a intimidade da inid exatamente agora Deco eu sei que você pediu ajuda pro Renato e o Renato ficou com medo como sempre ele vive dizendo que sou eu

mas ele ficou com medo e ele falou não Deco se vira Enquanto o mundo gira o Deco se vira vai lá e faz a cópia instala o monitoramento conta o perren que você passou para fazer a cópia a instalação o gerente de ti do cliente então a a questão toda se baseia eu acho que toda investigação né assim como foi foi bem Dito pelo Mário Pelo Renato nós só Fazemos o que somos permitidos a fazer então assima bem né ainda bem É né e assim nós nós contamos com o auxílio né não existe essa questão

de ah Sabe igual o Mário citou aqui mesmo não quebra essa senha né faz não sei o que na Máquina do cara não quebra esse celular não é assim que as coisas funcionam existe uma metodologia que é consagrada e aceita em corte nós não podemos né e Nos levar assim por por pelo Espírito do alapon e achar que a gente pode simplesmente fazer tudo por uma prova não existe isso simplesmente não existe então assim um conceito básico uma ajuda básica que nós necessitamos é ter alguém de ti que nos auxilie porque existem senhas de administrador

né tem questão de Fal Quando você vai fazer uma uma um monitoramento mas nesse caso tudo girou em em torno de da da falta de protagonismo do Gerente de ti que seria quem poderia nos auxiliar né então assim era um ambiente complicado né onde existiam existia mais de um turno então assim eh nós tínhamos pess não tinha aquela história que a vai à noite que não tem funcionário não tem gente trabalhando exatamente não tinha dessa não tinham mais turnos tinham três turnos o gerente de ti não que não sei por acho que por não queria

visto não queria ser visto com a gente de maneira alguma então e qual qual foi o perrengue Nós chegamos lá para fazer a cópia alta madrugada alta madrugada né E quando nós chegamos lá nós fomos conduzidos por um no estacionamento né já que tinham câmeras que filmam todo o ambiente ali nós tínhamos o o o gerente de ti que ia lá só para desligar o monitoramento né do monitoramento digo de câmeras mesmo filmagem de câmeras do ambiente aí ele desligou nós efetuamos a cópia Ele desligou por explica Deco não ele desligou porque ele não queria

Aparecer não queria que a gente aparecesse também né Tudo bem isso tudo acordado com o CEO da empresa para não ter nenhum tipo de vazamento ou questionamento de que uma pessoa que não é do ambiente tava fazendo lá exato e e segundo ele os analistas de suporte que também tinham eh eh acesso às câmeras ao servidor das câmeras porque eles prestavam suporte eh eles iam questioná-lo ai mas quem é ai mas o que tá acontecendo Então foi foi foi um Clima eh São ossos do ofício a gente sabe E entende né mas foram dificuldades criadas

pelo próprio cliente que não num num quesito de investigação não não faziam tanto sentido assim então foi um perrengue foi um perrengue na época que isso aconteceu eh nós ainda não tínhamos difundidos os os ssds que são rapidos pra gente copiar né então era tudo na base do HD mecânico Então o negócio foi a gente saiu de lá opera a lenha né a lenha é é e aí a gente acabou saindo de Lá de manhã sem contar que o segurança Eu lembro que você falou Exatamente é que o segurança ficava tentando puxar tua língua para

saber o que você tava fazendo nas máquinas né sim sim sim e queria saber não mas isso aí que você tá fazendo que é para quê né é para quê Nossa mas demora tanto isso assim mesmo é e é curiosidade né porque de repente vem um um um ser diferente diferente é entrando Não não que você seja diferente tô falando diferente da da empresa não Não é diferente das pessoas da empresa não não não não é diferente da empresa e aí chega de madrugada e falando que vai ter que mexer no no computador é é

realmente no mínimo causa estranheza né é causa estranheza mas aí também tem aquela questão da cultura da empresa né de de tá acostumada ter maturidade corporativa para encarar a empreitada que é uma investigação nós sabemos que não é fácil na realidade eh o que o dec falou é muito importante a a a a Maturidade corporativa para conduzir uma investigação é muito importante só que no caso dessa empresa era a primeira investigação que ela tava fazendo ou seja maturidade zero né exato o negócio foi foi complicado foi meio desconfortável né porque eh como o o o

Mário lembrou aqui o cara queria saber o que tava acontecendo né puxou o assunto né E aí fica puxando a língua é é é E aí a gente estava lá a gente se Manteve firme e forte Conseguimos fazer a cópia apesar de desse desses elementos inóspitos que a gente encarou e aí depois que o Deco conseguiu fazer a cópia e instalar o monitoramento a gente precisava de um tempo pro Deco e começar a fazer a análise do equipamento e começar a fazer o monitoramento ou seja a análise do equipamento é o passado monitoramento é o

online é o dia a dia para poder e obter as provas as evidências pra gente conduzir a entrevista né E vocês Imaginam a ansiedade min e do Renato em cima do Deco ali e aí achou alguma coisa achou alguma coisa e o Deco ele vai soltando as coisas aos poucos né Deco é porque as as análises elas passam por um tempo vamos dizer assim um tempo de maturo porque eu tenho que trabalhar nos dados que eu recebi que eu col não é pegar uma pô Achei um dado e já levar a constatação né de Não

não pode eu tenho que ter uma evidência ela tem um ciclo de vida Né E esse ciclo de vida em relação a análise ela tem que seguir Obrigatoriamente esse ciclo de vida eu tenho a descoberta eu tenho que saber se aquilo e não é um falso positivo porque o cara tá dizendo uma coisa ali eu preciso ter entendimento completo do que tá acontecendo mas o que é muito interessante do Deco também é o seguinte ele tem esse Cuidado para ter esse entendimento completo e não pela ansiedade entregar alguma coisa que ele Não tem certeza mas

quando ele consegue confirmar ele vai já passando as coisas aos poucos pra gente pra gente se ambientar e não esperar para receber um caminhão de coisas na no último na última semana no último na promessa do relatório da atividade forense então o o trabalho realizado pelo Deco foi um trabalho de formiguinha no detalhe e trouxe uma série de evidências na verdade evidências não trouxe provas que nos deixaram muito satisfeitos mas Sempre lembrando que aquilo ainda poderia ter algo que explicasse né que aquela prova poderia a ser explicada refutada pela pessoa e ele não tá envolvido

é o famoso advogado diabo né advogado diabo sempre pensando pô mas aí será que é isso ou aquilo e Advogado do Diabo por quê primeiro pela humanidade com o o nosso próprio investigado e segundo também porque a gente já tomou algumas pauladas nas investigações a gente já foi cego por provas e Evidências que depois a gente percebeu que não aconteceu então é muito importante você se reconhecer e buscar agir na sua investigação dessa forma então o que que o Deco achou Então foi uma lista de coisas que o Deco achou o Deco achou envio de

whats com preços de produtos comercializados pela pelo cliente MBR que também serviria como base para preço de outros clientes da da da gbr conversa de Wats com o CEO né Da Da Gbr com Promessa de contratação o ce prometendo pro nosso pro Fernando que iria contratar ele e meio que atrelando com das informações Sem dúvida não e não precisava nem falar eu não lembro se ele falava ó se você me dar tal informação eu vou te contratar né ele falava ele não falava isso especificamente Mas ele já prometia a comissão é isso então então mesmo

ele ainda trabalhando é exatamente então assim mas mesmo que ele Não prometesse a comissão e nem falasse ó se você vi você me passar informação ante contrato ainda assim já tem um conflito de interesse já é uma atitude antiética essa abordagem e chegando a uma fraude né só isso já já seria suficiente sim na realidade o que o ambiente que que aconteceu ali é eles já eram conhecidos Então esse essa essa esse pré-pagamento de comissões mesmo ele não Estando atrelado a gbr foi foi esse foi um transicion né enquanto ele resolvia as coisas dele ali

na na merinde para já inclusive Graças àquela aquela questão financeira que ele que ele citou que ele tava precisando de dinheiro foi um jeito que eles encontraram ó enquanto você faz a transição né você a gente te paga aí uma graninha tal você já trabalha né com com os novos clientes e tudo mais e eu te Pago uma comissão é quase que um espião né é um espião Total total embora ele não se coloque dessa maneira ele não ele não se ele não se perceba não se perceba assim né uma outra coisa impressionante que o

Deco achou foi o Deco achou uma apresentação em que o Fernando colocava os dados dele e colocava todo o planejamento comercial da merinde com toda a lista de clientes preços praticados estratégia comercial margem entregue de bandeja pro concorrente da Merinde né de exatamente não só a gbr ele ele fez dessa apresentação S seu cartão de visitas enquanto ele estava buscando emprego porque ele não e detalhe o dec lembrou uma coisa que eu nem lembrava ele não enviou isso só pra gbr existiam outros concorrentes da merinde que ele tava também prospectando para ser funcionário e apresentou

para esses outros concorrentes Ou seja a coisa ficava mais grave ainda que quando a gente percebeu que não era só merinde Que ele começou a mandar informações teve também o Deco achou o contrato de trabalho o futuro contrato de trabalho dele com a gbr carta de admissão pedido de exame admissional paraa formalização do novo vínculo de trabalho enquanto ele ainda era funcionário ou seja tudo tramitando no computador da empresa no tempo de trabalho dele da empresa pro futuro dele né Uhum agora teve uma coisa que foi bem legal também o Deco eh encontrou o envio

de três planilhas pro E-mail pessoal dele né Deco Exatamente é aquilo que eu falei ele achava que por por ele ter ter sido eh o o produtor dessas planilhas ele achava que o Noal era dele então eu faço o que eu quiser com isso aqui mas não é assim que funciona a empresa pagou para ele a a empresa paga o colaborador para utilizar o seu nohow é justamente para isso que ele tá lá sendo pago então ele vazou essas informações e aí outras coisas que não estavam diretamente relacionado com Casa mas é sempre é muito

comum a gente eh tá focado numa num num num tipo de fraude e depois a gente acabar encontrando outras coisas por isso que é uma das coisas que eu sempre lembro é é a questão do túnel de visão né quando você vai focado no túnel de visão para achar alguma coisa vai passar um monte de coisa à sua volta ao seu redor E você vai acabar não observando então não num caso de fraude num até mesmo num caso comportamental não foque apenas na Essência da denúncia procure observar outras coisas que possam surgir Conforme você for

pescando as iscas na análise né Deco exatamente e e e na verdade você tem que ter sim um objetivo né que tem muito a ver com a denúncia até para você não se perder mas o que que o mar tá destacando é que você tem que ter uma visão mais de helicóptero né Além de olhar o específico dá uma afastada para ver um pouco de longe né para ver se tem mais cois é eu costumo dizer que a gente Não esbarra né em outros tipos de desvios de Conduta né e assim todos seguindo o mesmo

padrão Olha eu Nossa mas que conversa estranha né É comum parecer isso né Que conversa estranha né conversa esquisita você fica com a com a com a Puga atrás do Orelha e aí que entra aquela questão do investigador né aquele Faro Zinho aquele mas aí não parou por aí as evidências então o Deco encontrou outras coisas como eu disse primeiro ele encontrou o o velho e Tradicional acesso a sites de conteúdo pornográfico nos equipamentos da empresa durante o horário de trabalho no monitoramento do computador o deck encontrou ele tendo acesso durante o horário de trabalha

ali né na na baia não sei como o pessoal inclusive não via isso ou se o pessoal via e ficava quieto né Eh a e adulteração do extrato do sem parar ou seja Sabe aquele famoso relatório de reembolso de despesas o nosso entrevistar futuro entrevistado Que ainda nesse momento entr também fazia adulteração do extrato do sem parar alterando os valores a quantidade de passagens nos pedágios da vida porque ele como era um cara comercial ele saia muito com carro e ele fazia muito isso tanto que eu me recordo desse ponto específico foram 106 prints dele

fazendo isso sabe que você tem 106 evidências então assim nós pegávamos a cada ele manipulou 106 vezes na realidade você você separa isso aí a cada três quatro Telas era um valor manipulado porque você pega o processo pega ele abrindo a planilha pega ele manipulando a planilha e pega ele salvando a planilha porque aí sim você configura você fala olha tá aqui ó ele entrou ele manipulou ele salvou e depois ele enviou para ter o o seu reembolso então ao todo eu lembro esse número assim na cabeça 106 prints dele fazendo essa essa essa del

dele fazendo essa manipulação aliás no próximo episódio Vai ter alguma parada dessa não Você Cortou minha fala eu já tava pensando em falar isso a eu falo fala ou não falo fala ou não falo fala ou não falo aí ele veio e fala muito bom é é um spoiler aí que que vai falar sobre prints adulterados e adulteração de documentos e tal Teve até um candidato a prefeito no no nesse ano no ano passado né a gente tá em fevereiro que fez um negócio parecido com esse né mas foi abafo casa abafo casa senão vai

começar A voar cadeirada aqui né mas enfim pelo amor de Deus então o Deco esgotou o trabalho dele as possibilidades foi sensacional e a gente apresentou isso pro gerente de auditoria que era o nosso ponto focal para esse caso e aí o gerente de auditoria ficou muito assustado com tudo ele já tinha uma desconfiança mas ele não acreditava o quanto de informações que ele ia que a gente ia conseguir identificar que eh o Fernando tinha vazado né a gente Identificou essa possibilidade mas a gente queria constatar isso de fato por meio da entrevista e aí

a gente decidiu pedir autorização Olha então a gente pode seguir pra próxima etap que é a aplicação do questionário no Fernando e a relação e a realização da entrevista nesse momento o Deco sai do sai sai de cena fica no repouso ativo só morrendo de curiosidade para saber o que seria dito o que seria falado e justificado pelo Fernando durante as entrevistas Mas Mesmo ele no repousa que eu quero dizer com o repous ativo a gente mandou um convite pro Fernando por e-mail dele Aliás a empresa mandou um convite dizendo olha Eh eh a merinde

contratou uma consultoria para realizar um processo de levantamento de informações e ela quer agendar uma entrevista com você no dia tal a tal hora por que que é importante o Deco ainda continuar nesse repous ativo entre aspas porque ele tava monitorando o Fernando a partir desse Momento se o Fernando tivesse um pingo de desconfiança ele poderia fazer o qu Renato ah aí ele poderia não quem o Fernando o Fernando não sei o que que ele poderia fazer na realidade o monitoramento sempre é mantido nessas ocasiões pra gente pegar as reações do cara ah para ver

se ele não corre para deletar alguma coisa para ver se ele não corre para vazar mais informação entendeu para entrar no no onedrive vai pedir ajuda para alguém o que eu fal Pedir ajuda para alguém o que eu faço se el pesquisar quem é a consultoria se ele não arma um arapuca e não deleta tudo que ele fez para ferrar a empresa que tem muito disso O cara sai formata computador só porque para ferrar a empresa ai V mandar vai embora já descobrindo o que eu tô fazendo e se se fizer isso não no monitoramento

vai pegar e não vai adiantar nada né pegar não vai adiantar absolutamente nada na verdade é meio que jogar uma pedra no Lago tranquilo que aí vai ficar aqu cri aquele al voroso E aí o o logo no logo na sequência o Deco verificou um movimento estranho que era o que o Renato acabou de falar o Deco ele apagando o currículo dele da máquina da empresa apagando a apresentação profissional que ele fez e uma busca por e-mails ele começou a buscar buscar mas mas ele não teve sucesso nessa busca ele não achou as próprias coisas

que ele tava enviando do e-mail corporativo nem Mesmo pro e-mail pessoal dele então a gente viu Pô a água o gato subiu no telhado né Renato o cara tá preocupado com a entrevista Ele tá preocupado com a entrevista e ele já meio que entendeu que a casa tá caindo né A casa tá caindo e que existe a possibilidade de ser algo relacionado a informações porque ele tava Apagando tudo e e mesmo Mesmo durante a análise eu percebi foi foi percebido esse comportamento do cara porque o que que ele fazia sempre que Ele entrava em contato

e mandava alguma coisa no seu e-mail particular ele fazia questão de deletar e um outro uma outra coisa também importante que eu acabei de me lembrar é que ele utilizava o e-mail pessoal dele com assinatura da gbr já com a assinatura da gbr já com a assinatura da gbr entendeu então assim ele Ele criava os e-mails ele se comunicava com o Ronaldo da gbr e deleta Isso é uma prática de anti forense como Mário disse No começo não adianta absolutamente nada porque os computadores são cemitério de dados você só precisa ter a p certa para

ir lá e e desenterrar né E aí chegou o dia da aplicação do questionário e da realização da entrevista galera e Renato pra galera que não conhece a questão do question Por que a gente aplica conta pro pessoal Qual é o objetivo como é que funciona o questionário tem vários objetivos e quando a gente aplica para grande grupo serve também pra gente Selecionar não quem é o culpado ou quem é o Mas é para selecionar Quem não é não tem nada a ver e nem tem informação e aí já serve para dar uma selecionada nesse

sentido no caso do Fernando aí é só é ele né Então aí um dos objetivos é a gente queimar o estoque de mentira dele porque aí ele vai negar né assim a princípio a gente já teve casos que a pessoa confessou durante o questionário mas é mais raro aí o cara vai mentir mas quando ele mente e vai escrever lá e a Mentira e tal isso gera culpa porque todo mundo que mente com exceção de psicopata eh se se sente culpado de tá mentindo porque é uma coisa errada a gente aprende desde pequeno tal e

aí isso gera um um uma culpa um um incômodo na pessoa e aí ela tá escrevendo isso isso fica eh no subconsciente dele o seguinte pô pisei na bola aqui tô mentindo E aí Durante a entrevista já vai ajudar mas ainda assim tem vazamento eh verbal por escrito então o cara tem Vazamento ali ele vai colocar coisas que muitas vezes já dá indicação que ele tá mentindo ou omitindo informações né então o questionário é muito muito rico Na verdade uma coisa que eu gosto de dizer que o Renato também gosta muito é meio que amaciar

a carne né Eu vou amaciar a carne para ele já ter acesso ao assunto para ver como ele se porta e quais as formas que ele Nega quais as formas que ele dissimula quais os assuntos fora de contexto que ele traz No no questionário e o questionário Ele é bem direto né Ele traz perguntas diretamente sobre ele se ele já vazou ação se que a gente que foi constatado o vazamento se ele vazou se ele sabe quem vazou o que deveria acontecer com uma pessoa que vazou informações se ele daria uma segunda chance Exatamente é

você ele tá mentindo durante o o process E aí o pessoal deve est pom por que que eu vou fazer no questionário uma pergunta se ele tá mentindo será que vai Ter alguém que vai dizer que tá mentindo explica aí Renato não aí o grande ponto é como que ele responde isso né como ele diz que não está mentindo né É porque aí por exemplo tem uma pergunta é o seguinte Ah e se eh descobríssemos que você mentiu ou omitiu informações e aí uma pessoa que é verdadeira vai falar Vocês são loucos ou ISO daí

é muito vocês estão muito equivocados e tal uma pessoa que tá mentindo ela vai falar ah vai ter que me mostrar o porquê aonde Que eu tô mentindo não é isso pede provas né pede provas de repente eu não entendi a pergunta você tem que me explicar melhor é mas pessoal não usem isso na Dr não usem isso com seu cônjuge não usem isso com seus namorados e namoradas e nem com ficantes hein nem com ficantes é falou a pessoa que sofreu isso na própria pele abafo casa pula essa parte e aí galera eu separei

algumas perguntas do questionário a pergunta e a resposta Para vocês terem acesso ao que o Fernando falou e o que a gente teve de análise no dia né do questionário lembrando que quando a gente começa o processo de aplicação e de questionário a gente faz toda uma abertura pra pessoa explica o que que a gente tá fazendo lá fala do que a gente tá tratando Ou seja a gente falou a gente tá aqui porque a empresa constatou vazamento de informações confidenciais para a concorrência e a gente tá convidando Algumas pessoas que tiveram contato direto ou

indireto com essa situa Para justamente entender a percepção e procurar entender o por que isso aconteceu então isso é uma das primeiras coisas que a gente fala pra pessoa quando a gente inicia um processo a gente mostra a regra do jogo Clara diz o que tá acontecendo fala das premissas confidencialidade transparência livre espontânea à vontade e aí começa o questionário ou começa já na entrevista Porque se você quer transparência das pessoas você tem que ser transparente né se você já começa omitindo né daquele cerca Lourenço cerca Lourenço aí o que que a pessoa vai fazer

vai fazer a mesma coisa então é é um princípio básico se você quer transparente quer transparência seja transparente como você diz as pessoas não são burras as pessoas não são idiotas se eu chego cheio de 9 horas discurso para cá para Cá o cara vai estar me lendo eu não vou est confortável porque eu vou est mentindo e o cara vai dier pô por que que ele não fala logo que ele quer para que que eu vou falar a verdade então eu vou mentir porque ele tá sendo mentiroso comigo essa é a regra E aí

eh uma das perguntas que eu separei foi se lhe pedissem para pagar pelos prejuízos causados pelos vazamentos de informações confidenciais da empresa para a concorrência quanto você pagaria olha só A resposta que o Fernando deu como não sei o assunto não posso responder mesmo por não vejo como posso prejudicar tanto a empresa se vazasse alguma informação Diz aí Renato Ah que é quase que uma confissão né Decão Porque se o cara não tivesse vazado o que que é a resposta dele é o seguinte cara eu não vou pagar nada eu não tenho nada a ver

com isso quem tem que pagar é quem vazou quem vazou agora deixa eu ver quanto se é que vai ter prejuízo e t né tá muito muito Não e o muito louco que ele inicia como não sei o assunto a gente deixou claro para ele Desde o Primeiro Momento qual é o assunto que a gente estava tratando e na mesma resposta ele entra por ele entra numa contradição por estrutura ele ele ele diz e vejo como não posso prejudicar tanto a empresa se vazasse alguma informação então ele já fala do vazamento de informação primeiro ele

não sabe o assunto e no final ele diz vazamento da informação então é uma Resposta totalmente fora do contexto e que existe uma contradição por estrutura na sequência ele forneceu a mesma resposta precisaria entender o contexto nas seguintes perguntas então ele respondeu precisaria entender o contexto nas seguintes perguntas O que você acha que deveria acontecer com os envolvidos no vazamento de informações confidenciais da empresa paraa concorrência Você daria uma segunda chance para os envolvidos no vazamento De informações confidenciais da empresa diz aí Renato isso é confissão ou não é confissão é se não é confissão

No mínimo a admissão né porque aí no final dos contas ele vai demonstrando que ah vamos vamos ver o contexto vamos ver o contexto vamos ver o contexto isso é o seguinte ele tá falando o seguinte eh não punam quem vazou a informação deu uma segunda chance para para quem vazou a informação porque Puxa vida coitado aí é é meio que eles ele já tá se Preparando para uma defesa é meio que ele é um pedido de socorro uma Clemência que ele tá fazendo agora poxa me ouve eu posso explicar não toma atitude de primeira

porque geralmente as pessoas que não estão envolvidas ou não sabe de nada o que elas respondem não eh O que que tem acontecer com a pessoa tem que ser demitida tem que ser emitida com justa causa e e às vezes elas falam dependendo da situação um processo civil um processo criminal as pessoas são bem Diretas nesse sentido e também as pessoas não envolvidas ou que não sabem de nada elas não dão uma segunda chance elas não flexibilizam essa situação elas não não procuram entender o contexto para ver se dá ou não dá uma segunda chance

o contexto para elas tá claro houve um vazamento então não Merece uma segunda chance Então essas perguntas elas trouxeram pra gente eh um caminho pra gente percorrer na entrevista que era meio que já um pedido de socorro Ou Seja a gente tinha uma série de evidências e provas e tinha a parte eh humana comportamental em que ele pedia pra gente entender o contexto e era isso que a gente ia mostrar para ele na entrevista Olha estamos aqui para dar a oportunidade de entender esse contexto e você falar o porquê disso tudo e aí na entrevista

eh ele iniciou muito nervoso porque a gente fez o questionário a gente dá um intervalo para analisar as respostas a pessoa fica do lado de fora Para ir no banheiro beber uma água tudo e Ren acho que é lembra aí do porquê intervalo beber uma água ir ao banheiro e é importante porque se fica direto eh fazendo o processo de de entrevista questionário tal tal tal eh a pessoa ela pode primeiro se sentir desrespeitado segundo que ela pode até alegar um cárcere privado que ela não pode sair para ir no banheiro é desumano né é

desumano e e o e o outro ponto que é importante Sim a gente eh dar um respiro pra pessoa aí muita gente pega e fala Ah mas aí ela vai pegar e vai fugir ela vai mandar mensagem no no WhatsApp ou ela vai cara isso daí ela pode fazer ali durante não tem na sala de entrevista Ah não desliga o telefone não pode acessar como não não não da aqui o celular você vai fazer isso não não não pode então assim a gente não depende disso para chegar num no resultado a gente tem que respeitar

a pessoa e dar essas oportunidades pra Pessoa né e o fôlego e tem mais a ver com a questão da humanização também você não pode demonizar uma pessoa porque ela cometeu um erro que isso não vai de maneira alguma eh eh eh pautar a vida dela em cima de um erro e outra esse intervalo é importante pra gente sim para mim e pro Renato pra gente se preparar olhar as respostas traçar a estratégia e ter algum tipo de comunicação que o cliente estava contratando Então não é só pra pessoa é Pra gente também é pra

gente ter essa clareza e esse e esse descanso porque é muito importante na entrevista né porque não é fácil fazer E aí ele iniciou muito nervoso a entrevista com vários gestos de autom manipulação em toda pergunta sensível sobre vazamento de informações sobre processo de seleção sobre futuro era mão em regiões de sensibilidade regiões de sensibilidade pro ser humano ou seja pescoço antebraço aqui por que o pescoço é uma região de sensibilidade se Cortar a sua cabeça você morre o pescoço passa aquela veia lá veia horta que é a uma das principais Então isso é é

um indicativo que precisa ser confirmado em várias perguntas em vários momentos para ver se isso é pode ser uma mentira ou não e isso aparecia sempre nos temas mais sensíveis né sabe o que eu lembrei agora daquele vídeo eh que que tá circulando na internet que tá o delegado ele pega e vai vai dar uma entrevista né aí ele começa a falar o p pá na Entrevista assim e aí o companheiro dele lá o outro outro policial tal e aí vai lá mexe no pescoço dele ele eu hein isso foi para dar um alívio para

dar um prazer fo você arrepia todas sim e aí a gente buscou a estratégia de identificar aquilo que a gente já tinha percebido lá no início quando a gente levantou as informações a questão da motivação né e ele de fato apresentou toda aquela desmotivação que a gente Identificou né Renato é E aí é a desmotivação não justifica né na verdade Nada justifica uma fraude ou um assédio ou uma discriminação nada porém são gatilhos comportamentais que podem levar a pessoa aí a essa a esse comportamento ou esses comportamentos e a desmotivação é uma delas a desmotivação

com o gestor com a carreira com o salário com a empresa tudo isso são eh são situações que podem eh trabalhar na racionalização da pessoa para cometer A a fraude né então isso é um ponto importante também né Eh infelizmente eh a gente muitas vezes ignora uma desmotivação Mas é uma uma motivação não que se a pessoa tá desmotivado vai cometer uma fraude uma um assédio mas a desmotivação pode dar um gatilho para isso né E aí um outro ponto também bem interessante é que ele ele tava muito chateado com a empresa porque e um

funcionário da merinde e roubou nas palavras dele roubou um projeto que ele Fez um projeto ial e ele foi falar sobre essa questão desse projeto comercial pro gerente dele e o diretor comercial e os caras não deram a mínima para ele nessa situação ele falou Pô eu desenvolvi todo o projeto e agora ele que tá colhendo os Louros ele que tá sendo promovido então sendo reconhecido então isso foi uma coisa muito forte também para ele eh a nossa abordagem começou a ser por uma trilha de saber se ele tinha contato com a concorrência se ele

tinha amigo se Ele conhecia as pessoas isso tudo ele foi ele foi assumindo por quê Porque na nossa visão o questionário ajudou demais né Foi aquele ponto de amaciar a carne que ele não tinha muito como dizer que não tinha contato com a concorrência que tinha amigos Até mesmo porque funcionários da merinde iam pra gbr funcionários gbr iam paraa merinde e pras concorrentes direta era um era um um setor muito muito fechado então era seria uma algo seria uma burrice ele Falar que não tinha pessoas conhecidas e que não tinha contatos lá e não tem

nenhum problema de ter contato com a concorrên com ex-colegas que estão na concorrência E isso não tem nenhum problema na verdade concorrência não é não é inimigo né então Eh tá tudo ok desde que tenham uma proteção de dados e informações e ten uma atitude ética no processo concorrencial né Eu acho que esse é o ponto né E aí a gente perguntou eh quais Seriam os os próximos passos da carreira dele o que ele pretendia e ele deixou muito claro que a a carreira dele tava se esgotando na merinde e que ele tava entrando em

contato com as empresas do setor Para justamente conseguir uma recolocação e eh uma das empresas que ele citou foi a própria gbr e o Ronaldo e ele falou e a gente Perguntou se ele tinha falado com o Ronaldo tudo e ele falou que eh tinha conversado com o Ronaldo mas estava com medo do da Relação que ele poderia ter com o Ronaldo por conta da saída conturbada que o Ronaldo teve da merinde pra gbr então isso também foi um ponto que nos chamou bastante atenção né Renato É porque aí o Ronaldo no final dos Contos

saiu por uma atitude ou algumas atitudes antiéticas e aí então esse cara tá lá meio queimado no mercado e aí no final das contas é vou trabalhar com esse cara logo eu tô me associando a essa imagem né então e Aí na entrevista é importante você fazer algumas a pergunta aberta são vários tipos de pergunta mas eu vou falar de dois a pergunta aberta é para você obter informação ter a versão pura do relato conte para mim sobre isso conte para mim sobre aquilo e a pergunta direta é para você dar a chance da pessoa

falar a verdade porque não é é uma resposta direta e aí a gente perguntou para ele se eh Se ele tinha se o Ronaldo havia pedido alguma informação da merinde para Ele nesse processo de de contato de eleição e ele respondeu praticamente nada ele pediu fizer logo e então se é praticamente nada alguma coisa teve né né com certeza e aí a gente do ponto de vista verbal a gente percebe que ele não consegue esgotar essa possibilidade ele não consegue deslegitimar um pedido de uma informação confidencial ou um pedido de qualquer coisa que o Ronaldo

tenha feito para ele eh a gente perguntou também diretamente se ele já estava Contratado pela pela gbr respondeu eh só faltava eu dar o meu Ok então até aí a gente Pô bacana o cara tá seguindo a trilha que a gente espera E aí tem algumas outras perguntas da entrevista que eu separei que eu vou ler para vocês para vocês verem como foi aosta dele então tá lá quando questionado diretamente se havia passado informações confidenciais da merinde para o CEO da gbe Ronaldo respondeu eu não passei nada imediatamente após sua resposta cruzou Seus braços com

uma forma de proteção além de apresentar a sua boca no formato de uma microexpressão de tristeza o que pode indicar dissimulação sabe quando você faz a pergunta e a pessoa exatamente no momento ela se fecha e dá aquela curvada aquela abaixada de submissão de tristeza foi exatamente isso que ele apresentou pra gente então com essas perguntas a gente só tava procurando mostrar para ele que a gente já SA sabia de tudo que a gente tava Buscando mostrar o caminho do por que isso aconteceu pra gente poder gerenciar as consequências né Renato é E aí o

quando ele eh quando a gente apresenta isso para ele é para qu não é para pegar e como que é chutar cachorro morto né É É Para justamente pra pessoa ela não cair na auto no no Auto e flagelo né ou seja seja por quê Porque não pode a pessoa não pode se autoincriminar porque isso não é natural a natureza humana e eu diria até de qualquer animal é você Se defender e você né Não não cair nessa autoproteção autoproteção exatamente eh quando a gente pega e vai apresentando isso pra pessoa e tal ou seja

quanto que a gente sabe da da situação é meio que o seguinte dá um alívio pra pessoa que eles já sabem tudo então eu não tô me auto incriminando E aí a última pergunta da primeira parte da entrevista foi a seguinte eh que foi a mesma pergunta que a gente Fez no questionário o que que você acha que deveria acontecer com um funcionário que vazou informações confidenciais da empresa paraa concorrência olha só a resposta dele depende se vai prejudicar tem que ver o contexto dependendo do caso o que a empresa e dependendo do caso e

o que a empresa perde com isso Decão vou perguntar para um cara que é especialista em máquina que que você acha dessa resposta depende é isso aí é o seguinte O cara Depende se vai prejudicar Depende se vai prejudicar ele tá tentando colocar e importância a dados quando na realidade todos os dados da empresa são importantes e devem ser tratados como tal o que a empresa perde com isso a empresa perde muito depende do caso e o que que a empresa perde com isso isso só só demonstra que o cara não tem conhecimento o suficiente

para sequer eh valorizar o colocar um valor nos dados da empresa qualquer dado no Contexto de uma empresa é importante e você Renato que que você pensou dessa resposta aí na hora quando você viu na entrevista Ah eu eu acho me deu um chute não deu é é porque ali nessa hora você é meio que [ __ ] tá tá ali chegando na confissão imagina o seguinte Decão se a Sandra a sua esposa vira para você e fala o seguinte não mas você vai pra balada e tal não sei que sozinho e tal não sei

que E aí você responde para ela é essa resposta aí Depende se vai prejudicar dep o que vai acontecer você vai dormir uma semana na sala né velho não na realidade eu ia perder algum algumas partes do do meu corpo né corpo é na região baixa certeza certeza Nossa Senhora os caras conhecem minha mulher também conhecem minha esposa a é complicado e aí ele complementou aqui mesmo na merinde aqui mesmo a merinde fica pedindo preço da concorrência paraas pessoas ou seja que que ele quis jogar na nossa cabeça agora Renato nesse finalzinho é que tem

o é é meio que troca de informação para aliviar a culpa da do vazamento Ou seja eu tô fazendo isso mas a empresa também faz é o padrão o mercado faz issoão Beleza então a gente encerrou essa primeira parte da entrevista a gente conversou deu um novo intervalo para não ficar tão desgastante e a gente entrou rapidamente em contato com o gerente de auditoria para poder informar até que ponto tava a entrevista para pedir Autorização se a gente poderia declarar culpa pro pro Fernando e ele pediu pra gente seguir com o processo a gente fez

a declaração de culpa né para quem não sabe a declaração de culpa é afirmar no retorno do entrevistado com todas as palavras eh o que a gente faz é você Fulano eu pedi esse intervalo só para a gente dar uma relaxada você poder o banheiro beber uma água não ficar tão desgastante e também pra gente confirmar algumas evidências e provas do trabalho De investigação você quer saber o resultado da nossa investigação via de regra a pessoa que tá envolvida ela quer saber mas não quer saber Aí ela fala você que sabe ou dá uma resmunga

porque ela não ela tem medo de falar que quer saber e eu vi que a investigação constatou que você vazou informações e a ele respondeu dessa forma e aí exatamente no momento seguinte a gente fala a nossa investigação constatou que você vazou informações confidenciais da Empresa pra concorrência E por que pra concorrência Renato e não para aquela empresa específica porque a gente não sabe para quem mais que ele vazou uma vez que ele já tava apresentando que tinha outras né outras empresas que ele tá prospectando né por isso que é meu parceiro de entrevista ufa

ufa ufa ufa ufa né então é importante porque a gente não pode ter a a Audácia de achar que pegou tudo na investigação porque o cara tá fraudando Já há algum tempo e a gente tá atrás dele não é o Renato sempre fala o fraudador sempre tá à frente pelo simples fato dele ter começado na frente e a gente tá chegando agora então se eu já entrego de bandeja eh o nome da empresa ou os nomes da empresa que ele tá vazando informação e se tiver outras uhum Será que vale a pena ele trazer pra

gente Será que vale a pena ele se comprometer ainda mais a pessoa não ela vai aceitar o que você falou e deixa Essa essa essa outra para trás e eu não vou talvez eu vou ser menos vou ter menos consequências assumindo só as duas e aí entrou todo aquele momento em que a gente vai manipulando pessoa para obter a verdade e entender o porquê obter a verdade é sempre baseado no porqu que aconteceu porque se eu peço pra pessoa olha conta para mim como foi conta para mim o que aconteceu o que que eu tô

mostrando para ele naquele momento Renato É porque aí eu já tô dando toda Informação pr pra pessoa né então é importante a gente tá dando toda a informação que a gente não sabe de nada exatamente então é é importante a gente eh chegar na verdade e não quando eu fala manipular é sempre uma palavra que é muito pejorativo as pessoas levam pro pejorativo mas é a manipulação no sentido de trabalhar isso na mente da pessoa para ela para ela fala a verdade não para ela falar o que a gente quer ouvir né Então essa E

aí eh essa foi Nunca é uma entrevista é fácil Uhum mas essa por conta de todo o script que a gente seguiu preparação da preparação questionário Ela acabou até sendo um pouco mais curta do que a gente imaginava porque quando a gente começou a seguir o roteiro de desenvolver temas de atenuar a a a situação por entender também que aquilo pode ter mexido a questão do reconhecimento do salário do de não pagar pode ter mexido com ele ele chegou no momento e falou para para Renato que era o Renato tava nessa hora para não vamos

seguir dessa forma vocês já sabem de tudo tudo que aconteceu E agora o que que eu tenho que fazer pra gente encerrar a situação como é que eu lido com isso não foi Renato é aí quando ae já fala isso é porque ele já tá confessando E ele só quer saber as consequências talvez negociar a forma ou as consequências para de repente dar mais informações Então nesse momento a gente tem que acolher também o Entrevistado não é pegar e falar Ah tá vendo seu bandido não sei o qu não a gente tem que acolher e

vamos lá porque de repente tem mais informação E aí a gente buscou o caminho do por que isso aconteceu e o que que ele e e quais as as situações que ele passou como ele passou para confirmar tudo aquilo que a gente já já tinha eh e uma coisa muito importante que a gente viu é que ele eh começou a fazer isso com a promessa de enquanto funcionário da merinde já tá Recebendo Comissão da gbr porque enquanto ele não conseguia se desvencilhar da merenda ele queria ter um recebimento ele queria alavancar sua renda né Renato

isso então ele já tava lá como espião Como que chama duplo ag gente duplo gente duplo é E aí eh No final a última pergunta que a gente fez eh a gente falou a gente só uma coisa a gente queria voltar atrás com você você já está contratado pela gbr E aí pra nossa surpresa ele falou olha eu ainda Não tô contratado pela gbr eh depois que eu passei as principais informações pro Ronaldo e ele não teve mais nenhum tipo de contato comigo ele não me procurou e agora não sei o que vai acontecer comigo

ou seja muito provavelmente ele caiu no conto do Ronaldo né Renato é não é do vigário né não é do vigaro foi do Ronaldo Não exatamente ou seja o cara pegou e usou ele para pegar informações e depois descartou e realmente não contratou mais Ele e aí o cara ficou sem o emprego atual e nem conseguiu o próximo então nem conseguiu o próximo não é à toa que ele nos primeiros contatos que ele teve com Ronaldo Ele demonstrou receio lembra ele falou que tinha receio do Ronaldo da forma como ele sai porque o cara já

é antiético então ele só comprovou só reforçou que é realmente antiético né aí a gente pediu para o Fernando fazer a declaração de Transparência de próprio punho sem direcionar de Liv contando à Vontade que foi a declaração que o Decão leu no início galera meus amigos meus irmãos Renato Mais Um Caso nós Decão é gente é nós segura especial Decão aí Renatão espero que vocês tenham gostado do caso tá aparecendo na tela alguma coisa que pode ser né Nati um QR Code um link alguma coisa que você acessando vai ter acesso ao conteúdo completo do

nosso podcast quer seja por spot quer seja por YouTube e quem também quiser como a gente falou pode ter acesso às histórias Completas do nosso livro Valeu galera obrigado Renato Deco dá um tchau pra galera Valeu gente valeu tchau tchau [Música] [Música]