Il MECCANISMO per fermare l'INVECCHIAMENTO (con Prof. Marco Demaria)

l'intervista che state per vedere è assolutamente unica nel suo genere ed è assolutamente unica qui su YouTube in questa chiacchierata Infatti parleremo di un tema nascosto che passa sotto traccia che pochissimi probabilmente di voi conoscono Eppure voi siete chi siete Grazie a questo meccanismo ma soprattutto voi Diventerete chi diventer Grazie a questo meccanismo sto dicendo che la senescenza cellulare Modula l'invecchiamento E allora se vogliamo invecchiare bene dobbiamo conoscere questo meccanismo e soprattutto poterlo modulare a nostro vantaggio e percorreremo questo incredibile viaggio con uno semplicemente dei massimi esperti mondiali Sono emozionato ad averlo qui sul mio

canale Marco De Maria è ricercatore e professore laureato a Torino e poi trasferitosi in California proprio per studiare la senescenza cellulare dal 2015 lavora presso l'Università di groningen e l'istituto europeo per la ricerca sull'invecchiamento detto per gli amici e Riba nel 2018 poi ha cofondato una startup cleara Biotech proprio per lo sviluppo di terapie antis senescenza è editore per npg aging una prestigiosa rivista sul tema tema dell'invecchiamento ed è presidente Per l'associazione internazionale sulla senescenza cellulare dal 2023 poi è anche direttore dell'Istituto sui meccanismi della Salute malattia e invecchiamento il mohad presso l'ospedale accademico di

groningen le sue pubblicazioni scientifiche ad oggi hanno ricevuto più di 22.000 citazioni E allora io con un po' di emozione nel cuore vi auguro una buona visione professor De Maria ti chiediamo ma perché si invecchia eh Questa è una bella domanda è una cosa che ci chiediamo Anche noi che lavoriamo nel settore diciamo ehm Beh invecchiamo Principalmente perché col tempo le nostre cellule invecchiano Quindi tutto parte dalla cellula E se guardiamo dentro la cellula le molecole che compongono la cellula invecchiano loro stesse iniziano ad accumulare danno e questo danno piano piano le fa diventare meno

funzionali e quando una cellula diventa meno funzionale fondamentalmente iniziamo a vedere tutti i problemi che possono colpirci quando diventiamo più anziani che possono essere dalle cose più ovvie come per esempio non vederci più così bene non sentire così bene iniziare a dimenticarci qualche cosa a problemi a camminare perché non riusciamo a piegare l'arto oppure non riusciamo più a correre o non abbiamo più abbastanza fiato ehm Quindi queste disfunzioni iniziano piano piano ad accumularsi e si accumulano diciamo un po' casualmente Cioè non c'è una direzione precisa Ma capitano praticamente a tutti bene e questo credo sia

interessante perché ehm una cosa che spesso si pensa è ok Magari si invecchia in un singolo organo in una singola regione magari l'occhio la pelle eccetera Però forse quello che passa un po' più sotto traccia è il fatto che tutti i vari sistemi i vari tessuti vari organi sono poi in connessione tra di loro Quindi l'invecchiamento Magari sì può essere più o meno spinto in una certa area del corpo però poi dovrebbe avere un riverbero generale Cosa ne pensi Assolutamente Questo è un punto fondamentale anche per quanto riguarda potenziali approcci terapeutici perché ehm quello che

crediamo è che l'invecchiamento sia sistemico succede Praticamente ci sono dei dei sistemi e e dei e dei meccanismi che essenzialmente accadono in ogni tessuto i tessuti parlano tra loro ovviamente quindi il danno può anche trasferirsi da un tessuto all'altro e ed è l'idea del fatto che fondamentalmente noi quando invecchiamo siamo affetti da multimorbid dità Cioè abbiamo molteplici disfunzioni in uno stesso organismo nello stesso individuo noi possiamo vedere che ci sono problemi a rene come può esserci il problema all'osso e il problema all'occhio quindi e magari però Nell'altra persona nell'altro individuo vediamo problemi al cervello al

cuore e al muscolo però ci sono sempre molteplici tessuti che invecchiano nello stesso individuo quindi sicuramente l'invecchiamento è sistemico e non accade individualmente in un singolo organo ottimo È una domanda che io devo dire Ho ricevuto da moltissime persone perché molti mi hanno scritto avevo dato così uno spoiler su la nostra chiacchierata onl e molte persone mi hanno scritto mi hanno fatto tante domande alcune te ne farò durante questa intervista ce n'è una che mi ha colpito e cioè mi hanno detto Ma esiste un modo sano oppure un modo patologico per invecchiare eh beh Sicuramente

sappiamo diamo che con certi tipi di stile di vita l'invecchiamento viene assolutamente rallentato questo non c'è ormai è assolutamente stabilito da tantissimi studi longitudinali su popolazioni molto molto molto larghe e stiamo parlando di stili di vita dove abbiamo ovviamente una dieta di un certo tipo Eh ci muoviamo quindi facciamo esercizio Cioè non solo magari facciamo la passeggiatina Però magari facciamo anche qualche esercizio un po' più intenso magari Cor richiamo facciamo un po' di pesi ehm questo sicuramente aiuta teniamo il nostro cervello sano facendo anche attività che ci stimolino Eh può essere appunto studiare una lingua

oppure studiare qualcosa che non di cui non siamo a conoscenza ancora cercare di entrare tutte queste cose rallentano sicuramente l'invecchiamento a diversi livelli Quindi al cervello al muscolo all'osso al cuore e sono assolutamente adesso stabiliti se vogliamo accelerarlo ci sono ovviamente dei dei modi molto semplici se fumiamo due pacchetti di sigarette al giorno se mangiamo al McDonald's tre tre pasti al giorno sono assolutamente modi per accelerare il nostro invecchiamento abbastanza velocemente anche e quindi dobbiamo stare molto attenti anche lo stress per esempio è un altro grossissimo problema che abbiamo nella nostra società Dove appunto Si

vede che c'è una correlazione abbastanza diciamo sostanziale tra lo stress che possiamo avere al lavoro nella famiglia nel nostro circolo sociale e il fatto che invecchiamo più velocemente Quindi anche quello deve essere tenuto in conto molto interessante questo lo trovo un messaggio molto bello perché è vero Nella realtà Esistono degli elementi su cui noi non abbiamo controllo che impattano sulla nostra vita però come giustamente dici Ce ne sono altrettanti su cui noi abbiamo controllo e quindi senza ansia e senza paturnie possiamo agire su questi per avere un vantaggio in termini di salute e tornando all'invecchiamento

La cosa che mi ha molto affascinato di quella che raccontavi è che l'invecchiamento è un po' un epifenomeno no cioè un qualcosa che noi vediamo da fuori lo vediamo sul volto su sui capelli sugli occhi sugli organi però c'è anche un qualcosa di molecolare che sostiene questo invecchiamento e tutto parte da lì e capire questo molecolare chiaramente ci permette anche di capire come agire per rallentare o modificare questo invecchiamento e qui Entra in campo la senescenza cellulare dove tu sei Insomma devo dire ho l'onore di averti su questo canale sei uno dei massimi esperti e

quindi prima magari di capire che cos'è la senescenza ti farei una domanda preliminare cioè perché laes cellulare è rilevante nell'ambito dell'invecchiamento e la senenza cellulare è rilevante perché tornando al discorso che praticamente tutti gli organi invecchiano in qualche modo ma questo qualche modo ha dei punti comuni quindi se noi abbiamo l'idea di trovare qualche meccanismo qualche disfunzione che capiti in ogni tipo di tessuto con invecchiamento e che potenzialmente se noi possiamo eliminare in qualche modo prima che questo danno diventi eccessivo possibilmente abbiamo una una bellissima opportunità di rallentare l'invecchiamento magari non è che possiamo erradicar

completamente però riusciamo a rallentarlo e inoltre un altro punto molto importante non è soltanto Quanto lungo quanto a lungo riusciamo a vivere pensando a una terapia di questo tipo ma è anche la qualità della vita perché se noi troviamo che questi meccanismi in realtà favoriscono per esempio certe patologie se noi li togliamo ovviamente non viene la patologia E se io sono un anziano di 80 anni che però non ha questi problemi non ha queste questi danni ovviamente posso fare una vita di un certo tipo Posso ancora andare in giro con i miei nipotini e giocare

magari a calcio al parco eh posso andarmi a fare un viaggio posso qualsiasi cosa ho ancora delle grosse possibilità anche un età avanzata che è quello che non vediamo in questo momento perché se pensiamo all'anziano di oggi purtroppo Eh non ha queste possibilità perché anche se riesci a vivere a lungo la qualità della vita non è così alta Ma se noi troviamo una potenziale idea di come avere un meccanismo che regoli questo tipo di invecchiamento a livello soprattutto funzionale allora lì abbiamo delle grossissime possibilità ed è dove l'assenza cellulare entra in gioco perché potrebbe essere

uno di questi meccanismi che tutti i tessuti hanno in comune e che è altamente associato anche all'insorgenza di patologie Wow questo è davvero fantastico e secondo me è anche dal punto di vista clinico è un cambio di paradigma perché si passa da un modello in cui noi andiamo a trattare una malattia che si è già instaurata E questo è già molto molto specifico possiamo in realtà fare qualcosa di più furbo cioè giocare sulla prevenzione quindi facciamo in modo che quella malattia non si S viluppi Ma possiamo fare qualcosa di ancora più furbo e cioè trovare

il meccanismo comune tra tutti i vari modelli di prevenzione e la senescenza è un po' quasi il punto d'origine uno dei punti di origine di questo processo legato alla prevenzione quindi è veramente uno snodo strategico e cruciale Mi verrebbe da dire e allora io ti chiederei ci racconti Un po' Che cos'è questa senescenza cellulare Certo allora la senenza cellulare è un processo che eh essenzialmente capita naturalmente cioè un processo che è stato selezionato durante l'evoluzione per cercare di limitare le espansioni di cellule danneggiate è una cosa molto semplice da capire perché fondamentalmente le cellule che

abbiamo nel nostro organismo soprattutto quando siamo giovani hanno la capacità di produrre nuove cellule so da da una cellula ne posso fare due e poi da due ne faccio quattro eccetera eccetera però abbiamo abbiamo dei dei dei sistemi intrinseci nelle cellule che ad un certo punto capiscono che la cellula ogni volta che va in questo momento di replicarsi e produrre due nuove cellule di solito c'è sempre un po' di danno che si accumula un pochino è veramente subdolo però c'è piano piano col tempo Ovviamente questa cellula che si è divisa tantissime volte ha accumulato un

danno che diventa abbastanza sostanziale ed è come se avesse un orologio interno che le dice guarda a questo punto tu non hai più la possibilità di espanderti perché hai talmente tanto danno che se questo danno continua a andare oltre potrebbe diventare problematico per mantenere la funzione di quell'organo in cui sei e dell'organismo in cui stai Ovviamente risero Quindi questo è il principio della C della cellula senescente quindi una cellula che normalmente è in grado di proliferare di crescere di dare vita a due cellule che perde questa capacità ed è stato scoperto negli anni 60 da

un particolare da un ricercatore che si chiama eck Leonard efli che è mancato in realtà lo scorso mese ehm Leonard quello quello che aveva scoperto è che quando lui aveva preso delle cellule da una persona Eh dalla pelle di una persona e le aveva messe in una in coltura cercando di in laboratorio di studiarle si era accorto che appunto queste cellule crescevano per un po' e poi si fermavano ed era stato un'osservazione molto interessante Perché a quel tempo si credeva che le cellule potessero crescere per sempre soprattutto quando erano in cultura e lui è andato

contro diciamo un po' lo status quo di quel momento lì ha avuto dei problemi anche a pubblicare i suoi i suoi dati perché nessuno ci credeva tutti dicevano che non era vero poi piano piano e lui ha postulato e ha anche ipotizzato che questo processo fosse quello che poi ci dà l'ing l'invecchiamento nell'organismo perché se queste cellule si accumulano nel corpo ovviamente a un certo punto non siamo più in grado di di riprodurre per esempio se abbiamo una ferita siamo fregati a un certo punto perché non abbiamo più cellule che sono in grado di farci

nuove cellule Quindi rimaniamo con con questo problema che è lì e poi negli anni diciamo che la cosa è andata avanti finché negli anni forse 90 è diventato una cosa un po' più accettata e ci sono stati alcuni personaggi da a livello scientifico che hanno veramente spinto questo settore Io ho avuto l'onore di lavorare con uno dei dei più grandi eh ricercatore in quest'ambito Judith Campisi che anche lei purtroppo è mancata all'inizio di quest'anno ehm e lei ha avuto proprio il coraggio di spendere la sua carriera su un fenomeno che era ancora considerato un po'

un artif atto una cosa che succede solo quando metto le cellule nella coltura in laboratorio In realtà nella persona non succede perché non avevamo modi di trovare queste cellule nel corpo non c'erano dei marcatori che potevo usare per dire sì quando invecchi hai queste cellule non non non c'era questa possibilità lei ha scoperto diversi modi per per per capire e studiare queste cellule nella persona in vivo poi ovviamente può essere la persona può essere l'organismo modello che si usa nel laboratorio però almeno diciamo in un sistema più complesso che non sia una cellula messa in

una in una in un piatto di plastica che viene cresciuta in un incubatore ma qualcosa di dove si può anche capire qual è la sua funzionalità quando per esempio ne metto di più o quando ne metto di meno e e quindi lei è stata Appunto una delle delle più grandi in questo in questo questo settore Poi molti altri C hanno appunto trovato nuove caratteristiche di queste cellule e fondamentalmente quello che abbiamo capito è che queste cellule piano piano si accumulano in un organismo con l'età Quindi quando siamo giovani non troviamo praticamente nessuna di queste cellule

nel corpo e quando invecchiamo piano piano Ogni tessuto e sto parlando di ogni tipo di tessuto accumula queste cellule ed è per questo che da quel momento lì la cellula senescente è stata pensata come potenzialmente quel meccanismo che capita che potenzialmente è quello che ci porta ad invecchiare è quello che ci porta alle patologie e che se potenzialmente riduciamo il livello di senescenza in diversi modi che possono essere rallentare il la loro induzione Perché abbiamo dei modi per esempio col cono stile di vita per rallentarla oppure se andiamo con un farmaco Potenzialmente potremmo avere dei

benefici fantastico Io avrei 8.000 domande perché è un tema super affascinante mi viene in mente un bel lavoro pubblicato su Science qualche anno fa in cui si dimostrava che nell'esofago di una persona media ci sono diverse migliaia di mutazioni pur senza avere alcun problema apparente e questo ha fatto ragionare anche sul fatto che è vero che le nostre cellule hanno un sistema di riparazione del DNA Però c'è un bilancio che le cellule devono trovare tra la spesa per riparare queste mutazioni e in realtà la conservazione dell'energia per tutti altri tutti gli altri processi cellulari Quindi

ad oggi sembra un po' accettata poi chiaramente correggimi se sto dicendo qualcosa di sbagliato sembra accettata l'idea che le nostre cellule possano accettare un certo numero di mutazioni Ma come dicevi tu questo alla lunga è un problema perché è un eccesso di mutazione quindi di danno al DNA crea problematiche cellulari e quindi qui può intervenire la senescenza Io mi ricordo quando ero ancora studente la studi nell'ambito dell'oncologia la senescenza Aveva anche un un un aspetto positivo perché era vista un po' come uno scudo nei confronti dello sviluppo di un tumore Cioè per chi magari ci

ascolta non è super pratico nei tumori si creano una una serie di mutazioni quando ce ne sono troppe la cellula comincia ad agire in maniera troppo diversa da quelle normale si duplica si duplica si duplica e diventa il tumore la senescenza è come un bastone che viene messo in questo ingranaggio alterato e blocca la trasformazione e la creazione dei Tumori Ecco quindi secondo te la senescenza possiamo dire che è un po' come se avesse due facce No Da un lato crea l'invecchiamento però dall'altro ci protegge anche cosa ne pensi Ah assolutamente assolutamente ehm Beh Dobbiamo

partire dal punto che l'evoluzione ha selezionato la senescenza in qualche modo quindi deve avere dei vantaggi per l'organismo perché altrimenti non avrebbe senso avere un meccanismo nel corpo che è solo uno svantaggio di solito l'evoluzione non lavora così lavora selezionando i tratti che sono positivi e quello che abbiamo capito inizialmente arrivato un punto perfetto sul fatto che la senescenza è un potentissimo meccanismo contro la tumorigenesi perché una cellula che non può più proliferare che non può più crescere Ovviamente non è in grado di formare un tumore quindi è fondamentale Quindi è un meccanismo che dobbiamo

avere Non possiamo soltanto diciamo evitare di di entrare in senescenza perché quello potrebbe essere pericoloso in più C'è un'altra importante punto sul fatto della funzione delle cellule senescenti che è positiva le cellule senescenti Acquisiscono non sono appunto come abbiam detto le cellule senescenti non muoiono rimangono nel nostro corpo si accumulano ma abbiamo anche scoperto che possono anche essere indotte da tante cose per esempio quando c'è un danno in un tessuto Io mi faccio una ferita sulla pelle ci sono delle cellule senescenti che vengono indotte in quella in quella in quell'area lì e il discorso per

cui vengono indotte è perché la cellula se ne scende blocca la sua capacità di proliferare ma usa un sacco di energia per produrre dei prodotti che vengono secreti che vengono spinti fuori dalla cellula e che fondamentalmente aiutano a rimodellare il tessuto in qualche modo perché attraggono altre cellule perché aiutano le cellule vicine a fare certe cose per esempio a proliferare loro stesse oppure a mettere del collagene che può aiutare per ristrutturare il tessuto quindi sono assolutamente fondamentali per questo processo di riparo ad un danno tissutale il problema è che quando si accumulano con l'età loro

con continuano a mandare fuori questi messaggi continuamente e questi messaggi a un certo punto diventano veramente complicati per le altre cellule intorno da capire e diventa ancora più complicato per il tessuto in sé mantenere una sorta di bilancio perché non capisce più niente fondamentalmente sente queste cellule che continuano come se continuassero a parlare senza avere una lingua particolare o o senza avere diciamo parlano una lingua che nessuno capisce più e non riescono più a capire cosa fare In risposta a questi messaggi che le cellule mandano e il problema è che se queste cellule continuano a

mandare questi messaggi tante cellule intorno a loro iniziano a comportarsi in maniera aberrante in maniera diversa da quello che normalmente dovrebbero fare quindi anche poche di queste cellule che sono che stanno accumulando possono avere un grandissimo effetto a livello di un organo intero perché mandano questi messaggi fuori continuamente Quindi in realtà non è solo la cellula in sé che è un problema ma il fatto che anche le cellule intorno iniziano ad avere dei problemi perché questi messaggi vengono interpretati in maniera sbagliata Questo è quello che in ambito scientifico viene chiamato Sasp Esatto Ok ma e

questo è un meccanismo che agisce solo a livello locale Oppure può anche avere un effetto sistemico siamo quasi convinti al 100% non non posso ancora dire 100 Diciamo 999% che in realtà in realtà danno un problema sistemico perché molte di queste molecole che che la cellula senescente spinge fuori vanno poi a finire nel sangue iniziano a circolare e se vanno a finire nel sangue e circolano ovviamente Possono raggiungere altri tessuti ed è per questo che in realtà stiamo cercando di ottimizzare dei sistemi per misurare il livello della Sasp quindi di questo appunto di questa collezione

di molecole che vengono secrete dalla cellula senescente anche nel sangue perché ovviamente è molto semplice in questo modo capire quante cellule senescenti una persona ha e possiamo anche per esempio seguire questa persona nel tempo possiamo vedere se risponde a certe terapie diminuendo o Aumentando il livello di senescenza semplicemente misurando i livelli della Sasp nel sangue questo è interessantissimo Perché diciamo permetterebbe anziché fare una biopsia in cui si va a vedere solo una piccola area del corpo e lì capire quante cellule sono senescenti facendo un prelievo di sangue è un po' come un mega riassunto di

quanta senescenza c'è nel corpo è un po' quello che si sta faccendo anche in oncologia Cioè si sta cercando di passare dalla biopsia del tumore alla biopsia liquida che consente di guardare un po' tutte le varie parti del tumore Non solo quella bioptica Questo è veramente interessante ma ci sono delle evidenze per cui modulando quindi eliminando riducendo questa senescenza sia un beneficio poi sull'allungamento della vita o anche il miglioramento della qualità di vita Sì direi che al momento finalmente siamo arrivati in un momento in cui possiamo dire che sì c'è questo effetto ehm e ti

posso dare qualche esempio il primo esempio è il fatto che guardando per esempio abbiamo studiato noi e altri laboratori dei topolini che sono fatti transgenici questo era uno studio di 15 anni fa ormai perché ovviamente è passato già un po' di tempo però i primi studi sono stati fatti con questi modellini di topo transgenici dove abbiamo usato diciamo un un giochino per rimuovere le cellule verion scenti questo giochino non non potrebbe funzionare eh per noi per umani perché non non può essere applicato alla persona perché non è un farmaco è una cosa che funziona solo

quando c'è un trasg espresso nel nel topo in ogni caso con questi topi noi ad altri soprattutto il laboratorio di Jan Van dsen che è un altro grandissimo laboratorio per lo studio S scienza negli Stati Uniti abbiamo dimostrato che quando Rimuovi la cellula senescente in un topino primo il topino vive più a lungo e vive più a lungo intorno al 25% rispetto alla sua vita eh che ovviamente è sostanziale perché se noi aumentassero il 25% di tempo all nostra vita già adesso diciamo che la longevità in Italia siamo sugli 8586 per la donna e 83

34 per l'uomo se mettiamo un 25% in più vuol dire che molte persone potrebbero arrivare a 100 e oltre ma non solo questo perché come abbiamo detto inizialmente e solo allungare la vita non vuol dire niente se poi viviamo in condizioni pessime la nostra qualità di vita è brutta In realtà questi topi sono assolutamente sani e sono sani per moltissimo tempo non hanno i problemi che normalmente vediamo Con l'invecchiamento anche nei topi per esempio i topi anche sviluppano la cataratta e non lo vediamo in un topo dove rimuoviamo le cellule senescenti hanno problemi di alle

ossa non li vediamo se togliamo le cellule senescenti quindi c C'è un un effetto sistemico nel topo rimuovendo queste cellule senescenti dall'altro punto di vista abbiamo anche creato diversi sistemi dove abbiamo che per porci la domanda se io aumento il livello di senescenza a dei livelli più alti di quelli che sono normalmente un topo invecchi più velocemente e in realtà vediamo anche quello Quindi se io metto più cellule dentro un topo più cellule se ne scente dentro un topo giovane il topo invecchia molto velocemente e inizia a avere tutte le patologie che possiamo vedere in

in un topo anziano quindi questo ovviamente il fatto che se le rimuovo Vivo meglio e più a lungo e se invece ne metto di più vivo peggio e vivo Ovviamente la mia La mia longevità è più corta ci può dire che ci può suggerire che la cellula senescente ha ovviamente una causa nell'invecchiamento è una causa dell'invecchiamento e che quindi Potenzialmente potremmo anche anche pensare di avere degli approcci che possiamo potenzialmente usare anche su di noi sulle persone veramente affascinante Questo apre delle porte finora inesplorate e io ho visto che ci sono cominciano a esserci anche

un po' di studi nell'uomo per trattare l'ass senescenza e diciamo a che punto siamo Beh allora Diciamo che anche questa è una cosa abbastanza interessante vediamo anche come un po' la medicina a volte è complicata dal punto di vista anche solo dei dogma degli status quo che ci sono eccetera eccetera come ho detto quando abbiamo siamo usciti con questi studi sul topo c'era ancora tantissimo scetticismo e stiamo parlando di 10 anni fa era ancora adesso sembra che la sia stiamo parlando di un diciamo di un campo che sia di di di di di cent'anni No

in realtà già 10 anni fa la gente ancora non ci credeva quindi 10 anni fa siamo venuti fuori con questi studi la gente ha iniziato a pensare ok Questo potrebbe essere par particolarmente interessante quando io Io ho lavorato negli Stati Uniti e quando ero lì abbiamo iniziato a lavorare Un po' con delle startup ehm e abbiamo anche fondato una startup per cercare di capire appunto riusciamo a trovare dei farmaci o degli approcci farmacologici che possano anche diciamo essenzialmente riprodurre questo effetto che vediamo perché magari eliminano specificamente più o meno specificamente le cellule senescenti e quindi

abbiamo abamo iniziato a lavorare su questo all'inizio devo dirti che non è stato assolutamente facile perché nessuno voleva investire dei soldi in questo concetto della' St senescenza perché non non sembrava una cosa tangibile Adesso vado veloce Vado 10 anni dopo e ci sono 100 diverse industrie farmaceutiche che sono di piccolo e piccolo grandi eccetera che vogliono e hanno dei composti che sembrano avere una capacità di eliminare le cellule senescenti e alcuni di questi sono in realtà adesso in Trial clinici eh E ne abbiamo uno che appunto parte dalla prima Company che è venuta fuori quando

ero negli Stati Uniti che adesso si chiama Unity biotechnology che è una Company che appunto è basata negli Stati Uniti che adesso sta mettendo adesso sta Starà sta per pubblicare fra poco dei dati su un triler clinico di fase 2 quindi entrerà in fase 3 ehm E appunto Fase due dove Iniziamo già a testare il composto il farmaco eh in un popolazione già abbastanza grande non non enorme ma comunque una popolazione abbastanza grande e in questo caso di persone che hanno un problema all'occhio hanno una degenerazione della macula ehm questo perché abbiamo parlato prima della

difficoltà di avere in medicina anche dei cambi nel paradigma di come trattiamo le persone l'invecchiamento Ovviamente non è una malattia noi non possiamo fare un trial clinico sull'invecchiamento perché non c'è un particolare obiettivo in quel trial clinico dobbiamo sempre rifarci a malattie specifiche Perché lì abbiamo una chiara diciamo progressione della patologia che possiamo monitorare e possiamo quantificare l'effetto di un farmaco quindi farmaci che sono stati sviluppati adesso che riescono a appunto colpire specificamente le cellule senescenti sono testati per delle malattie individuali e e una di queste è appunto la degenerazione della macula ma ne abbiamo

molti altri che sono in fase due in questo momento per altre malattie polmoni fib la fibrosi polmonare abbiamo Alzheimer eh abbiamo effetti collaterali dei chemioterapici abbiamo diverse indicazioni terapeutiche dove abbiamo l'uso di questi composti e ne abbiamo di diverso tipo quindi ci sono diversi tipi di composti adesso che hanno questa abilità che noi chiamiamo senoli Eh che diciamo selettivamente contro le tossica per le cellule senescenti Quindi abbiamo questi composti senoli che vengono adesso applicati in queste in trattamenti di queste malattie appunto in fase di Trial clinici Wow quindi diciamo Siamo passati dal laboratorio a il

modello animale quindi i topi e adesso questo percorso sta entrando anche negli esseri umani quindi Insomma ci sono buone speranze che in futuro avremo ulteriori terapie che in questo momento mi pare di capire siano dirette soprattutto al trattamento di alcune patologie croniche come problemi della della retina dei della fibrosi polmonare dell'alzheimer eccetera ma chissà forse in futuro potrebbero anche diventare delle vere e proprie molecole preventive diciamo così in effetti per esempio il vaccino il vaccino viene fatto a una popolazione sana per evitare che possa sviluppare in futuro una certa patologia e io trovo anche un

certo analogismo con la terapia senoli perché L'obiettivo è far sì che una persona sana rimanga tale per il più lungo periodo possibile e tra l'altro mi domando anche se queste terapie senoli Tiche venissero fatte a persone sane con l'obiettivo di rallentare l'invecchiamento forse l'effetto che noi avremmo potrebbe essere ancora più grande ancora più forte rispetto a trattare Chi ha già la patologia è una speculazione ovviamente però assolutamente Quello è il mio sogno personale di poter Testare a un certo punto dei senoli tici magari una seconda o la terza generazione di senoli tici ehm non magari

quelli che ci sono adesso perché quelli che ci sono adesso potrebbero avere delle tossicità soprattutto se usate a lungo termine quindi magari non potrebbero essere quelli che io prendo regolarmente per esempio dai 50 anni in su magari ogni 6 mesi io prendo un ciclo di senoli tici per ridurre il livello di cellule senescenti che ho per evitare che appunto per evitare certe patologie l'insorgenza delle patologie e non soltanto la sua progressione però devo anche dire che il fatto che noi adesso stiamo usando questi senoli tici per indicazioni completamente diverse Ma stiamo sempre usando la stessa

cellula come obiettivo di tossicità è molto interessante perché già questo ci fa pensare che la cellula senescente sia coinvolta in generalmente nel processo dell'invecchiamento della patologia non soltanto associata con una patologia perché questo è una cosa anche questo è un è un cambio completo di come vediamo la medicina perché nel passato noi cercavamo una medicina specifica per un certo una certa malattia invece adesso possiamo usare la stessa medicina Essenzialmente per un numero enorme di malattie e dobbiamo partire da qualche parte quindi partiamo da chi ha già magari una malattia magari neanche due tre che magari

riescono a essere migliorate prendendo una medicina soltanto invece che prenderne 15 come succede Ora che danno dei problemi incredibili perché ovviamente ci sono dei problemi di tossicità per ogni farmaco che prendo ci sono interazioni tra farmaci che non sono compatibili Eh quindi tutti questi problemi sarebbero risolti col fatto che io posso avere come obiettivo la cellula son escente e avere come farmaco uno solo che me le me le uccide E poi ovviamente se questi risultati sono molto positivi il mio sogno è quello che appunto riusciremo ad avere dei composti che sono diciamo sicuri Abbastanza da

essere presi da una persona regolarmente da diciamo sì dai 50 anni in su è una roba di questo tipo perché noi vediamo che nel abbiamo ovviamente molti più dati in un modello animale ma da metà vita in poi si vede che le cellule Centi iniziano ad accumularsi quindi lì è dove tu vuoi iniziare ad interv venire perché piano piano togliendole regolarmente a intervalli regolari tu eviti che si accumulino e probabilmente riuscirai ad avere questo che tornando indietro all'approccio che ho spiegato prima sul modello animale Sul modello transgenico è quello che è successo cioè i topi

venivano eliminati di cellule senescenti da diciamo metà vita in poi e quello era quello che gli dava il vantaggio Massimo più tardi vai e meno vantaggio hai perché ovviamente piano piano le cose sono già successe quindi non riesci più a tornare indietro eh però invece se tu parti prima riuscirai ad prevenire possibilmente l'invecchiamento O almeno rallentarlo sostanzialmente Wow È un campo Veramente io sono veramente emozionato galvanizzato perché sono curiosissimo di capire come evolverà nei prossimi anni secondo te Diciamo la fase degli studi clinici nell'uomo quando Dovrebbe darci dei dati operativi traslabili poi nella pratica clinica

credo che fra nel 2026 credo che verranno completati i Fase 3 quindi comunque lì dovrei se se la i farmaci almeno il primo farmaco che così più avanti che è un appunto proprietario di una Company questa Company americana dovrebbe essere approvato nel nel 2026 quindi se per l'edema il problema della macula quindi la degenerazione della macula Però una volta che quello è apprato ovviamente aprirà tantissime porte eh e verrà e ovviamente accelererà il settore in maniera sostanziale Quindi avremo almeno il farmaco approvato che sarà già molto molto importante perché ovviamente poi se noi applichiamo lo

stesso farmaco per altre patologie tutto sarà molto più veloce quindi speriamo che alla fine del del del diciamo del del 202 7-28 Se riuscirà ad avere una buona applicazione di questi scoliti nella clinica ok E secondo te ci sono delle dei possibili effetti collaterali dei rischi Eh almeno a quello che oggi sappiamo relativi alla terapia con senoli tici magari anche sul lungo raggio Sì credo che appunto come ho cercato di eh anticipare un pochino prima ci possono essere dei gli effetti collaterali che possono essere sia perché il farmaco in sé Ha degli effetti che non

sono relativi alla cellulaze scente quindi i farmaci che abbiamo adesso si sa che c'è qualche potenziale problema che viene dato non è così insormontabile però esiste in più come come ho cercato di spiegare prima le cellule senescenti hanno un numero Dim funzioni biologiche positive per l'organismo se con questi approcci noi non evitiamo la senescenza cioè noi lasciamo che la senescenza avvenga e poi eliminiamo le cellule senescente che si accumulano quindi non c'è il problema del fatto che Ah ok adesso avremo più tumori No perché in realtà noi lasciamo che la cellula che potenzialmente è PR

tumorale vada in senescenza e poi la togliamo quindi quello non è un problema Però potrebbero esserci altri problemi quando noi invece eliminiamo regolarmente queste cellule che avvengono perché per esempio sono indotte durante il danno tissutale perché quelle cellule lì ovviamente se tu hai un taglio o una ferita durante il tuo trattamento col senoli è possibile che eliminando e noi abbiamo degli Studi che abbiamo pubblicato qualche anno fa che suggeriscono che se noi eliminiamo le cellule senescenti in quel contesto Il il riparo del danno tessutale è rallentato e non vogliamo avere questo ovviamente Quindi quello che

noi il mio laboratorio e altri stiamo cercando di fare e di cercare dei senoli che possano trovare delle caratteristiche specifiche di quelle cellule senescenti che sono soltanto accumulate con l'età e che possiamo eliminare specificamente in maniera che noi evitiamo di uccidere con lo stesso farmaco anche quelle che hanno dei potenziali benefici e crediamo che queste cellule si riescano a distinguere in qualche modo eh ovviamente quello che stiamo studiando Beh seguiremo con molta attenzione Ovviamente i tuoi studi e che ne pensi anche dell'approccio intermittente Quindi anziché dare una terapia in modo continuativo dare dei Break In

modo che in questi break le le cellule senescenti possano esserci e quindi bilanciare un po' i pro e i contro assolutamente credo che quello sarà il primo approccio ed è sufficiente Quindi quello che sappiamo è che in realtà non vogliamo avere continuamente eh ingestione di farmaci che appunto sono tossici verso le cellule senescenti perché possono avere appunto degli effetti più più collaterali di quello che potrebbe avere invece un approccio intermittente quindi assolutamente ehm Questo è un è un m è un approccio che stiamo valutando con la clinica anche professor De Maria io ti ringrazio enormemente

perché sei riuscito veramente a trasportarci da un fenomeno esterno come quello dell'invecchiamento a farci piccoli piccoli entrare dentro le cellule capire quali sono gli ingranaggi cosa succede ma soprattutto hai spalancato la porta della speranza Perché hai dimostrato che con la scienza con la conoscenza e la cultura abbiamo la possibilità di migliorare la nostra vita la nostra qualità di vita senza giocare a fare gli dei ma proprio per poter aiutare chiunque su questa terra Quindi veramente c'hai dico affascinato con le tue parole sei riuscito davvero a rendere la forza della scienza è stato veramente molto bello

Grazie grazie a te Mattia e spero che questo aiuti anche a stimolare un po' investimenti in ricerca sulla Sen scienza cellulare e sulle applicazioni perché stiamo ancora cercando di ovviamente spingere questo settore e soprattutto in Italia ancora c'è ancora veramente poco sviluppo da questo punto di vista e speriamo che si riescano adesso a vedere le potenzialità di questo approccio bene E allora chiediamo a tutti coloro che hanno visto il video di aiutarci a diffonderlo in modo da facilitare anche la raccolta fondi in questo settore Grazie mille professore e che dire A presto e buona giornata

altrettanto Grazie a te