GUSTAVO MACHADO X MIORIM - DEBATE COMUNISTA x ANCAP - PODCAST 3 IRMÃOS #701

Podcast três irmãos na área quem falo com vocês Mais Uma Vez Rodrigo torró na minha frente meu brother meu irmão Roberto Andrade Filho Borracha tá meso operando nosso diretor Pedro Henrique aí Robertinho boa noite tudo bem Boa noite Fala aí meus irmãos beleza Fala aí meu irmão est muito bem pros para mais um debate totalmente enviesado na nossa casa né o pessoal reclama mas a gente tem viés mesmo sempre será assim se você Quiser ver neutralidade você vai lá na Rede Globo que aqui a gente é totalmente parcial imparcialidade só na Globo já escolheu seu

time já quem que vai ser aí tá aqui do meu lado meu representante ele o Gigante O Imbatível ele que para mim é o melhor de todos os debatedores do Brasil não é puxação de saco é verdade ele me Ourinho figura demais bom então tá aqui do meu lado aqui né o Gustavo Machado né meu Sou TIM Machado Hoje nós vai Arrebentar com meinho aqui eu gosto muito do Machado e assim até hoje eu só não concordo com essa parada de lucra é roubo Mas a gente pode não mas aí não a você já chega

lutando contra não não não não não mas é só coisa aí que eu não concordo muito com ele mas eu tô concordando com bastante coisa aqui não não faz mal não porque eu também não concordo com a cap do miorim não mas é isso obrigado viu Machado Obrigado estar aqui na nossa casa valeu obrigado miorim também é uma honra tá recebendo vocês aqui Eu que agradeço beleza vamos vamos bora começar vamos definiu as regras o debate estabelecemos aqui 5 minutos para cada ninguém vai ligar celular aqui a gente não vai permitir celular hoje miorim gosta

de usar chat ept não vai acontecer aqui né o miorin falou que só sai daqui depois que convencer o machado eu acho difícil isso Acontecer também eu acho mais fácil não não é porque meu jogador tá de cá o machado convenceu miorin será Não sei não sei vamos ver que o vai acontecer aí combinamos aqui vamos ler os dois maiores super chats de valor né de valor e os dois melhores super chat também as duas melhores perguntas uma para cada um os dois maii os dois maiores e os dois melhores Beleza então são quatro super

chats Exatamente porque a gente acha que o debate vai ser um pouco longo senão Depois a gente tem que ficar aqui até madrugada a fora lendo super chat né E amanhã tem debate novo então é isso vamos ler os quatro aí dois maiores e os dois melhores e depois do super chat aí o cabira Responde lá no no inbox pra galera beleza combinamos aqui Machado comessas pode se apresentar aí Machado Ah só pra galera saber são 5 minutos não vai ser oficialmente 5 minutos então tem flexibilidade os dois concordaram então as vezes vai passar um

pouquinho para um Lado ou vai passar um pouquinho pro outro os dois estão a favor disso tá combinado aqui então assim ah nossa deixa um falar mais que o outro não tem essa flexibilidade o tempo médio é de 5 minutos beleza Machado so is beleza só me apresentando mesmo meu nome é Gustavo Machado para quem ainda não me conhece eh eu sou marxista mas vou tentar aqui brevemente indicar o que que significa isso né porque hoje virou um xingamento no Brasil para muitas pessoas quando na Verdade deveria ser o contrário eh eu trabalho no ilae

que é o Instituto latino-americano de estudos socioeconômicos que é um instituto que faz Assessoria formação sindical para organização de trabalhadores sou militante de uma organização política do PSTU partido socialista dos trabalh Unificado dentro do Marxismo de tradição troquita que significa que são aqueles marxistas que acredita que aquele programa originário do Marxismo sem Deixar de continuar analisando a realidade estudando asidades de cada época de cada momento ele não só continua válido como ela é a única saída pro drama que se encontra na nossa sociedade hoje então basta a gente dar uma olhada ao redor né guerras

pipocando para todos os lados conflitos guerras tarifárias condições de vida indo de mal a pior agora até no dentro do capitalismo mundial Estados Unidos Europa Japão por aí vai eh então nós Acreditamos que a única saída que tem para essa para esses dilemas que a sociedade tem pelo menos de forma consistente continuada ao longo do tempo é a transformação da forma da sociedade de modo a que a propriedade daqueles meios que nos permitem produzir riqueza seja controlada de forma democrática para organizações de trabalhadores e para isso pelos conflitos que estão instaurados na sociedade é necessário

uma revolução então vai mais ou menos Por aí Eh então tô aqui de prontidão para poder discutir os temas que vierem a surgir me parece que a discussão hoje vai cair mais para temas ligados à concepção e a teorias econômicas as concepções marxistas outras Vertentes que existem na sociedade eu acho que é uma oportunidade pra gente aprofundar eh em vários aspectos entender muita coisa que tá oculta em várias teorias que hoje pipocam por aí eh na internet então em linhas Gerais Essa é a minha Apresentação miorim Então me chamo Daniel miorim e eu tenho uma

editora chamada alta linguagem acho que eu eu poderia fazer um começo um pouco e diferente vou começar apresentando de muitas formas é o Gustavo o Gustavo vocês não sabem e começou a formação dele com ciênci da Computação Ele é uma pessoa versada em lógica é uma preocupação muito significativa que as pessoas TM E é porque a maior parte dos adversários com Eu Discuto não sabem nada de lógica eh e uma das preocupações que a maior parte das pessoas T é que a maior parte das pessoas não não tem um conhecimento tão específico em filosofia eh

tive a oportunidade hoje de ouvir seu doutorado sua defesa de doutorado eh já havia lido eh seu mestrado então ele é mestre e doutor em filosofia eh e eu sou apenas um dono de uma editora só que por acaso eu também sou aquele que fez o projeto editorial a Coordenação editorial desse livrinho aqui socialismo de L problema é senhores eu acho que aqui a gente já consegue entrar um pouco numa apresentação e um pouco numa consolidação por esse ter sido o primeiro livro com a qual com o qual eu efetivamente passei a a tratar e

a me interessar mais pelo processo editorial Esse é um livro que eu conheço de cab e esse livro ele é uma resposta de L ao Marxismo e assisti os vídeos do Gustavo E durante muito tempo então assisti Praticamente todo curso dele de Marx eu devo ter assistido mais pelo menos uns 20 ou 30 vídeos dele e como eu disse pude ouvir hoje a defesa doutorado ainda não tá disponível não consegui ler o Marx e a história mas vi boa parte do seu mestrado Então para mim quando você coloca Principalmente uma pessoa que sabe lógica você

fez o primeiro vídeo contra ludvig V mizes você nele disse Que o argumento do cálculo econômico estava contido nesse livro aqui isso aqui é uma palestra e que a lvm fez questão que fosse significativamente maior do que ele precisaria ser na segunda oportunidade que o sor Gustavo teve de apresentar efetivamente o ponto contra o cálculo econômico do viv mises ele utilizou um livro eh que na verdade é um artigo que Weber o próprio Max Weber pediu a mises para que colocassem em sua eh em seu Journal em que ele faz uma apresentação do ponto desse

livro aqui mas as ideias de mises contra Marx inclusive o prefácio inteiro desse livro dedicado a Marx com mais citações a Marx do que páginas no livro Então significa que várias páginas tem duas três quatro citações a Marx estão Bas nesse livro aqui que eu trouxe pro Brasil Então por saber disso os dois vídeos que foram feitos eh me fizeram estranhar caramba Gustavo é uma pessoa que tem capacidade De entender elementos fundamentais eh de lógicas não clássicas Ele é uma pessoa gabaritada e por que que ele faz isso com mizes E aí eu preciso perguntar

eh você entende que talvez tenha sido um pouco irresponsável atacar um autor como ludig V mizes que foi Professor eh de Schutz Alfred Schutz o criador da fenomenologia da sociologia vogl e Félix Kaufman Hay haberler e tantos outros que tiveram Robbins Lion of Robins que tem o o texto seminal sobre metodologia da Ciência econômica e não ter se atentado ao fato que o principal argumento dele quanto cálculo econômico está nesse livro aqui e que os pontos dele contra o socialismo de Marx estão nesse livro aqui dependendo da sua resposta nós teremos dois debates e um

deles eu teria a convicção de que é você é uma pessoa que vale a pena debater e eu tentarei L convencer um minuto no outro eu terei a convicção de que talvez seja o caso de debater pro público convencer o público Mas eu realmente acredito que a gente pode ter um ponto em comum mais tranquilo do que se poderia imaginar aqui uhum Machado certo então o centro da pergunta é por que eu não usei o socialismo do misses né ess Por que você não usou e ao ter usado descobriria Marx aqui certo bem eu fiz

dois vídeos sobre mises no meu canal que eu me lembro Pode ser que tem alguma coisa que Eu mencionei emum Outro lugar eh e o centro ali para mim não era fazer exposição do livro do mizes fazer análise do livro do mizes eh analisar o conjunto do que o mizes Pensa a respeito de Marx mas era tratar desse tema em particular do cálculo econômico por quê esse tema foi universalizado no Brasil pelo Olávio de Carvalho que ele sempre no no no no arc bolso né no conjunto de coisas que ele retira da cartola para combater

Marx o Marxismo socialismo sempre surge a questão do Cálculo econômico mises teria provado que e feito provado que o socialismo é impossível por causa do problema do cálculo econômico eh se não há mercado não há preço se não há preços não tem como fazer cálculo econômico e etc então São dois vídeos voltados para esse tema particular não pretendi fazer exegese textual em nenhum deles eh mas a pergunta é um pouco estranha Na minha opinião porque o tema do cálculo econômico que tá nesse livro Que que eu saiba é o único lugar que ele procura tratar

isso é basicamente uma adaptação do artigo que Ele publicou Dois Anos Antes que Salvo engano Eu mencionei não me lembro de ter falado no meu vídeo que nas seis lições ele trata desse tema não me lembro no primeiro livro porque eu tenho esses livros digitais né Eu não sou estudioso de mes nem tem interesse de ser eu estudo pela influência que tem na em vários grupos na sociedade hoje e o que eu tinha Físico lá na minha casa era seis lições Então para mim mostrar um livro do m é um livro de propaganda tem algumas

coisas curiosas eu mostrei esse livro as seis lições né os outros eu ten digitais no meu no meu computador então não me lembro realmente de ter dito as pessoas podem rever o vídeo aí de ter falado que ela aborda esse tema nesse livro né no livro as seis lições eh Então e o que eu falo no último vídeo eu trato realmente desse tema é que Vocês podem ler a tradição marxista inteira Marx etc esse problema do cálculo econômico el não existe isso é um falso problema pra tradição marxista quando é que isso surge Eu fiz

um vídeo para fazer essa contextualização e que vai dar aí e eu já explico como eh isso Começou com uma totalmente por fora do Marxismo com a ideia em 1908 um autor italiano chamado Henrique Baroni Ele publicou um livro dentro da tradição Liberal que ele é inclusive ligado a v Ras que é um autor francês tentando mostrar a possibilidade de um socialismo de mercado tá Eesse socialismo de mercado você teria os consumidores comprariam no mercado conjunto da população eh mas a relação de entre bens de Capital venda de insumos meios de produção e tudo eh

seria uma instituição pública mas queria digamos assim simular o mercado por meio de um cálculo econômico né então eh ele lançou esse artigo em 1908 Teve muita repercussão Vários autores abordam esse tema e e a primeira resposta que o que que esse tema surge com misses é uma palestra que ele dá em 1919 respondendo não diretamente ao Barone mas um cara que descende dessa discussão que é o oto neat ot noat ele tinha uma ideia um pouco diferente da do Barone mas ele parte dessa discussão ele faz cálculos em termos de quantidades físicas de produto

e não diretamente em dinheiro e preço mas foi um autor alemão que ele na Com a experiência da Primeira Guerra ele falou olha aqui na primeira guerra teve mais ou menos esse cálculo econômico segundo ele que ocorreu devido a economia de guerra da Alemanha então ele fala e a Alemanha não passou por crise de superprodução e tudo mais é isso que tem que acontecer na sociedade como todo e o misses em 1919 Responde ao ao ao neat tá entendendo ele responde ao neat e depois ele transforma isso num artigo em 1920 que ele enxerta nesse

livro que É um livro que realmente trata o o processo é o contrário ele enxerta nesse livro já começou escrit em 1916 Tudo bem mas a publicação dele é 22 que seja do meu conhecimento cada vez que ele interrompeu aqui eu parei o tempo tá tranquilo aía sem problema tá de boa eh e aí eh Esse livro foi publicado em 22 até uma de outro se se se for outra data eu tô realmente errado mas que eu sabo ele é publicado em 22 a diferença e realmente é um livro que ele passa ali 150 páginas

tratando sobre Marx sei lá não me lembro tem muito tempo que eu vi isso aí mas aí depois quando ele vai falar do cálculo econômico vocês vão poder ver na parte do cálculo econômico que o tratamento a Marx a tradição marxista desaparece porque a origem do artigo vem de outro debate tá entendendo e depois ele vai vai tratar de um capítulo que eu não me lembro mais o nome que vem Marx de novo ele volta a tratar do cálculo econômico uma segunda Vez e Marx desaparece novamente então o debate descende dessa discussão com o pessoal

do socialismo de mercado Só que nesse período a Revolução Russa tinha ganhado enorme projeção porque AC seu em 17 Mas eles achou que não ia durar uma semana eh no início dos anos 20 aquele já tinha uma repercussão gigantesca pela Europa e Marx que era só uma da dos autores das correntes socialistas já tinha se tornado dominante com impacto da ução russa então é o centro do livro Dele é Marx agora a discussão do cálculo econômico não surge nem Marx nem tradição marxista nem sequer a palestra Inicial que ele dá em 1919 tem o Marxismo

como alvo central e depois ele enxerta isso num livro que trata de várias correntes que me lembro mas o Marxismo é a Central Sem dúvida nenhuma mas puxando uma discussão do cálculo econômico que vem de fora da discussões com marxistas e colocando ela aí dentro tanto que quando ele vai questionar isso Do ponto de vista do Marxismo no capítulo logo na sequência ele vai pegar a questão do valor trabalho métodos de organização da sociedade e se a pessoa lê com calma ela vê que esses textos Estão enxertados aí dentro de outra discussão mas deixa eu

fazer uma pergunta para você porque o que você trouxe aqui foi basicamente o o argumento sobre a genal em Baroni é o que tá no no prefácio eh do livro sobre o cálculo econômico e que a lvm trouxe e Essa genealogia na verdade é procurada no socialismo nós descobriríamos sem sombra de dúvidas que ela tá relacionada diretamente com o o o partido marxista da Áustria então há uma discussão porque há um Marxismo austríaco eh simultaneamente a mesma época há um desenvolvimento muito forte de uma escola marxista na Áustria eh que inclusive tem alguns expoentes dos

quais o mais famoso que rompe de certa forma com o Marxismo mas que é um expoente Desse movimento é o Polan E tantas outras figuras que de alguma forma são conhecidas eh nós teremos uma genealogia bem diferente e os o número de pessoas e o quinhão de pessoas que seria respondido seria completamente diferente se nós observamos o o livro sobre esse quinhão por quê Porque o socialismo é feito para responder um fenômeno físico um fenômeno direto a revolução a revolução e os auspícios da revolução de 17 são o que faz ludvig Von mizes Opa Calma

aí tem um movimento significativo de aumento eh do assunto socialismo que me que motiva ele de fato a escrever o livro então Eh e é separar isso baseado no recorte é que o prefácio da lvm cria para essa situação e o que eu gostaria você chegou a ler esse livro então sim tem muito tempo uma coisa que é muito interessante aqui eu gostaria talvez poderia ser o começo da nossa conversa é há uma tentativa aqui dem mises de Especificar uma relação jurídica então ele no capítulo 1 eh ele diz o seguinte ele diz a propriedade

é estabelecido em uma relação de uso os marxistas estabelecem uma relação de uso como que é eh para todos aqueles que defendem uma estrutura Econômica ou sociológica é essa relação de uso toda vez que eu uso você é privado daquela coisa que que é dito você pode inserir E aí eu peço para você você pensar logicamente sobre essa questão você pode inserir quantas etapas Intermediárias for nesse processo o que determinará efetivamente o processo por meio do qual o consumo será declarado será aquele que pode ou uso então se você declara uma certa variável e você

preenche ela com hipóteses de uso mas apenas uma delas for chamar efetivamente Ela será essa a variável que terá a dominância em termos técnicos da sua propriedade nesse caso atributo no caso de mises literalmente propriedade Então O que mises diz a propriedade é um conceito que independe de considerações históricas e regular sobre ela ela é uma decisão de uso eu decido usar e o socialismo É aquela ideia que diz nós devemos afastar o consumidor da decisão do uso nós devemos Clamar que um conjunto de pessoas irá decidir Quais são os usos plausíveis e possíveis que

vão se organizar de forma efetiva na sociedade e ao fazer isso nós temos uma conse Clara para como o socialismo vai se comportar por sempre surgirá um conjunto de pessoas e é daí que vem a noção Ah por que os austríacos vivem falando do estado se a minha noção tem pouquíssimo estado se a minha noção não é burocrática se a minha noção não tem nenhuma dessas preocupações porque a consequência desse efeito do uso de você dizer ó alguém vai ter que decidir quem vai usar seria a afirmação ou serei eu ou será out ou a

propriedade será Privada minha ou será privada do sujeito que foi quem declarou como eu iria usar e essa é uma é uma é uma afirmação não apenas so realmente mostrada pelo mes como empiricamente verificável em todas as situações Se você emprestar para alguém se você vender para alguém o que você está vendendo o uso e nesse sentido é sempre privado é sempre um homem que determina o que será e em que quantidade será usado quanto tempo tem um Minuto agora uma segunda questão e é por isso que eu troue aqui a nova classe eh existe

uma tradição anticomunista e o milovan Dilas e eu vou aproveitar para expor isso em outra oportunidade omand Dilas ele tenta demonstrar e demonstra de fato que há um desenvolvimento específico por parte da própria estrutura social que faz com que uma nova classe surja e essa classe Não surgiu na Alemanha Não surgiu na yugoslávia Não surgiu em todos os outros Locais que surgiu inclusive Miles era assistente de titto por um um mero acaso mas por uma série de elementos fundamentais que o Marxismo e o comunismo carregariam dentro de si beleza só uma uma questão de ordem

rapidinho Sim claro eh não é porque eu fiquei meio confuso aqui porque ele me fez a pergunta da eu respondi aí Se continuar assim ele vai me fazer uma pergunta eu vou responder ele vai me Fazer uma pergunta resp poro que eu te pedi Você lembra eu achei que ia eu quia entender essa essa dinâmica responder essa e fazer uma outra pergunta ou você quer fazer uma pergunta e depois Elde repetir a pergunta não eu prefiro eh Pois é sim mas aí seria necessário um novo tempo né Aí precisa Deão a gente renov aí eu

a gente pode ir duas e duas não tem problema não tranquilo daí F ficam conversa daí você só indica quandoo que deu sim sim Primeiro assim só remetendo ao tempo anterior eu fiquei realmente um pouco confuso assim fiquei um pouco confuso que eu tentei mostrar aqui antes e aí na na sua resposta não não ficou muito claro para mim é que o tema do cálculo econômico ele surge para m partindo de uma resposta uma turma que eu se origina no Barone mas o Barone dá vários autores vão tratar disso depois dickerson Taylor o que eu

falei aqui o o neuhart eh Então se origina ali e que é uma uma ideia de Socialismo que no lugar de destruir o mercado e com todas as características específicas do capitalismo como é a proposta do Marxismo eh ele na verdade quer fazer o mercado a partir do Estado isso é que o Barone e o Barone nem era socialista tá ele tá testando uma hipótese teórica ele inclusive considera que a teoria que ele mostrou que era viável em termos de equação era impraticável ele acreditava então é uma uma ideia de é o tal do Socialismo

de mercado que teve um debate amplo naquela época que era emular então o misses começa respondendo isso que depois ele tenta meio que dar uma universalizada diso se joga no livro do socialismo Ok mas o a palestra dele foi respondendo o neat e e é isso que dá base com o artigo de 20 se ele tava escrevendo o livro antes e esse texto já estava no livro eu não sei dizer mas Basta ver no livro que quando ele trata diretamente desse tema do do do cálculo Econômico não é eh em diálogo direto com os marxistas

basta pegar o livro e e ler me lembro disso bastante claramente embora tem muito tempo que eu tenha visto isso aí eh com relação a outro tema eh Desculpa meurin mas esse é um ponto realmente o a característica a histórica eh do missis e a histórico aqui não significa que as suas preposições não possam ser usadas na história né mas ele traz ele procura criar um sistema Que não é um sistema válido para Essa sociedade que a gente vive hoje ou para aquela mas que ele acredita decorre da própria ação humana das próprias características do

homem né Eh esse é um exemplo excelente porque um uma coisa Central que o misses faz toda hora mas não só ele vários autores mas Central é o quê é tirar aquilo que é historicamente específico você tá justificando a sociedade historicamente específica essa que nós vivemos né onde Tem compra e venda de ações onde tem juros de forma Universal sistema bancário a lucratividade regendo toda a estrutura da sociedade trabalho assalariado vínculos indiretos entre as pessoas precisa de comprar e vender inclusive para trabalhar você precisa comprar e vender não é mais um vínculo direto então você

retira todas essas características específicas e pega o elemento mais geral para falar tá vendo isso sempre existiu e esse é um caso Existe milhares de trabalho literalmente milhares de trabalho que que mostram que eh a relação que os homens a propriedade ela é de fato Universal no sentido de que você precisa ser apropriar do que existe para poder viver nesse sentido é evidente Mas a forma que nós temos hoje não é se como nós apropriamos as coisas para viver nós apropriamos a partir de uma forma que tem sua faceta jurídica da propriedade privada eh que

é uma forma específica que separa o uso da Propriedade tanto que eu tenho o título de propriedade da coisa eu posso ter o título e não usar isso é tão importante que eu eu Para quem quiser aprofundar sobre o tema Eu remeto por exemplo a toda uma ampla discussão que existe sobre a consolidação do verbo ter em todas as línguas indo-europeias por exemplo e que como ess essa esse termo ele só usa surge muito recentemente em praticamente todas as línguas porque as pessoas elas Consideravam o seguinte e eu não tenho eu tenho uma coisa quando

eu utilizo que é o que nós a palavra ter ela permite que você possa ter uma coisa sem utilizar né eh então por exemplo o capitalista dispõe sobre a propriedade da empresa ele inclusive não precisa nem ir lá ele pode ser um mero acionista ele não precisa nem morar no mesmo país né então durante 200.000 anos né a sociedade humana As pessoas sempre se apropriaram das coisas sempre utilizaram As coisas isso que caracteriza a posse a forma da propriedade privada que passou por uma longa tradição mas que vai se generalizar no período grego de maneira

bastante contundente onde não há nenhuma dúvidas a respeito disso eh é é é bastante curioso que você que pelo que eu percebi gosta de Filosofia e esses temas algs das palavras do vocabulário filosófico que são usadas para justificar teorias gerais do que quer que seja uma delas é uma palavra Grega que chama oua oua significa substância ou Essência a depender da predileção do tradutor né que é Central para Aristóteles e tudo o que era o si antes ela virar substância ou Essência propriedade o é propriedade eu eu já fiz uma catalogação do grego para estudando

esse tema mais de 50 termos inclusive faz parte de um texto sobre história de filosofia que entrar na Minha tese eu tirei fora procurando mostrar o desenvolvimento social dessas coisas Então não a ideia de propriedade privada eh essa ideia se você pegar sociedades tirando nos séculos mais recentes indiana chinesa nossas africanas nem se fala nas sociedades andinas aqui existentes e até nas sociedades europeias até a Grécia antiga ela é uma ideia inexistente a ideia de propriedade como uma forma separada do uso e da Posse é algo que se desenvolveu muito recentemente Tanto que por exemplo

falei o verbo ter as pessoas usavam verbo ser De invertido para eh e eu estou usando isso não é eu tenho isso né Eh então é um tema bastante interessante e na verdade se você quiser tirar o conteúdo específico da propriedade privada generalizada e reduzir ela a uso aí parece que tem propriedade privada desde sempre porque o conteúdo específico foi retirado é tão É verdade que isso é relativamente recente em alguns lugares do mundo 2000 anos e tal que nem palavra existia para Expressar essa relação nem sequer palavra porque isso essa relação não existia e

vai ter a ver com a minha próxima pergunta cin certinho mas é isso aí beleza Beleza então eu já engato isso na minha próxima pergunta eh uma coisa que permeia toda a tradição liberal e eu sei que ludvig bisses em particular e é uma análise da sociedade focada nos indivíduos tá claro que ele vai ter uma uma abordagem específica de isso voltada para ação e e não é tanto Ponto que eu tô querendo entrar mas o o que eu quero chamar a atenção é só o seguinte Esse é um dos dos grandes pressupostos implícitos em

toda a teoria Liberal pode ser desde esse caso desde Adam Smith ou até Peti antes eh até as mais recentes misses rak etc eles partem do seguinte pressuposto são os pressupostos implícitos no liberalismo que é a ideia de que a sociedade é formada por átomos isolados né a gente tem lá vários átomos isolados que são os Indivíduos os indivíduos o que há de mais concreto na visão deles e tudo mais eh e ora mas se é um monte de indivíduo isolado o que que permite ordenar essa coisa toda permite ordenar Essa coisa é o grande

pressuposto que é o pressuposto deísta de todo o liberalismo Miss sobretudo Mais até do que os outros que é o quê existe uma razão universal independe dos indivíduos inclusive e que regula toda essa eh eh essa relação entre os indivíduos Então por que o que Que permite a sociedade existir se desenvolver dar certo e etc é porque embora esses indivíduos atuem por conta própria pensando em si mesmo são átomos isolados tem uma razão que tá ali por trás Universal necessária a Priore que regula isso quando essa história começou a ideia era diretamente uma ideia teológica

é Inclusive a mais consistente Na minha opinião que é que aí faz mais sentido porque de onde que vem essa razão Universal quem a criou quem a fez Né Eh então aa ideia era que era Deus mesmo então a ideia era que Deus criou o melhor mundo possível e seja o mundo onde ele não precisava intervir essa ideia tinha tanto peso no início do liberalismo século 17 século XVI que os teólogos cristãos liberais sobretudo protestantes na Europa eh atacavam ferreamente os milagres que estavam relatados lá no Novo Testamento falando não se Deus fez o melhor

mundo possível ele não precisa intervir tem Uma razão que ele já pôs no mundo quando ele criou né então Thomas Jefferson por exemplo ele tinha todas as partes de milagre da Bíblia dele recortada porque ele era um deísta o deísmo era Universal no século X e no XV só que no 19 e 20 continuou o deísmo mases só tiraram o pressuposto eh teológico Então existe uma única lógica né já que você falou das lógicas clá existe uma única lógica essa lógica ela é universal primeira né ela rege a sociedade humana a natureza o Direito a

física a química tudo essa lógica rege Só que essa é a grande fragilidade do liberalismo porque antes as pessoas justificavam essa lógica que rege os átomos individuais e por isso a sociedade baseada nos átomos com o deísmo divino ou seja Deus é que dotou o mundo dessa lógica por isso que ele pode criar o mundo lá e depois ele pode ir dormir não precisa nem intervir nele mais porque ele já tem a melhor lógica o melhor mundo possível foi criado Como Dizia lees agora eh do século eh XIX para cá eles tiraram Deus da jogada

mas a lógica continua lá e e toda aquela parafernália do missis e eu tô sendo aqui não tô te atacando tá é porque é o que eu acho mesmo a respeito na minha opinião é um autor de terceira Na minha opinião eh se baseia na ideia de que existe uma lógica una o Universal necessária e a priori ele tem um axiom Zinho lá do qual ele deduz né todo o conjunto ali de Predicados que permite depois avaliar a história e os fatos empíricos então a minha pergunta é se não foi Deus quem criou essa lógica

o que te garante que só existe uma quem dotou o mundo de uma lógica una necessária Universal e primeira Quem foi o responsável por isso se não foi Deus é é um ato de fé é a substituição da crença em Deus na crença numa lógica quem fez essa lógica eh que misses aimme como sendo Universal una necessária que vai reger toda a dedução Que ele faz desde o seu axioma passando pela ética Até chegar na economia e tudo mais eh quem fez e por que que eu tenho que aceitar esse essa lógica eh se ela

não for meramente um ato de fé ou uma crença quando queiser meurin já que você chamou o mises de um autor de terceiro eu acho que eu posso lhe dizer porque que você nunca vai conseguir dar uma resposta satisfatória ao à escola austríaca e e a tradição específica que se formou a Partir daí eh você não vai conseguir porque você não tem interesse suficiente como você não tem interesse suficiente você não vai entrar nas particularidades necessárias para entender por que que a escola austríaca é uma escola específica acho que a primeira delas é a origem

dela diferente das noções deístas é a escola austríaca bebe na chamada escola de Salamanca a escola de Salamanca era uma escola eh na Espanha feita por teólogos Jesuítas que tinham um um Espírito e uma visão eh muito clara acerca da Razão eles acreditavam que a razão era limitada então há a noção de que o tempo inteiro o homem deve eh observar com humildade Deus a tal ponto que até a autoridade que os homens podem manifestar e poderiam concretizar entre eles precisaria ser repensada nesses termos então o tirano poderia ser morto perguntava-se o tirano deve ser

morto com ou sem veneno como é o caso ele deve ser morto a guilhotina é válido matar o Tirano com a gilotina porque pouco se sabia e a ação que se fazia era inteiramente de sua responsabilidade a inserção de termos que vão surgir apenas muito tempo depois na genealogia das ideias Então essa acusação ela é realmente válida pra maior parte dos autores iluministas mas como a origem da escola austríaca é diferente é simplesmente muito di do que poderia ser um argumento contra escol principalmente por quais são as Bases fundamentais deer que esse sim eu tenho

certeza que como você comenta muito mais no canal Você tem uma abordagem um pouco mais direta menger estava extremamente preocupado com noções aristotélicas e escolásticas e ele constrói a sua base com essas noções aristotélicas e escolásticas e nós sabemos que do ponto de vista aristotélico nós só podemos estabelecer uma interação com Deus de forma análoga então há uma Quebra quando você considera noções por exemplo com as noções da madas das madas há uma quebra no sentido mais óbvio não há como ao estarmos observando algo maior do que nós mesmos algo inquebrável algo minúsculo algo que

tem como característica ser e perfeitamente indivisível essa coisinha ela não consegue estar na mesma ordem de relação com Deus que nós estamos porque essas coisas que são parte da matéria são criação de Deus Mas não são feitas a sua semelhança então do ponto de vista teológico há uma resposta os austríacos simplesmente não estavam nessa os austríacos são um movimento que surge sim em razão desses elementos escola de Salamanca e resposta uma escola escola essa que eu tenho certeza que você conhece escola Divina os positivistas lógicos e essa confabulação entre esses indivíduos fez com que eles

se opusessem a boa Parte dos elementos fundamentais que estão organizados no deísmo eles claramente tinham outros adversários tinham outras formas e até mesmo quando mes usa cant porque M usa Kant M usa uma estrutura a priori o que que ele está fazendo ele está da mesma forma que Kant se perguntou como nós vamos tornar compatível juízos sintéticos a priori porque era necessário pensar eles são juízos que não estão empiricamente contidos no Mundo eu não consigo encontrá-los em lugar os juízos da física fma mas eles são validados o tempo inteiro pela física como que nós sabemos

a verdade deles através de um momento de apercepção esse momento de apercepção seria um momento concreto específico qualquer homem poderia relatar ter sentido e percebido ele a partir do qual esse homem era capaz de a partir dali estabelecer suas verdades perceber não veja aqui eu estou nesse momento aqui e Eu vejo ó o tempo existe e o espaço existe eu estou em algum lugar e a partir daí Kant começa a construir suas estruturas e o Mis o que que ele faz bem além dessa estrutura de percepção Quais são as outras estruturas que nós podemos perceber

a ação a ação é esse elemento esse elemento que está o tempo inteiro disponível então por exemplo você falou muitas vezes nós muitas vezes nós não os palavras para descrever isso mas vai ser foi logicista um dia então eu preciso Lhe perguntar não é verdade que se nós podemos descrever um conjunto por uma característica ainda que existam outras características fundamentais nesse conjunto se há uma regra específica sobre o qual nós poderos ordenar o conjunto zfc nós necessariamente precisamos declarar o conjunto em termo deles ou seja se há algum critério princípio da boa ordem sobre o

qual nós poderíamos declarar o conjunto necessariamente as propriedades eram Visíveis a partir delas e nesse caso o direito de uso Por mais que nós possamos ter modalidad desse direito do uso da escolha do uso da decisão de quem vai usar ele estava presente em cada momento histórico há um contrafactual que diga nesse momento alguém não decidiu quem usaria seja a pessoa que estava utilizando de forma direta seja uma outra pessoa que estava decidindo que aquela pessoa não Ira usar em algum momento da história nós não tivemos isso Se nós sempre tivemos Então parece ser o

caso de forma direta que nós precisamos estabelecer isso para todos dos momentos e precisamos utilizar isso como uma fórmula específica para entender a economia por quê Porque ainda que nós chegássemos hoje no socialismo as estruturas fundamentais da parax olia ainda valeriam e o seu axioma que eu pretendo tratar aqui o seu axioma ainda seria válido a todo momento nós vamos num estado de menor satisfação para um Estado de maior satisfação não há uma sequer ação humana que você possa dizer isso não aconteceu a pessoa não foi de um estágio de menor satisfação para um estágio

de maior satisfação sempre aconteceu e se eu dis dise para você voltando o tópico do barrone eu dissesse para você nos manuscritos econômicos E filosóficos H na alienação e há uma forma de especificar a relação entre o homem e o dinheiro enquanto elemento de alienação Marx chega a dizer Que o dinheiro é tal como a prostituição que você prostitui efetivamente em relação ao corpo você diria para mim e eu dissesse para você não nos Mat qudos econômicos filosóficos está efetivamente a teoria geração dele você não diria palpiteiro mil vezes palpiteiro cala boca youtuber você não

diria isso para mim então por você pode dizer isso em relação a um artigo que literalmente dá origem a um livro inteiro que inclusive ridiculariza os socialistas de mercado Dizendo que eles eram os menores do problema como é que é possível isso como que é possível ainda que tenha um capítulo dizendo literalmente socialistas de mercado não estão sequer entendendo o problema eles estão fugindo da questão que é aqui ó senin estourou dois já hein dois então é isso calma aí miorin calma aí rapaz senão você vai passar mal aí velho não tá nervoso Então vamos

lá primeiro Vamos galera ins deixar claro aqui é você fez Dá like aí e compartilha vamos fazer todo mundo chegar para cuid do Coração você fez as duas perguntas lá no começo eu eu respondi agora que sou eu que tô perguntando então não vou responder nenhuma das suas perguntas porque agora quem pergunta sou eu eh você não respondeu de a minha pergunta inclusive porque o tudo que misses faz e tenho certeza que você concordaria com isso eu ele a ele parte de uma lógica que ele julga ser uma Universal e primeira a Minha pergunta é

quem fez essa lógica de onde ela veio por que eu devo acreditar nisso isso é importante gente porque uma coisa que diferencia o Marxismo é que o Marxismo não parte de nenhum conceito tem conceitos no Marxismo Claro que tem mas o nós não partimos de conceitos nós não partimos de lógica nós não partimos de axioma nós partimos dos fenômenos do mundo mas não aceitamos os fenômenos do mundo tal como a gente vê agora vamos conectá-lo vamos entender o que tá Acontecendo vamos ver o processo e claro que se para entender esse processo a gente precisar

de recorrer à matemática a uma lógica a outra lógica vamos recorrer ao que for necessário mas o que tá regindo a nossa compreensão são os fenômenos da realidade ainda que a gente procure entendê-lo para além da sua manifestação imediata né Eh como eles se conectam como que eles articulam por exemplo eh de forma a produzir juros de forma a produzir lucro etc então a gente Procura explicar o processo partimos do processo da realidade material em sua especificidade eh misses não parte de uma lógica né que eu acho que a ideia de Deus faz mais sentido

que eu prefiro acreditar em Deus do que numa lógica isso eu eu admito faz mais sentido a ideia de um Deus para mim do que eu ter a crença numa lógica um dogma Dea lógica mas eue não parte só do dogma de uma lógica que é Una Ah e só um parêntese aqui já que eu ganhei dois minutos aí Que eu acho que é importante dizer tá eh quando Aristóteles lá atrás criou a lógica que é uma lógica interessantíssima evidentemente mas estática com vários problemas eh e que não teria nem surg se não fosse a

sociedade grega daquela época com várias especificidades onde abstração assim ganhou mais força e tudo mais eh tinha como como é Ponto Central no Central A geometria euclidiana a geometria euclidiana é uma geometria que ela é uma Geometria estática né você tem aqui uma figura um triângulo não pode el eles é sempre igual a si mesmo o triângulo você não pode eles tem que est num num lugar do espaço com vários princípios lógicos só para atiçar curiosidade de quem tá nos assistindo aí eh na realidade a a geometria euclidiana como sendo a lei absoluta a a

teoria absoluta do espaço e das figuras no seu interior a lógica de Aristóteles como sendo as leis gerais do pensamento já caiu por terra há muito Tempo hoje se desenvolveu geometrias não euclidianas inclusive que são utilizadas geometrias hiperbólicas que por exemplo a relatividade geral de a utiliza eh axiomas que eram considerados autoevidentes e e misses acredita que parte de uma verdade de autoevidente se viu depois que não era autoevidente [ __ ] nenhuma nós temos geometrias diferentes Inclusive tem aplicações diferentes então não existe uma lógica Universal que vale em todos os casos é Que explica

a realidade humana é a realidade humana que pode ou não demandar uma lógica uma matemática para poder explicarla e é pior do que isso porque ele também parte da noção de homens individuais o que misses faz para Além de usar uma lógica que é uma crença que ele tem tipo uma crença em Deus acreditar uma lógica né e e com suas leis como sendo algo que de né do lá do alto da sua transcendência tudo explica tudo determina Eh ele também parte outro Dogma que é a ideia do indivíduo isolado como sendo fundamento da nossa

sociedade vou exp falar para vocês também só desde o período grego que o homem passa a se conceber como um indivíduo separado da sociedade não é que as pessoas nas sociedades elas não eram capazes de saber que tinham elas e as outras e que elas eram diferentes não é isso mas elas concebiam a existência dela como umbilicalmente ligada à comunidade a qual el elas estavam presentes uma das Maiores punições que tinham mesmo na Grécia antiga era você ser expulso da comunidade era ostracismo isso era pior que matar só para dar outro exemplo eu fiz um

estudo amplo das Comunidades mesopotâmios do Egito sobre isso tem textos eu até trouxe aqui a estação mas não vou ler só para reduzir o tempo por exemplo e uma pessoa que ficou órfão e saiu da comunidade perdeu seu vínculo quem adotou falava Eu devolvi a ela a Existência porque uma pessoa fora da comunidade ela nem existia por autor nas obras é algo muito recente as obras da Mesopotâmia do Egito etc são obras anônimas porque as pessoas consideram com aquela obra traduz a comunidade não ela individualmente até se você pegar o velho testamento você vê que

velho testamento a salvação não é individual é pro povo de Israel porque nada faz sentido fora daquele povo e os exemplos se multiplicam enormemente tá Então a própria ideia de um indivíduo isolado separado da comunidade não é que era todo mundo idêntico não era indivíduos diferentes com características específicas mas que só faam sentido dentro daquela comunidade é uma ideia que só desenvolveu quando a sociedade mudou e a relação do indivíduo com a sociedade passou a ser mediada isso tem o seu apogeu no capitalismo que é quando a gente relaciona com a sociedade só por meio

do dinheiro eu Pago a passagem de ônibus e não tô vendo que eu tô me relacionando com a sociedade parece que eu sou eu e sou Independente de todo o resto então eh a minha questão é como eh você explica o fato de que misses tenta criar uma teoria geral que supostamente Vale pro homem em todas as épocas em todos os tempos botando como centro da sua análise a ideia de homem individual sendo que a própria ideia de um indivíduo é algo que só se desenvolveu Recentemente eh e particularmente com maior intensidade na sociedade capitalista

veja que até Aristóteles o homem é um um animal da pólice um animal social o animal da comunidade Então como essa essa teoria É de fato uma teoria que explica o homem no geral assim como você fez com a propriedade esvaziando ela do conteúdo e falando só do uso ou essa teoria é uma teoria que pega certas carterísticas do capitalismo e projeta Ela pra humanidade inteira para dizendo ressignificando lá atrás o que foi e para dizer agora o que que tem que ser é isso Responde depois você pergunta eu só gostaria de entender de fato

não há necessidade então de responder o porqu e do ponto de vista de um sistema lógico a aplicação nominal de qualquer de uma propriedade a um determinado conjunto e indicaria uma idade de subentender o conjunto A partir dessa regra Estabelecida que estabeleceria a ordem você não precisa responder essa pergunta você vai realmente tendo o domínio matemático diferente de todas as outras pessoas que não tem o domínio matemático para entender o que eu disse eu disse com todas as palavras se você tem um princípio que fundamenta um conceito sobre o qual o conjunto A existe para

esse conceito e esse conceito pode ser verificado em todos os elementos dele então é possível declarar o conjunto por Meio do conceito por meio da regra esse caso é possível inclusive estabelecer teoremas A partir dessa relação ou seja se em todas as ações existe efetivamente esse conjunto de elementos seria necessário clamar a nomeação do conceito em virtudes deles e seria possível estabelecer os teoremas a partir dali mas pelo visto essas questões eh eu já veo que a gente não vai poder trazer eh questões mais lógicas questões de sim ou não está certo ou não está

certo sobre o Fato de que alguns axiomas alto evidentes foram respondidos novamente não é o fato de alguns axiomas alta Evidente terem sido respondidos quem di que todos os axiomas alta Evidente foram respondidos nós ainda utilizamos vários e vários axiomas para formulações essenciais um deles por exemplo é axioma da extensão também dizer Melo Frank que continua operando boa parte dos axiomas Da Lógica clássica continuam operando naquele com com texto agora respondendo Sua pergunta você me perguntou primeiro você afirmou eu não respondi sua pergunta antes volto para ela digo com Tod as palavras não há em

ludvig Von mises em Hayek em menger qualquer apelo a uma razão do tipo essa noção que eles estabelecem é a seguinte existe um homem que limitado perante suas circunstâncias seu conhecimento no cenário de incerteza inconsistência e num cenário inclusive Frequentista porque lgv mizes se dedica e você sabe o que significa uma probabilidade ser frequentista o fato de nós estabelecermos uma frequência para cada ato e Ação individual do sujeito declara que não é possível estabelecer uma razão sobre o tudo uma forma que poderia declarar conhecer todos os elementos isso não existe não existe algo que vai

dizer não eu homem conheço efetivamente os meios de ação para tudo o que o mises Faz faz é o seguinte é perceber que no homem há uma estrutura teleológica e quem traz essa estrutura teleológica quem é o primeiro a trazer essa estrutura teleológica Aristóteles Aristóteles Traz essa questão o princípio da individuação nos permite identificar meios e fins todo esse arcabo Que Clama um indivíduo começa na estrutura teleológica e a própria noção de meios e fins a gente pode voltar para qualquer Momento da história e a gente vai ter um indivíduo que vai ter meios que

utilizou é que utilizou meios e que tem um fim para isso a gente vai ter indivíduos que declarar qual seria o uso das coisas essas coisas se repetem em todo momento da história Ah mas em algum momento as pessoas tinham uma visão acerca disso falavam acerca disso de uma forma diferente isso não significa que os atos físicos concretos não pudessem ser relidos nessa medida e esse argumento Que é utilizado é um argumento que é utilizado desde a época do Rousseau por quê Porque se afirma que o critério da propriedade o critério que estava sendo utilizado

para propriedade era o critério que favorecia os nobres porque os nobres eram aqueles que tinham a possibilidade de fazer isso só que a Declaração verbal da propriedade não era o suficiente do ponto de vista do uso e do direito de uso Então os austríacos Aonde eles estivessem eles estariam Contra esse direito dos Nobres eles diriam o que vocês têm não é propriedade O que há é algo que poderia ser enxerga a qualquer momento da história nesse sentido uma pergunta para você você trouxe você falou que são dogmas quanto tempo tem um minuto e e pra

pergunta cinco você falou que o que eu trago são pergunta já tá emendando já beleza sim você falou que o que eu trago são dogmas Eu Estou trazendo dogmas e aí eu Eu preciso me perguntar de forma direta você afirma que não há uma estrutura causal entre o ser social e a própria determinação Econômica eh em última instância que poderia ocorrer você diz isso com todas as palavras você diz não não há como afirmar uma estrutura causal se nós assim o fizéssemos nós acabaríamos completamente com a obra de Marx e preciso perguntar se não é

eu tenho certeza que não é causal porque quem defende que a causa e efeito e a Qualquer momento da história você poderia analisar a causa e o efeito e a qualquer momento da história você poderia de fato entender o que está acontecendo econômicamente aqui qual é o conjunto de relações que existem são os austos os austos defendem aquilo que se chama teoria causal realista a teoria causal realista afirma o homem é dos eitos econômicos em questão através de decisões orientas para finalid usos qualquer homem em qualquer período Histórico partilhava dessas estruturas não podendo encontrar cont

exemplo para essas estruturas é necessrio há uma refuta direta e imediata daum momento do que você fazendo agora você escrever você decidiu comer você não estava no estádio de menor satisfação antes disso E aí passou a estar no estádio de maior satisfação não houve nesse sentido um crescimento específico você não preferiu temporalmente Por exemplo agora nesse Exato momento você está gastando você está consumindo isso você poderia ter poupado para outro momento agora você acabou de se abster de usar aquilo ali em determinado momento você escrevendo você não vai usar isso agora você está investindo todas

as nossas ações econômicas podem ser relatadas em poup investir e consumir tudo E sempre pode a gente voltar 1000 anos na história a gente vai fazer isso ou estava poupando ou ele estava investindo ou ele estava Consumindo ele estava indo de um estágio de maior satisfação para estáo de maior satisfação ele estava decidindo quem teria o uso para isso e se esse axioma está presente em todos os elementos e ele ordena os elementos então necessariamente ele declara um teorema sobre esses elementos e esse teorema essa estrutura é a praxiologia é um estudo formal do que

acontece quando essas consequências se dão quando o tempo é considerado de determinada forma E a universalidade disso é um fato ainda que você pode dizer ah existe um interesse Isso é uma hermenêutica da suspeita que se faz ah existi um interesse por trás que de alguma forma foi responsável por eliminar a forma como os sujeitos interagiam com essas coisas por fazer com que isso estivesse contaminado bem que é o caso Então por que não desprovisionamento comportamento pode fal achar ali não Precisava nem do tempo aí essa agora eu posso responder que agora você pergunta eu

respondo eu só respondo no momento da resposta então vamos lá eh Nossa a gente Pode listar aqui dezenas de axiomas que são coisas que são comuns que estão presentes em toda a história humana eh e é justamente porque tá presente em toda história humana que que a importância é reduzidíssima quase nada porque se nós vivemos ao longo da nossa história em formas históricas tão Diferentes com características tão diferentes at tal ponto que quando a gente vai estudar a sociedade mais antigas a gente tem até dificuldade de entender Por que eles pensavam isso por que eles

iam naquela direção porque que várias termos que eles usavam por exemplo é tão difícil da gente entender e e os nossos não fazem sentido na realidade dele só para citar um exemplo que eu sempre trato aqui o capital definido enquanto você aplicar valor na Forma de dinheiro para obter mais dinheiro já falei que isso aí era um negócio considerado absurdo ao longo da meia da história humana se ess sociedades T são tão específicas em relação a elas quer dizer que o aspecto que é comum entre elas não pode explicar nenhuma delas que pro que é

específico entender a forma de organização social né eu poderia criar vários axiomas né autoevidentes e refutáveis a lá misses com a sua ação humana por exemplo eh em Toda forma de sociedade os homens trabalham que isso tem gente que acha que isso é Marxismo né por isso para Marx por exemplo isso não diz nada a questão é a gente entender as formas de trabalho em todas elas que são muito diferentes eu poderia falar assim em toda forma de sociedade eh os homens produzem valores de uso ou seja coisas que servem de alguma forma para atender

as suas necessidades tá presente em toda forma de sociedade eu poderia falar Assim toda forma de sociedade os homens cooperam entre si para poder fazer isso tá aí então inventei o quarto axioma aqui pra gente explicar Toda a realidade humana tá entendendo Então tudo aquilo que você pode encontrar presente tal como tá sendo descrito em toda forma de sociedade é um aspecto isolado que é um abstração que não explica nenhuma delas porque essas formas de sociedade são diferentes então um aspecto em comum não pode explicá-las tá entendendo eh então Certamente essa questão que você falou

aí usando a teoria dos conjuntos eu rejeito isso aí cabalmente cabalmente se nós vivemos na sociedade capitalista como uma sociedade específica uma sociedade onde as mercadorias se generalizam não é que hav há mercado no capitalismo havia mercado no Egito antigo mas era a enorme minoria das coisas eram produzidas para mercado onde o mercado se generaliza onde as pessoas perdem o vínculo direto com aquilo que Ela precisa para sobreviver Ela só consegue pelo mercado de trabalho não tá vinculada à terra aos instrumentos às cooperativas uma sociedade específica uma sociedade que tá orientada o cerne da sociedade

não a atendimento de necessidades e valores de uso atendimento e necessidades vai de contrabando nessa coisa toda tá orientado o quê a lucratividade acumulação de Capital dinheiro a coisa dos últimos séculos completamente Inédito você vai achar uma estaçãozinha ou outra em milênios da história se ela tem essas características específicas que inclusive que faz com que os indivíduos ajam de formas antes inconcebíveis por exemplo o indivíduo a ação humana do indivíduo que hoje rege a nossa sociedade visando acumular por acumular essa ação humana era inconcebível em quase toda a história humana Eu já falei que na

Grécia chegou a acontecer nos casinhos muito Específicos e olha que é uma exceção nas minas de Lauro lá Minas de Prata e a prata era muito útil pra Grécia porque eles passaram a comprar trigo o terreno grego era muito improdutivo pro trigo era muito produtivo para para azeitona e uva e muito muito improdutivo pro trigo só que você não sobrevive né tomando azeite e Vinho o dia inteiro eles precisavam do Trigo até que eles falaram Opa nosso terreno é bom a gente vai fazer muito azeite vinho vender e vai Comprar o trigo lá de fora

mas não dava sem as Prat a prata não dava Então quem tocava o empreendimento da Prata realmente acumulava por acumular cara sófocles que é um um dramaturgo fala que são narra ISS como absurdo Platão na raiz como absurdo Aristóteles na raiz como absurdo todos os registros que a gente tem fá como é que pode assim o cara tá aplicando prata para extrair mais prata isso não tem nenhum sentido isso é uma relação irracional hoje pra Gente is é natural né em outra isso porque a Grécia ainda essa coisa era mais desenvolvida fora de lá a

gente não consegue nem conceber isso aí tá entendendo Então veja o problema é meu caro miorim é que em cada ação humana e aí você não respondeu de novo a pergunta anterior que eu fiz sobre os indivíduos né eh qualquer escolha que se faz você faz escolha sobre condições que são que mudam inclusive ao longo da história Existem condições concretas materiais sociais humanas que antecedem a qualquer escolha a ideia do misses que Funda tudo na escolha sabe o que que Miss faz ele universaliza a característica do mercado financeiro toda a história da humanidade que são

lá indivíduos com seu capital escolhendo onde vão colocar onde vão alocar e etc aor maioria da sociedade não tem direito a praticamente escolha nenhuma não faz praticamente escolha nenhuma eles são obrigados a seguir Determinados caminos para sobreviver formalmente a escolha existe o capitalismo ah formalmente você pode fazer o que você tem que fazer mas eu tenho que aceitar aquele emprego merda que é o único que eu tenho porque eu tenho que trabalhar naquilo ali para conseguir sobreviver tá entendendo Ah você poderia não ter escolhido não fazer isso teria morrido tá ent ah escolheria morar em

outro bairro mas eu não tenho condições De morar em outro bairro que eu não consigo pagar para 90% da humanidade ele não tem escolha nenhuma Nas questões substanciais só tem escolhas em questões triviais e de Menor relevância então Miss explica o mundo inteiro a partir da ação humana da menor necessidade a satisfação da Necessidade a maior satisfação da Necessidade porque ele tá projetando a perspectiva do mercado ele adora exemplos do mercado financeiro lembro que nesse livro aí tem alguns né Ele tá universalizando uma característica do mercado financeiro típico aqui da Faria Lima inclusive para tentar

explicar não é nem a nossa sociedade inteira o que já seria terrível já seria bizarro não é toda a história da humanidade inclusive en forma sociedade onde ideia de indivíduo faz sentido fora da sociedade não faz sentido eh e faz essas deduções não é que ele acredita que tem uma razão que pode descobrir tudo mas usando uma Lógica que ele acredita que você novamente não respondeu Que Ela é Una Universal a priori então eu consigo fazer todas essas deduções que ele vai usar para validar os casos empíricos usando essa lógica que ele acredita por fé

porque como você bem mencionou antes tem dezenas de outras lógicas que existentes Por que não outra lógica o Marxismo isso não é problema a gente pode usar todas as lógicas desde que elas se adequem ao processo que nós Estamos analisando desde que elas respondam descrevam o processo que nós estamos analisando nós partimos da realidade dos fenômenos concretamente existentes não não não aceitamos eles tal comistão Queremos entendê-los queremos explicá-lo e é por isso que toda a economia que se desenvolveu do último quarto século XIX até hoje com os marginalistas é o suprassumo da vulgaridade científica que

a pergunta da produção da riqueza como ela é produzida Desapareceu com a anecdota de que o valor é subjetivo E aí agora a economia essa pseudociência que hoje domina aí as Universidades para mim toda economia pseudociência e a economia nada mais faz e do que descrever as operações que estão acontecendo no mercado sem procurar entender porou dois já viu Machado Ah beleza então já já fico por aqui eu achei peculiar eu pensei que eu não ia ver isso você aceitou a universalidade Do axil e inclusive começou a aplicá-lo eh e de alguma forma tratou como

se isso fosse diminuí-lo a gente sabe quando a gente aceita um axioma como necessário e Universal vocêo tem repercussões lógicas muito importantes depois a gente pode ter uma conversa inscrito logicamente sobre isso isso é uma coisa que não dá para fazer aqui mas eu adoraria te demonstrar que aceitar a universalidade de um axioma é exigir dele maior potencial explicativo foi isso que deu Origem Inclusive a várias das noções do ocan se nós temos premissas mais universais vamos a elas antes de elementos eh menores há uma necessidade é explicativa dos fenômenos das hipóteses ter uma prioridade

de observação em relação a todos os outros fenômenos eh inf Infelizmente eu não tenho tempo hábil aqui pra gente estudar as repercussões que é aceitar um axioma do tipo porque todos os marxistas com quem eu debati e conversei até hoje Sempre negavam a universalidade do axioma eh eles diziam que não era o caso que esses axiomas e essas coisas eram todas verdades para todos os momentos históricos então se elas são de fato todas as verdades toos momentos históricos nós temos implicações daí implicações formais porque veja Marx faz essa brincadeira Marx afirma com todas as palavras

todas as palavras das as condições produtivas determinam Efetivamente como serão todas as possibilidades de interação social política religiosa só que H um truque aí porque é verdade que dentro de um conjunto nós não podemos ter elementos contraditórios Então não é possível estar em contradição com as relações produtivas isso não pode da mesma forma contradizer uma diferença específica nós não podemos contradizer as diferenças específicas da Sociedade mas o fato de nós não contradizer elas não significam que várias outras possibilidades não poderiam ter surgido para aquele mesmo período histórico cada uma das cidades que nós temos na

história são manifestações desse capitalismo para o qual você aceitou todos os axiomas são manifestações dessa estrutura e por elas são manifestações em virtude do que para você é uma quantidade você afirma que certa quantidade fez com que esses Indivíduos operassem dessa forma porque a certa quantidade de origem a fatores produtivos e deram origem a relações de produção então é por isso que esses indivíduos estariam dessas formas para os austríacos não apenas essas escolhas têm inúmeros outros componentes fundamentais mais mais do que isso o fato de nunca haver cont tradição Mas exemp é claro se você

tivesse lido ação humano você saberia um dos Princípios que o Mis parte é que em toda a sociedade já trabalho então você tentou apresentar um axioma novo que está aqui um dos axiomas que mes utiliza em toda a sociedade a trabalho a apresentação específica e direta de um conceito em qualquer das interpretações possíveis que a gente poderia ter dele precisa possuir um objeto e um referente esse objeto que é acamado ele pode ser você sabe bem enunciado de forma positiva e forma Negativa não é isso mesmo eu posso afirmar ele como a e posso afirmar

como não há não posso claramente mas o referente dele está numa relação de contexto uma relação necessariamente de contexto foi isso que nos ensinou qu que ensina quase lógica por ISO eu ter certeza que você conhece e quando o referente é composto ele é indexado ele pode ser tanto indexado no sentido de uma sentença como uma met sentença do Task ou ele pode ser indexado a uma Experiência o mundo possível como utiliza a lógica de mundos possíveis em qualquer um dos casos nós teremos resultados completamente diferentes vindos para aquele momento a lógica aceita muito b

a lógica aceita isse muito bem a lógica realmente aceita muito bem ela aceita que no momento T você vai estar se referindo H uma relação entre objeto e referente de uma forma no momento tem um vai est se referindo à outra e é o mesmo objeto ele É nesse sentido indiscernível em relação a essas propriedades mas discernível do ponto de vista da nossa interação com eles isso tudo pode ser dito numa sala do ímpar e todos vão levantar e dizer não se homem não diz nenhuma verdade agora por que esses critérios e contextos não podem

ser aplicados essa estrutura científica plenamente lógica plenamente Clara não pode ser aplicada à ação humana e a forma como essa essa ação humana se declarou ao longo do Tempo ou seja que de fato é verdade o feudalismo é uma das formas que a ação humana teve de fato é verdade o capitalismo é uma das formas que possuiu mas Em que momento não havia Escolha dos feudais e você disse antigamente a salvação era o quê coletiva mas Deus colocou forma direta a consciência de cada homem analisada nós temos diversos trechos do novo testamento afirmando isso se

nós temos Isso e é o mesmo Deus você está me dizendo que o critério da consciência não era aplicado você adora usar exemplos bíblicos o critério da consciência não era aplicado para os Judeus do Antigo Testamento É lógico que era eles estavam sendo avaliados por esse momento ainda que Deus tivesse nas suas interações com esses indivíduos não afirmado isso Mas eles estavam o tempo inteiro ser analizados pela sua consciência e você diz esse essa noção De indivíduo é nova e eu digo para você nós podemos tratar essa noção de indivíduo em diversos momentos da história

nós temos pelo menos desde o início da filosofia excelentes exemplos de utilizações filosóficas relevantes para esse problema os históricos por exemplo tinham uma linguagem fortemente relacionada ao indivíduo não é verdade S Agostinho tinha uma relação fortemente relacionada a indivídu por quê Porque a confissão é Individual confissão individual ela tem essa característica Então se todos os momentos específicos desse indivíduo inclusive do indivíduo que significa o mundo são repetidos Então por que nós precisamos abstrair eles por uma divisão metodológica que impõe uma ão dessa estrutura Ou seja a história definiu elas de uma forma uma forma que

diz há aqui um momento e aqui outro momento uma Divisão arbitrária que declara Esses são os seus princípios e aqueles são os seus princípios ao invés de entender essa demarcação histórica específica e direta ela é uma demarcação que ela relata certas tendências de comportamentos e não claramente o que estava acontecendo em cada um dos momentos isso só pode ser afirmado aí sim pelo que é comum ao homem em todos os momentos você decide tanto quanto o homem medieval estourou dois Meinho eu respondo depois faço a pergunta perg é agora depois você tem duas perguntas para

fazer isso legal adorei aí tem um monte de questão legal para ser tratada primeira delas eh o que eu procurei mostrar é que tudo aquilo que é universal nada disso pode ser axiomático pode ser axioma a sociedade Humana não pode ser tratada de forma axiomática eh justamente porque por ser Universal não pode explicar nada que acontece na sociedade Humana porque Sobre a base desses aspectos universais a sociedade muda substancialmente o tempo inteiro e E aí eu dei os exemplos na resposta passada não vou nem voltar então o que eu estou negando é a possibilidade de

usar método axiomático Ou seja que parte de um dogma axioma é isso é dogma que parte de um dogma para poder deduzir a sociedade inteira eh e e volto a insistir a a lógica matemática para mim tá tudo submetido a aos fenômenos da realidade então ah 2 + 2 é sempre 4 é mesmo Quanto que é 2 kg de tomate mais 2 m de tecido não faz sentido a pergunta as coisas para se somarem elas precisam ser qualitativamente eh iguais quanto aquele aspecto que você tá considerando e mais elas T que se somarem porque senão

a para ficar somando coisas aí que não tem sentido nenhum então nem a matemática nada disso tem qualquer validade que independa exeto enquanto sistema formal né as Regras internas mas is é né Eh não tem qualquer validade na realidade se aquilo não se adequar à realidade portanto eu não posso tirar conclusão lógica nenhuma de axioma nenhum se eu não tiver analisando os processos reais que estão acontecendo né então Eh nem a lógica eu aceito como sendo capaz de de provar o que quer que seja se essa lógica não corresponder a processos reais bem determinados Então

não é eu faço todo um aparato lógico como faz M vou aqui Tergiversando tagarelando fazendo um monte de deduções a partir daquele axioma e agora eu vou lá validar essa coisa no mundo e o problema é que no axioma dele e de qualquer outro já tá contido tudo aquilo que ele quer demonstrar por isso que ess esses métodos axiomáticos são puramente tautológicos diz o mesmo do mesmo ou seja tudo aquilo que ele que ele quer defender pra sociedade já tá contido nas premissas que ele assumiu o marxista Vocês não precisam acreditar em nós nós não

partimos de nenhuma premissa Universal nós partimos dos fenômenos e examinamos vocês podem até fazer olhar as análises nossas dos fenômenos e tentar identificar os erros e a gente discute Mas a gente não parte de Dogma nenhum não parte preceito conceitual nenhum Para ser aplicado à realidade né então Eh outra legal também vou aproveitar para para discutir eh ah e outra você mencionou Que bom que Você mencionou a questão do indivíduo aí no final e dá para dar mais concreção ainda o que eu tava falando olha que loucura ele fala que os históricos fala muitos indivíduos

o estoicismo a escola que se vai desenvolver na decadência da filosofia grega justamente quando a comunidade grega pela Conquista macedônica éé do nosso famoso Alexandro grande se desmorona e eles perderam aquele vínculo aquela participação Napolis que existia Antes e por isso que eles passam a ser extremamente pessimistas em consentimento individual e pessimista mas o vínculo comunal era tão grande que eles eles ainda tinham uma ideia do Cosmos qual participa todo mundo e eles pensavam eles enquanto indivíduos ali em busca da ataraxia que era assim um estado de não perturbação da alma em relação a esse

Cosmos porque eles também não conseguiam se ver nem nesse caso como indivíduo isolado que a gente pensa Hoje que parece que não depende da sociedade para nada porque o nosso vínculo a sociedade se dá todo mediado por dinheiro a gente acha que a gente é responsável por tudo mas eu acho que não tem nada aqui nessa sala que foi um de nós que produziu e talvez Nenhum de Nós aqui tenha a técnica para fazer absolutamente nada disso e a gente não percebe que se é verdade que a sociedade deve oferecer espaço para decisões que são

puramente nossas Nós também temos Obrigações para com a sociedade Marxismo é isso né O que o que diz respeito à sociedade nós decidimos coletivamente O que diz respeito ao que eu me apropriei aí eu faço o eu bem entender mas não é a ideia do Liberal is de Cada um faz o que quiser né e evidentemente isso não pode ser aplicado ao tal do axioma da ação humana porque na ação individual tem condicionantes sociais que determinam todas as ações e portanto tem que ter examinado primeiro então quando o Marxismo vai por exemplo focar em primeiro

lugar na estrutura no que chamada que as pessoas chamam de estrutura Econômica é pelo simples fato de que a sociedade tem uma lógica reprodutiva Ou seja a gente um minuto de resposta tá falta um depois depois a pergunta a gente não recria a sociedade todos os dias e tem alguns aspectos que a sociedade precisa reproduzir necessariamente para ela continuar existindo Então eu preciso analisar Esses aspectos necessários para depois ver o campo de possibilidades para depois é o campo de escolhas Por exemplo quando o Marxismo quer lutar para fazer uma revolução é porque a gente avalia

que primeiro Há possibilidade disso acontecer e é necessário a gente fazer para não caminhar para Abismo é baseado nessa análise que a gente quer disputar a consciência das pessoas para lutar por esse caminho então A escolha aqui não é isolada Ela não ela ela não vem de de um Axioma abstrato e nem de uma aplicação lógica externa que independe da análise do processo né e é por essa carácter reprodutivo inclusive que causalidade é das categorias mais fracas que existe na história da filosofia né É não é que não exista causa mas veja a a causa

remete a um elemento que remete a elemento que remete a elemento onde é que isso vai parar a sociedade essas coisas se repetem essas coisas se repetem e onde tá a causa primeira você vai lá e Estabelece dogmaticamente uma parada para dar um exemplo prático aqui vou entrar no tempo da minha pergunta tá que a minha pergunta vai ser rápida para dar um exemplo prático aqui como é que causal não é que não existe mas é uma categoria fraca frágil que explica [ __ ] nenhuma não sem razão o primeiro livro do Capital Mar Não

utiliza esse lugar nenhum eh só para criticar Em alguns momentos Ah o que causou a crise de 2008 né ah causou a crise de 2008 foi foi as Hipotecas hiper valorizadas do Imóveis lá nos Estados Unidos Tá tudo bem mas e as pessoas deram calote nas hipotecas Mas por que que as pessoas deram calote nas hipotecas Qual que é a causa disso Por que que as pessoas deram calote nas hipotecas Ah porque eh Porque se desvalorizou o preço dos imóveis imóvel valia 300.000 passou a valer 150 a pessoa tava endividada fez a dívida lá quando

valia 300 ela tinha que pagar mais que o imóvel valia então foi Isso que causou Ah mas por que que o imóvel desvalorizou Olha desvalorizou porque as pessoas passaram a comprar menos Imóveis e teve oferta demais e Por que que as pessoas passaram a comprar menos Imóveis porque o poder de compra da massa da classe trabalhadora dos Estados Unidos reduziu porque eles passaram a não ter mais o poder de compra que eles tinham antes e a produção de imóveis continua no mesmo patamar E por que que o poder de compra Diminuiu porque o o salário

reduziu o poder de compra do salário reduziu porque desemprego aumentou porque emprego de alta qualificação saiu dos Estados Unidos que que eu tô querendo dizer com isso chegou na sociedade inteira você não chega numa causa primeira Você tá entendendo que é a partir do qual explica todo o resto causa vai te dando uma ordem só que a sociedade uma estrutura reprodutiva a qualquer causa primeira que você coloca É arbitrário você fez um corte arbitrário ali criou uma causa unilateral causa não explica nada causa não explica nada é uma da categoria das mais fracas que existe

né e no Marxismo o papel de causalidade tem É restrito extremamente restrito quando você tá falando de causa é porque não tem importância quer dizer só o seguinte Ah é aquele âmbito ali que você tem que estudar para entender né Ah vou pra minha pergunta Ah tá e Santo Agostim Decadência do Império Romano colapso total da do Império Romano justamente quando a sociedade se fragmenta o grau maior de individualização aumenta eu quero ver se achar Santo Agostin os estóicos que nem é o indivíduo do Li alismo e de misses lá na Mesopotâmia no Egito em

sociedades pré generalização da propriedade privada tá nos incas nos Aztecas você vai ver que esse indivíduo não existe ele não é concebível nessas formas da sociedade tá e o liberalismo Projeta o indivíduo do capitalismo pra humanidade inteira o misses né indo mais além como suprassumo da vulgaridade ele projeta a realidade do mercado financeiro de grupin que fica metido comprando ação bolsa de valores para explicar a humanidade inteira é inconcebível em quase todas as formas da sociedade e ele faz isso por quê Porque ele pega um axioma arbitrário aplica arbitrariamente uma lógica impõe aquilo ali como

critério para analisar qualquer Período histórico e qualquer situação concreta e particular Isso evidentemente não serve para nada só para justificar uma ideia que ele já tem antes se criou o sistema para justificar aquilo então o valor científico para mim do misses é nenhum é nada misses pode ser jogado na lata de LX sem a menor hesitação o papel que misses tem na história do pensamento é zero e eu conheço que tem liberais que tem papel Adam Smith é um autor relevante eu concordo com Smith não é um Autor relevante David Ricardo é um autor relevante

e misses não tem relevância nenhuma Miss serve é um autor relevante eh poucas coisinhas algumas coisinhas melhor do que misser é professor de H então eh não tem nenhum problema isso aí é relevante Oi pausei aqui Enquanto Vocês perguntam e pronto tá beleza tranquilo mas assim eu vou eu vou eh descer um pouco a terra tá eu sei essas discussões são muito interessantes pro público acho que talvez seja um Pouco intediante mas eu vou descer aqui um pouco a terra eu eu queria entender medi eu trouxe aqui algumas empresas eh eu falei que eu comentava

aqui antes a gente mapeou assim as 500 maiores empresas do mundo de vários todos os setores imagináveis representando o peso dos respectivos países e tudo mais a gente vê que essas 500 empresas tem umas 200 norte-americanas 130 chinesas por aí vai elas são responsáveis por cerca de 70 80% do PIB Mundial tá em todos os os De produção transporte telecomunicações siderurgia química petroquímica tá energia indústria de construção e por aí vai ficaria Citando os Ramos aqui um tempão todas elas movimentam capital e de 50 100 150 bilhões de reais você quiser pegar em dólar 20

40 100 200 400 Bilhões de Dólares aqui tem empresa só de receita anual eh um capital evidentemente inacessível a massa população você comprar ação dessa empresa não vai ser Nada vai ser só uma poupança inha então a gente já tem um mundo que toda a estrutura produtiva dele eh tá tá girando aqui em torno eh de 500.000 empresas eh com conjunto reduzidíssimo de proprietários a nível mundial com controle técnico Tecnológico de tecnologias que levaram séculos para ser desenvolvida como que um monte de indivíduo pode escolher participar desse butin aqui eh com o parco dinheiro que

ele tem envolvido seu salário como que 99% da humanidade e mesmo países como Brasil para capitalistas brasileiros é inacessível esse negócio aqui então como é que seria a sociedade anarco capitalista é é a sociedade onde a gente tem 0,11% da população escolhe o que fazer com toda a população mundial e todo o restante da população pode escolher se [ __ ] eu fico surpreso porque realmente você é um grande trista você quando apresentado a questão lógica mesmo tendo Uma formação lógica que trotas que nunca pôde ter você devolveu o mesmo tipo de exemplo que ele

deu a igual a a O que significa a ig a gente que que significa a ig a é uma igualdade ele fala não tá vendo aqui ó essa letrinha aqui ela é diferente dessa aqui ou seja não é possível estabelecer essa estrutura de igualdade porque nós estamos sempre em movimento há uma observação acerca dessa estrutura que diz ela apenas traz turismos ela é superficial vazia ele Fala isso eh polemizando com um um cara do do sindicato eu acho que era do sindicato dizendo não esse pensamento burguês que ele estabelece essa relação lógica esse pensamento ele

não pode definir a nossa forma de enxergar a história que deve definir essa forma a dialética a dialética Dev observar os movimentos e identificar H que mais do que as relações lógicas e para embasar esse Ponto Além disso você vai perto do Trotsky na resposta dele é Wiman eu achei muito interessante isso porque Trot polemiza cont isman marxist um dos mais ferrinhos anticomunistas ele diz a noção da causalidade é uma noção fraca rilme trouxe várias das questões fundamentais do por ela não tem potencial explicativo só que o problema é nós estamos no Século XX e

o século XX é conhecido pelas polêmicas que resultaram da disputa do problema da indução por quem C poer por quem por Esses mesmos liberais que você diz não o método científico deles é impróprio mas a estrutura deles é extremamente baseada nas causas a estrutura da nossa ciência de hoje utiliza isso de uma forma generalizada hoje se se você utiliza o método eh o falce abilismo você vai diretamente se relacionar uma hipótese você vai estabelecer uma hipótese e você vai estabelecer um conjunto de coisas que deve acontecer e você vai sempre o quê Procurar uma repetição

que se dará através de uma causa a repetição e o efeito que você vai procurar experiencialmente acontecer várias e várias e várias e várias vezes então há essa noção de que isso é o que constrói a nossa ciência hoje então não não Gustavo quando você trata essas questões euo para você drot foi superado ele foi vencido nessa questão por qu porque os marxistas foram vencidos nessa questão o mundo caminhou para essa estrutura o Mundo recusou David b oú o mundo recusou a plot Wave o mundo favoreceu a interpretação de Copenhague o mundo favoreceu todos os

elementos fundamentais sobre os quais nós não podemos afirmar por exemplo o a o localismo do mundo hoje as desigualdades e Bel refutaram a Einstein não é possível estabelecer de forma alguma de forma alguma de forma alguma que esse mundo que você gostaria que é o mundo em que a causa própria noção de causa é Pouco concreta e direta é o mundo que nós deveríamos observar hoje a há uma quebra significativa disso e você pode dizer não eles estão errados e eu eu eu vi você defendendo que eles estão errados eu vi você defendendo não a

forma como eles raciocinam quando eles pararem de raciocinar assim quando o mundo parar de raciocinar assim nós vamos ter uma modificação significativa em Como Nós aprendemos os problemas Gerais quando essa metafísica parar de Ser assim então nós teremos um crescimento significativo expressivo só que para esse fato acontecer nós precisamos primeiro dizer que tudo o que nós construímos hoje hoje a nossa civilização ocidental são bases fracas então eu não vou assumir isso o ônus é seu o ônus do por esse método é ruim por que nós não deveríamos utilizar essa estrutura Por que esses elementos lógicos

se seguem uns dos outros não deveriam ser utilizados mas S uma noção De movimento mas sim a as próprias noções da dialética é é seu ônus você precisa entender isso porque a generalidade o Óbvio por assim dizer é o o o o modelo que se construiu paralelo ao capitalismo não para de justificá-lo como eu bem sei que você vai utilizar os mesmos princípios que você utilizou para criticar o mises para criticar a proia pa cência e agora sobre as questões em algum momento ao invés da gente subir o nível você que preferiu manter algo mais

Simples Então vamos vamos até o o mais simples vamos até o mais básico a sociedade anar capitalista como que ela trata essas questões e aí vamos pensar Marx não trata uma relação causal mas menger trata menger diz as mercadorias como coisas são coisinhas insignificantes insignificantes as coisas do mundo existindo pouco Pouca atenção deveria ser dada a elas que que é muito importante ser observado a relação entre as coisas e as pessoas e Nesse sentido cada coisa assume a noção de um bem meor eu não avisei mas deu sim tá não avisei de um minuto antes

mas tem um tempinho a para concluir Eh aí me quebrou mas tudo bem relaxa relaxa rela rel a continua aí então o bem ele é um conjunto de Visões possíveis acerca de uma mesma mercadoria Isso significa que esse copo de água agora que eu estou com com sua [ __ ] peço perdão Senor porque eu bebi pouca água e tá difícil aqui tá quente Eh o esse copo d'água ele apresenta uma característica única ele está numa relação comigo e essa relação única e específica é o que declara a sua própria estrutura e nós reconhecemos os

bens em virtude da ordem que eles participam então se nós temos um bem de primeira ordem que é o que eu vou consumir veja aqui tá o quê um copo de água a água e ao copo eu valorizo o rio diretamente não eu não valorizo o rio diretamente eu valorizo o rio mediante o quê mediante a Água que ele pode me fornecer só que existe um bem que precisou ser produzido para que esse bem existisse aqui um segundo bem um terceiro bem um quarto bem um quinto bem só que todos eles são Para quê Para

me atender a relação vem das minhas necessidades e dos meus desejos para a produção do consumo para a produção e não o contrário eu estou nesse sentido declarando a necessidade dessa empresa seja lá como seja ter trazido a água até A mim e ter trazido o copo até a mim então essas empresas É verdade con centram o PIB mas quantas outras empresas não produzem efetivamente os produtos que são necessários para o fornecimento dessas empresas Ou você vai me convencer que todo o fornecimento da toda a estrutura produtiva dasas empresas pert 600 empresas isso seria uma

impossibilidade técnica evidentemente que para cada ação de uma determinada das empresas nós Encontraríamos e aqui é um caso que eu posso trazer aqui caso da bolsa brasileira e eu sei que e a maior parte das empresas brasileiras T 20 30 40 fornecedores se o chineses eles conseguem concentrar tudo em um fornecedor só para todos os produtos das suas necessidades eles fazer o caso mas o caso brasileiro que eu conheço diretamente e cansei de ver o balanço 30 40 50 empresas há uma complexidade significativa do processo produtivo Estourou dois meinho agora a pergunta né não o

machado faz outra pergunta eu ten mais uma pergunta Deixa eu só falar aqui em vez de eu de eu avisar esse 1 Minuto igual a gente tinha convidado eu vou fazer um sinal aqui porque eu não preciso de de parar ou você entendeu é fal então pego eu deixei passar um minuto que tava um na linha de raciocínio e acabou que hora que eu avisei já tinha passado fica pior galera Quase 8.000 pessoas ao vivo aí dá o like aí pra gente ajuda a Live aí Vamos divulgar mais aí compartilha e o like vai ajudar

muito você não falou o principal se inscreve no canal mano a 8000 pessoas velho bom velho 8000 pessoas aí velho gente é gente que quer aprender tá vendo que é muito conhecimento Beleza então não vou falar mais vou só fazer um sinal assim per de vocês com a mão vocês vão saber que tá Faltando um minuto Beleza quando você quiser Machado beleza Ainda bem que você você mencionou isso aí no final é miorin achei que você não ia tratar da pergunta outra vez né Mas vamos fazer umex índex aqui né explicação por que que eu

devo assumir que a lógica usada por misses é universal eh Por que eu tenho que acreditar nisso não respondida né Eh só questão dois né porque por que que a ação humana é um axioma não respondida né já que tem um Milhão de coisas comuns a sociedade humana e como uma coisa comum pode explicar o que é específico que eu falei não respondida né também eh essa terceira essa ú teve outras no meio do caminho é só para mim tentar rememorar aqui depois eu vou anotar Eh agora essa última também não embora a consideração que

você fez é justa de fato a pressa da pergunta eh a receita dessas empresas realmente nem todo o valor que tá ali foram produzido por Elas ali você tem custos de insumos e tudo mais mas o centro da minha pergunta não é esse eh o centro da minha pergunta é que essas 500 empresas e claro que poderia ser 1 1500 que não mudaria tanto todas elas precisam mobilizar uma por um lado um capital um capital de dezenas ou centenas de bilhões de dólar a depender da empresa algumas são centenas de bilhões algumas são dezenas de

bilhões ou seja um capital inacessível aos bilionários brasileiros só PR gente ter Uma ideia quase todos e mas não adianta nem você ter os bilhão lá né falar juntou e fal Ah porque você tem que ter o domínio técnico que no capitalismo é segredo comercial né segredo já técnica para produzir aquilo e uma técnicas que levaram décadas e séculos para serem desenvolvidas né o que eu tô querendo dizer que para produzir quase tudo que nós consumimos esse microfone celular o que for eu tava até brincando com a minha esposa essa semana que a gente Tava

tomando Gatorade calor de inferno lá em Minas Gerais aqui acho que aqui também e tem umas outras marcas né e falando pô mas olha só essas outras marcas nenhum é tão bom quanto Gatorade com relação a isotônico né E por quê Porque eles não querem não veja uma coisa tão simples Eles não conseguem reproduzir igual e tem um segredo tecnológico uma das coisas que faz o liberalismo e o ancap como a caricatura do liberalismo evidentemente com uma das Coisas mais absurdas eh e que é uma característica do capitalismo geral e é a questão que eu

coloco porque o r que coloca isso aí pro tal do cálculo econômico eu devolvo isso essa absurda dispersão do conhecimento entende por quê Porque dentro do local de trabalho onde o capital é aplicado dentro do local de trabalho onde o segredo comercial está vigora o mais amplo D ismo a mais Ampla ditadura ali o trabalhador é servo Ele só vira livre Quando ele sai de lá ali ele não tem escolha nenhuma ali ele faz o que é mandado para ele fazer ali não tem ação humana de escolha de ria aqui não dentro do local de

a única ação humana que o trabalhador tem eh no sentido de ter escolhas a sua pior é a única que ele tem é vou sair dessa empresa em muitos casos ele não pode nem fazer isso porque senão ele não sobrevive então ali você tem despotismo ali você tem controle técnico rígido ali você tem autoridade e Pior um grupo muito pequeno do mundo que tem controle para fazer capital para fazer e domínio técnico para fazer ou seja esse mundo da ação humana das escolhas aí da menor a maior satisfação E aí vamos deduzir logicamente aqui Aquela

tergiversação toda e na verdade é um mundo de centenas ou algumas milhares de empresas que mesmo sendo os fornecedores estão dentro da cadeia de produção de quem fornece tá também chama atenção sobre isso você pegar por Exemplo a Embraer lá em São José dos Campos ou se pegar qualquer outra mas só pegar um exemplo tem des de empresas de aviação lá mas todas estão subordinadas a estrutura produtiva da Embraer estão produzindo peças para ela dependem dela exclusivamente né Eh então Eh como que nessa sociedade que é a nossa capitalista mas na na caricatura do capitalismo

que é que é o uncap E como é que você resolve esse problema da Absurda ineficiência de por meio de Controle tecnológico todos os ganhos que nós temos desenvolvimento técnica de de aspectos novos que nós descobrimos né é não podem ser simultaneamente usado por todo o resto Porque eles estão competindo uns com os outros cada um guardando ali a ferra e fogo eh fazendo com que todo mundo tenha que redescobrir a roda 1000 vezes 1 vezes o tempo todo e e até faça o gancho isso vai bom para fazer o gancho aqui com de psic

né Eh por exemplo de psic os chineses queriam Ferrar os americanos né dentro dessa disputa intercapitalista aí evidentemente como os Estados Unidos estavam lá na frente com i com as empresas super Val izadas na Bolsa de Valores é o único lugar onde o axioma do do Miss atua né a galera fica especulando e vai capital para lá capital para cá aquelas empresas Americanas valendo 3 trilhões de dólares e tal os chineses descobriram um método que podia fazer um negócio com com uma Velocidade gigantesca E economizando muito recurso talvez nem precisava dos chips mais avançados NVIDIA

e falara já sei como é que nós vamos ferrar esses caras aí do dessas grandes empresas Americanas divulgamos nossos algoritmos porque eles vão ser obrigados a usar o nosso algoritmo e o produto deles vai custar muito menos Olha que loucura que é isso os caras divulgaram conhecimento só quando ele serviu para poder ferrar as outras empresas mas 99,999% dos casos isso não acontece então Eh esse tal axioma da ação humana né Adoro Eu leio dou risada Miss D Risada por exemplo o homem age Esse é um axioma irrefutável porque se você tentar refutar você já

está agindo e a partir daí o cara começa Ah para com isso né Isso não é uma coisa séria explica um sistema da sociedade humana inteira Mas então a minha questão é essa Eu queria entender como que pode ser eficiente uma sociedade onde o conhecimento é Propriedade privada eh onde os desenvolvimentos técnicos não são compartilhados e todo mundo tem que redescobrir mil vezes a mesma coisa enquanto uma sociedade socialista todo ganho as pessoas que fizeram ganho seriam e poderiam ser recompensadas sem nenhum problema e todos os outros ganhariam poderiam passar utilizar aquilo ali no dia

seguinte no dia seguinte temo barateamento dos produtos no mundo inteiro no no mundo inteiro Então queria entender como é que funciona isso aí é interessante porque eu esperava um pouco mais de você esperava que a gente tivesse mantido o t anterior do debate maior parte do tempo e agora você precisou dar eh trans inversar PR os assuntos gerais mas eu acho interessante você falou que eu eu não respondi à lógica Universal eu respondi à lógica Universal Inclusive eu apliquei ela em teoria de conjuntos eu demonstrei que há uma necessidade de nós Usarmos o poder explicativo

dela mas você não aceitou a resposta Essa é verdade você não aceitou que há uma implicação em torno dela há uma aplicação em torno da afirmação de que esses princípios são encontrados em todos os elementos e tá tudo bem eh Não há como eh lhe convencer dessa estrutura nesse exato momento mas me basta com todas as palavras dizer eu já tratei essa questão melhor forma você perguntou em relação ao axioma Como assim você Afirmando o axioma não mas veja para afirmar o axioma baste que ele seja encontrado todas as situações em que ele é declarado

se ele encontrar que elele declarado o axioma existe não apenas existe como ele tem potencial explicativo você sabe disso e ainda assim você declarou que eu não respondi então mesmo assim precisarei dizer respondido você perguntou em relação à diferença do Comum específico eu respondi o capitalismo que nós vivemos Em todos os momentos é um capitalismo que é oriundo dessa paraxiais moo Lembra Você pode voltar o vídeo você vai ver lá ah o feudalismo Ah se manifestou em uma forma no feudalismo se manifesta em outra agora isso já foi respondido né E aí você me fez

uma pergunta acerca eh das as técnicas e da dispersão do conhecimento em relação ao controle só que o problema é que de novo você não tem como vencer esse debate gust porque não tem como você vencer um Debate que você não tem o menor interesse no que os outros defendem os libertários austríacos a maior parte defendem a ausência da propriedade intelectual se não há propriedade intelectual Não Há a possibilidade de processar alguém porque ele compartilhou um segredo eh da sua empresa A não ser que esteja tivesse contratualmente estabelecido e se outra pessoa eh e essa

relação contratual não se aplica a uma empresa que está fora disso eh não Haveriam Segredos comerciais não haveriam eh hipóteses para nós termos esse cenário que por exemplo nós olhamos nas farmacêuticas e fórmulas de remédios permanecem 60 50 anos eh com apenas uma das empresas eh isso simplesmente é inconcebível em Abre aspas uma sociedade enc né então se nós partirmos desse pressuposto todos a toda a problemática a comparo do conhecimento não ex mas que você quer Torn mais simples vamos L você falou em relação aos bens falou a gente Aumentando número de empresas masado era

uma coisa anterior apresentado quem é que motiva o bem existir PR frente que faz com esse bem Passe a ser declarado é o sujeito queu atitude desse sujeito Então quem define os rumos da economia são as empresas Ou é o sujeito quem decidiu agora qual seria o uso lembra o que a gente disse toda a economia alguém que decide o uso sabe quem é Sou eu Essa água aqui é minha propriedade foi feita Para mim eu decidi que eu ia beber ela agora eu estou nesse exato momento desse Dino aqui ó a empresa fez todo

aquele processo Mas quem está dando o uso final dela sou eu eu estou consumindo ela então ah claramente a noção de cara as pessoas precisam de água mas eu preciso que aquela pessoa em específica seja bebendo a minha água naquele momento então todo o fornecimento Logístico toda a estrutura de convencimento é voltada o Quê a atender os consumidores e você falou do conhecimento Então vamos trazer essas questões é extremamente importante e aqui eu eu cito Roger P Você conhece a teoria da não computacional idade da mente a mente é não computacional Não conheço não conhece

o ess Você conhece o problema da parada do turing turing o progama da parada Alan touring isso mas segue o prama da parada diz o seguinte é para qualquer algoritmo Que nós estabelecemos D resposta ou da Você ainda tem um minuto da resposta depois você tem c faz pergun E então nós temos aqui para qualquer algoritmo específico é para qualquer algoritmo para qualquer máquina de touring específica que é uma máquina responsável por identificar 01 é 0 0 0 0 e não nós não podemos estabelecer um algoritmo que simultaneamente seja capaz de abranger todo o conjunto

infinito e tenha parada ou seja ele consiga parar em determinado Momento e dizer não aqui nós terminamos de computacion Isso é do ponto de vista das máquinas para você inicie um for e se você não tiver um algoritmo específico direcionado ele nunca para isso para quem progamação acontece o tempo inteiro você acaba se perdendo das variáveis e Indica um algoritmo sem fim esse problema da parada é um problema informacional nós não estamos conseguindo informar Quais são os elementos do conjunto o pen Rose utiliza Essa estrutura para e entre outras coisas né Ele utiliza o godle

também para afirmar que eh do ponto de vista dos conjuntos da Matemática nós não conseguimos eh entendê-los efetivamente em virtude deles mesmos eles nunca serão completos e consistentes e ele utiliza essas duas estruturas para dizer Veja só o que que está acontecendo o que está aprendendo essa estrutura A consciência é a consciência que está a todo momento aprendendo esse dor por quê Porque ela Para porque consciência tem o que a gente chama de parada estável a consciência tem aquilo que o bung e considera inadmissível momento de parada em que toda a informação seguinte vai ser

declarada por qual foi o ponto que foi flexionado da mente do um indivíduo pro mundo então necessariamente quando nós paramos o mundo quando nós dizemos não entre todas as possibilidades Essa é a que nos interessa nós estamos dando uma Informação que está da mente para ação só como nós fazemos isso através de um ato específico a tem que dizer ó isso que eu estou fazendo ó entre as possibilidades possíveis essa daqui é a que me interessa é um ato só que como que eu informo isso para você como que eu digo qual que é a

minha prioridade em relação a isso através da troca a troca é o momento em que você sem precisarmos nos informar disso sem precisarmos estabelecer práticas discursivas diretas Nós trocamos um bem que é mais valioso esse bem é mais valioso para você e aquele bem é mais valioso para mim nós trocamos eles e essa informação existe por é uma parada abrupta que nós estabelecemos do sistema Por que cada um dos momentos em que nós declaramos para onde vai o nosso direito de uso nós estamos dando forma à estrutura da mente não enquanto ideia mas enquanto ação

concreta então a ideia existe a ideia de que eu prefiro aquilo do que isso existe Mas ela se estabelece numa ação específica e ao se estabelecer numa ação específica ela encerra o mundo e aí eu preciso lhe perguntar como é que sem esse sistema de parada sem um sistema que Estabeleça a razão da troca e o conjunto específico por meio do qual nós declaramos ao mundo Quais são as nossas preferências a ordem das nossas preferências como que nós poderíamos estabelecer uma sociedade civilizada ou seja se não há trocas como será possível Haver mercado mercado no

sentido de conjunto de produtos mais necessários em determinado momento o conjunto de produtos que declara as hierarquias de preferências e existindo esse mercado Aim Sim podemos ter os preços para ele e porque são proporções entre essas preferências E aí sim entra a questão do dinheiro que é a quantia por meio do qual essa estrutura é estabelecida então como é possível responder sobre essa análise o problema do cálculo Econômico não eu confesso que eu fiquei pensando enquanto você tava falando onde é que você quer chegar entendeu do que exatamente você tá querendo mas eu entendi a

questão mas eu vou vou responder em duas partes A primeira é porque eu eu realmente peo até desculpa ouvinte sei que são mas eh eu me cocei aqui enquanto você tava falando veja Vamos lá eh primeiro alguns exemplos que você deu sobre gedo e tudo mais é inclusive uma das provas cabais De como e usar qualquer sistema lógico matemático sistema formal qualquer sistema formal acreditando que ele vai explicar uma realidade não o contrário a realidade que demanda sistema formal não funciona guedel gente é é um teorema que é fácil vocês entenderem a ideia Geral do

que que ele fez é um dos resultados mais importantes da Matemática é o mais importante da matemática do século XX mas de longe longe longe e o que Ele demonstrou é que tem teoremas na Matemática que não podem ser provados nem falsos nem verdadeiros são indecidíveis ou inconsistentes mas não vem ao caso são indecidíveis não podem ser provados nem falsos nem verdadeiro se a matemática que os filósofos lado de trás de cara acreditava que era única coisa de certa que existia a gente descobriu que é um sistema incompleto um sistema que tem não é que

a gente não consegue não cobriu como prova não tem jeito de provar então é um sistema Defeituoso entendeu então Na minha opinião eu adoro o tema lógica tal até hoje às vezes eu estudo por mera diversão e tudo adoro os temas mas lógica todos os nossos sistemas formais que a gente criou perto da riqueza da realidade é [ __ ] nenhuma tá eles podem nos auxiliar mas são extremo amente limitados dão conta de problemas até determinado ponto né Eh a questão que você colocou Então eu acho que é um outro exemplo disso né Porque eu

tô dizendo essa coisa porque o missis deduz eh Teoricamente todos os predicados e todo o sistema que vai permitir depois a ele avaliar os fatos concretos tá essa metodologia fazia sentido na cabeça das pessoas 200 anos atrás e totalmente inaceitável e a dialética que ele mencionou não é nenhum outro sistema Lógico né a dialética parte da análise do fenômeno forma conteúdo não se separam não existe a lógica e aqui a Coisa que eu vou analisar Por meio dessa lógica existe a lógica da coisa a lógica do processo que tá sendo analisado tá onde eu uso

o que for necessário para poder expô-lo e para poder descrevê-lo mas é outro tema tá indo aí com relação ao problema do cálculo econômico ser eh a questão da consciência Eu achei que você ia para aquele negócio ser racional do do Miss que é baseado no fato de ser consciente né Eh esse problema não existe do ponto de vista do Marxismo né De deixando claro que o Marxismo não existe um modelo de sociedade o modelo marxista e o modelo não tem esse modelo a o o modelo nosso é análise concretamente da sociedade capitalista existente a

necessidade de mudá-la é claro que em meio a isso ao mostrar que os aspectos do capitalismo que algumas pessoas como mistas acreditam que são universais pra história humana que eles são históricos a gente pode no máximo falar da possibilidade do socialismo Mas Quem vai definir concretamente a sociedade socialista são as pessoas na sociedade socialista não sou eu ão várias decisões são elas que vão determinar mas indo com relação ao problema que você falou simplesmente não precisa de fazer cálculo econômico nenhum na sociedade socialista eh que destrói o capitalismo e seu fundamentos tal como o Marx

colocou porque por exemplo eh ali nós determinamos de modo consciente o valor das coisas e meio ao Valor que foi necessário para produzi-la considerando todos os elementos qualidade do trabalho somos nós que determinamos as variações na demanda Altera a quantidade que você vai produzir daquela coisa até o capitalismo faz isso só o capitalismo como é o mercado que faz de o jeito mais burro que existe comete tentativa e er no capitalismo é o seguinte E no momento em que a demanda cresce o sinal para produzir mais é o crescimento do preço Né do socialismo a

informação de que a demanda cresceu está dada eu não preciso fazer cálculo sobre isso Ela tá dada as pessoas estão adquirindo mais isso estoque tá diminuindo precisamos aumentar a produção no socialismo desenvolvimento técnico de um lugar é replicado para todos os outros imediatamente e como o valor somos nós que determinamos não precisa de cálculo econômico para isso você simplesmente altera e diretamente o valor do produto E se ele passar ser mais demandado os estoques começa a reduzir se aumenta a produção porque que nós regulamos produção e Distribuição então é as próprias pessoas que dão sinal

de que elas estão querendo aquilo ali de que elas não estão querendo aquilo e o cara que tá as pessoas que estão cuidando do planejamento estatal tem uma definição técnica de ajustar uma coisa a outra baseada nas informações que as próprias pessoas estão dando eu não preciso de Fazer cálculo econômico nenhum né tá a gente tá produzindo um carro de um determinado tipo aqui o estoque normal pra gente conseguir distribuir isso são sei lá 10.000 carros se de repente esses 10.000 carros tá virando cinco você fala a galera tá tá demandando mais Vamos aumentar a

produção você não precisa alterar o valor não precisa de juros nada nenhuma dessa parafernalia capitalista que os caras acreditam que é então aqui o que você altera é a Produção e claro que a determinação do valor leva em conta o trabalho necessário mas pode levar outra em contra outras coisas que nós assim definirmos ó isso aqui nós vamos botar um preço um pouco maior que significa com os outos vão tá transferindo valor para ele por causa de uma questão ambiental por exemplo para poder represar um pouco a a a produção Então mas isso são definições

das pessoas lá não sou eu que vou definir tá entendendo Então as definições sociais que as pessoas vão ter essa não precisa de Assembleia para definir o preço de nada porque isso é uma definição técnica não precisa de Assembleia para definir se vai ter que produzir mais a porque as próprias pessoas estão dizendo ao adquirir mais a não existe e não precisa de cálculo econômico nesse sentido de reproduzir o mercado no papel vai ter contabilidade que é a contabilidade desses elentos que eu tô te dizendo E Que são a própria sociedade que vai est resposta

que vai ter que simplesmente contabilizar e encaminhar alocar pessoas de um sistema de produção para outro ampliar aquilo diminuir aquilo baseado nas decisões que as próprias pessoas já têm com relação a isso aí é hiper tranquilo o problema do cálculo econômico dentro da Concepção marxista socialismo jamais existiu eu vou lhe fazer uma pergunta e agora eu espero eh eu acho que a melhor forma de fazer isso É muito simples eu lhe darei o meu tempo já que é uma questão técnica e você é um programador ainda programa efetivamente bem porque ainda estuda o assunto você

pode por favor me demonstrar para um conjunto de quatro indústrias quaisquer agora no tempo de 10 minutos como nós faríamos para computacion o fato que determinado conjunto de indivíduos preferiu um determinado conjunto de bens ao invés de outro no tempo x como nós extrapolamos isso pro tempo T2 T3 T4 T5 T6 ou seja como nós fazemos com que o nosso eh algoritmo seja iterativo ele consiga ser observado em todo o rende então por favor o desafio está aqui e Estabeleça para mim qual o programa que se poderia ser utilizado pelo menos as linhas básicas os

bolso geral que poderia ser utilizado por esses gerentes técnicos para fazer essa operação a questão que você coloca não faz nenhum sentido né normalmente é eh teorias maluca surgem de perguntas erradas então A pergunta Tá errada até pode ser que tudo que se Sea siga seja coerente porque nisso que foi falado o valor de uma coisa não se estabelece em relação ao valor das outras é na medida que elas se trocam Então você tem valores intercambian mas a determinação do valor aqui como não é pelo mercado ela parte dos atributos técnicos do trabalho internos ao

processo produtivo então uma alteração que se tem em um não implica numa alteração que se tem no outra o que As pessoas estão medindo ao adquirir ou não o produto é o grau que você vai ter que produzi-lo mas de onde você tirou que o fato de ter consumido produto x at Prado do livro ação humana não impacta profundamente no fato que eu vou comprar o livro Por exemplo socialismo é óbvio que os bens nesse sentido do ponto de vista econômico eles estão fortemente relacionados inclusive todo o nosso projeto de data é baseado nisso dado

perfeito está dado não precisa fazer Cálculo nenhum porque as pessoas adquiriram Vamos lá está se produzindo né sabe-se lá talvez por motivos de humor na sociedade socialista tá se vendendo a ação humana do misses e o socialismo aí análise sociológica e econômica do misses né as pessoas estão comprando esses dois livros Então você esse livro aqui tá vendendo sei lá 5.000 no mês suponhamos esse aqui tá vendendo 10.000 no mês se você tá produzindo 5.000 desse você tá produzindo 10.000 Desse aqui Ora se E para isso você tem um estoque correto você não você produz

tudo que a gente faz a gente tem um estoque levando em conta a durabilidade do produto e vários elementos então suponhamos que aqui tem um estoque de eh 4.000 livros acima dos 10.000 né você tem 4.000 de estoque 10.000 ali esse aqui você tá vendendo menos seja de dois Ora se o stoque desse aqui começa a reduzir significa que as pessoas estão Demandando mais ele eu não preciso fazer cálculo nenhum eu falo Olha se esse estoque aqui passou de quatro para para dois então eu tenho que passar produzir 12 iso é falso se o desse

aqui passou de de dois para para três Então se fica as pessoas estão demandando menos então eu eu não preciso fazer cálculo n Lógico que você precisa evidentemente raciocine Digamos que você tenha 8000 pessoas interessadas em RIC a escola austríaca você tinha um estoque de 4000 livros Ação humana 4.000 pessoas compraram votar 6.000 pessoas compraram aação humana e aí você vi nossa realmente há uma acabamos de diminuir o estoque doação humana então o que você faz baseado na informação que você acabou deu me dá literalmente baseado nela você aumenta o stoque Você acabou de falar

isso Você realmente acabou de falar isso você falou eu vou aumentar o stoque desse aqui só que eles acabaram de consumir isso aqui eu não vou comprar Mais esse daqui eles vou comprar o social eles acabaram de comprar aqui quando eles comprar aqui não vai ser nem o ação humana nem o socialismo não vai ser o estoque desses dois produtos que vai ser modificado vai ser um terceiro então não não adianta a gente aumentar o estoque desses produtos nós acabamos de criar deficit apenas um déficit você tinha dois produtos dois produtos e você acabou de

aumentar o estoque dos produtos que não precisava vê agora ao Vivo ao vivo ele acabou de aumentar o estoque de um produto que não precisava é assim que as pessoas T fome é assim você pensou uma forma você raciocinou uma estrutura você pensou não é verdade eu tô diminuindo o stoque desse aqui só que ao contrário há uma cadeia causal nessa estrutura e como você não conhece a estrutura de oferece desse sujeito você o a sua forma de tentar adivinhar qual era a os próximos passos que iam estabelecer isso aqui acabou de aumentar O stoque

de forma indevida só que não foi um chute só seu Você acabou de levar a sociedade toda a produzir mais ações humanas do que ele deveria você acabou de encher a sociedade mises que você não queria por quê Porque mises é incontornável do stoque de um pro outro você errou concretamente usou o tempo do Machado hein miorin então é é duas coisas aqui abriu mão do seu não é isso é nãoo nem mais o que falar eu vou ser eu vou não Vou ser Imparcial foi o seguinte você jogou sujo agora porque é o seguinte

eu entendi o machado entendeu E foi uma boa colocação que você fez mas você abriu mão do seu tempo então pela regra do jogo você assim por po fado esse argumento seu não não vai ser tenho tempo esconder você achar você achou su demais aqui agora você tem o tempo que você outra pergunta só para ent pergunta sua agora pergunta rapidinho assim eu e a Questão é muito simples né Qualquer produto inclusive até no capitalismo inclusive você tem um nível de stocks né você até por você não senão seria tudo por encomenda se não ter

nível de estoque teria que ser tudo por encomenda e muita coisa é por encomenda já no capitalismo inclusive mostrando que problemas de cálculo inclusive e ainda que supostamente existisse seria muito menor ou seja se você pegar máquinas pesadas por exemplo de infraestrutura de Empresa nada disso é produzido senão por encomenda você não produz uma máquina pesada para uma plataforma automobilística faz umas 20 ver o que acontece elas são muito caras você produz quando já foi encomendado mas os produtos que isso não acontece você já trabalha com stocks stocks existem em qualquer sociedade inclusive né significa

o qu eu tenho o nível que eu costumo vender para mim conseguir atender aquela demanda eu tenho que Produzir aquilo que as pessoas estão comprando naquele período de tempo e mais um nível de estoque esse estoque serve para mim determinar o tamanho a produção que eu vou precisar se os estoques estão diminuindo significa que as pessoas estão demandando mais se os estoques estão elevando significa que estão demandando menos a diferença é que no socialismo isso aqui além de alterar o valor do produto altera o nível da produção simples assim tá então se há Uma uma

redução dos estock significa que você tem que produzir mais e não que você vai ter que elevar o valor da mercadoria e se há uma uma uma ampliação dos níveis dos stockes você vai ter que produzir menos isso você pode alocar as pessoas em produzir outras coisas Pegar pessoas de outros lugares que estão produzindo menos e trazer para para cá baseada as informações que a própria sociedade tá colocando se não vejo nada agregar em relação a que que eu já o que Eu já havia dito antes tá então é simples assim não tem problema do

cálculo econômico e todas essas informações que vem das ações individuais elas elas são recebidas diretamente por meio de uma estrutura de planejamento que não precisa fazer cálculo nenhum e simplesmente dar resposta pro sistema produtivo para atender a necessidade que tá dada é tão simples assim e não é só uma posição minha assim que o Marx pensava né o Livro que eu tô para lançar agora que é Marx e a filosofia eh o capital como crítica metafísica e é o capital como crítica metafísica é porque duas coisas interessantes que é tanto porque o Marxismo não é

um saber metafísico mas o capitalismo a mostrar tudo de forma quantitativa preços juros números e ele cria base para desenvolvimento de teorias como a do mes que pega um aspecto Zinho Como aquela lá do mercado financeiro universaliza e generaliza pra Sociedade inteira e parece fazer sentido porque o próprio capitalismo tem essa característica eh e esse livro meu ele traz um último capítulo que que é exatamente a questão da possibilidade do socialismo eh não tem palavras minhas lá só meus comentários e as citações devidas então todos esses aspectos do Marxismo com relação à produção distribuição eh

meio de troca estat socialista não tem dinheiro mas não quer dizer que não tem um meio de troca Quantitativo Qual que é a diferença porque no último capítulo do meu livro tem vai ter as explicações sobre tudo isso tô revisando o segundo volume agora é um estudo dos Três livros do Capital tô revisando o segundo volume revisando a revisão na verdade eh que já foi feita uma revisão profissional e deve sair ainda esse semestre né então eu fico aí com curiosidade esse último capítulo lá sobre eh a possibilidade do do socialismo né Eh então é

isso vamos agora para agora é minha vez de perguntar isso sim maravilha vamos lá então Eh é uma uma curiosidade que eu tenho aqui queria ver como que você pensa isso né vou iniciar agora viu Oi vou iniciar agora seu o tempo que eu deixei livre para você responder ele e tal agora você tem tempo de pergunta aí Normal beleza Ah tranquilo beleza não não tem problema não eu acho que tem que ter a contagem do tempo e tudo para não ser muito Arbitrário mas eu tô de boa eh com relação a isso aí agora

eu vou para Mais um ponto pessoal tá agradecendo o nível do debate viu Tá altíssimo nível aí legal inclusive amigo meu Joel paviotti do canal iconografia da história mandou uma mensagem aqui acompanhando e falou cara tá altíssimo nível Então parabéns aí para vocês Eu gosto do Joel pode manda lá sabe desculpa a te Inter Valeu assim Galera É isso aí é assim o quando interrompe o tempo aqui teve uma Combinação legal e a gente tenta manter o tempo né para porque você não tá incomodado o meurin não tá mas a galera que tá depois Mano

eles batem para caramba em mim no cabiro esses dois idiota aí não organizou o tempo na verdade tem gente pedindo até para deixar livre aqui né mas eu também concordo ass não tem para não estourar de nem um lado nem outro mas Obrigadão vocês aí já senão fala demais no último debate foi 80% Deixa aproveitar aí no Banheiro temp I falar is tem que dar um tempo pra galera também D um tempinho uma mijadinha lá no banho também queer um café não cara Café só horário V tomar quer pedir alguma coisa PR você rangar Ô

um salgado uma coisa assim eu não não recusaria não não precisa ser muita coisa não tipo salgado vou pedir aqui vou agilizar aqui galera se inscreve no canal ajuda muito três irmãos eu sei que vocês estão pedindo vários debates aí debates com miorim debates com machado Debates com Jones então assim gente a para isso acontecer a gente precisa muito não custa nada aproveita esse momento aí se inscreve no canal dá o like no vídeo Vamos divulgar esse vídeo para mais pessoas o YouTube entregar geral isso aí a gente divulgar o trabalho desses caras então assim

a gente conta muito com a ajuda de vocês nesse sentido agradecer também o nosso parceiro sua fábrica se você tem interesse em empreender acessa o site da Sua fábrica lá eles vão montar logo para você vão montar o site para você a marca de uma roupa você vai poder vender em todo o Brasil eles entregam não tem pedido mínimo é só entrar na sua fábrica e faturar Então aproveita Entra lá e g su grana não perde essa oportunidade de ganhar uma grana não E se você não é empreendedor Enfim no caso sua fábrica você nem

precisa ser tanto porque eles vão fazer quase tudo para você você só vai ganhar uma grana com eles mas se Você não é esse tipo de pessoa você é um cara que estuda muito e tem o sonho em ser um policial quem mais aprova em carreiras policiais no Brasil é o Instituto Oliver se você tem esse sonho não se preocupe o estado em que você está ele tem curso específico para todos os estados se você não terminou seus estudos procure imediatamente o Instituto Oliver ele vai terminar mais rapidamente com o certificado do MEC e parceria

com diversas universidades uma Outra parada legal de inscrever no canal também amanhã tem outro debate né amanhã tem o machado versus o loconte né Deb S Machado versus lonte será o machado vai vencer o loconte exatamente am tem tá ganhando Machado ou miorin cara PR mim o miorin tá esbagaçando Rapaz meu time tá aqui o miorin rapaz eu acho que ou Gustavo ou Machado tá ganhando 1 h48 [ __ ] aqui que delícia Ah que delícia [ __ ] quando eu Vi ali o8 [ __ ] ele PR aqui comigo miho [ __ ] o

homem dos livros o miorin Ele veio para São Paulo gente eu vou falar um negócio para vocês converse bastidor o miorin não trouxe nem roupa velho a bala do miorim é livro é puro livro eue veio para vender livro aqui Rob pode n não is eu nem falei de colac Ah que delícia o cara o cara veio ó o que que é o miorin para quem não conhece ele saiu de ontem lá viajou madrugada inteira chegou aqui não tomou Banho não comeu não dormiu escovou os dentes cara o capitalismo nos ajudou com higiene calma aí

P estudar e debil de carne inclusive mandar um abraço pro mabor também que tá acompanhando lá um abraço pro Malboro é isso Machado voltando Aí se o meinho você tiver achando que o meinho tá nervoso é normal est fazendo dieta mano o cara quando tá fazendo dieta fica muito nervoso mesmo vai lá Machado cadada nesse homem aí já deixa Inclusive antes de você começar o Miguel que é um rapaz que acompanha bastante seu canal é te mandou um abraço ele pediu para eu eu te avisar eh ele inclusive boa parte do motivo do TCC dele

ele fez virtude disso ele eu fiz alguns debates com ele antes eh porque ele foi o único marxista que aceitou o único única pessoa de esquerda que aceitou debater lá no no meu canal eu fiz um esquema com ele que eu fiz quatro debates aí eu paguei ele pelos Debates evidentemente e a gente fez três e ele vai ler o socialismo de v mizes e vai fazer o quarto n então ele te mandou um forte abraço e disse que você foi muito importante pra forma como ele ver essas coisas Ah legal um abraço aí pro

Miguel fico satisfeito Valeu Miguel se inscreve no canal será que ele é filiado do PSTU eu acredito que pô não adianta nada gostar do Machado e não for filiado do PSTU tá enol importantíssimo aí a galera entrar aí engajar na luta pra Revolução acontecer logo ol lá Machado é inclusive até aproveitando isso tem as pessoas que me cobram sempre assim a minha a minha incapacidade de alto eu falei aqui minha apresentação no início mas esqueci de dizer que eu divulgo as bobagens que eu falo lá no orientação marxista canal orientação marxista quem não conhece convido

aí a a conhecer tá tá com a dinâmica meio regular nos últimos tempos nos últimos tempos aí mas eu já tô Trabalhando procurando apoio e tudo para voltar uma dinâmica de vídeo razoável e dentre outras coisas depois lá tem um custo capital episodio zinhos de 3 4 horas eh para quem quiser conhecer aí uma das mais importantes obras feitas aí na história da humanidade Na minha opinião mas que não mas que não explica a sociedade no geral não viu gente explica só o capitalismo paraa Marx não faz sentido não eh vamos embora eh bem Vamos

pegar uma perguntinha aqui essa é Uma é uma estranha coincidência entre o liberalismo Miss Se quisermos anarc capitalismo e o keinan ismo né e o kesian ismo que eu acho que é uma premissa metodológica inclusive que mostra o caráter que eu chamaria de um caráter de classe né da não existe teoria Imparcial né ainda que elas se proponham a ser Imparcial ou digam que são mas um aspecto que é fundamental na teoria do misses aí que depois a galera vai se basear muito no anarc capitalismo Embora misses não necessariamente defendesse que não tivesse ter estado

eh e é a questão do individualismo metodológico anismo metodológico para todos os nossos ouvintes é exatamente aquelas contabilidades que elas eh além de analisar qualitativamente certas diferenças sociais importantes trata os indivíduos todos indistintamente se faz agregados baseados em contabilidades individuais seja indivíduos eh pessoas ou empresas por exemplo tá um tipo de Individualismo metodológico que tem por exemplo é na contabilidade do PIB por exemplo que é que é feita a partir de agregados individuais seja de consumo das famílias etc seja do ponto de vista da produção dos valores adicionados pelas empresas por que que isso tem

um caráter de classe Na minha opinião muito claramente porque apaga as diferenças que existe na sociedade entre quem é proprietário do capital e quem não é por exemplo eh fazendo esses mos agregados Indivíduos e ocultam um monte de coisa que tem na sociedade né então por exemplo o cálculo do PIB brasileiro oculta que o proprietário de boa parte desse PIB do Brasil são empresas estrangeiras né E para onde vai o excedente inclusive né se quando não é reinvestido no Brasil nos últimos tempos praticamente não é eh você faz lá aquele agregado é o PIB do

Brasil deu sei lá quanto é que de último PIB do Brasil 10 trilhões de reais que seja deu R Trilhões de reais só que o proprietário do Capital aqui de TR 2 4 trilhões são empresas Americanas alemãs espanholas chinesas e etc o excedente dessas empresas vão vão tudo pros seus países sedes paraas suas matrizes né Eh e o PIB contbil Isa como sendo riqueza do Brasil né Eh e Óbvio que não indica essa riqueza Quem é o proprietário da riqueza então parece que é faz o p per capita né são noções que falseiam completamente a

realidade mas o Individualismo metodológico então é uma base tanto o keinan ismo que é que tá na base da criação da macroeconomia inclusive essas variáveis todas vez do keinan ismo viu gente crescimento do PIB essas coisas existia século XIX não foi no século XX para cá com alguns antecedentes ali mas kenes dá uma consolidada e a base da da economia kinesi que é aquela que mais centrada na intervenção estatal e tudo mais é o individual metodológico que é o mesmo do Liberalismo o mesmo que tá colocado em misses em qualquer outro outro lugar eh Então

eu queria que o nosso amigo miorin aí comentasse esse estranho parentesco para mim não tem nada de estranho Quem me conhece sabe que eu defendo que todas essas são só formas diferentes de gerir o capitalismo para mantê-lo ao longo do tempo no que se diferencia claramente do Marxismo mas eu queria que você comentasse aí o porquê desse estranho parentesco entre uma Premissa metodológica já que você gosta desses temas metodologia e tal filosofia da ciência eh de algo tão decisivo que é o individualismo metodológico ser algo chave tanto pro os anarc capitalistas o missis o liberalismo

e o kinesi anismo E como que uma uma uma teoria que soma indistintamente coisas com qualidades distintas pode dar conta de de tratar do que tá acontecendo de fato na sociedade Sem maquiar absolutamente nada mas o problema eh se você eu eu cara eu preciso de dizer isso você nunca vai conseguir adivinhar você é um cara inteligente cara se você não tivesse feito isso esse debate seria outro mas não tem como você conseguir adivinhar o que os austos falam de orelhada os austríacos negam a noção do PIB os austríacos negam a noção de agregados os

austríacos vão diretamente contra essas Noções nós somos um dos expoentes das críticas que são realizadas por agregados Então você parte de um ponto de vista que é o que eu vejo na economia mainstream o que eu vejo economia kinesi e aí quando você compara essas estruturas as estruturas austríacas não sei se você sabe os austos aqui defendido nome economia estado o principal Liv de Economia que nós traduzimos eu fui coordenador também aqui tá aqui há uma curva de equilíbrio Para oferta e demanda de cada indivíduo nós não podemos somar essas curvas porque isso é logicamente

falso você sabe disso então os austríacos eles se dedicaram a essa questão e eles disseram todas as palavras não nós não faremos isso isso é literalmente falsear a nossa teoria então Inclusive essa é uma das críticas um dos expoentes de crítica da economia m estremos é os tracos Como assim vocês não farão isso Como assim vocês não usarão esses elementos E por Que o individualismo metodológico é a melhor solução primeiro que o individualismo metodológico Essa foi a pergunta beleza só deixando Clara a minha pergunta não é porque os austríacos usam PIB não foi isso PIB

eu só é porque achei importante interrupção aqui você me interru umas duas vezes você acha importante só para esclarecer a pergunta rapidinho a minha pergunta não foi por que que vocês usam PIB igual os kesian Eu não disse isso eu só usei o PIB como exemplo para público entender o que é individualismo metodológico só isso A pergunta foi a partilhar o individualismo metodológico como método só isso o que eu disse foi a semelhança não há porque o individualismo metodológico na escola é muito mais reduzido do que entre os kenianos e o mainstream Essa é a

questão nós utilizamos o individualismo metodológico para afirmar Qual é o conjunto de repercussões diretas e imediatas Relacionados ao tempo então um exemplo muito simples tempo o tempo ele passa necessariamente para tempos de espera do sujeito então por exemplo você esteve poupando e sua água até esse determinado momento para poupar essa quantidade específica você só pode tê-lo feito em virtude de aguardar o momento seguinte para a utilização ou entregar a outra pessoa que você fará Em algum momento para dizer não é de outra pessoa esse uso é de outra pessoa esse descarte Então os austríacos eles

estão preocupados com como o tempo se organiza porque ele é individuals não só é individuals mas a ciência natural nos ensinou isso então toda a estrutura do tempo é relativística nós não temos um tempo comum entre o sujeito que nós poderíamos dizer não aqui nesse local Aqui estão todos os sujeitos Começa por aí além do tempo nós temos o que se chama chamados na sociologia de tipos nós temos tipos De observação que o Weber utilizava com muita força então o que que o Weber dizia o Weber colocava nós temos uma função a função por exemplo

de ser soldado tem uma série de pessoas exercendo a função de ser soldado a todo momento quando eu falo de ser soldado eu tô distanciando entre você e eu eu tô distanciando entre as estruturas fundamentais que eu enquanto soldado e você como soldado termos eu posso ser mais proso você pode ser menos proso eu Posso ser um cara que atira melhor você atira pior Então para que nós possamos utilizar essas características em comum que nós temos e as características que não são comuns para falar do soldado nós precisamos o quê de tipar essa estrutura nós

precisamos dizer eu sou soldado e você é soldado em algum sentido tem um sentido que não é nem por causa da preguiça não é nem por causa de toda a a a Parafernália de atirar é alguma coisa que há em nós dois Porque você pode soldado nunca dá um tiro que declara O que é soldado e essa coisa em comum é o que declara o método efetivamente então o individualismo metodológico ele usa esse tipo e diz tá aqui agora eu consigo declarar o que é essa estrutura por quê Porque eu reconheço o terreno comum entre

as as análises E eu nego as diferenças as diferenças T que ser descartadas em virtude de identificar o tipo ideal e para que que serve isso porque agora Você pode comparar experimentalmente o seu tipo ideal o seu soldado com essa estrutura então você pode descobrir ó agora que a gente tem o que a gente chamou de tipo ideal eu posso falar com Robertinho dizer Robertinho tá nessa característica Ah ele não tá eu vi aqui no meu estudo empírico que ele não observa essa característica a agora vou descartar então o individualismo metodológico é utilizado como um

mecanismo empírico de feedback para essa Estrutura mecanismo científico e aí preciso sempre considerar o seguinte isso é porque o motor da escola austria é a escolha e uma coisa que me incomodou mais cedo no debate e eu não esperava que você fosse fazer isso porque de novo você tem uma formação e lógica você utilizou a palavra decidir várias vezes falou ele não tem nada a decidir a não ser decidir essa nomenclatura quando a gente utiliza essa nomenclatura de uma forma e Logo depois utiliza ela de forma imprópria a gente tá declarando que na verdade el

tinha algo a decidi é claro para mim se eu digo ó ele não tinha de aí logo depois eu digo qual é a decisão então tem uma decisão posso não gostar dessa decisão eu posso dizer que ela é limitada pelas condições sócio metabólicas de reprodução do Capital eu posso dizer que ela não pode ser contraditória em relação à estruturas de produção eu posso dizer que ela está Condicionada a um certo conjunto de situações sociais mas se eu vou utilizar todo o vocabulário você falou do vocabulário mais cedo você falou não o ter era um sentido

completamente diferente então vamos usar ter o significado das palavras por você utilizou em toda a sua apresentação a palavra para afirmar logo depois que não havia escolha há uma quebra direta entre o primeiro momento e o segundo momento uma quebra que qualquer um com uma Formação lógica deveria identificar ou escolhemos ou não escolhemos porque o nível da escolha a quantidade da Escolha número de escolhas declara se Nós escolhemos ou não escolhemos às vezes nós teros poucas escolhas às vezes é uma noção muito simples nós vamos ou não matar Fulano nós vamos ou não ir para

o crime organizado quantas pessoas TM poucas escolhas mas ainda assim para todos elementos a nossa definição de escolha vai comportar para um e para Outro entre as alternativas possíveis quanto tempo tem você Estourou um minutos já entre as alternativas possíveis Eu escolherei ou o cenário a ou o cenário b e isso declara a minha personalidade o meu self é quem eu escolho ser naquele momento então Nós escolhemos assim como escolhia o medieval assim como escolhe o pobre assim como todos que declaram o gênero humano pergunta próxima é minha então de novo né ess é a

segunda pergunta Amém Assim a respeito da escolha né eu digo a palavra escolha logo as pessoas escolh sim escolhas existem elas são quase todas elas são praticamente inacessíveis a quase todas outras pessoas e é simples assim qualquer coisa além disso é tração verbal como costuma ser na verdade as loges e coisas dessa natureza mas eu faço as perguntas agora então vamos lá mais uma E uma coisa que vai caracterizar o Marxismo é mais ou menos o seguinte quando ele vai fazend análise da sociedade e é produto da análise da sociedade não é uma invenção Nossa

um dogma colocado como axioma coisa desse gênero eh a economia que existia antes da escola marginalista onde tá que domina a economia Hoje vi economia como a ciência da relação entre coisas mercadorias por Exemplo proporção entre coisas O que os marginalistas vão fazer é ver uma ciência da da da relação entre coisas baseado e pessoas baseado nas preferências e tudo mais as escolhas das pessoas em relação a essas coisas de engasgada vou dar um pausinha aqui não tá de boa tá tá em pause aí pode ficar tranqu é amidin né pro Marxismo todas essas categorias

Que são importantes para entender o capitalismo e são categorias do capitalismo são só relação entre pessoas onde as coisas são mero suporte pode pegar isso aqui isso aqui não é mercadoria isso aqui é um livro feito de papel com uma certa prensa com caracteres aqui escritos o que faz isso aqui mercadoria é uma forma como nos organizamos que faz com que isso aqui Assuma a forma de mercadoria mesma coisa vale para dinheiro você pode pegar o Ouro né você olha assim não é dinheiro é ouro é uma é um metal com certa propriedade certo Peso

Certo brilho capital não existe capital voando por aí ninguém tira foto do Capital capital é uma relação entre pessoas que vai fazer com que máquinas equipamentos mercadoria a coisa usada como dinheiro atuem como capital em certo momento em certa relação e ao que nós nos nos focamos isso vem um caráter científico do Marxismo Eh mostrar a origem da produção da riqueza essa riqueza ela tem um mecanismo de produção e um mecanismo de distribuição uma das maiores confusões que o capitalismo produz é que a a representação da riqueza ser separada da coisa cuja riqueza mede permite

com que o dinheiro que representa a forma de valor das mercadorias possa seguir um curso até certo ponto autono em relação a ao ao valor que ela mede a mercadoria No caso eh e isso cria essa impressão de que a objetividade das pessoas altera o valor e a quantidade de riqueza que é produzida né quando ele pode alterar sua distribuição né então se né alguém por alguma razão eh quiser comprar esse monte de papel que tá aqui na minha mão por R 200 milhões de reais não foi produzido a riqueza nenhuma h mais na sociedade

sobre isso ele só transferiu essa renda para mim ok ah o quero Aqueles papéis que o Gustavo tava usando lá no debate um maluco aí por alguma razão ele vai produzir o riqueza nenhuma por isso então a subjetividade atuando demandando algo pagando algo ela pode sim interferir na distribuição da riqueza mas não cria se criasse a sociedade ficava mais rica pelo humor das pessoas né enquanto você pode transferir recurso de um lugar para outro mas por que a minha pergunta porque o grande problema de todas essas Teorias que para mim é tudo neoclássico tá tudo

assentado nessa mesma bolagem que é o qu que é eu sei que eles não gostam disso né você for nas particularidades até chamar os círculos de escola austríaca é meio esquisito que mengar é muito diferente de misses mas todas estão assentadas nesse negócio que é o valor subjetivo e que que é o valor subjetivo no final das contas é é algo que ti a qual se recorre para não precisar explicar a origem da Riqueza eu falo só da distribuição da riqueza e não explico a origem da riqueza e como subjetividade é algo que não dá

para ser medida ainda no inventar o subjetiv nómos então eu falo Ah esse valor que tá aí é subjetivo aí como é que você prova o contrário não tem como porque não tem como ninguém enfiar um subjetiv metro na cabeça da pessoa e falar o valor é 20 é 15 é 18 é 19 é um dogma que se assume o Dogma do valor subjetivo a pergunta que eu faço é se na Subjetividade algo qualitativo não quantitativo imensurável né Eh como que você pode fundar a riqueza produzida pela sociedade na subjetividade né que as pessoas têm

é senão mediante um dogma Ora que essas ações subjetivas resultam em quantidade isso aí é meio Óbvio mas disso não se prova em sentido nenhum que é essa subjetividade que produziu o valor essa subjetividade atuou simplesmente na distribuição desse valor que foi produzido né então a minha Pergunta é essa como que e se pode mensurar a subjetividade se por acaso devons menger Vas misses etc inventaram o subjetiv Eu ainda não tô sabendo é interessante que você trouxe o a minha resposta de que você assumiu a noção de escolhas e como um caráter Universal apenas uma

uma transação verbal né Isso é de novo afirmar a minha premissa aceitar a minha premissa e ainda assim dizer não ela é irrelevante só que a gente sabe que Existem certas Repercussões quando você aceita uma premissa né então quando você aceitou que havia escolha em cada caso o que você disse eu não concordo que essa escolha é o suficiente eu não concordo que esse sistema deu escola suficiente para sujeitos só que isso já é a sua tese refutada porque a tese Anterior havia sido declaradamente não há escolha então é é claro ali que já houve

uma mudança do gol e que é isso é uma das características fundamentais eh na hora De encarar essas questões aí uma segunda questão que entra aqui é a questão do valor você poderia sintetizar essa questão com uma pergunta poderia dizer como que valor novo é criado na sociedade se não por meio do trabalho e é interessante isso Inclusive eu eu lembro de um um debate que eu presi recentemente com estudos Marx estudos marxistas e er Rido achei interessante mas eh você poderia ter ido por esse lado e aí teram sido outras as respostas Mas eu

tenho uma resposta para te dar você sabe lógica eu não preciso fazer que nem eu faço com todos os marxistas você sabe que um elemento que eu tenho ordinal didade ele pode ser declarado preferência se ele pode ser declarado preferência eu consigo estabelecer pela própria estrutura lógica da originalidade uma cadeia e qualitativamente ser primeiro é uma propriedade ISO significa que se os austríacos resolvem o problema do valor Subjetivo não pela por quantidades não por números mas por ordens de preferência E essas ordens de preferência são identificadas na estrutura sua pergunta claramente válida uma pergunta real

está respondida está logicamente respondida e mais do que isso né Eh eu acho que essa questão nos dá oportunidade de trabalhar com a teoria do valor que que eu eu afirmei só para não ficar muito abstrato afirmei o seguinte todo momento nós estamos Preferindo entre a ordem das coisas nós temos eh um conjunto de coisas que nós poderíamos fazer eu poderia levantar essa minha mão ou essa aqui eu optei primeiro Por levantar essa mão e depois levantar essa aqui a minha preferência foi estabelecida pela minha ação quando eu estou comprando no mercado eu poderia comprar

uma série de elementos do estoque e esses elementos do estoque poderiam de uma forma ou de outra e atender a minha necessidade ou poderia Comprar outros itens o item que eu comprar é o que eu realmente prefiro é o item que tá lá em cima n minhas preferências e é o uso que o meu dinheiro vai ter o meu dinheiro atende sempre a minha necessidade mais urgente porque eu abdico de todas as outras coisas que eu poderia fazer com aquele dinheiro então é uma necessidade específica e direta que a gente afaste essas noções E aí

cara cara eh em torno disso Isso começa a me trazer várias Questões eu acho que são relevantes para serem respondidos pelo Marxismo ou seja se é verdade que eh nós conseguimos satisfazer essa noção pela ordinal didade é é necessário perguntar-se como o socialismo poderia fazer isso ou seja o socialismo ele deve sem o dinheiro sem uma estrutura tal qual o dinheiro ele deve declarar as necessidades mais urgentes mas se não há o dinheiro que diz efetivamente Entre todos os fins preferíveis eu prefiro esse daqui e nós Estamos utilizando uma pseudo estrutura de dinheiro que é

acumulada de forma uniforme como eu sei que eu devo aumentar primeiro determinado estoque e depois outro estoque Ou seja em uma falta de alimentos como eu sei quais estoques devem ser atendidos efetivamente Quais alimentos estão faltando em sua prioridade se eu não posso aumentar quantitativamente essa estrutura para representar Aqui Realmente eu preciso mais dele então a própria noção do stoque não nos entrega essa informação e por que não entrega porque nós somos sujeitos que agem diretamente com os produtos você compra um produto particular não o stock inteiro você não compra a relação do stoque mas

a relação da sua necessidade E aí eu acho que é muito claro aqui e acho que nos ajuda muito a trabalhar esse problema que toda a teoria de valor marxista ela desconsidera um tópico para Mim que é relevants você não pode homogeneizar as coisas então Marx homogeneiza o trabalho sobre a forma do trabalho simples mais do que isso ele homogeneiza o trabalho baseado em uma estrutura de dispendio de energia não é isso mesmo me perdoe se eu estiver enganado mas eu acho que é exatamente isso trabalho é dispêndio de energia continua apresentação agora me deu

um branco mas eu acho que é isso é justo definir assim e como despende energia Ele transforma o seu trabalho o meu trabalho o vosso trabalho o mesmo trabalho a ser considerado em todas as estruturas só que essas estruturas nunca são homogêneas se você não aceitou a noção que da relação da quantidade virar a qualidade se você não aceitou essa premissa fundamental Como que você aceita homogeneizar essas formas e homogeneizando elas Como que você aceita trabalhar veja porque uma coisa homogenizar a gente pode dizer ah não Todos nós trabalhamos em geral trabalhamos no abstrato não

trabalhamos no concreto alguma atividade específica mas todos nós trabalhamos só que você não pode fazer operações com isso depois se você homogeniza um determinado conjunto você não pode somá-lo você diz não todos os elementos têm comum que eles são números inteiros você não pode realizar operações com ele depois dali Porque você tirou a forma específica que esse conjunto poderia Estabelecer você diz só número inteiro ah número inteiro tem 1 2 3 4 tem muitos número inteiros Nós não estamos mais falando sobre aqueles elementos nós estamos numa abstração no sentido marxista mesmo nós estamos pegando determinado

elemento concreto específico direto da realidade nós estamos nós não ligamos para ele então como é que o Marxismo poderia escapar disso da homogenização de determinadas categorias até o ponto de homogenizar em classes at Ponto de dizer Esse conjunto de indivíduos que são particulares eles podem ser sintetizados em classe trabalho simples em mais do que isso em interesses interesses comuns que poderiam ser de alguma forma estab entre aqueles sujeitos daquela classe já pergunta que você tava né já emendou então aí a primeira pergunta Tem outra Eh vamos lá aquela primeira que começou Lá Eu já respondi

não vou vou insistir nso aí de novo não e você os ouvintes avali e Mas vamos lá essa da homogeneização engraçado já tem muito tempo que eu li mas esses dois elementos que você colocou aqui estão nesse livrinho eu me lembro do Capítulo de classes lá no final eh esse livro do Miss quando ele trata de Marx é assim na média é três erros por parágrafo uhum tá ao comentar ao comentar Marx Não Não calma para aí segura eu tô respondendo sou no meu tempo deixa responder deixa responder Tá calminho não tô calmo mas que

o livro tá calo aqui pode reconhecer teria que pegar o livro analisar mas eu me lembro dele ter em torno disso inclusive as coisas que você já mencionou vou seguir para você qual os os todos esses casos que você falou que estão no livro se me lembro bem me lembro todos eles esse de classe inclusive no último capítulo terrível Que lá no final a parte Econômica então ali do começo é pior ainda e a média é essa três erros por parágrafo mas aí a gente teria que pegar o livro fazer uma não vamos ediar o

público isso aqui agora não mas posso usar só os elementos que você falou então por exemplo Marx não homogeniza eh a os distintos trabalhos eh em um único trabalho que faz isso é a sociedade não é Marx e por meio do quê por meio do dinheiro por meio do Dinheiro ou seja distintos produtos que são diferentes que atendem necessidades diferentes que tem características diferentes que são qualitativamente diferentes são todos homogeneizados por meio do dinheiro sendo esses produtos todos produtos do trabalho trabalhos diferentes também concretamente diferentes é o próprio capitalismo que ao equalizar todos os produtos

no mercado transformando esses produtos em mercadoria que os reduzem uma substância Comum tá eh então é o próprio processo capitalista que faz isso insisto Marx não Analisa processos aqui não tem essas terações lógicas vamos logicamente vamos ver o que tá acontecendo vamos analisar o processo é o próprio capitalismo que faz isso né não é Marx é basta a gente sair aí na rua e ver como as coisas são né você não chega lá com dinheiro para comprar alguma coisa O cara fala não mas isso aqui é qualitativamente diferente você tá me dando a quantidade não

Ou Seja o próprio processo de troca que reduz eh de troca Universal é que para todos os produtos entre si e também todos os trabalhos entre si que são necessários para fazer esse produto tá E é é uma redução dessa multiplicidade Sem dúvida nenhuma eh feita na sociedade né Eu eu também acho uma bosta mas é assim que eu posso fazer né posso criar uma teoria melhor mas a sociedade não vai mudar porque eu criei uma teoria melhor né por isso que a gente não Analisa Sociedade baseada em modelos ou coisas do gênero eh Então

é isso da mesma forma de forma alguma h homogenização de classes sociais né se pegar Marx por exemplo livros dois e três do capital é basicamente só analisando os distintos extratos de setores tanto a classe capitalista quanto a classe burguesa em nenhum lugar há uma dedução no sentido de que sendo uma classe eh vai fazer x Se existisse isso Marcos prava nem Perder o tempo dele né se sendo a classe trabalhadora uma classe explorada logo ela vai tomar consciência dessa exploração se unir fazer uma revolução Isso vai acontecer só porque ela é uma classe então

deixa acontecer para que que eu vou perder meu tempo com isso né Eh jamais colocou uma coisa dessa o que ele mostra é que tendo esses indivíduos divididos em setores diferentes inclusive colocados uns contra os outros por distintas razões eh tendo opressões Entre eles por questões por exemplo raciais de gênero étnicas e etc eh E por aí vai tendo modalidades diferentes de remuneração eh trabalho por peça enfim eh tendo eh grau de qualificação diferente tem um milhão de aspectos que fragmenta a classe e tem aspectos também que os unem os marxistas atuam na realidade olha

baseado que há aspectos também que o Zun por exemplo interessa para eles melhorar de vida Ter um melhor salário conseguir emprego Porque é só assim dá para sobreviver você pode atuar em cima desses elementos para tentar ganhá-los para um projeto né mostrá que aquela sociedade tá arrancando o lombo deles o tempo inteiro que eles não administram o trabalho excedente que eles produzem mesmo trabalho que eles para a sobrevivência é mercado tem de jogar cada vez mais para baixo que a sociedade tá estruturada em termos de instituições de poder do qual eles não participam e não

Tem nenhum controle Isso é uma disputa que nós fazemos né então Eh Sem dúvida nenhuma escolhas existem e a prova disso aí não é um axioma que a partir do indivíduo se permite deduzir a sociedade inteira né Então essas essas alternativas e possibilidades estão colocadas então não há uma homogenização das classes em nenhum lugar tá eh mas o fato de a classe ter eh distintas determinações dentro dela não nega o seu caráter de classe uma massa de população Que só tem jeito de sobreviver vendendo sua força de trabalho e outros que são proprietários do Capital

empregam essas massas de pessoas isso é algo objetivo Isso não é um conceito criado pelo Marx eh essa classe ela vai se unir por exemplo e fazer uma revolução socialista não sabemos nós marxistas organizamos nesse sentido atuamos nesse sentido procuramos convencê-los disso né Pode ser que isso não aconteça Pode ser que isso não aconteça isso vai mudar o fato Que a sociedade tá estruturada nessas classes sociais não não vai mudar né porque o Fado ela tá estruturada independe do indivíduo ter consciência disso ou não porque é assim objetivamente e agora a gente quer intervir na

na sociedade para poder conduzir ela em determinada direção a partir desse setor social que tem possibilidade de fazer a transformação que nós defendemos né simples assim então não há homogenização na verdade Pelo contrário pra gente conseguir fazer essa intervenção você tem que analisar todas as particularidades diferenças que tem dentro da classe embora em termos de valor valor enquanto a categoria social do capitalismo e não valor no geral que isso não existe eh Há sim uma redução da atividade do trabalho no mercado feita pelo dinheiro que ele mesmo equaliza todos os produtos que por verz são

produtos do trabalho não é Marx que fez isso não é assim na realidade que eu Posso fazer eu não gosto também não quero mudar isso aí é interessante que dentro dessa apresentação eh a gente tem uma característica muito interessante muito divertida ele diz as pessoas fazem isso trazendo uma determinada mercadoria comum que é o dinheiro para ser a mercadoria que vai interagir com todos então na feira dinheiro mercadoria dinheiro essa formazin já Muito conhecida e pelos marxistas ela tenta dizer o seguinte o nosso dinheiro ele ele é entre si similar nós poderemos aceitar ele de

qualquer fonte só que isso é falso hoje nós vivemos uma situação muito direta de um dinheiro que não é fungível entre si o Bitcoin Bitcoin é um excelente exemplo de uma moeda utilizada diretamente pelas pessoas entre as pessoas que possui uma estrutura não fungível eu posso não aceitar Determinadas cadeias anteriores veja no passado quando nós tínhamos trocas indiretas quando nós trocávamos produtos até que nós pudéssemos trocar por outro e quando o ouro e aí nesse sentido tanto os marxistas quantra os austos concordam venceu essa competição a propriedade do Ouro era ser fungível isso era interessante

só que hoje nós viemos uma sociedade de confiança e uma das um dos elementos fundamentais é qual é a reputação eu não vou e eu posso colocar Uma regra no meu negócio eu não vou aceitar nenhum real nenhum Bitcoin nenhum satoe que tenha vindo tenha passado pela carteira de estava Machado a partir daí esse dinheiro será necessariamente um dinheiro morto para aquele conjunto para aquela cadeia específica de interações só essa quebra já faz com que não seja possível falar em dinheiro em geral só essa quebra faz com que não seja possível falar mas em trabalho

eh Simples nós temos por necessidade uma relação imediata entre quem é você e como você vai usar o seu dinheiro Isso está em vigor hoje hoje as coisas são assim hoje em diversos locais você não entra e não gasta sobre determinadas circunstâncias por exemplo todos aqueles que tiveram problemas com eh Tornado Cash o escândalo do tornado Cash nenhum deles hoje faz transação na maior parte das corretoras Americanas esse dinheiro é infungível por Necessidade E aí você vai dizer o Bitcoin na verdade não é dinheiro eu já assisti esse vídeo ele não é dinheiro ele Depende

de uma estrutura toda baseada nessa forma ele Depende de ser necessariamente um excesso um excedente o izado ocidente financeiro de alguma forma é canalizado para essa interação social isso é falso o Bitcoin será moeda a partir do momento em que dois indivíduos decidiram trocar livremente entre si determinada quantidade de Bitcoins se assim é o fato se eu assim declaro vou trocar agora nesse momento 10 sates por um copo d'água eu estou nesse momento declarando um preço específico e o trabalho necessário para gerar esse cop dar está sendo trocado de forma individual e direta Essa é

a questão então o fato de ter sido uma propriedade do Ouro faz com que a análise do Marx tenha sido errado diferente do ação humana que consegue olhar efetivamente para cada uma das Abordagens eem análises possíveis que nós poderíamos ter Marx falhou Marx disse que esse fenômeno eraa generalizado e que então portanto nunca mais nós conseguiremos dizer o dinheiro que me pertence é igual ao dinheiro que lhe pertence então não há diferença entre entre eles Essa generalização é parte de um uma parte do capitalismo que está inclusive em Franco e decadência e nós temos um

avanço significativo na outra direção e uma pergunta que preciso Lhe fazer você tratou mais de uma vez quanto tempo tem 1 minuto e 10 de resposta ou de pergunta pergunta eh você tratou mais de uma vez como se o capitalismo toda a forma do capitalismo eh e nesse sentido você falou bastante Ah o m errou completamente com Marx mas nós temos alguns fenômenos que Marx teve dificuldade Clara de identificar o ponto de vista das classes se há um conjunto de forças atuando sobre essas classes e As classes atuarão de determinada forma quando certa quantidade se

estabelecer e for incoerente à práticas correntes e modernas e a o proletariado é essa classe que vai desempenhar esse papel então elas estão uniformizadas em relação a essa característica por necessidade do ponto de vista lógico e você odei essa palavra já estou vendo aqui mas do ponto de vista Lógico eles se homogeneizam em relação a essa forma você estabeleceu um agente histórico um Conjunto de resultados a partir desse agente histórico inclusive o que os agentes históricos farão é isso que o mides argumenta então você não tocou do por eles são homogeneizados você dis não são

homogeneizados m reconhecia isso quas e quantas vezes M não disse aqui que na própria classe trabalhadora haviam questões ele fala de Lenin por exemplo ele fala o Lening defendia a noção de hegemonia e hegemonia Não no sentido que O o pessoal que defende Marxismo cultural defende hegemonia no sentido de que há uma liderança há uma classe que lidera então se há esse papel histórico como é que essa classe não foi homogenizada se h a força que vai ser exercida a partir dela beleza vamos lá primeira eh a teoria a explicação do processo no capitalismo que

é a teoria que Marx faz no capital a respeito do dinheiro é a Única que permite entender Bitcoin essas coisas todas porque o que ele mostra ali é justamente que o dinheiro não é uma propriedade do ouro não é uma propriedade nada disso quando eh é é um tema que tem uma certa complexidade mas porque ele é é complexo mesmo na realidade então eu tenho até uma parte toda sobre as formas de valor né no curso do Capital Mas o que ele mostra de maneira muito simples é que o papel do dinheiro na relação de

troca é O seguinte o seu corpo mesmo seu corpo simbólico no caso de um papel moeda ou de um número de computador ele é usado para expressar o valor da outra coisa ou seja a sua qualidade enquanto coisa que pode ser dividida multiplicada que pode ter o número é usada para expressar o valor da outra coisa em outras palavras qualquer coisa pode ser dinheiro qualquer coisa pode ser dinheiro desde que ela tenha a propriedade de se multiplicar dividir e etc para expressar O valor da outra coisa de de se de de se multiplicar eir quantitativamente

então o papel do dinheiro na relação de troca não é é o valor do dinheiro do do dinheiro ouro por exemplo papel do dinheiro o valor que o dinheiro expressa é o valor das outras mercadorias e é como ele vai demonstrar tudo isso aí eu remeto lá os cursos do meu canal todos as os momentos que eu trato disso Eh agora evidentemente que se alguém criou o sistema do Bitcoin e ninguém Utilizou ele não vai atuar como dinheiro evidentemente que qualquer coisa pode ser dinheiro desde que ela seja utilizada como dinheiro evidentemente que sim eh

então com relação a outro aspecto também é muito rápido Nem sei se eu vou gastar todo o tempo eh a a a elaboração do Marx ela Visa uma intervenção na realidade então que as classes se identifi enquanto tal e ajam enquanto tal e nesse sentido seja entre Aspas uniformizada no sentido de que vão ter uma ação comum em função daquilo é um objetivo que o movimento marxista tem por isso que o Marxismo não é uma teoria pura e simplesmente sa aqui o meu modelo não o Marxismo É voltado para intervir na realidade e para atingir

aqui esse objetivo é é necessário que você consiga unir a classe em torno dos interesses que ela tem em comum simples assim o fato de que você quer chegar nesse lugar não nega que essa classe que tem esses Interesses em comuns também tem fragmentações e tem interesses específicos diversos nós procuramos potencializar os aspectos EMC comum que elas tem inclusive convencendo de que potencializar esses aspectos em comuns da classe faz com que eh com que ela tenha possa dar máxima vazão à suas diferenças individuais sabe por quê Porque diferente do capitalista universo da classe trabalhadora não

é o do valor abstrato é o dos valores de uso Ela consome universo da classe trabalhadora não é o da acumulação genérica de capital é do processo de trabalho concreto que ela tem que conhecer Tecnicamente e lá e fazer materialmente a classe trabalhadora é é onde se manifesta na sociedade aquilo que sempre foi o normal em todas as sociedades anteriores por limitadas que fossem o aspecto do concreto do útil da matéria da diferença do trabalho do suor do Sangue universo que o capitalista se move é o universo das Abstrações dos valores abstratos da taxa de

juros da cotação da bolsa de valores da renda fixa e etc etc etc que no final traduz unicamente o processo de distribuição desse valor que foi feito pela classe trabalhadora né Então as diferenças da classe trabalhadora é é o aspecto uns aspectos centrais que nos permite uni não pela sua homogeneidade Mas falar assim olha ol são vocês que fazem tudas Distintas técnicas que existem são vocês que dominam só que vocês não participam do fruto nem tem poder sobre ela nem define por onde ela vai eh os valores de uso que vocês precisam para consumir e

que vocês produzem e precisam para consumir os distintos valores de uso do celular da comida da veste do ovo esses valores de uso assumem uma forma abstrata que se separa de você e do qual você não tem nenhum controle e que te oprime e te Massacra exatamente o fato da classe trabalhadora ser por assim dizer a portadora por excelência do valor de uso do trabalho concreto das Diferenças qualitativas de todos os tipos que é o grande elemento que nos permite convencer de que ela tem que assumir com as suas diferenças o controle da distribuição desse

processo e não só da sua produção ela produz mas não participa da sua distribuição quem participa é quem que é proprietário do Capital né mas de qualquer forma essa unidade não é algo aferido logicamente pro Marx tá essa unidade é uma possibilidade que tá colocado dentre outras dentre outras porque existe efeitos contrari Anes que vai jogar setores da classe um contra o outro por exemplo setores que TM remuneração maior do que outros Como podem ser colocados um contra o outro que estão atuando em setores diferentes como público e no privado né você pode conseguir uni-las

Como elas podem ser jogadas umas contra as outras tá tudo aí colocado não tem como derivar logicamente o que vai acontecer o que vai definir o que vai acontecer vai ser produto da nossa intervenção mas não é a nossa intervenção baseada na ação humana em abstrato essa ação humana que nós estamos defendendo se baseiam na análise das condições em que se dá essa ação e por isso que tem a classe por isso que tem tudo isso análise de qualquer coisa Sem analisar as condições qualquer escolha como vocês gostam tem levar em conta as condições em

que essas ações podem ou não se desenvolver a não falar nada né então é por aí bastante tranquilo eu entendo porque que foi tão importante para você mudar a teoria da história de Marx eu eu consigo visualizar sem somba de dúvidas agora eu que perguntaria na ISS agora ve a pergunta Machado Certo vamos ver por onde Ah legal pegar isso aqui galera V he vai dando like aí compartilhando e se inscreve no canal e perdi meu time aqui deixa eu ver na volta hum ah não tá aqui eh uma coisa que eu acho é bastante

curiosa no pensamento como você diz dos austríacos mas eu vou me refiro mais a misses porque também esse negócio dos austríacos é é o que eu não entendi muito bem até hoje não porque são muito Diferentes Pou pouco eu estudei alguns eu não estudei muito outros um pouco mais mas é a questão da ética né assim é interessante porque você tem uma ética como um pressuposto na verdade das ações e tudo e aí no no fundo quando você vai estudar a sociedade Você pode falar não esses problemas aí é porque tem um problema ético anterior

que eh enfim as pessoas não seguem essa ética a b c ou d eh agora o que eu acho curioso é o seguinte é que uma justificação ética eu Não vou entrar na questão da ética do Miss essa coisa não mas justificação ética de uma coisa não explica eu vou dar um exemplo disso eh e toda a teoria dita econômica do Miss está tá contaminada de postulados éticos mas que são apresentados como se fosse explicação do fenômeno e não é e aí eu acho que é um ponto bom para quem tá nos ouvindo entender a

enorme superioridade do Marxismo que explica o processo do que aquela que justifica o processo tá Eh um tema que eu acho isso interessante tem outros mais uma é do juros a explicação que ele dá pro juros a explicação que misses dá pro juros é da eh eu posso ser falho no documento no vocabulário aqui que tem muito tempo que eu vi essas coisas gente mas é é decisão intertemporal né Ou seja a gente prefere consumir a coisa imediatamente do que no futuro né seria por aí você o consumo imediato aí se apila o consumo imediato

para ir para uma escala de menor para Maior satisfação Então para que você consuma a coisa no futuro você teria que ter uma recompensa em detrimento de você consumir aquilo ali agora por exemplo e essa cisão intertemporal aí eh essa recompensa ao juros a justificativa do juros só que se vocês prestarem atenção Ele tá dando uma justificativa moral do juros porque você tá uma justicativa moral que pode ser boa ruim a gente pode discutir isso aí não explica de onde o juros vem como ele É possível o fato de você achar que algo merece uma

recompensa x não faz com que essa recompensa surja do nada né e como que a teoria marxista vai fazer bem a justicativa ética po fazer o que você bem entender o cara entendu o que tá acontecendo o que produz os juros e ele vai mostrar que na medida que todos os agentes da sociedade manira muito simplificada aqui viu gente não tem como explicar aqui a sessão cinco do livro três do Capital inteira mas ele vai por Exemplo mostrar como elas poupam recursos que vão ser aplicados por um outro determinado grupo e depois vai ter uma

divisão daquele lucro ou daquela mais valia entre juros e lucro líquido para usar o vocabulário dos relatórios contábeis né Ou seja a origem dos juros tá no trabalho excedente tá na lucratividade da empresa ela é financiada pel aqueles que pouparam por mediação do sistema bancário E como que essa riqueza nova vai surgir a divisão Do trabalho excedente produzido pelos trabalhadores inclusive entre o lucro líquido que fica na empresa mãe e o jures que vai para quem financiou Então seja lá qual for a justificativa ética que se dá recompensa risco etc etc e a questão aqui

que tá procurando fazer é o seguinte qual é o processo que permite com que o juros seja pago de onde vem o juros Quem fez o juros e você chega novamente no mesmo lugar quem produziu juros foi a mesma classe trabalhadora Que produziu o lucro ordinário da empresa né E então eu acho esse exemplo interessante e coloca aqui na forma de pergunta porque isso mostra Na verdade me parece como a teoria do do misses Eh esses postulados éticos que ele coloca lá com toda essa pompa né um axioma que logicamente você vai primeiro construir uma

ética depois uma economia não sei o quê mas na verdade é uma mera justificação da sociedade capitalista Assim o Miss se encaixa perfeitamente no pior sentido da palavra naquele sentido de eh de apologética é um trabalho apologético do capitalismo não é não é um trabalho científico do capitalismo porque por exemplo Ricardo Smith até eram apologéticos até certo ponto mas era um trabalho que tinha um questões científicas colocad de onde vem o juros quem o produz quem faz o que torna ele possível e o que misses responde uma justificativa ética do juros Sem Explicar de onde

ele vem quem o produz E por quê antes eu falei do valor subjetivo que é o lance que usa aí todos os neoclássicos né Eh que eu coloco tudo nesse bondo aí tudo para mim tudo neoclássico eh para poder não precisar explicar de onde vem o valor Aí você fala assim é subjetivo só porque subjetivamente o valor pode distribuir de distintas formas mas tem que ter a subjetividade não produz valor né ficou todo mundo Alegre a sociedade enriqueceu Ficou tdo e e agora eu coloco essa questão né que é o postulado ético apresentado com toda

pompa de ciência sendo que esse postulado ético na verdade tá dando só uma justificativa moral do porque que aquilo ali tem que ter Sem explicar de onde vem quem o produz e qual que é se origem porque se você fizer isso você vai ter que cair de novo na classe trabalhadora Eu acho que eu sei porque eu ia tava até comentando ISO no início ali Eu sei Porque você acaba saindo nesse primeiro momento da teoria de história Marx porque você acaba olhando a estrutura histórica e diz que não é possível universalizar e tenta sair de

muitos dos elementos determinísticos fundamentais seram interpretados se nós tivéssemos um interpretação muito similar por exemplo do próprio har você prisia que há um fenômeno que o r fala bastante que chama a Homogeneização do Capital as classes são homogeneizadas em virtude do avanço do Capital o aumento da quantidade faz com que as classes cada vez mais exerçam o seu papel da luta a luta se acirra em virtude da expansão do Capital na medida que o capital vai aumentando nós temos um resultado concreto específico e direto é as classes cada vez mais exerc esse papel e vão

cada vez mais se tornando classes em que próprio a própria Concentração da burguesia é Maior então a burguesia canibalizem torno de se tornar cada vez menos pessoas que possuem esse poder aquisitivo e os trabalhadores cada vez mais são afastados e apartados da forma como que eles poderiam representar e indicar a riqueza então esse processo da amenização do capital é ele o que faria com Que nós tivéssemos um processo histórico e cada vez crescente que desembocaria amente naquilo que considera Marx como o o o elemento que Realiza essas estruturas que são para utilizar uma expressão do

engs em última instância econômicos esses componentes eles se justificariam através dessa homogenização só que o que você acaba fazendo é tornando tudo isso uma questão por demasiado particular que você acaba fazendo é desconsiderando essa homogenização é algo que no vocabulário da a maior parte dos marxistas não apenas está presente mas é um dos Conceitos centrais por eles quantos e Quantos vídeos você não vai achar tá estrutura da homogenização do Capital declarando Inclusive a a forma a estrutura geral que o partido poderia buscar o partido buscaria de alguma forma aqueles elementos que agora estão representando cada

vez mais esse moto de ação então a uberização por exemplo a uberização é o processo que padroniza os trabalhadores naquele MMO conjunto de elementos fundamentais você sabe disso Você sabe que essa estrutura é usada soberbamente entre os marxistas sabe que não é uma coisa que mises errou mises olhou e disse não os marxistas não estão falando isso não muitos marxistas disseram isso isso é é é assim é extremamente documentado a homogenização do capital é um fato qualquer dicionário você pegar dicionário do botor eh você pegar eh você nem de longe uma Rod nesco da vida

vão falar a todo momento de Homogeneização do Capital o capital criando efetivamente um aumento do conflito então começa por aí essa é uma forma muito conveniente de sair de uma série de afirmações que são complicados uma forma muito muito conveniente porque parece que não há um componente de verdade um fundo de verdade muito objetivo em relação a isso em relação à sua pergunta quando nós estamos trazendo estamos tratando da sociedade N você pode formular a sua pergunta em uma frase direta O que que você não entendeu a minha dificuldade aqui é que você utilizou dois

componentes centrais qu você tava apresentando sua teoria eh você tava falando no primeiro momento eh de como o valor eh o juros eles são apresentados pelo misis a justificativa ética e você logo em seguida disse como que misis apresenta o problema do juros Como que o mises laria Com essa noção como explicação aí eu lhe pergunto você quer que eu lhe responda primeira questão Ou seja que eu explique efetivamente como é a teoria do misis Ou você quer que eu lhe responda Acerca das justificativas éticas qual que é um dos caminhos que você nenhuma das

duas coisas a minha questão é uma justificativa ética de algo não é uma resposta científica de porque que ISO acontece assim mas essa é a minha afirmação que eu queria que você Comentasse o mises não apresenta uma questão ética esse livro aqui ó esse livro aqui que é feito para comentar esse livro aqui ele é feito todo baseado n estrutura ele é feito baseado no quê nós não podemos afirmar um modo de agir mediante as afirmações da praxiologia a tal ponto que existem pessoas que defendem a praxiologia são socialistas então axiologia é um método econômico

se ele fosse tão somente um Apologista apologista do capitalismo apologeta não seria possível isso nós não teríamos uma série de socialistas um pedaço significativo dos chamados libertários de esquerda utilizando os conceitos do mes para defender projetos socialistas isso seria por si só um problema Então não é o caso que é uma Apologia mas quando você fala que é uma justificação ética cara você entra num problema muito sério a justificação Ética ela tem uma forma se você sabe quando a gente declara que algo justifica outra coisa nós estamos dizendo que existe um cenário preferível não sei

se você sabe o mises era utilitarista sendo utilitarista máximo que ele pode declarar é que determinado cenário possui mais utilidade que o outro ele não está declarando de forma alguma que esse cenário o cenário um e o cenário dois observados de longe você diria esse cenário daqui ele é Claramente superior a esse aqui se os sujeitos do ponto de vista do misis e como trassem mais utilidade em um regime sem juros o m seria Obrigado direto e imediatamente a aceitar esse sistema Essa é a questão mas os juros eles referem a algo no mundo concreto

específico o qu fato de que nós estamos o tempo inteiro nos relacionando com as coisas e quando eu digo o motivo pelo qual a pessoa Age dessa forma é esse a palavra motivo tem uma Dupla conotação Aí que só quem não é acostumado com a ética costuma trazer é possível explicar o motivo em termos de uma explicação foi que você não fez o motivo é uma explicação dos porquês e é possível utilizar um motivo em torno de uma crença D X para que o motivo em termo de justificativa possua esse elemento que você diga não

Fulano fez isso então é correto é preciso que ele Estabeleça relação de crença só que o que acontece com os indivíduos é que eles estão Estabelecendo o conjunto dos porquês eles fizeram isso por que você optou por fazer isso e não Aquilo é uma escolha que acontece agora para mim Eu estou escolhendo nesse momento não beber a água porque eu quero beber ela depois eu eu não estou dizendo isso que eu não deveria beber água ou eu estou certo em fazer isso ou não eu tô tão somente dizendo para essa água eu sujeito preferi o

meu motivo a explicação que melhor justifica nesse Sentido de justificar essa daqui eu não tô dizendo Ah isso que eu fiz é certo são duas coisas diferentes justificar é uma palavra muito importante na filosofia e eu preciso perguntar já que você trouxe o assun da ética estourou 2 minutos de resposta hein miorin eu estourou os 2 minutos Já resposta agora é pergunta do Gustavo aí sua resposta depois eu vou ler super chat aqui de algumas pessoas beleza Mandar uma pergunta para cada aí isso foi mal descul não euo já não é só pra galera entender

e deu para ouvir o que cabira falou vai ter mais uma pergunta do Gustavo e a gente vai para alguns super chats aqui então quem tiver aí para ver o superchat já compartilha beleza maravilha Eh vamos lá então Eh bem você vai poder pegar lá os textos do Marx e tudo você vai ver que essa homogeneização do valor não existe o que Existe é uma redução um processo que reduz aquela multiplicidade a uma quantidade comum que é o que acontece na realidade independente essa quantidade comum você dinheiro ouro real né faz a menor diferença isso

é importante porque esses três quatro erros por parágrafo que tem a parte do Miss aí principalmente um capítulo que vem logo depois do cálculo econômico Talvez um dia eu faça um vídeo lendo ainda quero Começar a fazer isso no meu canal mas eu vou começar com David Hary que é o marxista responsável pela vulgarização do Capital aí em escala maior já eu prometi um monte de coisa no canal meu tempo tá muito limitado não consigo cumprir quase nenhuma delas mas um dia eu cumpro viu gente eu posso demorar tardo mas mas mas não falho eh

isso é uma coisa segunda é veja eu posso beber a água ou não beber a água isso diz respeito Simplesmente a mim o que tá aqui na minha frente e a minha disposição agora eu querer receber a taxa de juros por causa disso envolve outras pessoas completamente diferente tá então você dá uma justificativa de porque aquele indivíduo deveria receber os juros não explica de onde vem o recurso nesse caso a água já tá aqui eu não preciso de explicar de onde vem a água ela já tá aqui eu posso bebê-la ou não bebê-la tá agora

eu falar assim e uma remuneração Pelo risco a o lucro é uma remuneração pelo risco é é tudo justificativa ética não tem explicação de nada alo por isso que eu falo que é vulgar não é não é para xingar o cara sin sério eu falo essas coisas porque você acha que eu tô provocando querendo provocar o miorin aqui de che nervoso eu tô sendo honesto tô sendo honesto do respeito que eu acho entende porque seria injusto da minha parte ficar aqui hipocritamente atribuindo ao misses alo que eu acho que Ele não tem inclusive quando eu

fosse tratar de outros autores que Eu discordo mas é que eu acho que são muito mais sérios né Eh inclusive dentro da tradição Liberal eh então você você fala que aquilo é uma remuneração pelo risco você tá justificando éticamente só que seo envolve outra pessoa e outros processos você tem que explicar de onde vem o lucro quem produziu o lucro Porque não basta você dar uma justificativa ética ou Moral como queiram chamar eh do Por que aquilo ali deveria acontecer tá evidentemente se optasse por não remunerar se você optar mas é que D eu eu

discuto aspectos reais eu não discuto hipótese abstrata entende o juros ele existe na sociedade assim não precisa responder né ele é um fenômeno você pode depois se você comenta ele é um fenômeno objetivo da realidade Então eu tenho que Explicá-lo que torna ele possível independente das justificativas éticas e Morais que tenham aí isso não significa que o Marxismo não tenha eh elaborações de caráter ético o que não tem no Marxismo é uma ética Universal como não há nada Universal né Eh Aliás a universalidade na filosofia ela termina nisso né Eh você vai esvaziando as coisas

de conteúdo e quanto mais você esvazia de conteúdo mais elas estão presentes em Tudo até que quando chega na teoria mais geral é aquela que é a teoria do ser né que que é o ser é qualquer coisa é o que é né aí que se transforma ali no cno geral que é deus o que que é o cno geral eu confesso que eu já procurei Teve um dia que eu olhei até embaixo do meu colchão minha esposa é testemunha eu falei vamos ver se a gente acha o ser no geral aqui não achamos né

Então essas trê divaço ficas quanto mais geral e vazio de conteúdo É parece mais Universal e logo parece aplicar tudo que marxo faz oo contrário essa edado tem características particulares elera diferente das outras então a forma juros aqui não é o juros do usurário lá da idade média né a forma juros aqui ela adquire um caráter Universal toda empresa faz empréstimo toda ela tem o fator juros como um componente que o lucro precede é condição de possibilidade para que o juros exista percebe tem um processo específico eu Tenho que descrever esse processo quando eu descrevo

esse processo eu recai queem quem produziu esse trabalho excedente ou Se quisermos chamar essa mais a eh que foi depois dividido entre juros lucro renda para pagar aluguel ou para pagar patente o que quer que for Então você tá explicando o processo alguém pode criticar essa explicação do Marx tentar mostrar o sur Claro que pode todo pode podemos colocar na mesa e discutir agora veja que a Explicações do missis não explica nada é uma justificativa ética e moral eu insisto na pergunta porque eu acho que isso é muito importante para entender como que Miss é

vazio é uma remuneração pelo risco tá Talvez seja Mas então de onde vem o recurso para remunerar ISS aqui não adianta eu justificar eticamente tá entendendo porque isso envolve outras pessoas e ou seja esse recurso tem que vir de algum lugar ele tem que ser produzido não é acessível a Mim produzir o juros é outros que vão me pagar o juros percebe a questão então tudo que é muita coisa tudo eu tô sendo exagerada aqui mas muita coisa que aparece com áres de explicação científica em ludvig comisses não passa de justificação Ética do que acontece

no capitalismo por isso ele é meramente uma apologeta assim eu coloco ele pra economia Liberal assim como eu coloco liot pros pós-modernos tá não vou entrar aqui em detalhes mas Para quem tem interesse pelo tema liot que que ele desenvolveu em termos da pós-modernismo essas teorias aí muita influência na esquerda disputa de narrativa essa coisa que leot desenvolveu [ __ ] nenhuma só que ele foi o propagandista do negócio ele é o cara que criou formas de disseminação o livro dele fez muito sucesso nos anos 70 mas os formuladores com algum relevo foi fou der

eu vejo nesse sentido como justificador mero apologista do Capitalismo eh e a teoria dele minha opinião tem absolutamente nada de científico então eu insisto na questão e e e uma das demonstrações é isso várias coisas além de explicar o processo o que ele faz é meramente justificar eticamente O problema é que você não sabe nada de ética po me perdoar mas é realmente isso quando eu usei esses dois exemplos cada uma dessas estruturas aqui faz parte de uma corrente ética de uma corrente de postulados éticos possíveis Ou seja aqueles que defendem a explicação enquanto explicação

tem um conjunto eh geralmente eles são aqueles que defendem o internalismo aqueles que defendem a justificação como uma crença são externalistas Se você soubesse um pouco de ética você saberia que você deveria ter defendido isso aqui externalismo em ética porque é o que os marxismos defendem ética Se você soubesse um pouquinho mais sobre o assunto você teria descoberto que o Mero Fato dizer que algo remunera alguém numa determinada forma não significa que isso significa que aquela pessoa deve ser remunerada dessa forma porque um exemplo muito claro é que a agressão específica exercida de um indivíduo

para o outro remunera o outro então se eu bater agora pá eu vou ter no mínimo uma satisfação psíquica de fazer isso eu fui remunerado nesse sentido o Mero fato de que o mes afirma que o risco o juros é remunerado por isso por exemplo te dou agora eu te Dou um kib em troca depois você me dá dois kbs o Mero fato dele dizer eu fui remunerado em dois kips não significa que ele está justificando isso a remuneração como fenômeno que faz parte da ética tem uma generalidade gigantesca acontece o tempo inteiro quando algum

eticista usa essa expressão dessa forma ele está dizendo imediatamente aconteceu um ato físico aconteceu uma transferência de X para Y peço Perão Golpe nesse sentido me remi para o debate agora deveria feito essa questão questão que emo que só alguém que não entende ética poderia afirmar alguém que não entende ética diz Ah mas isso é bom então éfeito mas veja todas as vezes que fala eu bato no indivíduo então eu me remunero Eu uso o Estado então eu me remunero eu faço essas coisas então eu sou maior um exemplo muito simples um estado que dominasse

por barbárie todos os outros Estados ele seria remunerado por isso isso é o que deveria ser feito para não de forma alguma Então essa essa remuneração do fato não implica uma justificativa justamente por a justificativa desse sujeito a explicação que o sujeito dá não é a forma concreta por meio do qual o mises considera que um ato e outro ato são comparados por quê Porque os utilitaristas não usam justificativas a forma como eles declaram a teoria da justificativa é Outra você só chutou Você só gostou da expressão o que um doutor em filosofia não deveria

fazer Você gostou da expressão e começou a utilizá-la durante vários minutos de uma forma a tentar minimizar o trabalho do mises desconsiderando os pontos que eu apresentei por quê Porque ao desconhecer você não admite Eu não sei por que que eu deixei de ser marxista porque os marxist são ruin teoria da verdade eles não sabem explicar porque efetivamente Coisas são Verdades e momentos contínuos Eles não têm uma teoria ética eles não são capazes de conversar esses assuntos nos últimos minutos você entrou numa corrente em que você só falou e eu fui deixando Fui dando cordo

Fui dando cordo por isso que aqui no final eu queria bate volta just PR você dizer não não é verdade eu entendo fala aqui miorin mostra para mim que nem eu queria te mostrar com um livro aqui ó eu queria pegar o livro mas Qual parte que o mises está mentindo aqui você disz que leu o livro então é muito fácil é só pegar você lê dois três e você mostrar o m acabou de mentir aqui isso que o m fez Mentira só que o motivo pelo qual você não consegue fazer isso você fica transvers

em torno tópico e você chama tudo isso de uma grande transação lógica é porque determinados assuntos exigem uma prática específica e o que vocês marxistas para fazer des considerar que existe uma tradição ó uma Tradição an comunista aqui kolakowski o principal autor anticomunista o principal autor anticomunista que tem uma teoria muito direta que diretamente contra a sua diretamente contra sua ele afirma Marx é um filósofo alemão uma afirmação óbvia mas que tá carregada com o fato de que ele acredita que a melhor explicação para a teoria marxista foi dado pelo cax em uma estrutura Regiana

esse livro Aqui é do ponto de vista da discussão internacional extremamente Tratado o mil Vilas que tá aqui extremamente tratado o próprio vão M esse livro social extremamente tratado são livros que lá fora tem Portes gigantescos Portes gigantescos são comprados e discutidos em citações são muito maiores do que o Rubim aente você ou não eles são muito mais o kolakowski da vida é extremamente mais relevante para essa discussão do que o Rubim e mesmo assim você trata como se esse autor fosse relevante todos os autores Se fossem relevantes por quê Porque ao tratar determinados assuntos

tudo o que você dizer é uma conversação lógica é uma questão mas todo mundo que entende o que significa realmente a questão e eu achei que você imaginava eu sabia achei que você sabia Eu achei que você ia saber por que a gente não pode só dizer que é uma questão lógica Porque isso tem um [ __ ] impacto do [ __ ] até o ponto que lhe permitiu fazer um software até o ponto que ele permitiu viver disso só Que parece que no momento em que você abandonou a computação e foi pro Marxismo você

abandonou a lógica você se permitiu entrar nessas particularidades e dizer não fenô já não tem mais essa relação lógica o Marxismo minig marxis etiv como euer interagir você o ser geral você diz ser geral estou interagindo ele não é mais uma for de Conar todos osos do Mundo Daniela de nilis inclusive Aando aando você justifica a ideia de que corporações privadas no ancap seriam mais eficientes e justas que a regulação pública e como evita que a competição no Mercado Livre crie monopólios ou oligopólios com controle autoritário e sem controle democrático abraço para Dani viu acontece

o que acontece é que os austos defend o conceito chamado tamanho ótimo da planta tamanho ótimo da planta queem Eu imaginei que o Gustavo Machado trazer eh é uma discussão que diz as empresas TM o tamanho que elas deveriam ter existe um tamanho que sem a atuação do Estado sem atuação específica e direta de uma intervenção a partir daquele momento H perda de eficiência po que aquela empresa tiver esse tamanho e significa a maior parte das grandes empresas são Na verdade uma generalização excessiva desse processo elas só conseguem se manter Porque elas Estão utilizando capital

político para substituir a eficiência do capital Então o que acaba acontecendo é que do ponto de vista do sujeito há empresas hoje que se manifestam como empresa de uma pessoa só uma pessoa literalmente é uma empresa de uma pessoa só tem empresa bilionária de uma pessoa só por quê Porque para aquela empresa o tamanho ótimo é esse nós temos a correlação específica por meio do qual essas empresas interagem mediante um conjunto de tarefas que é Logisticamente possível alcançar as corporações que nós temos hoje no capitalismo são aberrações elas não são como se daria no Livre

Mercado que aceitaria efetivamente que isso é uma irracionalidade isso é um excesso esse excesso só pode ser justificado pela ação do estado Machado o Daniel mandou aqui também mandou três em uma cara como que você gosta de anotar todas para responder Todas vamos lá no exemplo con concreto de hoje seria o hadad que decidiria o preço e o estoque de milhões de produtos desde um parafuso até um navio outra como se explica que as sociedades que melhor remuneram o trabalho são as capitalistas e no final ele mandou uma lacradinho aqui hein como o trabalho é

remunerado em Cuba creda aí mandou um super chat aí de R 450.000 para mandar Certo Não isso aí dá para responder em poucos segundos cada uma delas eh não na sociedade socialista os critérios seriam definidos em organismos sociais em conselhos de trabalhadores ou seja o critério quanto o trabalho excedente vai ser utilizado para remunerar salário e quanto vai ser investido no crescimento a produção Então os critérios e depois eh pessoas técnicas capacitadas aplicam esses critérios ou seja fazam com que as coisas aconteçam dessa forma e como a Gente viu Eh alterações de demanda de produtos

de um para outro pessoas que queiram comprar mais uma coisa e deixa de comprar tudo isso aí não precisa de contabilidade nenhuma porque já tá tudo empiricamente dado né e os técnicos simplesmente falam Olha tem que parar de produzir isso porque ninguém mais tá comprando vão passar para cá não tem nenhum mistério sobre ISO provavelmente não seria o hadad seriam as pessoas capacitadas seri um grupo de pessoas não Vai ser uma né Você precis vai precisar de uma equipe para isso mas que só tá encaminhando e tá encaminhando com o segundo critérios socialmente definidos Inclusive

eu insisto que critérios vão ser isso fal vai ser eu que vai definir Você tá entendendo você pode escolher por exemplo eu prefiro ganhar mais e trabalhar mais ou eu prefiro ganhar ganhar menos e e trabalhar menos qual que vai ser essa jornada que vai ser definida pela sociedade são as pessoas Que vão esse tipo de coisa que tem interferência direta sobre o conjunto das pessoas é que são definidas socialmente Então não é uma assembleia em cada esquina para definir o preço das coisas é para definir os critérios que vão ser aplicados a tudo percebe

e fora isso é só encaminhar Tecnicamente aquilo por meio de pessoas que podem ser e que vão ganhar remuneração compatível com trabalho qualificado eh e que podem ser substituídas a qualquer momento por Aquelas que elegeram que estão trabalhando esses departamentos que integram esses conselhos esses critérios antes burocratização Eles já já são elaborados já há muito tempo em movimentos sindicais consequentes você poder destituir a pessoa a qualquer momento ou seja quem elegeu alguém por alguma coisa pode destituí-la a qualquer momento e ela tem um salário que não dá benefícios materiais delas em relações às outras e

seja compatível com a Atividade que ela fa eh então primeiro lugar isso eh bem quando você fala do do nível salarial nas sociedades capitalistas hoje primeiro lugar você não pode esquecer que a Etiópia é capitalista né que o Paraguai é capitalista que a Bolívia é capitalista que o peru é capitalista que que o Panamá é capitalista as pessoas gostam de ficar pensando só na Alemanha né na nos Estados Unidos etc mas você não pode Esquecer que a Alemanha Estados Unidos Japão e etc recebe uma fração trabalha excedente da classe trabalhadora do mundo inteiro que tem

as suas empresas espalhadas pelo mundo inteiro as empresas que produzem Praticamente tudo que nós consumimos no mundo hoje você pode contar seis sete países Estados Unidos eh França Alemanha mais ou menos Inglaterra Japão eh e China um pouquinho abaixo ali Coreia do Sul eh podemos discutir Espanha mas já bem abaixo né Eh Então eu insisto se vocês não vão achar pessoal acha que isso tem a ver com corrupção eu acho que tem que perseguir tem que punir corrupto mesmo não é isso mas acha que as explicações são tão simples assim o Brasil tá se ferrando

é por causa da corrupção eu me lembro do debate com pavanato né que ele falava assim ah não precisa de indústria ó a Suíça não tem indústria ISO foi uma falha que eu cometi no debate Porque na minha memória na época eu sabia que tava Errado mas eu não lembrava o nome das empresas o país da Suíça que tem 8 milhões de habitantes eh 10 milhões 8 milhões é metade de São Paulo aqui da zona Metropolitana menos da metade você é uma potência farmacêutica e certa indústria eh de de de equipamentos pesados PR indústria com

matas shingler rochet e novars empresas que estão no mundo inteiro e cuj excedente vão pra Suíça hoje me falar que o pai do pavanato é Grevista dav braç a eu não sei sério sério legal legal legal pai do pavanato tá vendo o pai do pavanato é gremista da vi Braz cara o que eu conheço de pessoas que com razão detestavam sindicatos com razão por causa da burocracia que é dominante não só ela mas que é dominante muras sindicais brasileiras mas quando ela começava a trabalhar em certo setor aí depo seis meses depois eu vi ela

tava acompanhando os boletins do sindicatos mas não porque adorava a direção do Sindicato mas porque a sua realidade impõe isso porque qual que é um dos problemas das desigualdades Olha só para você ver como é que você não pode ver as coisas com base em relação entre indivíduos eh o o em tese patrão e trabalhador podem negociar um com o outro só que o patrão tem a possibilidade de demitir você não tem a possibilidade de tirar o capital dele individualmente percebe é uma relação totalmente Desigual é uma relação de força de um contra o outro

como é que o trabalhador pode ter voz se ele se organizar Porque aí se ajunta a empresa inteira ela pode fazer greve vai falar agora eu não produzo nada para você tá entendendo Então são elementos como esse que que que tendem a fazer com que a classe trabalhadora se Organize mas também há elementos que tende a fazer com que elas fragmente é a disputa tá dada na sociedade né então então é isso Eh mas então H há países capitalistas que tem um grau do de remuneração e de emprego bem melhores mas esse isso aí seria

impossível não fosse o fato desse país se beneficiarem com fração da riqueza e do trabalho da classe trabalhadora do mundo inteiro que são enviados para esses país porque eles são Donos das principais empresas que dominam hegemonizar hoje o capitalismo a nível Mundial tira isso aí da equação Por que que a Europa agora por exemplo Tá tendo declínio porque tinha bons administradores e passou a ter ma administradores é a gente pensando isso vocês vão dizer que vocês vão entender tudo desse ponto de vista em relação nacionais não a Europa perdeu ficou a para trás na disputa

tecnológica de eletrônicos de ponta eh e da indústria digital não tem Google meta eh Samsung Apple na Europa pelo contrário as empresas que a Europa tinha nesse setor Ficaram para trás na na Parte de processadora e de computador e Ficaram para trás como era simens vocês lembram do que era simens alemã nos anos 90 do que que ela é hoje hoje a cima produz praticamente equipamento elétrico paraa indústria a Philips quas pessoas tinha televisor Philips nas suas casas que é uma empresa holandesa a Philips hoje também praticamente faz Equipamentos Médicos e outras coisas porque perdeu

essa disputa início da era celular a Nokia norueguesa quem não Lembra da da potência que era a Nokia a Europa perdeu essa disputa nos setores que hoje agregam mais valor quem tá com isso hoje é Estados Unidos Coreia do Sul não sem razão Coreia do Sul deu uma acendida e China vocês percebem a Europa pode ter o melhor grupo de gestores do planeta se não tiver produção de riqueza não tem milagre Então ela ela rebaixou as condições dela porque o papel que ela tem na divisão internacional do trabalho Também caiu e ao mesmo tempo a

China agora tá aparecendo como uma potência maior mas vocês estão vendo as empresas chinesas por aí Huawei xiaomi mideia os produtos já estão sendo vendidos nas lojas brasileiras S nas nossas casas de empresas sediadas na China várias com indústria instalada no Brasil cujo excedente mandado para lá sim então sem pensar gente na estrutura produtiva quem é o dono Quem é o proprietário da estrutura produtiva nós não vamos Entender nada então há uma divisão de classes de dominação de uma classe sobre a outra que é uma relação fundamental mas ainda uma dominação eh de setores do

capitalista países privilegiados em relação aos outros por serem o proprietários do Capital Então as empresas estão aqui mas a propriedade é lá de fora o excedente vai para lá então é aí por isso então que você vai ter o salário na Alemanha na Suíça melhor do que em outros países Capitalistas que ninguém cita como Etiópia né Mali né porque você não citam niger né um exemplo de país capitalista né então Eh yemen né c tem yemen eh o Haiti Por Que Não Eu adoro né vai falar de Capitalismo fala só da Suíça é fala do

Haiti [ __ ] o Haiti é socialista né então é isso quer falar de Cuba cara Cuba é uma é eu até evitei de falar porque seria ter que ter toda uma longa explicação a respeito de Cuba primeiro resumo da opera tá Revolução Cubana foi uma revolução nacionalista eh voltada para independência dos Estados Unidos a Cuba Cuba era o quintal dos Estados Unidos mesmo Cassino essas coisas todas eh não tinha nenhum caráter socialista em 59 Fidel era era um nacionalista falava tem uma democracia em Cuba coisas do gênero eh mas que tentaram negociar condições mais

favoráveis com os Estados Unidos e uma enorme pressão social para avançar em vários problemas os Estados Unidos não Aceitou negociar com eles primeira coisa que cheguevara faz depois da revolução de 59 é ir paraos Estados Unidos negociar com os Estados Unidos os termos da relação entre Estados Unidos e Cuba Uhum E o Estados Unidos foi inflexível até que culminou no atentada da Bahia na na na tentada da da destruição do Poder pel na Bahia de porcos em 61 nesse cenário Cuba se Alia a União Soviética aprofunda o processo mas uma União Soviética já completamente Burocratizada

ali também uma burocracia controlando tudo eh que chegou ter algumas conquistas interessantes em termos de distribuição em termos de educação chegou a ter avanços significativos Em vários pontos como teve na n Soviética mesmo com a burocracia Outro ponto que eu quero destacar eu sou crítico de Ferro da União Soviética do estalinismo mas longe de ter demonstrado a ineficiência do socialismo ao contrário mesmo como Controle burocrático vão lá na na Rússia olhar a estrutura Urbana russa por exemplo que é uma estrutura que foi feita de maneira planejada organizada e não com aquela anarquia sa cada um

construi on d de qualquer jeito Olhe pelo Google Earth que vocês vão ver a diferença comparem Moscou com Paris compara a estrutura Urbana de Moscou com Paris tá ou com Berlim para vocês verem a diferença né Eh agora é claro que em base uma produção de riqueza muito baixa Nesse sentido o país não foi industrializado não houve transferência de tecnologia da unão Soviética para lá ficou muito dependente da cana de açúcar e do Turismo então Eh com autoritarismo menor do que o Russo mas ainda assim sem sem participações políticas efetivas no sentido de ter você

pode ter participação política do ponto de vista entre aspas técnico que nem política é sugestões em bairro e tal mas do ponto De vista de disputar o poder de questionar limitadíssimas eh teve algumas coisas interessantes mas uma socialização baseada numa produção de riqueza muito pequena que Aliás já era antes de 59 é um país que nunca teve uma indústria forte muito dependente da cana de açúcar do Turismo de estrutura de jogos coisa desse gênero o zer mandou aqui miorim como fica a maioridade penal no ancap porque falar que é 18 ou 21 já porque falar

que é 18 ou 21 já Estaríamos saindo da ética e indo pro just positivismo que é o sistema atual então é certo deixar a criança fazer o que quer só porque ela tem apropriedade bem nesse sentido é é extremamente importante relatar isso que acontece existe uma coisa chamada consciência moral consciência moral ela se desenvolve no sujeito e E aí eh hopa usa piage e kolberg para definir isso que que ele diz tanto piag quanto kolberg e nós começamos a nos fazer Perguntas sobre o certo e errado a partir dos 12 anos nos 12 anos nós

começamos a perguntar isso é certo isso é errado e a deliberar sobre isso aos 14 anos nós chegamos no momento em que nós podemos comparar com compromissos nós podemos firmar compromissos nós podemos olhar um um determinada uma determinada situação social nós podemos dizer eh eu estou comprometido com isso independente dos resultados então eu farei isso porque é deontologicamente correto eh Então não nós só não só nós interagimos com o comportamento de trem mas esse comportamento deem é agora avaliado e nós exigimos obrigamos coisas ao trem um terceiro elemento que ocorre por volta de 16 anos

eh 16 17 anos é o momento em que nós vamos para o estabelecimento de sentenças Morais nós podemos dizer sobre determinado fato que x ou Y é o fator preferível ou seja nós não apenas estamos obrigando as pessoas a agir determinada forma agora nós Comparamos estruturas Morais entre si nós comparamos a essa obrigação Ela foi abandonada em virtude disso então é o momento em que a gente começa nesse sentido a enxergar valores superiores aos outros a gente começa a dizer não você tem uma obrigação a vinda daqui mas você também tem obrigação a divinda da

ali ou seja eu sou pai eu tenho uma obrigação de cuidar e do meu filho mas eu sou por exemplo católico e eu tenho obrigação de ajudar a igreja Então você Começa a comparar qual desses deveres Eu devo cumprir qual desses deveres deve ser efetivamente o dever que me declararia como e uma pessoa melhor isso acontecendo aos 16 anos é só aos 16 17 anos que nós conseguimos realmente começar a deliberar nós conseguimos realmente passar a interagir como indivíduos éticos isso implica que a idade baseada nessa estrutura moral seria de 16 a 17 anos baseado

em um fato baseado em uma realização concreta eh de Possibilidades e sabe o quem é muito interessante que mesmo indivíduos muito inteligentes Eles não conseguem acelerar a cidade mesmo se o indivíduo for profundamente inteligente tiver um q muito alto eh ele tiver desempenho muito significativo em testes eh de matemática eh de português eh no caso inglês né nas pesquisas em questão eh ele não consegue acelerar esse processo por quê Porque esse processo vem do convívio direto de relações diferentes de mundos objetivos Diferentes Então como ele exige esse choque de realidade você ver determinadas coisas então

aferir moralmente alguma coisa nós não conseguimos dizer não o cara é muito inteligente então por isso ele resolveu a cidade aos 12 anos é por isso que eh os 18 anos tem um espírito da Lei um espírito que buscaria isso de alguma forma e é esse espírito da lei que é é está onde Na neurociência está onde Na psicologia moral está nesses lugares Aonde UMC diria como que eu vou fixar a idade ele fixou assim mas ele queria alcançar alguma coisa que ele queria alcançar Ah ele queria alcançar uma idade que nós tivéssemos certa maturação

Quais são os critérios para essa matur ação porque os critérios para ser eh Auto proprietário são os mesmos critérios para agir moralmente para firmar contratos e por aí vai então há necessidade da gente observar esses Fatos e aí a gente tem o fato não Realmente a sociedade libertária ela eh seria em virtude disso né usando esse critério mais novo do que eh aquele que decide sobre eh o Brasil e e vários outros países em que tem eh inclusive os Estados Unidos tem maioridade com com 21 anos mas tem um critério estável aqui que não parece

que essa pessoa seja uma criança não parece que essa pessoa esteja numa situação de vulnerabilidade parece ser o caso mesmo que ele está tomando decisões Cada vez melhores parece ser o caso mesmo que eh foi feita uma discussão e nós chegamos no resultado basado nisso inclusive há pessoas que dentro dessa discussão sobre moralidade vamos dizer só deveria numa sociedade libertária partir dos 22 anos momento que o nosso Cortex frontal eu ouvi então é é uma é uma observação Qual que é o fato no mundo uma vez que eu olhei o fato no mundo aí não

agora eu sei qual idade eu vou fixar não aleatoriamente não de cima Para baixo mas baseado numa coisa específica aí e qual os tribunais iriam aplicar aqueles eh que fossem efetivamente melhor amparados pelo consenso da sociedade naquele local Ô Gustavo hoje eu tava conversando com o miorim mais cedo e a gente tava falando da vida na favela a vida nas comunidades né e eu afirmei pro miorim falei que várias pessoas que estão lá que vivem lá elas não têm outra alternativa e elas não conseguem mudar aquela realidade Delas sozinha Claro e Foi uma discussão minha

do miorim porque o miorim afirma que ela sim tem condições de mudar a realidade delas e a escolha delas permanecer naquele local que que você pensa sobre isso individualmente possibilidades existe coletivamente não esse é o problema eh e isso mostra a limitação de considerar as possibilidades individuais sem levar em conta as condições em que As pessoas atuam o que que eu quero dizer com isso eu vou dar um exemplo mas que depois a gente passa para favela tá eh existe nesse momento alguma área de trabalho que se você escolher essa área de trabalho você vai

ser muito bem sucedido porque precisa dela porque depende pessoa aquela qualificação certamente Existe alguma isso vai permitir com que um grupo de pessoas possa escolher aquilo ali se d bem Só que essa essa área de trabalho se não For ocupada por mim vai ser ocupada por outro agora tem como você resolver o problema de 50 milhões de brasileiros que estão sem emprego não individualmente é igual loteria esses 50 milhões podem escolher se eles derem a sorte de escolher aquela área e ir para aquele caminho eles conseguem resolver só que se um conseguiu o outro não

consegue a sociedade não dá mais oportunidade do que isso percebe por exemplo a quantidade de emprego n Sociedade é uma definição Técnica das empresas quantas pessoas a empresa precisa para poder produzir Aquela quantidade Ah se se flexibilizar o emprego vai ter emprego a mais coisa nenhuma é é a máquina o sistema automático os algoritmos que determina quantas pessoas você precisa para trabalhar então se você me disser assim é possível que alguém saia da favela e E mude vai para condição de vida muito é possível que alguém Faça isso agora Tem Como resolver o problema da

das pessoas da favela por essa via não porque a quantidade de pessoas que vão conseguir acender é menor muito menor do que a quantidade de pessoas e que que estão que a pergunta Não era essa a pergunta é é possível para qualquer um era essa a pergunta que que ele me fez Não tudo bem eu não sei a pergunta que fea particular qualquer um poderia o que me interessa aí é o seguinte esse é o problema quando você coloca a coisa em termos Individuais Aparentemente tudo tem solução tá entendendo alguém você pode ganhar na mega

cena pode mas todos nós podemos porque só tem um ganhador Você tá entendendo quando você coloca em termos individuais parece que está tudo acessível a todos pelo fato de que aquela Possibilidade é uma possibilidade excessiva a todos mas se um pega a possibilidade os outros não pegam tá entendendo então a a possibilidade que a sociedade oferece para as pessoas sair Daquela condição hoje no Brasil por exemplo ela não tá minguando ela tá se elevando de maneira muito clara e aí tem a ver com o que estrutura produtiva do país tem a ver com industrialização relativa

transferência de capital vai tá entendeu então tem como resolver eh tem solução individual mas não tem solução coletiva e significa que um pode sair de lá e 10 entrou é isso que eu tô querendo dizer as necessidades não são limitadas eh do momento em que nós temos o Crescimento da produção eh e nós temos o atendimento de certas necessidades novas necessidades surgem no momento que eu compro um tênis agora a minha próxima unidade de estoque do dinheiro tem uma nova necessidade e essa necessidade fará com que outras pessoas estejam envolvidas na cadeia de produção isso

faz com que aquilo que é um estado estático da economia não se perfaça no estado seguinte a economia tem etapas ela segue uma estrutura dinâmica e essa Estrutura dinâmica faz com que eh a afirmação de que em determinado momento Houve alguma coisa não implica que teremos isso no futuro há um corte entre um evento e outro não há o que a gente chama de simetria temporal entre os fenômenos do ponto de vista marxista vários fenômenos são tratados como temporal E por que que isso acontece por que que que que o Marx tratava tanto isso eh

eu acredito que a melhor explicação para isso por equivo que Pareça paradoxal que seja está relacionado à fala do Marx não sobre a questão Judaica falando sobre os judeus e seu Deus dinheiro ele diz eh como se eles merecessem receber eh a provisão de Deus de hoje e para sempre então Marx e aqui se acusou muito M isso né de de ficar seus interesses até que ponto a noção dos juros até que ponto várias das questões do Marx não eram problemas com ele dessa simetria Temporal até que ponto ele não se opunha aos judeus eu

sei que muita gente que é radical na internet vai dizer ah não ah Marxismo based ele critica os judeus mas o grande lance é os judeus eh e e e e toda essa argumentação em torno desse papel burguês estava amparado nisso o O Judeu ele tinha identidade em relação ao burguês ele ele era aquele que justificava e buscava de alguma forma um bem futuro e não é assim que funciona na sociedade na sociedade Não só Todos nós somos assim quanto principalmente qualquer um é assim ou seja qualquer um pode tomar as decisões corretas as escolhas

corretas e acender socialmente eu sei que isso parece muito ruim eu sei que parece que eu estou dizendo que e cada um de nós é responsável pelo próprio destino eu sei que isso significa que eu estou dizendo que uma parte das pessoas escolherá errado então ele não acenderá socialmente e eu sei que você está Dizendo que eles em virtude das circunstâncias das situações anteriores que eles foram submetidos eles não puderam fazer diferente mas é falso se qualquer um dos sujeitos fosse colocado isso que significa qualquer um qualquer um dos sujeitos fo colocado nessa mesa e

nós perguntássemos a ele sobre essas decisões ele deliberar sobre essas questões e então agiria em função disso e seja lá qual fosse a decisão dele seja o resultado que fosse ele poderia ter Escolhido corretamente é ao contrário é justamente o contrário não há simetria entro passado e futuro nós somos verdadeiramente livres o capitalismo enquanto Modelo ele é um modelo que melhor indica o porque nós poupamos o porque nós gastamos e o porque nós investimos e cada uma dessas escolhas é feita a todo momento pelo sujeito é isso é basicamente isso Beleza o só mais a

Só uma coisa eu esqueci de perguntar de falar na verdade e eu falei do no meu Canal a outra linguagem não pode falar H nenhuma hem nenhuma Senhores o alta linguagem nós temos um canal no YouTube chamado alta linguagem e que é um canal que a gente fala de Filosofia de lógica e fala muito de lógica burguesa fala muito de ciência burguesa nessas coisas detestáveis que temos interesses eh capitalistas Nessas questões e nós temos uma formação no al linguage p.tv em que nós apresentamos várias dessas questões e eu estarei escrevendo um livro é Contra o

o que fez até agora o orientação marxista então o nome do livro será desorientação marxista em que eu vou responder Veja só eu vou responder a tese de Mestrado dele diretamente e eu já garanto para você que eu vou usar termos lógicos pode odiar isso eu vou responder o doutorado dele assim que for publicado eu vou responder os vídeos dele eu vou transcrever os vídeos dele para responder e eu estou respondendo ali Tanto o Rubim quanto outros autores então é um um um projeto direto que a próxima vez que nós vamos debater eu vou trazer

um livro para você eu posso lhe mandar o manuscrito antes com as exatas questões que você apresenta o seu trabalho só que eu tenho uma garantia para te dar porque eu insisti nessa questão eu vou te dar um livro escrito em texto corrido em um livro proposicion demonstrando que eu posso para cada uma das minhas Afirmações derivá-lo dá para fazer isso com a dialética dess o craus afirmava não dá para fazer isso com a dialética então eu gostaria muito de ver essa resposta proposicion mas eu acho que eu não vou ver com certeza não tem

não vai e minorin miorin é bravo desorientação marxista meor desorientação marxista por velho você já falou né Machado no começo aí né orientação marxista falou exatamente orientação marxista convido Lá vocês a conhecerem vou estar vai ter coisas novas surgindo no canal já estamos organizando galera independente do do que você acredita aí pelo menos eu tenho a minha convicção total de que são dois excelentes canais cada um consegue propor muito bem a sua ideologia defender com base né não é só em Em lógica ou em achis mas assim os dois são grandes estudiosas aqui o meirinho

eu conheço também o Mach dos dois estuda para caramba mano e é isso ninguém vem Aqui para conversar sobre Ah eu acho que é isso não cara você não faz isso Mach tu tá me lado mesmo n falou eó jun não é sua lógica essa [ __ ] não o neof filosofia falou aqui ó quando vocês vão debater comigo miorim e Gustavo vocês vão continuar correndo meus modelos são provados matematicamente pela lógica tanto o comunismo Empresarial de mercado quanto a pancracia e etc você já debateu com debat com ele já só pesquisar Daniel Miorim ou

Daniel mor tem interesse debatendo com esses loucos também não né Ah cara não sei isso é a primeira vez que eu ouço falar assim se euv não tô me lembrando agora fala para ele que você quiser debater comigo eu vou provar logicamente pela matemática é curioso né Já tentaram transformar a matemática em lógica não deu muito certo não sério eu acho que quando eu estudei tinha um uma matéria que chamava lógica matemática miorim livre mercado em 2025 Com conflito de interesse que existe relacionados à geopolítica inventei um tadalafila novo e quero ver nos Estados Unidos

vou poder vender ou tenho que vender a empresa para eles e que acontece cara quando as potências agem dessa forma elas fazem restrição de venda em torno do protecionismo e há uma uma certa significativa das pessoas dizerem ó então há necessidade de o mercado atuar sobre a forma do estado e eu reconheço e que algumas Empresas algumas operações só funcionam sobre forma de e eu reconheço que haveria uma perda para o mercado se essas empresas não atuassem eu eu reconheço isso eu eu não sou uma pessoa que eu vou dizer que cara eh existe um

conjunto de coisas por exemplo hoje chamada internet que nós temos que surgiu através do investimento do Estado eu não digo que isso não existiu a minha solução é dizer quais são os usos alternativos desse dinheiro que poderiam Ter sido utilizados E como que esses gastos poderiam ter sido utilizados então a pergunta é os Estados Unidos vão fazer isso com ele vão o estado Estados Unidos vão sacanear ele provavelmente se ele quiser e comercializar qualquer um desses produtos ele quiser seru tiktok nos Estados Unidos ele vai precisar vender a sua operação e é verdade que Isso

vai tornar algumas empresas maiores e que algumas coisas vão vir daí só que nós não temos o por justificar isso Porque nós temos todos os outros usos alternativos por dinheiro que nós não estamos vendo eles e eles podem ser cara literalmente a cura do câncer pode ser que a gente tenha trocado a cura do câncer pela [ __ ] da internet e a a gente se pergunta quantas e quantas coisas não poderiam ter sido descobertas após a cura do câncer quantas pessoas a gente não perdeu quanto potencial humano a gente não perdeu Então você começa

a colocar isso você vai ter o que a gente Chama de hipersensibilidade das condições iniciais uma pequena alteração Nas condições vai levar a uma mudança muito grande vai levar um caos muito grande dentro do sistema E é isso que declarará de alguma forma que o que eles estão fazendo é mal ainda que você possa justificar de 1 milhão e meio de formas o porquê os Estados Unidos tá fazendo isso respondi boa Pô mano é isso hein miorin é isso valeu Tem mais alguma coisa aí tem mais alguma coisa aí Gustavão não não tô satisfeitíssimo satisfeito

acho que a gente conversou bastante a amanhã botar à disposição para debater com outras pessoas então eu tô aí é à disposição você que acredita que poderia debater comigo é só me chamar eu tô aqui eu vou est aqui com frequência no Três Irmãos sim aí sim hein ó todo mês é vai ser vai rolar um debate todo mês no meinho aqui todo mês aí falar quero debater portas abertas vocês podem fazer fila aí não vai ser eu Que vou decidir o meu debatedor vai ser eh o Três Irmãos baseado Nas questões quem vai escolher

são vocês aí ó Manda aí quem que vocês querem debater com miorin a gente tenta conquistar miorin debate gente tenta fazer acontecer inclusive falar pra galera vocês que gostaram do Gustavo viu o Gustavo aqui pela primeira vez tem outros episódios do Gustavo aqui no canal ele já já fez outro debate aqui com o engenheiro Léo tem um episódio dele sozinho aqui Conversando com a gente amanhã vai ter um debate dele com loconte então se você quiser ver também amanhã às 20 horas ao vivo outro debate aqui com lonte e se você gostou do miorim não

conhecia ele primeira vez o miorin é o cara da lógica mesmo é primeira vez que eu conversei com o cara e queria que eu lesse introdução a lógica literalmente Car O bicho é um monstro ele consegue ler um livro de 800 páginas em um dia não consigo não falei isso não Você consegue você consegue sem páginas em uma hora você lê então assim o miorim ele já tem esse é o quinto debate dele aqui no canal tem um canal tem um debate dele com Rubão tem um debate dele com got tem um debate dele falando

de videogame porque o cara debate tudo com Lord me pediram estuda aí cara vou te dar um me tu estuda aí sobre videogame e você D um um parecer microsof ou Sony defende Microsoft E aí eu fiz o possível para defender a Microsoft inclusive o Miorin que mostrou pela primeira vez aqui no Três Irmãos as propagandas racistas da Playstation né velho [ __ ] trem foi surreal bizarro aqui lá né e tem um debate ele com got C também falando de wokismo então se você quiser ver vai lá no tem uma playlist do três irmãos

de debates né Entra na playlist lá vocês vão ver todos os debates que tiveram lá e é isso cara obrigado Obrigado cara valeu Obrigadão Valeu galera que TV meinho de casa o Gustavo Vamos també É Nosso Irmão obrigado vocês são [ __ ] viu você fou até o final aí comenta aí axioma Eu que agradeço aí enormemente estou à disposição muito obrigado que acompanhou até aqui sempre um prazer adoro a dinâmica aqui do podcast três irmãos e tô sempre à disposição Valeu Valeu irmão valeu G Valeu pessoal muito muito obrigado a todos não de censar

aí todas as nossas redes e busquem a verdade esse livro aqui hoje tá em promoção nossa loja Então tá lá R 100 única vez que você teve esse preço foi por ocasião dessa vinda você pode comprar lá o socialismo e eu devo já na terça-feira voltar e pá fechar a oferta aí vai voltar a custar R 140 R 150 então uma oportunidade aí de vocês comprarem Eh agradeçam Gustavo Machado pela popularização do socialismo o livro socialismo do Brasil o livro que tem três erros a cada parágrafo isso que ele não mostrou vai mas vai dem

mostrar no vídeo Algum momento Preto Valeu galera Valeu galera até amanhã fui beleza