VEJAM SÓ! HÁ BASE BÍBLICA PARA AFIRMAR QUE O DIABO ERA REGENTE OU MÚSICO ANTES DE SUA QUEDA?

[Música] Olá uma ótima noite para você que acompanha a nossa programação seja muito bem-vindo a mais uma edição daquele que Sem dúvida nenhuma é o melhor debate teológico da televisão brasileira que privilégio dividir esse momento com você seja muito bem-vindo hoje nós temos um tema aqui intrigante recheado de polêmica cheio de dúvidas de questionamentos eu te convido a Participar conosco antes da gente apresentar os convidados entrar no tema já deixo aqui para você minha rede social meu perfil lá no Instagram chega por lá mais uma plataforma aí pra gente poder interagir conversar e além disso

quero deixar aqui para você também as redes sociais do Vejam Só Facebook Instagram que são as plataformas onde você fica sabendo tudo o que acontece aqui no programa os temas os convidados você manda sua mensagem Interage tudo por lá manda foto também participa chega por lá para você participar Além disso tem o nosso canal lá no YouTube eu quero te pedir aqui de coração para você dar essa força pra gente lá no YouTube não custa nada se inscreva no canal tá bom ajude lá a a divulgar esse nosso trabalho então curta os nossos materiais compartilha

comente tudo isso ajuda no engajamento tá bom e lá você tem acesso aos vídeos que nós gravamos recentes né Aos Programas e também a vídeos antigos daquelas entrevistas e debates marcantes do Vejam Só tem muita coisa para você assistir por lá tá bom Então se inscreva e ative as notificações para você poder interagir com Vejam Só porque nós também transmitimos ao vivo as nossas gravações por lá tá bom então você também pode assistir então chega lá para você fazer parte dessa comunidade vamos lá apresentar os nossos convidados e começar a nossa conversa de hoje com

Muita alegria que nós recebemos novamente aqui nos nossos estúdios o pastor Elias Robson ele que é ministro da Igreja Metodista Wesleyana aqui na Vila Medeiros em São Paulo e Reverendo Elias obrigado pelo carinho aceitar o nosso convite seja muito bem-vindo meu irmão graça e paz graça e paz é com alegria podemos estar né mais uma vez aqui a gente se sente em casa também uma alegria poder eh conhecer né nosso colega pastor Wilson pessoa muito Agradável né já gostei dele porque eu sou mineiro Ele tá pastoreando em Minas só tô com inveja dos Doces né

da comidinha boa né que ele tá tendo lá e também um abraço aí pra nossa igreja Igreja Metodista les Leana em Vila Medeiros ali na Avenida Roland Garros é o endereço mais marcante de São Paulo 327 uma igreja muito agradável muito musical inclusive uma igreja musicalmente eclética demais não é aquela igreja que toca hoje em dia tem Um pessoal né que trabalha só com Worship né a nossa igreja tem de tudo né Tem fizemos até um um natal certa vez com todos os ritmos brasileiros então uma igreja muito eclética musicalmente né E um abração aí

pro nosso rebanho um abração pra gurizada nossa turma né adolescente da banda viva né uma banda adolescente da igreja abençoada então Eh Convido você aí para conhecer nossa igreja você que é da região aí tá precisando de Deus tá precisando de Jesus vá buscá-lo né estamos ali pertinho de vocês com coração e portas abertas Que bênção bom já fica aí toda a indicação aí obrigado novamente pelo carinho meu irmão e falando nessa questão de música antes da gente entrar no tema que é musical também é de certo modo é uma vez Eu fiz uma entrevista

aqui no Vejam Só até com o irmão ah lá de Recife Marcos tes e inclusive um abraço viu meu irmão eh e a a gente falou muito sobre essa questão da música Na igreja e como seria importante que as igrejas desenvolvessem o seu repertório inclusive baseado naquilo que o pastor Tá ensinando na pregação abrindo espaço para exatamente para essa questão inclusive mais artística das próprias igrejas de composição de melodia e tudo mais às vezes a gente fica muito na repetição verdade o que não tem é exatamente o também não é nenhum problema mas que é

um campo que às vezes a gente não consegue explorar muito bem Quando o irmão falou dos ritmos É verdade abençoando lá meu irmão Esse Ministério que é tão profundo e tão important e também z quem quiser conhecer meu trabalho pode né através eh do YouTube das redes sociais tem lá um álbum musical meu tempo e cont contratempo só coloca Elias Robson lá e vai aparecer tempo contra tempo e algumas canções tem álbum tem singles também n músicas próprias mesmo E também interpretações o pessoal vai gostar Muito bem produzido que bão tá inquanto a gente falava

os contatos do pastor já aperam então você pode acessá-los tá Inclusive tem um canal YouTube eles vão ficar salvos também lá no noss perfil oficial do Instagram e são Unos canais também onde você pode pegar informações sobre os materiais o pastor o Reverendo Elias Robson Trouxe dois aqui vou pedir para comentar rapidinho pastor por favor e o Enigma de Dona falar homilética ele é um livro que fala sobre os tipos de Pregadores que existem hoje como é que chegou nisso Qual que é a causa dessa coisa toda né É muito interessante é uma alegoria né

Eu amo fazer alegorias né então é uma alegoria sobre os tipos de pregadores né você vai encontrar aí o aquele que só fala de né de cura né a Sara das Dores né vai encontrar então é bem bem divertido mas com a seriedade também no seu objetivo tem o outro livro aleteia é lançamento gente esse aqui a gente tá em lançamento aleteia né é a Palavra grega para verdade e é uma aventura em busca da verdade então a gente fia e e e se se expõe como cristãos né a sermos questionados em relação à verdade

então os personagens viajam no tempo é muito legal tem ferramenta para viajar no tempo então é muito legal e você vai perceber que o cristianismo e é uma verdade sustentável né mais do que qualquer outra filosofia ou qualquer coisa que tá por aí sim tem tem inclusive interessante esse material Tem uma movimento aí inclusive uma feira também bem grande de ah de ficção Cristã hum ã onde o pessoal tem ah desenvolvido e e dado preciso ir lá então com o meu livro mais oportunidade para esse tipo de material aqui dentro do do Gospel Vou Colocar

assim às vezes fica um pouco relegado né Nós a gente só consumia teologia comentários bíblicos e tudo mais material interessante principais plataformas de livros Amazon todas elas aí é só coloa ali as obon Aleteia ou aleteia vai aparecer lá vai aparecer B inclusive se você quiser o outras informações também sobre o material pode mandar mensagem nos contatos do pastor Elias Robson de novo Obrigado meu irmão pelo carinho bacana e temos também o privilégio de receber nessa noite o professor e pastor Ah Wilson Martins ele que é lá do seminário Batista livre professor Wilson Obrigado graça

e paz seja muito bem-vindo meu irmão Zeca graça e paz uma boa noite a Todos que estão nos assistindo eh muito obrigado por esse privilégio de retornar aqui ao programa de poder contribuir com um tema eh importante no nosso contexto né e também de conhecer o pastor Elias né uma simpatia em pessoa muito bom é agradável estar próximo ao Senhor e muito obrigado boa ão aí também a o Boa noite do do pastor Wilson os contatos dele já apareceram aí inclusive o contato do seminário Batista livre que eu vou pedir pro irmão também dar as

Referências para quem nos assiste professor sim Eu Sou coordenador teológico do Polo do seminário Batista livre na cidade de extrema em Minas Gerais mas se você é aqui de São Paulo você pode acessar o site www.seminarios.com.br e você vai verificar qual é o Polo mais próximo de você para que você possa desenvolver e estudar e se aprimorar o estudo da sagradas escrituras inclusive esse mês de agosto nós estamos eh Inaugurando mais cinco polos cinco não vou lembrar de cabeça são alguns polos que nós estamos inaugurando ao longo do do ano passado para cá mas são

cinco polos que nós estamos inaugurando aqui na cidade de São Paulo e você que é próximo é de extrema camando caia Bragança Paulista vaj grande eh Cambuí você também pode eh se inscrever e fazer parte do seminário Batista livre seja um aluno do seminário Batista livre sim inclusive você pode tropeçar lá e pegar Uma aula com o Reverendo Weber também faz parte do nos é de vez em quando ele tá por lá também dando as aulas dele lá então procura lá para você poder fazer parte desse desse projeto aí que tem crescido tem sido benção

na vida da igreja também antes da gente entrar na conversa pastor vou pedir pro irmão comentar rapidamente que o material que o irmão trouxe aqui pra gente por favor tá Zeca Deus e a criação uma abordagem sobre a teoria do intervalo eh nesse Livro eu faço uma análise ah sobre a doutrina da criação focando na teoria do intervalo ou teoria do gep teoria do do iato que ensina que houve aí um intervalo de milhões e milhões de de anos entre o versículo um e o Versículo dois do capítulo primeiro de Gênesis porque no capítulo primeiro

eh Deus criou né no versículo um Deus criou os céus e a terra só que no ver cículo 2 essa terra está sem forma e vazia Então os adeptos a essa teoria vão dizer que Um ser foi lançado do céu houve uma grande destruição catástrofe onde destruiu essa primeira criação e fazendo outras referências então a minha análise é uma análise exegética e desconstruindo né mostrando as inferências dessa teoria eh sobre a doutrina da criação BO e tem outro material também que é lançamento né Professor isso exatamente mente eh potencialize a sua mente Como ter uma

mente renovada e o mundo padronizado então no contexto que nós estamos Vivendo de um mundo que tem diversos padrões né então há eh eh uma tentativa das pessoas de de se amoldar a esses padrões e acabam pessoas sendo frustradas saindo pessoas eh com diversos problemas inclusive eh doenças psicossomáticas porque o os padrões mudam conforme o tempo então a perspectiva do do do meu livro é trazer uma renovação Qual é a renovação É Uma Mente transformada é a mente de Cristo amém Obrigado também pelo carinho pelas Indicações os contatos ah do Pastor R também a sua

disposição no nosso perfil do Instagram então se tiver interesse ah em saber um pouquinho melhor sobre o seminário Ou sobre os materiais só entrar em contato com ele lá também tá bom vamos partir paraa nossa conversa e e e hoje ela é recheada de polêmica Coloca aí na tela por favor o tema que nós vamos tratar hoje o que a gente quer responder é o seguinte existe base bíblica alguma informação algum Versículo que possa sugerir indicar que o diabo era Regente ou um músico antes da queda e os meus convidados vão ter então aí a

oportunidade de trazer as suas observações sobre o assunto e eu vou est aqui para para aprender porque porque a gente comentava até antes do programa iniciar eh eu particularmente não sei se a Bíblia Traz essa afirmação vou aprender com eles mas que a área da música do som O inimigo age muito nas igrejas isso age E aí é fato mas eu não sei se tem a ver ou se tem relação e nós vamos tentar entender isso hoje tá bom então ó meus convidados vão responder a pergunta de maneira introdutória mostrando o caminho que eles vão

seguir e depois eles vão poder aprofundar eh essas questões Tá bom então Reverendo Elias começa pois o pastor wison vai ter o privilégio também vamos lá meu irmão bem a minha resposta objetivamente é que Possivelmente sim a Questão dele Satanás né Eh ser músico coisa e tal né isso aí existe sim a possibilidade né eu não fecho a questão porque realmente é um é uma são contos assim extremamente polêmicos envolve exegese palavras Fontes né então Eh eu quero deixar o espaço né para para para haver divergência né Eu acho que não dá para radicalizar e

fechar a questão falar isso e acabou tal né mas Dentro da minha perspectiva né Eu percebo que há sim a possibilidade de que isso seja fato boa eh inclusive e depois já na próxima fala e reverenda eliz vou pedir pro irmão inclusive colocar o texto e explicar E aí o o pastor Wills que eu imagino que vai ter uma opinião contrária vai fazendo as contribuições também e as indagações mas bom vou pedir pro irmão responder né existe essa base bíblica sim não E por quê Olha só Zeca eh Textualmente não é possível afirmar tá que

o diabo ele foi músico ou regente do coral mesmo porque ah as poucas referências que levam a essa interpretação ou os poucos Versículos ou palavras chaves que levam a essa interpretação na verdade não está tratando desse suposto ser Uhum que caiu né mas sim de Reis terrenos hum referência textual é é outra pessoa boa Bom você viu aí que tem espaço para divergência pra polêmica paraa conversa pro debate E é isso que a gente quer propor aqui ah na noite de hoje tá bom então te convido a de maneira aí de coração aberto aí a

participar e a ouvir aqui as opiniões para poder levar também a direcionamento aí para que você e crie a sua resposta também e a sua linha de pensamento tá bom É é um assunto que não fala de salvação não é um assunto Pilar da nossa fé Então eu acho que a gente Pode de maneira bem tranquila debater sobre e colocar as possibilidades tá bom e ver aquilo que o texto nos ensina e e aponta também né Eh vamos lá vamos lá reverend Elias vamos primeiramente vamos dar uma olhada nos textos né Seria melhor mesmo vamos

lá isso vamos lá primeiro texto de Isaías 14 né a partir do Versículo 11 está derrubada até o cal a tua pompa o som dos teus alaúdes os bichinhos debaixo de ti se estendem e os bichos se Cobrem como caíste do céu ó estrela da manhã Eh no latim né helu e lucifero no latim hebraico relo filho da alva como foste lançado por terra tu que prostrava as nações e tu e dizes no teu coração eu subirei ao céu Acima das Estrelas de Deus exaltarei o meu trono e no Monte da congregação me assentarei nas

extremidades do Norte subirei Acima das alturas nas nuvens e serei semelhante ao altíssimo contudo levados será AOL ao Mais profundo do Abismo os que te virem te contemplarão consideras Tião e dirão é este o varão que fazia estremecer a terra e que fazia tremer os reinos que punha o mundo como um deserto e assolava as suas cidades que a seus cativos não deixava ir soltos para suas casas todos os reis das Nações todos Eles dormem com Glória cada um no seu túmulo tá esse é o primeiro texto uhum vamos ao segundo texto diz que são

os textos né que Normalmente se se referem é não quer comentar esse texto depois nós vamos eu queria fazer o comentário em conjunto já pronto então vamos lá Ezequiel 28 11 em diante veio a mais a mim a palavra do senhor dizendo filho do homem levanta uma lamentação sobre o rei de tiro e diz-lhe assim diz o senhor Deus tu eras o selo da perfeição cheio de Sabedoria e perfeito em formosura estiveste no éem Jardim de Deus eh cobriste de toda pedra Preciosa e cornalina o topaz o ônix a crisólita o Berilo o Jaspe A

Safira a granada a Esmeralda e o ouro em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros No Dia Em Que foste criado foram preparados eu te coloquei como Querubim da Guarda estiveste sobre o Monte Santo de Deus andaste no meio das Pedras afogueadas perfeito eras nos teus caminhos Desde o dia que foste criado Até que em ti se achou iniquidade pela abundância do teu comércio o teu coração Se encheu de violência e pecaste pel pelo que te lancei profanado fora do monte de Deus ó Querubim da guarda te expulsei do meio das Pedras

afogueadas elevou-se o teu coração por causa da tua formosura corrompe a tua sabedoria por causa do teu Resplendor Por terra te lancei diante dos Reis te pus para que te contemplem pela multidão das tuas iniquidades na na injustiça do teu comércio profane os teus santuários eu pois fiz cair no meio de ti um fogo que Te consumiu a ti e tornei incisa sobre a terra à vista de todos os que te contemplavam todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti chegaste a um fim horrível e não mais existirá por todo o

sempre bem esses textos geralmente são os textos que se baseiam né Eh tanto para defender como para também rejeitar essa questão da Musicalidade vamos dizer assim satânica né eh na minha posição eu esposo que se trata de uma Tipologia realmente é uma referência objetiva a Reis humanos né Rei da Babilônia né é o rei de tiro né e homens cruéis no caso de tiro até não só o rei da época mas como o tiro Caiu né Eh numa sequência né primeiro uma ação de nabuco donzo depois de Alexandre o grande então todos aqueles Reis também

perversos estão incluídos nessa nessa palavra profética mas eu entendo que por ser tipologia além de serem instrumentos de satanás Eh a sagrada escritura Deus nos revela aqui né facetas da pessoa do próprio Satanás né numa declaração tipológica né Uhum Então eh e a menção dos instrumentos né a gente vai discutir isso depois também que é uma certa polêmica em torno de termos aí mas nos dois textos se continuar lendo também o texto de Isaías ess são citadas carpas também né então é interessante que nos dois textos a menção de instrumentos da questão de Musicalidade e

eu entendo Então essa questão tipológica tá que se refere sim a queda de satanás tem alguns que dizem Ah não precisa desse texto para a gente saber da queda de satanás que Jesus falou no Novo Testamento mas eu acho esses textos extremamente emblemáticos para isso né de certo modo pensando tipologicamente eles são até muito objetivos né mostrando que há né esse personagem que está por trás desse Rei sendo né de alguma maneira eh exemplificado através dele s tá então Em resuma isso e e é interessante essa essa perspectiva rever Lis porque ah muitos teólogos trabalham

com essa questão da tipologia com cristo no antigo testamento então o irmão não tá inventando nada é uma questão comum é apenas tem tipologias que são positivas né espirituais cristológicas e há tipologias também no sentido negativo né inimigo e tal muito bom faz inclusive real sentido a abordagem que o irmão fez boa eh bom vou passar a palavra aqui a Professor Wilson aí que vai ter o privilégio então agora de fazer os comentários aqui em cima da linha de raciocínio que o Reverendo Elias colocou uhum bem eh Vamos começar com Isaías Capítulo 14 Então são

são dois texos né que é utilizado tanto para a afirmar eh que o diabo era um músico um regente né do Coral Celestial como também para afirmar a sua queda só que quando nós olhamos para o contexto de Isaías 14 e De Ezequiel 28 o que nós podemos eh analisar Com certeza se trata de Reis terrenos por que isso o próprio contexto desses capítulos o capítulo 13 por exemplo de Isaías começa a falar sobre a ruína do Rei da Babilônia nós temos o contexto de de Ezequiel Capítulo 28 nós temos ali a ruína do Rei

de Tiro então a princípio são dois Reis terrenos eu reforço essa minha fala quando eu Observe o versículo de número 4ro que diz assim do Capítulo 14 de Isaías falando sobre o o livramento de Israel o texto diz assim então profir darás este provérbio esse essa palavra no hebraico é machal maschal é como se fosse é uma é um hino um hino fúnebre aqui na verdade é uma sátira é uma zombaria Contra esse Rei da Babilônia que se coloca numa posição de um megalomaníaco que vai se enser então profar este provérbio contra o Rei da

Babilônia e dirás como já cessou o Opressor Como já cessou a cidade duradoura de quem tá falando tá falando da Babilônia aqui tá falando da Babilônia agora A questão está no versículo de número 11 Versículo de número 12 o versículo de número 11 o porquê fazer essa essa associação do Versículo 11 com a questão dele de uma situação dele ser um músico ou um regente simplesmente pela a palavra violas violas Nevir violas mas aqui é simbólico outro Versículo Versículo 12 como caíste desde o céu ó Lúcifer primeiro que Lúcifer não é o nome próprio quando

nós olhamos para esta trução aqui que não é a tradução mais correta Jerônimo com a vata Latina ele vai traduzir estrela Ou aquele que brilha por Lúcifer a tradição posterior vai dar continuidade a essa Tradução e a esse entendimento por exemplo orines or é o percursor é o pai da alegoria um pai da igreja importante em vários sentidos mas ele que vai tratar essas questões da alegoria é da escola alegórica ele que vai começar E aí a tradição a tradição decorrer da história da igreja até aos dias de hoje enxerga já com seus pressupostos nesses

textos aqui de Isaías Capítulo 14 e Ezequiel Capítulo 28 tanto a queda de satanás Como também essa possível eh situação dele ser um músico mas quando nós olhamos para esse termos aqui eh brilhante né ou filho do Amanhecer que é reil lel Ben chahal então Reel é brilhante bem filho chahal eh amanhecer ou a Alva Na verdade o que está se tratando aqui é uma lenda mitológica é uma lenda mitológica aqui de um possível Deus dessa lenda eh Cananeia podemos assim dizer e que posteriormente vai ser é tratado como se Fosse o planeta Vênus aquele

que brilha ao amanhecer tá então eh fazendo uma análise nesses dois Versículos aqui nós não podemos afirmar que se trata nem de satanás do diabo que no antigo testamento rass Satã e no novo Eh diábolos e muito menos que ele seria um músico ou um regente eh do coral ao meu ver isso é a tradição eh a tradição é importante é importante mas entre a tradição e a Bíblia eu prefiro ficar com a Bíblia com todo o respeito ao pastor e Aqueles que eh conseguem enxergar essa essa interpretação e e principalmente porque o texto não

fala eh de Satanás não fala então aí por exemplo essa tipologia que foi ensaiada aqui não poderia aplicado não não poderia por que não poderia a tipologia que nós eh eh conseguimos identificar nas sagradas escrituras ela sempre aponta para algo maior e esse algo maior se trata de Jesus Cristo e nós temos a tipologia no antigo testamento e a tipologia do Antigo Testamento ela é confirmada no Novo Testamento Tá bom coisa que não acontece se fosse a alegoria a alegorizar esse texto eu concordo com o pastor Elias agora a tipologia não tem como nós colocarmos

classificarmos como uma tipologia Porque nós não temos a comprovação por exemplo a a serpente de Gênesis Capítulo 3 é uma tipologia nós identificamos aonde no Novo Testamento Apocalipse capítulo 12 que vai dizer o quê que a que o dragão é a antiga Serpente quando Jesus diz que ele é o pão da vida é uma tipologia nós vemos isso no antigo testamento né quando nós identificamos lá aquele o animal o cordeiro que era morto no antigo testamento nós vemos João refer Batista fazendo a referência Eis aí o cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo

então a tipologia é aplicada Nesse sentido porque nós temos uma corroboração no Novo Testamento mas não é o caso de Isaías 14 nem de Ezequiel 28 agora há um Texto para mim há o único texto que pode fazer uma relação com o satanás que é quando Paulo escreve a Timóteo dizendo aquele que almeja ao episcopado não seja imaturo para que não venem ensoberbecer e não cair na condenação de satanás Então o que nós podemos eh identificar que o que levou à queda de satanás é a soberba entendi boa vamos lá reverenda Elias quero ouvir re

essa tipologia confirmada sim no Novo Testamento aqui Declara que ele caiu do céu como estrela e Jesus diz eu vi Satanás caiu do céu como estrela eu vi isso acontecer então ele Tá confirmando o que foi dito aqui né então eh depende do olhar né Depende do olhar eu vejo isso claramente quando Jesus confirma a mesma inclusão usando a mesma linguagem né da estrela justamente então e eu entendo que é uma tipologia confirmada sim agora eh a outra coisa importante é entender o contexto geral Disso geralmente quando se fala de música se fala de Deus

criando a música como ele cria outras coisas ele depois criou seres como os anjos e criou os homens Deus então criou a música eu quero elevar essa questão a a um patamar bem maior e bem menos comentado eu diria que o próprio Deus é um Deus musical não é só uma coisa que ele criou a música em sofonias por exemplo Deus fala que se alegraria no Seu povo se regos nele com júbilo a palavra júbilo é uma ela nos traz a ideia de uma celebração que envolve Tudo dança pular Dan cantar tocar júbilo é quando

você se expressa de todas as maneiras possíveis entende e o próprio Deus diz que cantaria sobre seu povo né então você tá falando de um Deus que canta um Deus que manifesta júbilo né então eu não vejo música como simplesmente algo que não existia num det terminado momento Deus foi lá e Criou a música pros homens pros anjos não eu entendo que a música faz parte da da própria pessoa de Deus uhum a Trindade quando não existia ninguém nada e nem universo nem nada disso eles celebravam eles já cantavam e eles se celebravam entende e

existe uma uma alegria né em Deus então quando Deus cria seres e principalmente o homem Ele reflete a sua própria imagem você pode ver que o homem ele reage à música não é que todo mundo canta ou é afinado mas Todo ser humano reage à música né não tem jeito ou vai bater o pezinho ou vai gostar de um estilo de outro ou vai entende a a música ele toca a alma humana né então outra outra coisa que eu acho importante é que Deus colocou música no universo inteiro né Por exemplo o universo não passa

de uma grande partitura né talvez alguns não saibam mas até os planetas Cada um tem sua afinação tem planeta em dó em faço estendido estrelas em lá entende então Existe quando você pega o som né Eh que que vem da da da da movimentação de uma estrela de um planeta né Eh ele emite tonalidade então é uma coisa impressionante isso Aliás na verdade a melodia tá em tudo se você bater isso aqui ó fizer só esse som que é um ruído se você gravar esse som e através de um Samp acelerar esse som ele entra

no parâmetro melódico qualquer barulho entra uhum tem melodia embutida em tudo né então Eh um Deus que colocou por Exemplo você muita gente não sabe disso também mas você tem melodia no ar se você captar o som do ar e de secar né você vai descobrir que tem escalas musicais todas elas pentatônicas diatônicas percorrendo o ar e no mar também e até uma coisa que curiosa né que a Bíblia diz que o espírito se movia né sobre a face das águas ele estava no ar e sobre o mar né sobre as águas e esses dois

locais que tem ruído Branco emitem sons musicais e escalas o tempo Todo né então você tá falando de um universo musical criado por um Deus musical né E outra coisa importante a nossa discussão sobre Satanás ser músico eu acho que até não tem sentido porque na verdade todo anjo é músico todo anjo toca ou canta e canta né A Bíblia fala de anjos com arpas a Bíblia fala de anjos cantando então não parece-me novidade a questão de anjo cantar ou tocar né Então essa questão seria estranho ele não ter isso né ele não ter Isso

seria estranho ele seria uma exceção né Uhum agora a discussão é muito mais se ele era Líder disso né tá porque Alguns falam o seguinte E aí Eu discordo também né que Satanás persiga mais né os porque tem música de igreja que fala isso não nó S músic a gente para isso pesso tá tem música que não estuda a coisa dá errada ele quer pôr a culpa no diabo entende então né aí até o atilano muradas escreve lá no livro dele que tem igreja Que é tão bagunçado os caras não preparam os instrumentos não estão

afinados né equipamento não passa por revisão aí dá tudo errado aí na verdade ele fala Satanás não precisa nem aparecer por lá para atrapalhar né porque os caras já se atrapalham sozinho mesmo né Então essa também essa questão e também uma coisa que acontece muito em Ministério de Louvor que é uma espécie de apropriação de todos os Ministérios pelo Ministério de Louvor né louvor Salva o louvor cura o louvor transforma o louvor liberta gente cuidado com essa com esse conceito né a Bíblia está alguém enfermo entre nós deve chamar os presbíteros orar ungir a pessoa

não é cantar um louvor el vai ser curado não entende então Eh em em resumo o que que eu queria dizer que a questão né Eh desses textos né E tem outras outros que eu quero colocar eh eu entendo que se trata sim De uma tipologia concordo com o pastor que a evidência de um rei humano é muito clara isso claro é dirigido essa Essas palavras são dirigidas para esses Reis e para essas Nações mas eu entendo que existem elementos Nessa fala que é complicado atribuir a um rei humano dizer que o cara tava no

Éden tudo bem Ah uma zombaria tal ainda que seja zombaria se se essa figura né foi usada e Deus permitiu que usasse na revelação dele né porque eu já vi autores que Falam o seguinte não essa linguagem toda é uma linguagem pagã são figuras pagãs que que Deus foi colocar na palavra dele então né ele revelou para nós a palavra dele né então eu acho muito estranho também ser todos os elementos pagãos não tem nada aí que que se refere né tal e e e e e de maneira muito específica né Querubim tudo bem que

tem eh esse conceito de anjos em outras culturas tudo bem mas para mim eh tem afirmações muito fortes né que só dá para colocar Em uma pessoa boa né que é Satanás eh bom vou devolver a palavra pastor u ao irmão também e e Óbvio O irmão tá à vontade para fazer os seus comentários e contribuições eu vou só pensar ah duas falas do do Reverendo Elias que eu queria que o irmão de maneira mais objetiva comentasse também que primeiro é a questão da tipologia novamente quando ele faz a referência à afirmação de Jesus e

achei bem emblemática e acho que é importante o irmão comentar e a Segunda questão que eu nunca tinha escutado eh e faz todo sentido que é a questão dos Anjos né e de fato seria difícil pensar oo contrário né que que que Satanás não fizesse parte no Livro de Jó Deus revela onde tu estavas uma das estrelas da alva que são no caso uma referência aos Anjos todas cantavam é de de de todos eles terem essa então não acha que a questão de Musicalidade angelical seja uma uma questão difícil de se entender já vem Inerente

nunca tinha pensado achei achei interessante por favor pastor vamos lá voltando na tipologia né nessa figura de linguagem que é feito do Antigo Testamento E é afirmado todas as tipologias que nós encontramos Ela deve ter uma base no Novo Testamento se tratando daquilo que eh supostamente colocado o pastor Elias apontou sobre a queda né a queda se nós observarmos a fala de Jesus Eh Lucas Capítulo 10 quando ele fala que ele viu Sat mas ser Lançado né Sim nós podemos eh ver nessa passagem O que Jesus realmente ele sendo Deus ele sabe de quando foi

essa queda que a queda ocorreu ela ocorreu que foi devido a uma desobediência como Paulo vai falar por exemplo sobre essa questão de uma soberba Isso é fato agora nós não podemos eh aplicar somente Nessa fala por exemplo eh de Jesus para reforçar esses textos de Ezequiel Capítulo 28 e Isaías Capítulo 14 tá eh mesmo porque o nós estamos falando sobre a questão da Da da Musicalidade dele ou dele ser um re um regente quando ele ocorreu na minha opinião provavelmente entre o Capítulo 1 Versículo 31 de Gênesis até o Capítulo de número três do

Capítulo de Gênesis Quando ocorreu a queda tá exatamente a queda ocorreu aí então Jesus afirmando isso não tem problema nenhum sobre a queda dele isso é não é o tema mas posso fazer uma perguntinha aqui clo o o o irmão não acha que seria possível que essa queda Ou expulsão acontecesse depois e que ali fosse uma fuga vamos dizer assim não não vejo porque daí no capítulo TR nós já vemos ali a ação do pecado já no no Éden então eu não vejo uma possibilidade po tá ele teria ter sido expulso já ex é exatamente

tá exatamente agora sobre a questão da Musicalidade eh a Bíblia está repleta disso né Deus ele se apresentava fazendo sons uhum né era os ventos os eh a Trombetas né então nós temos assim nós vemos que realmente Deus ele ele ele Está envolvido com a Musicalidade né e de fato anjos estão aparecendo em diversas referências que louvam que cantam nós vemos os serafins por exemplo Isaías Capítulo 6 que adoravam dizendo cadó kadoch kadoch entretanto nós não temos uma afirmação bíblica de que especificamente Satanás o diabo ele era de fato um músico e um regente como

a tradição coloca porque louvar pode louvar os anjos louvam e pode ser Que ele tenha louvado pode ser com certeza ele deve ter eh adorado a Deus com certeza agora ele dele ser músico específico e ser um regente de coral como a tradição coloca eu não vejo base bíblica para afirmar afirmar isso quando se trata o pastor falou em relação que são reinos terrenos Concordo é o que o texto nos dá a basica nós olhamos a gramática do texto o contexto histórico e a teologia do texto eu não vejo uma possibilidade de uma dupla referência

Que é utilizado Então quem quem esses textos para para interpretar que o diabo era um músico ou falar da queda usa esse argumento da dupla referência Não aqui está se tratando de reinos terrenos mas está eh sendo levado conduzido para a questão espiritual nesse texto eu não vejo as falas né Eh as palavras as colocações que tem ambos os textos é muito eh é muito forte sermos seduzidos para entender que se trata realmente desse Ser desse Querubim né Eh Estava eh No Éden né andava no meio das Pedras afogueadas né só que quando você olha

para o contexto de Ezequiel 28 por exemplo que fala do Éden o Éden aqui é uma cidade não é o Éden lá de Gênesis é o Éden é uma cidade Olha o versículo o Versículo 23 o capítulo 27 Versículo 23 diz assim arã e canã e éem os Mercadores de Sabá assur e kimde negociavam contigo as pedras que aparecem nele por quê Porque eles O Rei de Tiro ele Negociavam essas pedras e ess essas cidades aqui estão no contexto dessas negociações com o Rei de Tiro Oi mas havia também nessa cidade Monte de Deus sim

quando nós olhamos pra palavra Deus Pastor nós tem a palavra el Ela tanto pode eh se tratar em relação ao Deus de Israel como também uma divindade pagã o que nós vamos indentificar se tá se tratando essa palavra Mas aqui então você entende que é um Deus Pagão não seria o nosso Deus não um Deus Pagão tá Há um Deus Pagão o que que nós vamos entender com essa com e esse nome é Deus Pagão e achar iniquidade neles e achar ruim iniquidade porque Deus que é santo é o nosso sim sim mas o que

que acontece aqui no caso de Ezequiel Capítulo 28 dessa dessa divindade aqui quando o o o profeta Ezequiel está falando um exemplo ó eh filho do homem levanta uma lamentação sobre o rei de tiro e diz-lhes assim diz o senhor Deus Tu eras o selo da da medida cheio de Sabedoria e De perfeito em formosura essas essas qualificações Aqui também era muito retratado às divindades pagãs não mas o o que o irmão tá colocando é que tem um Deus Pagão falando conosco aqui nesse texto é isso que o irmão tá dizendo então não ó eu

te lancei eu é um Deus Pagão falando então não é o nosso Deus que tá falando aqui aqui é aí é um Deus Pagão por qu é um é um texto é uma sátira é uma zombaria que Deus está falando com o Rei de Tiro Tirando a sátira dele nosso Deus ou Deus Pagão não o nosso Deus utilizando o texto de Ezequiel 28 por meio de uma sátira é tanto que também Ezequiel Capítulo 28 nós temos aqui ó no Versículo 11 lamentação sobre o Rei de Tiro novamente é um Cântico fúnebre falando o quê da

Morte que haveria do Rei do Rei de Tiro é uma sátira é uma é isso é uma composição sarcástica aqui é veja só eh o cuidado que a gente tem que ter irmãos que eu percebo o seguinte eu Percebo um Deus santo mostrando que houve iniquidade por causa dessa iniquidade ele foi lançado fora entende como como diz aqui o texto eu não vejo um Deus Pagão exigindo santidade de alguém e agora punindo ele aí o nosso Deus faz brincadeira com que o Deus dele fez com ele eu acho isso sinceramente uma um exercício né Eh

de interpretação textual muito insistente para querer dizer que não se trata aqui de satanás ou seja todo um esforço para Poder dizer que não é né que não tem uma menção porque eu não tô dizendo que o texto não seja histórico Não tô dizendo isso eu creio na historicidade total e num juízo que tá sendo anunciado né mas eu creio nessa prefiguração sim que prefigura realmente Satanás porque é muita afirmação específica pra gente poder desconstruir né porque veja só ó vamos só vendo aqui a Na verdade nem é a nossa questão aqui né a nossa

questão é a questão da da Musicalidade né mas Passa por aí também né pass porque se você tira Satanás do texto você acaba perdendo isso também então assim todas essas afirmações estiveste no éem que é uma cidade só que chama de Jardim de Deus não tá dizendo que é uma cidade humana tá dizendo que é Jardim de Deus se estivesse no Éden E aí identifica vírgula Jardim de Deus tá então então esse Deus não seria esse éem é outro Éden esse Deus é outro Deus né Eu discordo disso eu entendo que É Éden mesmo né

E aí entra um aspecto polêmico que é não é nosso assunto aqui que é a pré-existência do Éden porque quando a gente vê em Gêneses diz lá que foi plantado um jardim No Éden e não o Jardim do Éden né Uhum Então é meio estranho o negócio e aqui faz uma menção a essa questão Celestial né que seria esse local em que eh não Satanás mas aquele Anjo né aquele Querubim que era Eh vamos dizer assim carregado né Não tô dizendo que ele era Gente gente que ficava no coral ensinando vozes na isso né mas

parece-me que ele era um encarregado porque também essa essa ideia né do do Querubim tem a ver com direção também né alguém que dirige algo que comanda algo né então Eh eu entendo que havia realmente junto ali próximo ao Trono de Deus um local de extrema santidade de adoração e e ele realmente eh estava ali como líder desse local e diz sobre a questão eh e aí tem as Questões de tradução que alguns traduzem só como pedras né aqui eh que é outra questão mas na tradução vindo dos textos massoréticos a gente tem tambores pífaros

e tambor nos remete a instrumentos rítmicos né Uhum íf do plural remete a instrumentos melódicos Você sabe né parece um trocadilho né um pífaro né É só uma melodia um pífaro mais um pífaro mais um pífaro já virou Harmonia porque aí você tem condição de formar acordes e tá Falando aqui que ele tava envolvido com essa arte dos tambores e dos pífaros então não era qualquer música também era uma coisa elaborada era uma coisa bem feita né E só que ele se engrandeceu até porque como eu já disse música tem muito a ver não só

com o que Deus fez mas com a própria pessoa de Deus e e aqui vai uma um detalhe também quando acontece a tentação de Jesus que Satanás propõe a ele vou te dar tudo se Você ser prostrado me adorar parece que é uma uma coisa só que ele tá pedindo né se prostrado me adorar Jesus responde com duas Jesus não responde só com a questão do proskin mas ele responde com a questão de latreia e proskin ele disz ó só Deus adorarás proskin e só ele darás culto latreia culto envolve Toda a forma de expressão

a Deus cantar tocar então quando ele pede prostrado é mais só do que adorar é adorar por dentro e fazer Expressão por fora e Jesus responde com as duas coisas ele ele percebe que não é s uma coisa só que ele tá pedindo ele tá pedindo as duas então Eh por que que ele propõe isso ali para Jesus tinha que ter algo de manifestação de culto né então me parece que essa inveja satânica no céu que levou aquela rebelião né que é declarada em Apocalipse confirmada em Apocalipse né Eh ele tinha sim entre todos os

seus interesses de ser igual a Deus de ser Adorado inclusive com manifestação de culto como a gente como é que a gente cultua a Deus a gente canta a gente ora ele queria tudo isso também questão da música justamente então e eu sinceramente eu não consigo né ver aqui claro não sou um hebraista eu sei que talvez o pastor at até mais conhecimento nessa área do que eu reconheço isso mas como teólogo simples teólogo né eu não consigo ver aqui alguém que se encaixe mesmo você fazendo uma comparação pro Zombaria ou pro sarcasmo sim que

não seja Satanás nessa questão boa ah Infelizmente o nosso tempo e nesse programa de maneira muito específico passou muito rápido já pass eu não consigo nem acreditar que a já preca chamar o intervalo de passou muito rápido mesmo mas aa dá tempo de de uma última reflexão tá pastor isso e depois eu chamo o intervalo aí no próximo bloco as considerações finais e aplicações eh é até difícil mas que já passou uma hora Já já passou mas foi rápido vamos lá pastor uo Olha só eu eu eu vejo tanto em Ezequiel Capítulo 14 Ezequiel 28

e Isaías 14 novamente ali são Reis terrenos eh quando nós observamos por exemplo Ezequiel Capítulo 28 Versículo 13 diz assim eh existisse No Éden Jardim de Deus de toda a pedra preciosa era a tua cobertura sardônico eu vejo uma uma de uma linguagem simbólica aqui o que está Tratando toda essa questão na verdade é desse rei que comercializava pedras preciosas essas cidades ao qual eu citei Alguma delas aqui era o comercio principal do Rei de Tiro eram pedras tá e volto a repetir o contexto quando nós olhamos a a o nome el tanto pode referir

ao Deus de Israel como ao Deus um Deus Pagão uma divindade então é muito fácil a gente analisar porque se olhar para cá Éden no no capítulo 27 nós temos a Cidade que comercializava Jardim de Deus Jardim porque essa essa terra essa cidade fazia parte de uma localização tá de cidades que estavam num contexto de idolatria de deuses então eu vejo aqui que se trata de uma cidade Éden Então essas coisas e eh eh eh aos nossos olhos nos remete numa primeira leitura a gente olhando nos leva a entender que realmente se se se trata

de um ser Mas quando olhamos o contexto eh Ezequiel Capítulo 26 27 e 28 nós enxergamos aqui Que na verdade é uma profecia contra o Rei de Tiro boa vou precisar encerrar o bloco no próximo bloco considerações finais conclusão e e eu queria só que vocês reforçassem meus irmãos uma questão prática também para quem nos assiste reverenda Elí já pontuou e passou por essa questão que as vezes por conta disso às vezes a gente tem uma aplicação errônea da da da ideia bíblica e aí começa a vir Essas loucuras de que o Ministério de Louvor

é mais afetado a Gente tem que orar mais Tem que orar porque tem que orar mesmo meu irmão se você não orar todo Cristão a soberba vai vai vai dar problema mesmo mas ele vai falar um pouquinho sobre essas questões aí de de maneira mais prática e específica pra nossa vida cristã também tá bom pastor Wilson também vai ter o privilégio põe na tela aí o telefone da grade antes do nosso intervalo aqui academia teológica da Graça de Deus parceira aqui do Vejam só quer estudar Teologia quer se preparar pro trabalho ministerial quer lapidar esse

dom talento que Deus colocou na sua vida a indicação do Vejam Só é pela grade código 11 311 0819 Anota aí o número direitinho vou repetir para você 311 0819 amanhã é horário comercial você liga tira todas as suas dúvidas tenho certeza que você vai se encaixar ali em algum formato ou modelo oferecido pela agrade Além disso redes sociais da Hit vem conhecer o Nosso conteúdo a nossa programação você pelo Instagram vê ali o que tem sido abordado Nos programas os temas pessoal que nos visita né os contatos no site você consegue acompanhar nossa programação

ao vivo tá bom e simultaneamente com aquilo que passa na TV e no YouTube Você tem acesso aos programas Tá bom então quer rever algum conteúdo ou queer assistir perder ou quer compartilhar tudo lá para você tá certo intervalo rápido Vejam Só vai mas Na sequência nós já estaremos de volta [Música] [Música] muito bom já estamos de volta com Vejam Só intervalo bem rapidinho aí hoje recebendo aqui no nosso estúdio o Reverendo Elias Robson o pastor e professor Wilson Martins que no primeiro bloco der as suas contribuições e observações sobre essa questão que já aparece

aí na sua tela Ah se a Bíblia informa relata dá indícios ou indica que O diabo era músico ou Regente antes da sua queda bom então Eh quero agradecer demais a sua participação e obrigado por ficar conosco aí até esse horário e daqui a pouquinho eles vão fazer as considerações finais e a conclusão Antes quero dar aquela moral para você que nos acompanha participa do vejam S mandando a sua foto já aparece aí para você as nossas redes sociais você nos encontra por programa vej só então vai lá e manda sua foto uma selfie bem

simples Assistindo o programa tá bom eh junto com o seu nome cidade estado você aparece concorre a prêmios vamos lá colocar as fotos na tela aí que nós separamos pro programa de hoje para o programa de hoje e a primeira delas vem lá de Maceió Alagoas e quem aparece aí é a Telma Oliveira Nossa telespectadora lá de Maceió obrigado viu Telma pelo carinho pela audiência muito feliz um abraço aí a toda a galera de maiode Alagoas a terra boa de o nordeste do Brasil é sem igual próxima foto é aqui de São Paulo do bairro

do Jaraguá e quem aparece aí para você é a Vitória Josefa da Silva acompanhando o ve Jão só também Vitória obrigado viu pelo carinho pela foto mandou aí você viu que uma foto estava na vertical a outra na horizontal e aí do jeito que você achar melhor você manda aqui que nós vamos te mostrar tá bom obrigado viu José pelo carinho e Vitória pelo carinho toda a galera de São Paulo também que nos acompanha nós Encerramos a as nossas fotos ah com o Osmar Ribeiro Ele é lá de louro de G Paraná em Rondônia É

isso mesmo acertei louro de gip Paraná confesso que essa eu não conhecia obrigado viu Osmar pelo carinho ah pela audiência também eu eu conheço da dig Paraná agora louro dig Paraná é novidade obrigado viu pelo carinho pela audiência também Deus abençoe demais viu Osmar a sua vida tá bom e faça você também como os nossos amigos que Apareceram hoje Mande a sua foto você vai concorrer este presentaço aí tá bom que o Vejam Só vai mandar na sua casa a caneca aí para você poder desfrutar e desfilar com ela aí Tá bom então tô esperando

a sua participação você do Brasil inteiro tá manda que você Concorde também a gente Envia aí na sua casa cas meus irmãos esse bloco é bem curtinho então 3 minutos para cada um agora para as conclusões e considerações finais e uma aplicação aí pro nosso Telespectador pastor RS começa el vai ter o privilégio de encerrar o programa de hoje então por favor meu irmão eu quero só e fazer uma observação e no Versículo 14 que diz assim tu eras Querubim ugido para cobrir e te estabeleci no Monte Santo de Deus estava no meio das Pedras

a afogueadas Ah nós sabemos que no contexto das sagradas escrituras eh o Querubim ele era um Guardião novamente eu volto aqui eu Volto a a pontuar a questão da do do sarcasmo aqui porque no contexto antigo Oriente próximo esses esses Guardiões que ficavam no palácio eh tinha uma representação como animais híbridos né então rosto de de pulvino Equino uma parte de homem então eram Guardiões Então o texto que tá dizendo você era para ser um Guardião e você não fez isso andavas no meio de pedras afogueadas está falando do poder que Esse rei ele tinha

era um rei poderoso mas a soberba trouxe a destruição é tanto que quando nós olhamos em todo o contexto aqui nós vemos por exemplo falar do próprio Daniel no Versículo 3 és que tu és mais sábio do que Daniel quem é Daniel no contexto da Babilônia tá então eu não eu não consigo fazer ver uma alegoria em um texto que nos dá indício de uma literalidade agora em relação eu concluo a minha fala em relação com a Musicalidade com a e a Deus nós vemos um Deus que Ele nos deixa nos dá a possibilidade de

adorar a Ele adorar com o nosso coração adorar com as palavras que saem do nosso coração a importância da música na igreja ela é fundamental a adoração a Deus ela é fundamental Independente se esse ser ele foi um músico ou um regente o importante é que nós tenhamos a consciência da importância da música para adoração e bendizendo o nome santo Do Senhor amém Obrigado Pastor R pelo carinho pela atenção né novamente com o programa sempre muito bom recebê-lo aqui os contatos do pastor a sua disposição lá no nosso prefil oficial do Instagram chega por lá

para conhecer melhor o Ministério do nosso irmão se você quiser saber sobre os livros que nós mostramos no começo manda uma mensagem lá e obviamente se quiser também saber sobre o seminário Batista livre Deus abençoe meu irmão Obrigado reverenda Elias TR minutos aí pro irmão também pras considerações finais bem eu quero dizer o seguinte também em relação à literalidade a gente tem que lembrar que existe um princípio né interpretativo bem conhecido no meio nosso Cristão hermenêutico que é o sensus flor né que um texto ele vai além do que você vê objetivamente nele né então

quero aqui também apelar a questão do sensus plor né Eh eu não estou sozinho também nesse Posicionamento eh Dr Russel ched que tive a honra né de ser aluno dele na Faculdade Batista de perdiz eh champlin né Ben biligran né no seu livro Mundo Em Chamas e outros aí diversos pais da igreja João Wilson Faustino que talvez seja a maior referência nossa né Eh musical em termos brasileiros né Ademar de Campos e outros também né expoamerica a Deus são os salvos são os remidos né Sou eu e é você meu irmão né e a gente

deve fazêlo em espírito e em verdade Independente se tem música Se não tem nós devemos adorá-lo em espírito tem é verdade né E vai a dica aí também para você que é músico não fica nessa neura que você é mais perseguido por Satanás que os outros meu irmão tá se ele se levanta levanta contra todo o crente mas Levanta Para Cair porque maior é aquele que está em nós do que aquele que está no mundo né então que você o Adore né Em Espírito Em Verdade de o nosso Deus né Ame a Jesus participe dos

cultos da sua igreja louvando com todo seu coração e quando tiver fora você vai louvar também com a sua atitude né com a sua vida honesta com a sua vida digna com seu olhar né puro né então a gente é chamado a adorar a Deus no culto da vida né Não só nos cultos né de de hora marcada mas no culto da vida que vai envolver tudo que a gente fizer quer com maisis quer Bear quer tocais quer cantais né quer Quer n te flica né fazer tudo para a glória de Deus né nossa vida

tem que ser uma vida que expressa amor adoração louvor ao nosso Deus com música ou sem música e se ele foi ou não foi a fila Já andou ele já dançou ele já perdeu tá é a igreja que hoje está diante de Deus na Adoração isso Amém obrigado Reverendo elas pelo carinho pelas contribuições prazer em conhecer o pastor uma B mesmo foi B foi bentou também coisas novas para mim que são importantes eu vou Estar lá ruminando também foi edificado tá bom os contatos do Reverendo Elias também são a disposição no nosso perfil do Instagram

para você conhecer um pouquinho melhor o Ministério do irmão inclusive quiser fazer perguntas sobre o tema que nós tratamos e também se quiser saber sobre os livros que nós mostramos lá no início pode mandar mensagem para ele também tá bom obrigado pelo carinho obrigado pela audiência Infelizmente o programa de hoje fica por aqui mas Amanhã se Deus permitir nós estaremos de volta com mais um vej um som forte abraço e até a próxima [Música]