Fé, Criação e Evolução - BTCast ABC2 #023

Eu vi botão fica associação para o tráfico eles são os nossos se apresentam em Tec apresenta torna muito bem muito bem muito bem com essa mais um beta Cash ABC 2 o de nº 23 eu sou o Rodrigo Vivo e Deus criou como a ciência explica Opa tudo bem eu sou Guilherme de Carvalho e eu quero dizer o seguinte a ciência se separa as coisas para ver como elas funcionam a religião une as coisas para ver o que elas significam frase do Rabino Jonathan Sacks que faleceu há poucos dias Olha aí o louco a gente

eu sou Roberto covolan queria dizer o seguinte você pode gostar muito de futebol mas nem por isso você é obrigado a vestir a camisa de algum time tá bom Ai ai gente olha o time de Elite aqui da vencedores em time de Elite do ABC 2 para falar um pouquinho sobre criação evolução e fé cristã sim meu e os minhas amigas Chegamos no tema que vocês tanto pedem nas redes sociais nos Directs nos twitters Enfim tudo quanto é postagens nesse diálogo de fé e ciência as pessoas perguntam sobre criação e evolução e queda E hoje

nós vamos entrar nesse assunto obviamente que não esgotaremos até porque em janeiro e fevereiro Vem novidade por aí a gente volta nesse assunto mas este aquele PT Cash para você mandar aí para os seus amigos que gostam de uma boa conversa para os seus amigos que gostam dessa relação ciência if e hoje vou conversar Aqui com Roberto e com Guilherme sobre isso fica ligado à [Música] a abertura do programa geralmente tanto nas postagens minhas contas nas postagens da bc2 e nado Guilherme Os meus já vi também a do Roberto não lembro Roberto você é um

cara ativo nas redes sociais não cara como você mesmo disse eu não existo nas redes sociais até não existe então tá bom então mas essas redes sociais que eu já mencionei Geralmente quase sempre tem essa pergunta Tá mas como é que é como eu como assim Cristão que acredita na teoria da evolução como é que pode isso a gente vai conversar um pouquinho sobre isso porque assim quando a gente pensa né acho que a primeira pergunta que eu poderia fazer então aqui para mesa é quando nós pensamos né na teoria da evolução origem da vida

origem do ser humano toda o evolucionismo e por aí vai essa coisa toda como é que a gente como É que um cristão piedoso que quer dialogar com a ciência Pode acreditar numa teoria dessa se ao ler Gênesis nós parecemos ter um relato diferente eu sei que essa já é a pergunta a pergunta mas eu sei que dá pra gente A partir dessa pergunta dá para gente ir descascando várias camadas aí mas essa é a primeira pergunta se ele é essa como Cristão piedoso Pode acreditar na teoria da evolução é uma ótima pergunta é bom

vamos lá né eu eu diria o seguinte o Cristão piedoso não é obrigado a aceitar a Teoria da Evolução mais um cristão piedoso é obrigado a relacionar a sua fé com a realidade e esse a realidade desafia as suas compreensões do cristianismo da palavra de Deus ele precisa responder a realidade eu não penso certamente que a palavra de Deus está sujeita a autoridade da ciência mas a nossa compreensão do cristianismo não é a palavra de Deus ela é a nossa compreensão do cristianismo e ela deve Estar submissa tanto a o quanto à realidade física e

natural que a ciência mostra Então eu acho que se o Cristão EA Ilha da conclusão de que há boas razões para considerar a narrativa evolutiva verdadeira ele está sob a obrigação de não jogar essa informação fora porque como dissesse Então Deus fez o homem para a realidade e o que Deus ajuntou ele não deve separar um Olha aí então me ajuda aí Roberto levou eu penso que uma coisa Importante é a gente se estabelecer certos discernimentos aqui né porque quando a gente trata dessa questão frequentemente Existe alguma confusão alguma confu com fração de termos e

de expressões então uma coisa muito comum é que as pessoas tomem Teoria da Evolução por evolucionismo É verdade você tem três coisas aí que precisaria separar evolução Teoria da Evolução o seu Mesquita sim porque supostamente evolução seria o fato né o fato dado que Estaria acontecendo a Teoria da Evolução ter uma teoria científica que teria a intenção te explicar descrever os mecanismos pelos quais a evolução Se daria agora evolucionismo não é uma teoria científica evolucionismo a visão de mundo é uma é uma extenção na minha visão inadequada e imprópria de ideia científica para um campo

muito mais extenso tentando dar uma uma uma cobertura explanatória de toda a realidade não é e da origem das coisas Então a gente faz muita questão de dizer ele separado essas coisas uma coisa Teria devolução outra coisa evolucionismo você pode aceitar você pode aceitar a Teoria da Evolução E isso não o torna um evolucionista entendeu alguém poderá dizer o seguinte Olha você tá inventando essas coisas aí só para para não querer ser chamado e não é isso esse tipo de discernimento Já Foi estabelecido lá no passado se você for olhar as coisas por exemplo de

Sucesso BIOS a há quase 80 anos atrás ele fazia essa esse discernimento e Guilherme pode me corrigir Se eu estiver enganado se colocava como aceitando a plausibilidade da evolução Teoria da Evolução a ser verdadeira não é mas ele próprio fala de Faria fazia essa distinção Então eu acho que essa é uma separação de cara que nós temos que fazer não é pode ser que alguém fique um pouco não satisfeito com isso então como eu não sou biólogo eu sou físico eu vou Dar um exemplo da física Posso Claro deve ligar Olha só pensa pensa comigo

seguinte vocês devem se lembrar aí alguma coisa a respeito de física clássica da mecânica newtoniana então eu aceito a mecânica newtoniana mas ao aceitar a mecânica newtoniana Na verdade eu sei que ela é válido aquela funciona eu saio e se tal aceitar a mecânica newtoniana não faz de mim um mecanismo digamos da mesma forma aceitar a Teoria da Evolução Com a possibilidade não faz em mim ou evolucionista entendeu então essa essa discriminação eu acho que é importante não entendi tá é quando tu fala ali Roberto sobre a questão do evolucionismo ser uma cosmovisão né um

irmão uma visão de mundo aí foi isso que você disse né seu parecer atenção direitinho aqui e aí por e isso é um problema para um cristão piedoso digamos assumir essa cosmovisão por quê que é um problema isso é um problema e digamos assim só tá muito na Raiz o debate entre o que fez Ciência e na lei inclusive como 7-os ateus vem assim esse tenta justificar suas posições né Eu não sei se você teve chance de ler Bibo Mas recentemente Eu mandei uma cartinha para a sociedade brasileira de física chegou isso aí para você

não chegou cara não chegou a e depois eu mando aí quem sabe está no site da ABC 2 não está depois vamos fazer o seguinte se for possível aí na parte de documentação aqui dessa desse Nosso podcast eu mando para você quem sabe você coloca um link E aí quem sabe o seu louco os seus ouvintes também poderão poderão acessar e ler essa carta beleza por que que eu escrevi essa cartinha lá porque teve um programa no qual eles levaram um físico aí de renome o blazer é que Marcelo gleiser que ganhou um prêmio importante

aí dá tempo então para falar sobre Se existe possibilidade de conciliar religião e física e bom a maior parte dos físicos São mesmo são mesmo ateus né pão fazer uma resposta muito curta mas enfim aí uma pessoa um físico do Rio escrever uma carta criticando muito a realização do programa só a realização porque achava que não tinha que a sociedade brasileira de física não tinha que se envolver com isso aí eu escrevi uma outra carta tô fazendo o contrário que fazia todo sentido do mundo que a sociedade brasileira de física ela se preocupasse com isso

e por que que eu fiz isso e Como é que o que que eu explico ali eu explico o que por exemplo o fato de a ciência ser metodologicamente naturalista não implica que ela esteja assumindo que cada um de nós tenhamos que assumir o naturalismo filosófico com uma visão que o mundo para nós Entendeu Ou seja a discussão que eu apontava e a questão que o apontava é entre a confusão que se faz entre naturalismo metodológico que é o que faz parte da prática científica com o naturalismo Metafísico que é uma visão de mundo é

uma maneira de enxergar a realidade entendeu então isso isso a gente tem que separar aqui também entendeu é a teoria da evolução é uma tentativa de dá conta de uma quantidade enorme de dados que existe aí e segundo os biólogos o pior que o dia que eles têm pagar conta desses dados um a ruim segundo Doubt husky não é que era que eram um cristão ortodoxo e um biólogo importante nada faz sentido em biologia não se a Luz a Teoria da Evolução Então é assim que eles vêm e assim que eles escrevem as coisas então

para o biólogo é essa teoria que descreve a realidade não é mas a você está polar daí para uma visão de mundo e achar que isso explanatório da realidade como um todo e aí a dizer o seguinte que essa visão naturalista se basta para justificar ligamos a existência como tal mal então não não é quiser aí a gente enxerga vários furos né várias dificuldades o Guilherme tu Citaste chesterton ali da questão do Cristão aceitar a realidade né se eu entendi bem e aí a realidade então da ciência que nós temos agora segundo o povo não

acabou de falar bem é a melhor explicação científica que nós temos para a questão biológica fala da origem do ser humano e de toda espécie por assim dizer é a evolução é a teoria da evolução aí a gente tem dois problemas então quem sabe para resolver a primeira é como é que é Deus porque a Teoria da Evolução aí eu aprendi com essa fala do Roberto porque dentro dessa filosofia e científica essa filosofia da ciência naturalista tem a questão que o acaso né vai então um cristão piedoso vai não não aceita isso o acaso Então

como é que a gente lida com Então a primeira questão é essa questão do acaso que a teoria científica mais aceita para a origem da vida ou para origem do ser biológico é a teoria da evolução mas tem a questão para o a questão do a casa a Gente é fruto do acaso e o outro problema que a gente tem beleza a realidade está me dizendo isso né os dados apontam para isso mas e a leitura de Génesis eu acho que é que a gente já cutucar em outro outro vespeiro é verdade a gente tem

que fazer responder uma questão de cada vez e as duas perigosa né Vamos lá então isso eu acho que a gente tem que discutir uma questão de cada vez As duas são quentes Vamos por partes né então em primeiro Lugar eu acho que veja só quando a gente diz quando eu disse que a gente precisa dar atenção a realidade eu não tô querendo dizer que a gente não deve é ter uma postura de discernimento e crítica em relação a qualquer campo acadêmico muito pelo contrário eu acho que isso deve ser feito mesmo essa mesma atitude

que a gente vai ter com respeito a interpretações bíblicas e a gente tem o livre exame e vai buscar ajuda de Deus para ler a Bíblia a gente também vai Buscar ajuda de Deus os melhores meios para considerar evidência que vem da natureza e aí a gente tem a ciência moderna eu acho que é importante a gente reconhecer em primeiro lugar eu acho que aconteçam de método é a qualidade das nossas fontes e dos nossos meios para ler as fontes é então a gente aceita que e essa é a visão Cristã clássica e o cana

um surgiu por ação Divina a escritura é soprada por Deus né como o apóstolo Paulo diz é então a gente já Vendi livro da natureza né dê perdão de livro da Revelação né e na tradição de uma metáfora para descrever a relação desse livro com a natureza que a metáfora dos dois livros né se você tem o livro das palavras dentro das obras o livro das obras é a ordem criada né a ordem natural sempre reconheceu que para gente ler a ordem criada a gente precisa do auxílio da Revelação especial para ler o livro da

natureza mas isso para entender a revelação de Deus na natureza Então os dois formam um organismo vivo organismo de Revelação eu gosto dessa linguagem porque ela deixa claro que no organismo órgãos têm funções Diferentes né e o organismo da Revelação é assim a revelação da natureza funciona de uma forma e a revelação da estrutura de outra forma e as duas cooperam tá agora além disso nós temos os nossos meios de ler a Bíblia e os nossos meios dele é natureza e os meios dele e desenvolvidos ou formalizadas pela Pela igreja ao longo do tempo com

empréstimos é da retórica da filosofia e eventualmente surgiu a teoria literária e os recursos foram surgindo a gente foi incorporando uma leitura com a anca da Bíblia agora consciência não é diferente a ciência moderna também foi construída aos poucos a partir da nossa capacidade de reconhecer a os processos naturais e a gente tem o aparelho cognitivo que funciona né você quando tem gente fala assim não me ao fonte máxima de Autoridade a Bíblia é às vezes a gente ouvir o pessoal dos Reis mas tem que ser qualificado porque a pessoa que lê a Bíblia usa

a língua portuguesa uso que ela aprendeu de gramática os olhos e ela não fica se perguntando sobre a autoridade teológica dos olhos é o mesmo aparelho cognitivo Olha aí entendeu E a gente usa ele para abrir a gente usa ele também para pôr em movimento os métodos da ciência Agora vejo só a ciência também surgiu o impacto por influência Da religião por influência do o mesmo muitos vão dizer que se não fosse o catolicismo medieval e a reforma protestante a gente não teria ciência moderna de certa moda ciência moderna e filho do cristianismo porque é

uma visão de universo que tem ordem que tem racionalidade tem propósito do mais então eu acho que a gente não devia ser é tão suspeitoso sem quando a gente tenta associar a nossa leitura da Bíblia e a nossa leitura da natureza através da Ciência enfim eu acho que essa é a primeira um primeiro ponto que precisa ser colocado né é essa essa ideia dos dois livros né são dois livros mas eu tô levantando o que aqui a questão da realidade né Eu acho que existe uma realidade acessível que Deus é real que a sua Revelação

é real e que a ordem natural também é real e que o método científico não é um modo da gente se enganar é um modo da gente compreender a realidade que Deus criou Então eu acho Que é importante a gente tem uma atitude assim a lista tá nesse sentido né Mais até do que uma questão filosófica mas de acreditar que existe uma realidade lá que pode ser alcançado e por causa disso eu eu eu fiz aquela situação do Chester tornarem e eu acho que essa mentalidade é importante tem cristãos que querem às vezes questionar a

ciência porque percebem que tem coisas que os cientistas estão falando que às vezes Nem a ciência eu eu sentidos 18 Tem coisa que eles tão falando que aparentemente não encaixa com a Bíblia e o sujeito fala assim ah mas a ciência não mostra o que é realidade o Ciência é são teorias o problema dessa estratégia é que eventualmente vai aparecer algum estudante teologia dizendo que As Confissões de fé EA teologia Cristã tradicional é só uma teoria também entendeu E aí a gente fica no mato sem cachorro né então é relativizar nossa Capacidade de conhecer a

realidade para salvar a Bíblia da ciência acaba tirando a Bíblia da panela e jogando no fogo ligado então assim eu acho que a gente tem que ter uma visão Na minha opinião é realista se Deus se revelou ele mantém os nossos capacidades cognitivas e operantes o suficiente para gente enxergar Revelação E isso se aplica a Bíblia e se aplica à realidade como todo [Música] o E aí a gente deixa eu tentar fazer uma pergunta aqui os dois podem responder me ajudem porque realmente não é bem a minha área eu tudo que eu aprendo sobre ciência

e fé eu aprendo com vocês gravando aqui lendo uma coisa ou outra da ABC dois mas deixa eu tentar formular a pergunta Vocês acreditam que esse negacionismo que existe hoje em dia eu diria até por boa parte dos Evangélicos pensando até no cenário global é boa Parte dos Evangélicos rejeita tanto o evolucionismo quanto a Teoria da Evolução que na verdade na mentalidade evangélica é quase é praticamente a mesma coisa Vocês acreditam que essa rejeição de boa parte do movimento evangélico do movimento Cristão por assim dizer se dá por um sequestro de uma filosofia da ciência

por assim dizer se dá Por que algumas pessoas falam em nome da ciência e esses que falam tem o naturalismo Sabe tem essa A clínica onde não existe o propósito na vida e meio que como eles falam em nome da ciência e aí talvez alguns teólogos liberais se apropriam dessas falas e que a galera rejeita de verdade mesmo O que que está por trás da minha pergunta porque uma vez estudando com o Marcelinho com Thiago sobre a vida EA fé de Darwin o próprio Darwin não utilizava muito não não utilizou no começo termo evolução é

ele utilizava o termo criação mesmo os seus primeiros manuscritos lá Da sua teoria da evolução e vários cristãos aceitaram a Teoria de Darwin no seu tempo e tal e só depois que foi tendo parece que uma não foi tendo uma ideologia e não vamos falar essa palavra agora mas uma ideologização é preciso entender não é quase falei certo sabe assim virou uma um campo filosófico ali de discussão e a coisa foi mais do que uma ciência experimental e de coleta e análise de dados né teve uma questão ideológica por trás e tal faz sentido à

Minha pergunta ou eu vi a é longe esquece a minha pergunta sentido Total eu vou deixar deixa eu falar passar Bora para o Guilherme que enfim acho que tem quase que é uma espécie de acidente histórico por trás nisso não não Guilherme tem sem questão do Buldogue de darem entrar vai lá Teve teve uma coisa que Roberta fala muito nas palestras e a gente tem tratado O Marcelo também em algumas eu trouxe essa questão é o que que é questão que eu Vejo aí e eu concordo com o Roberto existe existe uma um problema do

nosso lado do mentalidade evangélica existe um problema do outro lado que é o acidente histórico que o Roberto falou é oo a questão interna Nossa que eu vejo é que o a tradição evangélica mais popular aí o meio estranho evangelical ele carece de uma de uma doutrina da realidade a doutrina da criação não é um instrumento para o e se conectar com a realidade ela tem Apenas uma função narrativa em boa parte do tempo ela Connect ela ajuda conectar as histórias bíblicas com a mensagem de Jesus ela serve para isso mas ela não é usada

pelo Cristão evangélico para ele olhar a realidade do ponto de vista da ordem natural dos processos naturais e do fenômeno humano para compreender a ordem moral do mundo isso não é tão comum um dia um católico bem influente no Brasil e eu não vou estar aqui mas ele não tem óleo é um é um comunicador e Enfim alguém ligado à área das Mídias e um dia ele conversando no almoço ele falou assim rapaz eu percebo sobre o postura um pouco diferente mas a minha impressão com os Evangelhos aqueles tem um problema com a realidade e

isso me incomodou porque eu realmente tinha há pouco tempo de do Chester a Tomás de Aquino e um ponto do estudo chefe do seu tomar Joaquina é isso é é mostrar como o é feito de Tomás era voltado para a realidade vista como boa criada por Deus É refletindo o caráter de Deus E como eu tô massa ocupado amarrar o pensamento teológico e filosófico e o pensamento da igreja a raiz pensamento a ordem da realidade Então eu acho que o evangélico ele não pensa muito sobre isso se você lembrar e fizer anamnese aí da sua

catequese da sua formação seu discipulado na igreja você tem que você aprendeu muito no discipulado sobre sobre Jesus sobre história bíblica sobre vida cristã sobre como perdoar aos Outros sobre missões têm lutado gente a frente mais como relacionar a nossa fé com os de diversos estratos da realidade cara isso é virtualmente ausente a não ser nos últimos anos aí começou a falar de cosmovisão Então tem um problema existe uma deficiência vitamínica no modo como o e pensa evangelho e realidade tem um problema isso para mim é estreante nisso isso por um lado e de conservadores

vai impedir o pessoal de olhar para ciência De modo mais positivo e entre evangélicos progressistas vai impedir o pessoal por exemplo de pensar sobre uma ordem moral natural por exemplo de pensar que existe uma ordem moral por trás da família por exemplo que tem estaria baseada na criação e se ele não consegue entrar isso eu acho que é coisa de Evangélico é problema não agora é um assunto é uma longa discussão isso mas eu acho que eu tem a mesma fonte sabe é falta dormida de criação que não tenha Só uma função retórico narrativa mas

que seja realmente um instrumento para gente conectar do outro lado é o ponto do Roberto Eu pedi ele prefere a ideia uma vez comentar essa questão do século 19 não conseguir falar do recorte posso falar é que isso ou vive aqui no século 19 surgiu a narrativa um de guerra de religião esse e surgiu e a se tem um consenso na nos estudos históricos acadêmico sobre a relação de religião e ciência é de que Essa narrativa emergiu é ali para meados do século 19 ela começou a crescer e ela tinha entre outras motivações uma delas

era o surgimento era o crescimento de uma elite mais secularizada que queria passar sua narrativa para a sociedade britânica eu estou importante né os de instruções eram muito influentes e outros movimentos e também a ciência estava surgindo daquela época como profissão Esse é um ponto do Peter Harrison né é o Thomas rankings lei foi O chamado bulldog de dar vem um grande defensor né da teoria darwiniana ele além de ter seu pé atrás dele com a religião ele tava defendendo que academia o que os religiosos Ingleses tirassem a mão da academia entregasse no trabalho acadêmico

para especialistas e Surgiu da época você tem uma ideia vivo a palavra cientista ainda não existia quem cunhou essa palavra foi Thomas ransom Eita é então em termos sociológicos a gente pode dizer que o Campo científico ele tava se diferenciando e se formalizando naquela época Então nesse contexto qualquer narrativa de de uma guerra de religião consciência seria útil do ponto de vista da formação dos Campos social e começaram a surgir livros que aumentavam os problemas da relação de uma consciência e inventavam histórias né e dois autores importantes foi isso foi o John William draper e

o eu esqueci o nome do outro homem lá Roberto talvez Você me ajuda e tem esses autores influenciaram muito nesse momento criando uma narrativa mais recentemente a historiografia da religião e ciência retomou essa discussão e descobriu que muita coisa foi inventado sobre o eterno conflito de MGS o conflito começou ali é esse discurso né de separar religião e ciência e obra um parente aqui ó pensa assim para que vai surgir um movimento para separar clérigos EA igreja da ciência no século 19 se Antes não tivesse junto só tem uma batalha para separar que tava junto

né agora quando é que a revolução científica começa do século 17 e ela começa junto e disse a religião impedisse a ciência de Florescer como que a revolução científica teria acontecido com a igreja junto com cientistas para separar só no século 19 entendeu então é claro que a religião não atrapalha sempre é o processo histórico mostra aí agora depois teve no Século 20 já o movimento chamado né dos fundamentos né do fundamentalismo dos Estados Unidos que aí acabou é agudizando ainda mais essa narrativa do conflito E aí ficou não é enfim os evangélicos compraram essa

briga que tinha elementos Morais dos Estados Unidos aí do do da do evangelismo brasileiro influenciado pelo evangelho esses americano né Então essa conflito americano foi exportado para o Brasil e Então assim juntou a fome com a vontade de comer uma uma carência vitamínica teológica e filosófica já tinha carência vitamina métrica excelente isso em outras redes o silêncio com essa contingência histórica que foi a narrativa instrumental de uma guerra de religião e ciência os crentes Cortaram a conexão e é trágico isso mas a gente tem que reparar esse negócio agora é meio longo da história né

Desculpa aí você demorado mas aí só porque na verdade eu Só deu um Panorama né porque por isso que Fique atento aí quando tem evento da bc2 na sua cidade você tem que ir mandei se encosta no Guilherme sem Costa não Roberto no Marcelinho Não Gustavo a se em algum convidar esse aluga eles ali você leva para jantar para comer e para cobrir o melhor restaurante Então tá bom aí semana E aí sim né no Coco Bambu que é o tradicional nosso aí tá então assim é porque cara só arranhou aqui mas olha só A

gente se você voltar é Podcast antigos da ABC 2 O Guilherme já contou um pouco dessa história com outros detalhes que ele não falou aqui tá essa ideia dos dois livros esse conflito de ideologias e tal essa separação já figurou aqui em alguns pontos que estabelecer dois Eu recomendo você ouve todos porque são todos muito bons mas o Roberto é da os seus dois centavos aí dessa discussão e esse vocês não fogem da minha pergunta em que eu quero ver se ela se genes aí Se não fica contando um monte de história aí para não

chegar no negócio hoje eu quero aqui o Guilherme tá querendo estava querendo lembrar do Andrew descrição vai ter né graça exatamente Obrigado mas o nome desse aí na difícil também né pode ir então mas tem tem toda uma história bem assentado sobre isso Nessa altura né e o cara eu queria fazer uma sozinho aqui eu não sei se você já teve chance bebo Tiago não se a isso mas tem um lançamento É fácil de um livro e que vai estar acontecendo Cadê esse livro é verdade foi lançado já mas a venda dele começa segunda-feira é

o mais novo lançamento daqui do LC mago é que é um clássico ciência e religião fundamentos para o diabo tá sabendo isso já ou não e a inclusive aquela coleção que vocês estão fazendo em parceria com a Thomas Nelson procede mesmo é isso mesmo então nós estamos lançando esse livro Ciência e religião fundamentos para o Tiago que é A terceira Edição desse livro na qual o Extra emagrece Praticamente tudo aquilo que digamos assim é essencial para você compreender o debate entre ciência religião e ponto de vista histórico filosófico científico mesmo e as questões teológicas envolvidas

tudo isso instalar nesse livro O lado bom olha aí eu posso recomendar recomendar bastante porque foi o Brasil ganhar alho o preço é a pele essas coisas todas né e gente e sabes Porquê essa discussão que o Guilherme tocou agora a pouco citando essa necessidade de separação digamos assim do da classe científica profissional que estava se estabelecendo ali naquele período Vitoriano não é daqueles que eram cientistas e clérigos ao mesmo tempo e tal Ué você magoou essa ele traz esse Panorama com detalhes da metade respeito como isso aconteceu não é então esse tema esse assunto

e outros mais vocês não podem perder e esse religião fundamentos para o Tiago e ela Está emagrece Olha aí da Thomas Nelson Brasil o link está aqui na descrição deste BT Cash lembrando sempre foi comprar na Amazon compra pelo link do pivotal que então vamos parar com esse assunto aí porque tá lá no livro do Mago F beleza eu quero saber o seguinte E aí vamos para segunda pergunta que eu fiz lá então meus amigos me ajudem aqui como é que a gente é partindo do pressuposto já ficou Claro aqui que um cristão pia se

pode aceitar aderir a Teoria da Evolução como uma teoria para explicar a origem biológica da vida e tudo mais fala aí certinho falei com o correndo não aos colegas deve Mas ver você deve corrigir Você vai deixar eu falando as coisa errada aqui no ponto cruz vejo me ajudem me ajudem que ajudem audiência vai lá pela atenção a Teoria da Evolução não tem a ver com a origem da vida a Rigor a Rigor Teoria da Evolução se você pensar inclusive né naquilo que a gente tem mais avançado hoje aceito pelo menos Cliente a chamado neodarwinismo

né que junto aí a teoria clássica com todos os avanços da genética e tal é um trata de origem da vida mas presume-se presume-se a existência de organismos vivos e aí estabelece o mecanismo pelo qual Eles teriam digamos sofrido transformações mudanças ao longo do tempo então a ter evolução fala como e para existentes vão se transformando ao longo do tempo a Rigor não trata nos da vida mas é claro assim é bom gente Separar isso porque o seguinte existe tentativas evolutivas Oi funcionárias para tentar explicar a origem da vida existem não é mas não é

para confundir essas tentativas para tentar descrever origem da vida no ponto de vista evolutivo com uma teoria da evolução ou neodarwinismo tá certo del Marxismo não trata de de origem da vida na gente entende legal mas e aí tão Cristão piedoso pode aderir a essa compreensão de mundo né a partir da ciência mas como É que ele lida com o texto sagrado né da Bíblia dizer uma coisa para você eu o Guilherme vai falar daqui a pouco do texto sagrado como é que você lida com essas agradável mas eu vou eu parei aí no seu

verbo aí aderir não é olha aí enquanto nós só tô dando bola fora hoje é isso mesmo produção um exemplo não sou adepto a noção moderna Então veja a gente sempre fez questão ligamos e realçar o fato de que ABC dois né abc2 não é uma organização Evolucionismo teísta como alguns às vezes ficam querendo pegar um rótulo jeito entendeu é muito Evidente entendeu é só a pessoa ir lá no site da BBC dois olhar tantos os assuntos são tratados né e vai ver que não é isso que deve ser dois não tem uma agenda nesse

sentido então aí eu compreender o seguinte existem organizações que têm então se você pegar por exemplo o pessoal do discovery eles têm uma agenda que é o que defender já inteligente Beleza você Pega o pessoal da bairro Logos eles têm uma agenda que é o que defender o criacionismo evolutivo beleza não estamos aqui criticando quem tem essa agenda Mas acho que isso é uma possibilidade não é agora queremos Deixar claro o seguinte abc2 não tem essa agenda não é a nossa Jeff Eu particularmente preciso dizer para você que independentemente do fato da DC dois ligamos

estatutariamente né não ter essa agenda Eu mesmo não sou adepta não Me coloco como aberto nenhuma das quatro visões quando eu falo as atenções é para surpresa não sou adepta então assim quando fala das quatro divisões nós estamos pensando assim na maneira com um geral pessoal classifica né de criacionismo e perca jovem o criacionismo interno antiga ou às vezes chamaram de criacionismo progressivo a criação e funcionária eu design inteligente então eu pessoalmente não me defino como aberto nenhuma dessas visões Porque eu não falei a pouco que eu aceito a Teoria da Evolução com a possibilidade

sim mas ao mesmo tempo tenho críticas a Teoria da Evolução acho que lá não é uma teoria completa não é acho que esse aspecto Digamos que é levantado produção inteligente que ele chama ali de complexidade irredutível a gente pode ter o aspecto mais que o problema da complexidade é um problema real e que desafia as explicações científicas isso Isso é verdadeiro não há como esconder is e este outros aspectos importantes também para os quais não existe uma explicação definida por exemplo uma coisa extremamente interessante Olha só contei para você o seu muito uma passar você

mencionou essa ideia de que evolução aconteceria por acaso só acontece em frente de uma maneira meio randômica caótica e tal né É isso que isso não é assim sabe isso precisaria parar e pensar um pouco a respeito disso Mas o ponto que eu queria chamar atenção agora é o seguinte tem um biólogo de can Breathe me ajuda por quanto cometer Agora é sua vez Guilherme me ajudar a gente vai deve se preocupar com o nome é galera também nem vai lembrar depois só fala que aqui ó biólogo de creme a gente tá tudo certo né

Entendeu E por quê Porque ele é cristão borra e ele e ele acabou descobrindo Aí achei achei aqui o nome dele tô procurando eu saio mão quando eu Imóveis exato correr Gente isso aí ele convergente funcionário olha só ele ele criou um debate em importante foi escrito em Gold criar um outro o outro papo aí né da do campo da biologia ou Steven Gould Stephen Jay Gould defende a ideia de que digamos seguinte se você voltar para trás o processo evolutivo e começar tudo de novo como se fosse um filme daqueles que você rebobinar Vanessa

antigamente tinha que rebobinar né se você voltasse dá para trás passasse de novo filme Revolução então o as formas vivas que iriam aparecer poderiam ser completamente outras totalmente diferentes daquelas que existem hoje essa era a posição que ele defendia né aí o sabão quando eu moro isso em disco não se você voltar para trás e depois fizeram o filme Revolução passar tudo de novo e ele vai convergir mais ou menos para as mesmas formas Eita isso estaria por trás daquilo que é a chamada aí Convergência evolucionária porque segundo mas isso aí que fazer segundo estudos

que ele próprio é uma das autoridades mostra que quem evolução ela não é fortuita não é acidental e é as soluções e são encontradas nesse processo é são soluções convergentes então ao ponto de dizer se ver eles saibam como eu Imóveis vai dizer que a evolução é notável realmente previsível Olha só e nós não estamos falando o digamos assim o palco inteiro Tá certo Ele é nos para sair da área professor em Cambridge não é então aqui são um ponto que merece que merece estar o papel que o acaso Faria aí não é aquilo que

a gente imagina Tá certo agora brincar porque é que eu falei que eu não sou adepto de nenhuma das partes decisões não é virgem e quando você sumiu um tipo dessa divisão dessas aí quando você adere e aí para usar né porque que eu fiz diferença aquela frase lá no futebol né que você Pode gostar de futebol mas não precisa vestir a camisa porque não visto nenhuma dessas camisas sair é porque a a evolução não descreve aspectos importantes da existência por exemplo o fato marcante né e Fantástico que permita que nós estejamos aqui conversando que

é o fato que nós temos uma mente fazendo sumamente nós temos consciência então é essa visão que certos a aberto sair de uma visão a e o meu certo evolucionismo de que os Fenômeno mente não é é um fenômeno emergente Quando você atinge um certo nível de complexidade no sistema nervoso dos organismos vivos e tal eu não compro isso de jeito nenhum entendeu Então nesse sentido eu acabo a aderindo a visão eu acabo citando brincando um pouco com o meu meu até o favorito eu quero Thomas Nation filósofo da mente da Universidade de Nova York

Nessa altura deve ser um desses professores no horário já porque ele já deve ter uma Certa idade né mas ele acabou atacando essa ideia materialista do neodarwinismo de que a evolução explica tudo é porque na verdade o fenômeno mente não não não descreve a ele levanta a questão da necessidade do que ele chama de leis teria lógicas e tal né eu pessoalmente creio que existe muito para se conhecer para ser descoberto ainda para gente ter uma visão um pouco mais Ampla mais completa entendeu o esse livro que ele lançou é mais em Cosmos da isso

não nego Eu digo faz então ele ele também admite que o questionamento levantado pelo design entre e concordando da resposta que o questionamento tem sua razão de ser não é isso trem sem for fazer isso aliás assim ele foi particularmente criticado quando saiu esse livro porque ele fazia algumas menções elogiosas ao design inteligente justamente por essas críticas né que que parte em Desse tampo não é e bora ele muito claramente Estabeleço que ele não concorda com as festas design inteligente né mas então eu penso isso viu vivo eu acho que olha pessoalmente não é eu

vejo Pontos importantes em todas as quatro visões né mas também falhas né e é por causa disso que eu entendo que acho que a função do Cristão e realçando aí as palavras e Guilherme as necessidades que a gente tem que tentar compreender a realidade nos aproximarmos desse problema né então isso faz com que a gente perde por Exemplo um livro desses aí como esse a origem procura entender essas argumentações todas né mas não é o tempo e está muito tranquilo que a gente não é obrigado sabe a vestir a camisa de uma delas e sair

batalhando guerreando com os outros aí não eu pessoalmente me sinto muito a vontade e apreciar o que elas têm para oferecer continuar muito Atento e olhar eu vejo o seguinte grandes avanços estão acontecendo tanto do ponto de vista da ciência quando o Ponto de vista da interpretação bíblica teológica e tal isso muita coisa tá acontecendo sabe eu acho que mais alguns anos aí a gente vai ter algumas sinta-se bem legais acontecendo legal mas como a gente não pode esperar também tantos anos assim alguma coisa a gente entrega nesse podcast aqui em Guilherme E aí então

eu Roberto colocou a opinião dele eu sim eu tenho opinião Talvez um pouco mais nesse sentido mais definida né tu Veste uma camisa e tal pato curte assim Então eu acho eu acho seguinte eu concordo com uma tipologia que Roberto colocou no início achei em Oi e a anos atrás quando a gente lançou o teste da fé e o pessoal do site gente questionou eu postei sobre isso mas muitos anos mesmo é o seguinte uma coisa é a narrativa histórica evolutiva né a ideia de que existe o tempo profundo o pessoal chama The Deep time

né que a terra tem que ir hoje anos que o processo é que o algum algum processo Progressivo e de informação da vida então a coisa narrativa da evolução nesse sentido né a outra coisa é a teoria sobre qual mecanismo para produzir a diversidade biológica que a gente tem no nosso planeta que é uma outra coisa né Então aí a gente nós temos teoria específica né que é o enunciado de Darwin e evolução com modificação por meio de seleção natural então e esse é o mecanismo clássico e foi expandido com a genética moderna Gerou é

o modelo é meio da Vivian no que hoje está em crise né O Roberto já mencionou aí bem vivo o modelo neo-darwinian está em crise porque ele não dá conta de explicar mesmo aí por isso que temos a inteligente mas tem outras teorias da informação e aí deixa uma teoria aí informação chamada simples e estendida né e síntese estendida que inclusive em alguns casos o pessoal e quer botar a teleologia de volta que é a ideia de que Teria um propósito né ou uma finalidade do processo evolutivo coisa que os biólogos mais antigos não queria

nem ouvir falar nem morto né mas está voltando Então não é tão simples assim também enfim descartar essa opção mas a terceira é classe classificação é é a evolução como uma metafísica Universal Isso é realmente uma coisa de tinta né que aí entra no lugar de religião tá E então assim e eu acho que é importante repetir esse ponto porque eu acho que é Possível um cristão concordar com a a História Natural evolutiva o vídeo do mecanismo evolutivo atual ele pode concordar com a Teoria da Evolução darwiniana que aí ao mecanismo para explicar como que

evolução aconteceu mas não dá para ele concordar com a metafísica evolutiva que é uma ideia sobre o universo sem propósito em que força a combinação de acaso com leite naturais produzidos a vida não teria mais nada além disso né então senta no Meu ponto dá para o fim então concordar com o primeiro dá para guardar com segundo mas no lugar que o terceiro aí como é que a gente liga como é que aí a gente tem que tomar leitura de Génesis aqui porque parece na leitura de Génesis numa espaço para um processo evolutivo um processo

parece que Deus foi lá e criou Entendi então como é que a gente lida ou é um texto bíblico e claro se desse tempo Seria muito bom não acho que sobre a questão do pecado aguarde Janeiro ou fevereiro a gente vai falar especificamente sobre teu bom então e queda aí a gente vai ter específico mas também sobre Margot dei por exemplo vamos deixar o pecado de lado vão ficar em Gênesis 1 Só depois a gente chega em Gênesis 3 faz E aí mano então então seja tem muita coisa em jogo aí tem questão da interpretação

de da questão mais Ampla de Bíblia e ciência de modo geral existem e a questões teológicas específicas como se mencionou Aí queda emagodei tal mas assim primeiro você falou não tem espaço em genes estão processo evolutivo Deus foi lá e criou é na verdade antes de chegar no ponto crucial eu queria disputar isso porque porque que Deus criou em uma semana Twitter os números estalou os dedos e apareceu tudo de uma vez é porque tinha que ser uma semana que é exatamente a duração da nossa semana ó E por que que Deus Descansou é no

último dia e ali estabelecer um padrão para os nossos Ritmos então no Deus usam processo eu nem acho que significam sete dias literais né Isso é uma ampla discussão aí nós queria Olá aqui é o de um jeito ou de outro a Bíblia eu já Deixa claro que Deus Deus usou um processo uma ordem para criar existe uma ordem nos atos criativos de Deus E essa ordem tem alguma razão e ela é do ponto de vista estritamente assim é teórico é o lógico ela é desnecessária Deus não precisava ter usado para podia Ter fiz em

40 dias ou em três por quê Porque isso então não faz sentido usar isso como argumento para dizer senão Deus não pode ter usado um processo algum processo Ele usou pode Teoricamente pode não ser evolução mas que teve um processo deles com corte em sim então isso não é o problema do processo outra coisa que eu queria disputar é a ideia de que se Deus usar um processo ele então ele não fez tudo perfeito de uma vez porque o seguinte Deus criou o homem e aí depois que ele criou o homem lá em Gênesis 2

fala assim ah não é bom que o homem esteja só far-lhe-ei uma disjuntor porque tem um fez logo adjunto tava ruim antes e tava ruim Tava ruim porque que ele não fez uma e ele estalou os dedos né aí de né se Deus faz já faz tudo pronto gente já tem uma coisa que a Bíblia ensina que Deus não faz tudo pronto não tem isso no lugar nenhum na Bíblia Deus simplesmente Fazer tudo pronto então assim eu acho que essa resistência à ideia de processo é mais um cacoete que a gente adquiriu contra é aí

um exagero que tem do outro lado do do mundo secular que é de negar que existam existe uma ordem divina para as coisas tudo é consciência histórica tudo é relativo tudo é um processo que não tá acabando nada é exatamente correta uma coisa heraclitiana né então por como reação alérgica isso a gente foi para o outro lado que é assim não se Deus está fazendo não tem processo faz nenhum sentido Na minha opinião nenhum sentido a começar olha aí então seguinte Deus usa as coisas de uma vez faz coisas com processos o fato dele usar

processo não significa que não tem uma ordem e não tem um propósito é eu acho que de cara a gente vê distinguir isso já tá boa muito bom então é sobre interpretação bíblica você colocou aí Aí sim é que eu acho que a gente tem um ponto crucial vivo porque é Uma coisa que cê para dentro do evangelismo aí os criacionistas científicos é dos das outras posições é a ideia de que a bíblia seria um livro que revela coisas sobre a ciência ou só melhor dizendo sobre a ordem natural né sobre como natureza funciona e

eu tô com grupo que acha que não eu acho que é a Bíblia não é uma revelação sobre como a natureza funciona mais uma revelação sobre como Deus relaciona com a natureza e até mesmo jeito que a bíblia descreve Como Deus relaciona com a natureza não é científica é então você pega ele para dar um exemplo ali né é Paulo usa a imagem do Oleiro e do Barro né que aparece no antigo testamento também para falar de Deus é criando e dando um destino aos homens ela é Romanos 9 então deu o oleiro tem poder

sobre o barro né E então esse tipo E aí pensa nisso né Será que a gente deve ver isso literalmente é é uma metáfora mas eu faço uma metáfora um Significa que Deus não fez a gente é só um jeito de falar então eu acho que a Bíblia fala factualmente sobre a relação de Deus conosco mas não fala científicamente sobre como a natureza funciona sem não é a preocupação dela né não é um livro de não é que o logia biologia exatamente as alguém pode pensar assim Ah mas isso é isso é por causa da

ciência moderna que o pessoal fala isso né então se você pegar de um altão que é um autor que a gente Recomenda né até publicou aí o mundo perdido de Adão e Eva no nosso série ele fala assim O Mundo Perdido dilúvio também é no mundo perdido no celular que era eu vou lá para Thomas Nelson mudar a capinha e fazer a capinha conforme essa nova coleção aí seria uma boa olha veja só ele ele fala assim temos por muito tempo reconhecido que a Bíblia não é um compêndio científico Ou seja a intenção de Deus

não é nos ensinar a ciência nem a vê-la ela revela de fato só obra no Mundo e ele não revela como o mundo funciona às vezes pessoal fica insistindo nisso mas tem aqui uma prova de um processo físico na Bíblia preservar a Bíblia antecipou a bomba atômica porque lá em Pedro fala que os elementos ardendo se desfarão né no último dia mas se a Bíblia tivesse ciência vão pensar como é que todas as grandes descobertas científicas aconteceram através de observação da natureza ou experimentação Ou modelos teóricos usando matemática e não lendo a bíblia é sempre

assim primeiro assim essa vai lá descobre os negócio aí depois de alguém abre a Bíblia e fala Olha a Bíblia já previa a ciência por quê que estão a pessoa não abre a Bíblia e não resolve algum problema científico só lendo na Bíblia Eu vou dizer pouquinho que nunca aconteceu isso que abriu não foi escrita para gente eu permite uma é uma chega a ser uma piada né mas aqui em Santa Catarina rodou um pregador se dizia cientista da Nasa tá e na época não tinha internet então e o cara falava muito bem sabia falar

alemão então ele tinha assim ele enganava muito bem sabe linda tanto que Oi mô dois anos aqui constantemente na cidade de Joinville se dizendo cientista nada e diz ele para pegar o gancho do que o Guilherme falou que ele elaborou um um óleo um óleo um óleo para uma máquina de perfuração da Nasa que essa Máquina esquentava demais não tinha óleo que dava conta de sabe daquela fricção ali da máquina de que cavava não sei aonde um cara ele disse que Deus um dia revelou para ele o óleo e ele pegou um dos olhos lá

de Jesus lá uma uma receita lá de Êxodo e ele desenvolveu esse olho que foi uma revolução da Nasa a partir da Bíblia Então eu acho que tu tá errado aí Guilherme só para dizer não tá bom eu também conheci um cara isso que era professor de matemática fica calculou a Velocidade do Espírito Santo no vácuo e e ele escreveu um livro para defender isso que que descobriu o Espírito Santo é um pouco mais lento do que a luz Nossa parabéns parabéns parabéns não sei se é porque o logo chega primeiro Olha a luz do

caraca Até lá a gente tirou gente calculou velocidades pensando no vácuo Suponha que na água seja mais lento né e Roberto pode ser Ele parava sobre as águas né olha aí hoje mas enfim porque a gente fica zoando isso mas na verdade é Triste né balança quando o cliente começa a fazer pseudociência e distorcer a teologia por um lado que eles autoriza a Bíblia diz autoriza a ciência também né fica ruim mas o homem eu queria só mencionar que isso que o João alto por exemplo é o professor do Ita não era né Na época

não sei se der mas o teu algo evangélico aí que cria na inerrância e tudo mais isso que ele falou o Agostinho já pensava aí olha aí né agora quero ver a gosto resultado de um alto tudo bem Agora o queridinho eu quero vem então aí alguém pode pensar que isso é que o autor fala isso porque tem os problema a funcionar teoria evolutiva com Bíblia mas na verdade não é isso né então o Agostinho por exemplo ele vai discutir a gente tá o quê lá entre 400 415 depois de Cristo é tinha um debate

Na época sobre a forma do céu sabe se ele era um ser era côncavo né Ou se era um plano inclinado ela discussão científica da época lá não é nenhum dos dois né mas Tinha essa dúvida se era um disco se era uma tampa e seu do mundo mas aí ele fala o seguinte ó como se trata da confiança que merecem escrituras pela razão já dita várias vezes é isso é por medo de que se alguém que não compreende os livros Santos topa com essas matérias em nossas divinas escrituras ou ou citar delas alguma coisa

que parece contradizer as relações que eles as razões que ele descobriu ou seja ciência né da época não queira da Fé quanto ao Mais as suas úteis recomendações as suas narrativas EA seus discursos quer dizer a pessoa começar a duvidar da Bíblia por quê é supostamente o que ele sabe da natureza num caixa com a Bíblia então eu diz o seguinte relembrarei em duas palavras a respeito da figura do céu que nossos autores sagrados tinham sobre esse ponto noções conforme a verdade mas que o espírito santo de Deus que falava por eles não quis ensinar

aos homens Tais coisas que não deviam ser de nenhuma utilidade para a salvação e os palavras ele tá falando seguindo gente vai ler a Bíblia e ele final será que a Bíblia ensina aquela teoria que eu descobri que é errado e aí e eu e o Agostinho bate em quem que tem uns irmãos que pegam essas teorias e querem amarrar a Bíblia com uma teoria que está sendo discutido ali ninguém sabe se é verdadeira E aí eu gostinho tá dizendo não faça isso porque o espírito santo Não inspirou Abílio para isso e isso vai queimar

o filme da Bíblia onde que ele fala isso no comentário literal de Gênesis Olha aí inclusive a Paulo lançou em português aí né e Então veja essa opção antiga vejam que a teoria que estavam sendo muito discutido na época Agostinho e uma delas era correta assim com qual que você tem que pendurar a Bíblia com nenhuma Olha aí pode mais Entendeu agora Mas qual que é a questão é que a Bíblia não foi Escrita para isso não tem modelo científico cosmológico himiko atômico biológico da Bíblia não tem não existe isso lá o que abre tá

falando é propósito de Deus em cada gesto criativo e os gestos criativos são escritos de um modo aí são ponto que Agostinho fala que Jerônimo falava que Tomás de Aquino falava que Galileu Galilei grande né um dos Pais da ciência moderna ele falou isso e o próprio Calvino dizia que Deus se acomodou ao leitor da época com uma Linguagem que ele compreenderia se usasse um lugar científica ninguém entender nada claro usou uma linguagem comum para falar as verdades da relação de Deus com a criação com os homens do seu ir para revelar seus atos criativos

ser bom então assim eu eu acho que essa linha é a ortodoxia é assim que a Igreja Católica sempre leu a igreja antiga Lia é assim que essa ideia da acomodação Logo no início da reforma protestante Foi colocado principalmente por Calvino os fundadores da Royal Society a primeira grande sociedade científica moderna a maioria eram cristãos que ao Vinicius puritanos e eles faziam essa distinção eles não buscavam teoria científica pronta na Bíblia e é por isso que nasceu a ciência moderna e esse negócio de tentar fazer esse procedimento e começa com o criacionismo científico moderno que

nasce no adventismo nem a tradição protestante Olha alho não é o jeito clássico católico protestante de relacionar a Bíblia com com a natureza é então eu acho que isso é um princípio importante é mineiro a a gente tem que ler na Bíblia que tem a ver com o seu propósito a Bíblia ela é Só por Deus mas ela não é infinita ela ela não é Deus A bíblia é um livro e o livro não fala de tudo o livro fala do assunto do lixo forma divina e errante sobre o assunto dela mas ela não foi

Escrita para falar de tudo né acho que isso que é difícil pessoal distinguir né E qual é o livro então que vai dizer para a gente como que a a ordem criada funciona é a natureza é o outro livro de Deus olha aí dois bons de Deus você não tá abrindo mão das palavras de Deus lá em Salmo 19 diz que a criação fala só que ele fala sem palavras e sem som então é um outro livro Roberto sua palavra final só a gente a gente sobre a questão da emagodei Tá beleza então Aceitando aqui

a Teoria da Evolução tá que todo um processo ser humano homo sapiens e tal como é que fica emagodei como é que fica pecado aguarde ano que vem ano que vem abc2 volta aqui envia botar o ponto com e a gente e colocar a gente não vai fugir Tá bom a gente vai tentar explicar a gente vai mostrar para vocês como adeptos da teoria da evolução é né lidam com essas passagens bíblicas especificamente está convidado tá Guilherme tá acordado já Vou colocar mais tenho que sair para trazer você aí porque eu quero saber um pouco

mais sobre isso mas deixa para o ano que vem eu acho que hoje a gente fez em uma boa introdução nesse diálogo enfim Roberto A sua palavra final eu entendi que que essa foi a sua palavra final você já tô passando por Roberto vai se você quiser mais uma palavra Final Parte 2 se emenda depois do Roberto aí vamos lá eu acho muito legal espero que esse programa Tenha sido um Programa bastante esclarecedor aí para para todos os ouvintes e acho que essa discussão em uma discussão importante né agora eu eu gostaria de lembrar o

ponto né porque quando a gente está fazendo essas discussões Todas nós estamos tratando as questões das origens do ponto de vista tempo tô tentando entender entender o como porque coisas assim me parece no final das contas que quando a Bíblia trata Deus como Deus Criador ele não quer ser Preferir tão somente Não que seja pouco né mas a origem temporal das coisas no final das contas tem aquilo que o pessoal chama de origem ontológica das coisas que a existência em si então a gente quando pensa na criação e pensa no Deus Criador eu creio que

nós não podemos perder nunca nunca nunca desista que Deus é origem de todas as coisas existentes que tudo depende de Deus a cada momento de sua existência e tem Deus nada poderia existir acho que essa É um ponto Fundamental e acho que muitas vezes no nosso olhar para a natureza para o derredor não é a gente em por uma questão de Hábito e habituação a gente acaba se acomodando também a esses ter natureza e a gente E aí aquela capacidade que a gente tinha quando era criancinha lá entendeu E que de repente se olha e

se espanta com o mundo se espanta com a existência não é com fato de nós existirmos das coisas existirem de nós estamos aqui não é e Perde assim essa capacidade de apreciar o milagre que é simplesmente existir Então acho que esse é um ponto fundamental que a gente não deve perder assim de perspectiva nunca que Deus é a sustentação é a origem EA sustentação de todas as coisas em todo momento em todo o tempo é isso Uau que bom E aí que é massa Palavra Final segunda parte então eu acho que eu colocaria minha opinião

como Eu mencionei de forma mais aguda talvez que o Roberto é eu penso que a Narrativa evolutiva EA ideia de tempo profundo e tudo mais é plausível eu aceito também acho que é compatível em parte o modelo da Viviana até porque a ideia de Sé a criatividade cooperação na natureza até para entender o sistema Ecológico gente usa isso né é parte da realidade então eu também acho que ela é incompleta mas parcialmente válida então eu me descrevo as vezes como criacionista evolutivo né ainda é uma Expressão que o Alisson te magoar uso eu acho que

ela faz sentido né agora eu concordo com Roberto esse ponto eu sempre eu coloquei essa carta na mesa nunca esconde essa minha posição mas realmente a vencedores não tem que concordar com a gente não sei não o comigo né não é necessário Então a gente tem que ter irmãos na associação que que prezam mais a ideia de design inteligente do que eu ter isso tranquilo eu não fico ficando com ninguém nos Detém opiniões né Eh também tem pessoas que rejeitam o mecanismo evolutivo e só aceitam a história a longa história né é a ideia de

que a criação começou há muito tempo e não são só Oi meu anjo mas enfim eu tenho que a posição né e eu acho que ela é defensável eu só queria finalizar mencionando E aí meio que levantando a bola para a próxima hein viu olha aí manda manda sobre Gênesis né eu me alinho muito com a posição de John stott No comentário de Romanos dele ele fala claramente da opinião dele de que Adão e Eva em Gênesis Tudo indica que ele Adão e Eva eram fazendeiros do neolítico entre 10 a 6 mil anos né aí

tudo encaixa com a evidência em tropológico muita coisa e encaixa o fato deles praticarem a agricultura observarem o céu logo depois deles o pessoal começou a criar gado e construir as cidades então esse período mesmo agora se ouvir E aí é outro ponto se houve Deus pode ter Criado hominídeos né que o estoque Chama de pré-adamitas inspirado no Derek kidner Então pode o pré-adamitas que na verdade não seriam seres humanos completo porque só no momento em que uma relação com Deus está é estabelecida E você tem um pacto com Deus é que surge o que

o estoque Chama de o meu divinos e essa opinião do John stott muitos evangélicos e somente aconteça em inglês aceitam o próprio Dennis Alexander que fundou estudos Falha de Ele trabalha com uma visão nessa linha aí e eu recomendo aí quem quiser conhecer a posição do John stott aí eu tô usando o argumento de autoridade aqui de pode um evangélico que concordar com isso então pelo menos um bom evangélico concordar Olha aí olha aí tá bom a minha opinião nessa área aí eu sei que ter outras opiniões em debates mas eu acompanho a visão do

John stott de Que Deus o criou diretamente ou escolheu Adão e Eva e soprou neles e ali Um pacto foi feito com a raça humana e Aí surge o homem emagodei então é nós a imagem Divina não é a forma do nosso rosto a imagem Divina vem da relação com Deus da posição especial que Deus deu para gente e foi no momento tudo bom Nossa já poxa tá chega logo janeiro né eu Chega logo fevereiro lá como é que vai ser esse episódio porque em dezembro gente no bcash ABC Dois de Dezembro nós temos uma

resenha crítica do livro Sapiência se Liga é em Dezembro teremos uma resenha crítica do livro Sapiens e a gente vai tocar fogo nesse temos também aí porque o Hari também fala sobre isso mas quero agradecer Roberto Quero Agradecer aqui eu perguntar uma coisa vivo vem da na maneira como se apresenta aí o podcast existe a possibilidade de você colocar link aí para textos que estão na internet quero lá lá olha só tu me dizer me manda esse link que ele vai estar aqui na descrição deixa tocar já é assim Esse assunto a respeito de evolução

acaso e eu acabei de te enviar um artigo fresquíssimo dentro Alexander tratando dessa questão da evolução sem a um processo ou probabilístico que envolve o acaso não como é que é isso né é uma arte um daí o saiu agora nossa inglês ainda então tá em inglês né aí mas aí os seus ouvintes aqueles que não é inglês pode fornecer a bastante porque ele tá justamente discutir a origem e o Significado dessa expressão acaso randomicidade e coisas assim em diferentes contextos né legal que o pessoal não manda o link para mim Roberto Ele vai estar

aqui na descrição deste BT Cash e galera se você quiser ir um pouco além também a tem o livro da Thomas Nelson de nós já indicamos aqui do Alex theuma gráfico é o lançamento ainda Thomas Nelson com ABC dois mas tem um pouco mais antigo ainda da coleção com a Ultimato quero Dennis Alexander Que trata também um pouco dessa temática que a criação a evolução precisamos escolher que eu acho que vale a pena você também dá uma conferida caso você queira e mais a fundo nessa temática muito bom o link vai estar aqui na descrição

deste bertcast também Guilherme obrigado pela tua presença aqui mais esse Bete abc2 obrigado bom demais esse bom Roberto Muito obrigado meu irmão obrigado a você meu querido obrigado pela chance ele Falar com seu somente abraço a todos tamo junto voltamos a semana que vem se Deus quiser e assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus a E aí [Música] bom esse podcast Foi editado por tu ler e botar o que Produções