[Música] Hola a todos, hola a todas. Estamos aquí para conversar con Adriana Puiro que quiere presentarse como pedagoga sobre cuestiones vinculadas a la escuela secundaria en el proyecto nacional y específicamente sobre el problema de la obligatoriedad del nivel medio. A vez hablar un poquito cómo fue históricamente pasando desde aquellos primeros colegios claramente selectivos y casi exclusivamente masculinos a la actual obligatoriedad basado en la inclusión de todas y todas en la mayor medida posible.
Sí, yo creo que uno de los grandes aciertos de la modernidad fue el llegar a consensos respecto a la a ver lo que termina siendo obligatoriedad escolar, o sea, llegar a un consenso en el sentido de que eh la asistencia eh a a instituciones donde colectivamente sí se introduce a los jóvenes en la cultura, en donde digamos voy a subrayarlo de colectivamente y voy a subrayarlo aunque salte de una época a otra época porque estamos en una época en donde eh digamos hay una tendencia como ha habido en otros momentos de la historia, eh una tendencia a la desescolarización, este una tendencia a la desvalorización de la concurrencia, un lugar que es un lugar colectivo eh como es la escuela y en particular la escuela secundaria, que es un lugar de producción de sociedad, ¿no? Entonces, digamos, la obligatoriedad de la de la enseñanza primaria, secundaria e a mí me parece que que pega un salto muy importante con la ley del 2006 en la Argentina, pero que de ninguna manera hay que ver eh la ley del 2006, digamos, como una intervención abrupta, sino hay que verla como el resultado de una comunidad. acumulación histórica, sí, de experiencia, de de conciencia, de digamos de de valores, ¿sí?
Eh, de la sociedad, ¿no? Sí, me detengo. Cuando te escuchaba pensaba lo colectivamente y por suerte vos lo reforzaste.
Yo también lo escuché fuerte y es interesante pensar la obligatoriedad junto a la cuestión colectiva y esto que vos decías también recién de bueno, ver la acumulación, no ver una ley, un cambio como comenzar, sino una aclación previa. Vos decías y yo pensaba, bueno, ¿cuánto hay en las escuelas secundarias una enorme cantidad de docentes y directivos que pelearon por la obligatoriedad de la escuela secundaria? De hecho, antes de, o sea, que iban a buscar a los pibes a las casas, que se fijaban qué pasaban con los que abandonaban.
Si bien la ley no obligaba a hacer a lo obligatorio, perdón por la redundancia, me parece que había un acumulado en las instituciones y la gente que los habita, digo, los docentes, de ir a buscar a los alumnos para, aunque no tenés que terminar la escuela secundaria, trato de que la termines, no hay una obligatoriedad como de hecho eh institucional generada por las prácticas antes de que sea ley y porque si no también sería muy difícil cumplir la ley, ¿no? Claro. es que lo que pasa que es ley, se mantiene como ley porque está toda esa historia previa, porque hay una densidad eh en la sociedad que la sostiene.
Entonces, esa densidad no es simplemente eh la necesidad de la capacitación eh técnica o para el trabajo, no es solo eso, sino que lo que hay es realmente un espíritu colectivo de de incorporación de más educación, ¿sí? A lo largo de la vida. Por eso este estamos al borde, no no no en la Argentina exactamente, sino estamos al borde, al menos en Occidente de en gran parte de Occidente de la obligatoriedad de algún tramo de la educación superior.
Sí. Y yo decía algún tramo de Occidente porque insisto varias veces en la historia cada vez que aparece un avance. Sí.
Este, esto lo ocurrió con la Revolución Francesa, lo ha estudiado Marcelo Caruzo, muy bien, eh, que es, digamos, una reacción anti antiinstitucional, una fuerte reacción antiinstitucional que se transmite a las escuelas y yo creo que hoy estamos viviendo una reacción antiinstitucional. Esto no, yo creo, sino que es así, está dicho con todas las palabras por quienes nos gobiernan. e y que digamos eh hay un refuerzo eh por ejemplo la reforma de la provincia de Buenos Aires, ¿no?
O sea, la reforma de la secundaria de la provincia de Buenos Aires es muy importante y es la primera vez que realmente se mete mano eh en la secundaria de la provincia de Buenos Aires y que de alguna manera se adjetiva eh la obligatoriedad, se redefine la obligatoriedad cuando se abren las nuevas posibilidades. de poder eh eh estudiar y aprender, ¿no? Enseñar y y aprender.
Es decir, porque cuando se eh aumentan la cantidad de oportunidades en que se pueden rendir exámenes, cuando un alumno que cursó eh 13 materias y no aprobó tres, entonces que tiene que ir para atrás y hacer nuevamente el año. A ver, todo eso era un castigo, ¿no? Eso era una medida disciplinaria, no era una un espacio sí, pensado legítimamente para eh para ayudar a que terminen, a que aprendan, que incorporen esos saberes que no habían podido incorporar por una cantidad de razones.
Sí, porque más históricamente me parece a mí o va históricamente se suele pensar el término obligatorio como aplicado a los alumnos, al alumnado y no al al estado, al brindador, ¿no? O sea, la obligatoriedad y bien, digamos, es tiene la obligatoriedad del alumno de concurrencia, que es donde se pone por el hincapié, pero la obligatoriedad de quien brinda el servicio, de quien brinda de garantizar las condiciones dignas de para que ese derecho sea la contraparte se cumpla, ¿no? Y digamos, me parece también esto y tal vez como última pregunta seguir cerrando, me esto abriste obligatoriedad, lo usaste lo asociaste a lo colectivo.
¿Qué qué sería hoy? Digamos hoy cuando hablamos de obligatoriidad escolar, ¿qué qué otros vos dijiste recién qué otros adjetivos además de ser colectivo, le podemos sumar hoy a lo que entend debemos entender hoy por obligatoriedad escolar, sobre todo para el nivel medio? Bueno, yo creo que le podemos agregar responsabilidad, le le podemos agregar eh digamos valorización y amor y y gusto y placer por el saber.
le podemos agregar eh digamos un espacio que contrarresta eh eh un camino, un eh y una obligatoriedad también para contrarrestar eh otras cosas que ofrece la sociedad como la ludotop ludotopía, como la rápida el rápido aprendizaje de empresas privadas que en el término de un año hacen secundaria o o en carreras universitarias, es decir el que son realmente empobrecedoras. Entonces, yo creo que la obligatoriedad es escolar y el hecho de que el Estado sí se haga cargo como digamos como se ha hecho cargo desde fines del siglo XIX en adelante se empezó a hacer legalmente cargo, ¿sí? , de la obligatoriedad de la primaria con la 420, etcétera.
Pero la obligatoriedad de parte del Estado, o sea, el papel principal del Estado, es algo que está en las bases de eh del no solo de la legislación y de las la Constitución argentina en todas sus reformas y versiones, sino de la nación misma, ¿no? De la soberanía. O sea, eh un país y sobre todo actualmente un país con una adolescencia eh sin perspectiva eh realmente en sobre todo en esta época decía es un país que va perdiendo soberanía, ¿no?
Y entonces digamos el el preparar, ¿no? El preparar no solamente para manejar bien una computadora, que eso también hay que hacerlo, sino el preparar para el mundo que se viene, si la para una comprensión integral de del mundo que se viene en todos los aspectos que podemos no predecir, sino las líneas que uno entre lo que querría que fuera y lo que realmente con las condiciones actuales puede ser si es el que puede haber una juventud responsable, una juventud responsable del medio ambiente, una juventud responsable de la vida colectiva, una juventud responsable de la distribución del ingreso, de la justicia social. Sí.
y una juventud ávida de conocimientos. Porque yo estoy convencida de que no es cierto que los jóvenes, los adolescentes no lean, no aprendan. Sí, lee muchísimo, leen en el celular, leen en internet muchísimo.
El problema es que leen, el problema es quien los orienta. Por eso es muy importante, sí, la escuela secundaria como para orientarlos finalmente es como si estuvieran en la biblioteca de Alejandría y no supieran para dónde agarrar, ¿no? Yo me acuerdo cuando era adolescente que estaba en mi casa, había una enorme biblioteca y yo me sentaba así en el medio, decía, "¿Y ahora por dónde empiezo?
" Entonces dije, "Voy a empezar por los griegos. " Entonces empecé por Sócrates más o menos, ¿no? Este y y de y de ahí para adelante, pero digamos el problema no es que eh volver al al griego y al latín, pero el problema es que puedan tener una cultura general, que puedan ubicarse en la historia.
Eso es muy importante y desde ahí es posible que puedan vislumbrar con optimismo o un poco más de optimismo, con menos, digamos escepticismo e el futuro. ¿De acuerdo? Adriana, la verdad que muchas gracias por haberte sumado y bueno, seguimos en contacto.
Muchas, muchas gracias. Muchas gracias por la invitación.
