MESACAST #3 - O que está atrapalhando a vacinação no Brasil?

[Música] Oi gente tudo bom só para avisar que esse episódio faz parte de uma parceria com Observatório de política científicas do Instituto questão de ciência o ICC e tem apoio do Instituto Serra pilheira Observatório tem o objetivo de estimular o uso de evidências na elaboração de políticas públicas de ciência e tecnologia no Brasil os episódios dessa parceria e são seis episódios tem um Formato de mesa cast de debate que é diferente dos nossos episódios regulares da segunda temporada que tem aquela pegada mais narrativa que você já está acostumado esses episódios de debate os mais a

castings eles vão ser publicados às quintas A cada 15 dias intercalando com os episódios regulares Tomara que você goste [Música] [Aplausos] Oi gente meu nome é Telmo preste e eu Sou um dos criadores do podcast ciência suja hoje a gente está no nosso terceiro mecast em parceria com Observatório de política científicas do Instituto questão de ciências iqc tanto eles como a gente aqui do podcast nós temos o apoio do Instituto serrapilheira bom e o tema de hoje é quase que uma continuação do episódio da temporada regular que a gente soltou na quinta passada e que

também foi produzido em parceria com iqc para quem não ouviu a gente falou de um Movimento de vacina brasileiro que tá ganhando o corpo e até um braço político mas hoje aqui a gente quer falar de vacinação e dos Desafios que nós temos para estimular essa prática nos dias de hoje porque assim a história das vacinas é permeada por disputas políticas né Teve até revolta da vacina aqui no Brasil na primeira metade do século passado e a gente sabe também que para além da ciência a comunicação e as campanhas de massa são fundamentais Desde sempre

que nos digamos É gotinha e a importância dele para controlar pólio Sarampo e vai só que nos últimos anos a gente teve a famosa escalada de Notícias falsas as fake News e dos movimentos e por isso os desafios têm mudado e também não é só isso né as gerações atuais elas deixaram de conviver com infecções protegidas pelas vacinas justamente porque as vacinas Olha lá elas funcionam né e é tipo é aquela frase que já até tá gasta as vacinas são vítimas do próprio Sucesso e como se não fosse pouco ainda tem falta de campanha questões

como horários de funcionamento dos postos E por aí vai então o Brasil Ele conta com o programa nacional de imunização o PNI que é uma referência mundial em 2021 só em torno de 60% das Crianças Foram vacinadas contra hepatite b o tétano a difteria e a qualquer luxe contra a tuberculose e a paralisia infantil apólio foram cerca de 70% contra o sarampo a caxumba e a rubéola o índice Não chegou a 75% e o ideal é pelo menos 90 por cento e essa baixa adesão que eu tô falando aqui em diversos casos se repetiu em

tantas outras vacinas bom para debater esse tema a gente trouxe convidados que conhecem muito o assunto e que também tem prática no assunto então eu vou começar aqui trazendo para conversa a doutora Isabela balalai Isabela conta para gente quem é você e por que que você tá aqui hoje com a gente Olá até todo mundo Natália Juarez E Renato eu sou Isabela balalet sou vice-presidente da Sociedade Brasileira de imunizações e uma pessoa apaixonada pelas vacinas trabalho nessa área das imunizações eu vou falar assim há mais de 30 anos nunca vou acertar esse número e a

minha missão é essa é tentar levar para a população a informação para que todos estejam conscientes e seguros na hora de aderir a uma vacinação perfeito bom além dela a gente está aqui com a Natália pasternack a Natália já é cadeira cativa aqui no podcast Mas conta pra gente quem é você Natália Por que que você tá aqui hoje especificamente o prazer tá aqui de novo Téo na minha cadeira cativa e nessa Bela parceria do ciência suja com o Observatório de políticas científicas do QC e claro sempre um prazer estar junto com a Isabela Juarez

Renato eu sou a Natália pasternar que eu sou microbiologista por formação sou Presidente do Instituto Questão de ciência e sou pesquisadora em Colômbia e o universo dentro do meu trabalho no Instituto questão de ciência eu pesquiso e atua com desinformação e com movimentos anti ciência dificilmente a gente acha um movimento mais do que o movimento anti vacinas e eu acabei um especializando muito em desinformação sobre vacinas história do movimento anti vacinas nos livros que eu escrevi vocês encontram capítulo sobre isso no meu trabalho de pesquisa em Columbia Eu Participo de grupos de pesquisa sobre hesitação

vacinal ou seja qual é a motivação das pessoas para se vacinar ou não se vacinar e essa é uma pesquisa muito necessária infelizmente nos dias de hoje porque o movimento anti vacinas é um movimento que ganhou muita força no mundo principalmente em alguns locais da Europa África e Estados Unidos ainda não com tanta força no Brasil mas crescendo e a gente sofrendo aí como você falou até com baixas coberturas vacinais Então Essa é a minha contribuição para o tema como alguém que estuda desinformação sobre vacinas legal além da Natália Isabela a gente também com Dr

Juarez Cunha Juarez conta pra gente quem é você e porque você tá aqui Olá tem um prazer estar contigo e com quem está nos escutando nesse podcast de ciências suja um prazer tá com a Isabela e com a Natália e com Renato né são parceiros já de muito tempo que a gente tem falado muito sobre esse assunto na exitação Vacinal e eu sou pediatra intensivista Pediátrico e trabalho com vacinas um pouco mais de tempo daquele Isabela até pela idade há mais de 40 anos que eu trabalho com vacinas então adoro a falar sobre vacina adoro

trabalhar com vacinas e é um momento que a gente tem uma maior dificuldade né que a gente por tudo isso que tu falou aí no início que a gente vai debater aqui durante esse tempo que a gente vai conversar mas em especial nessas baixas Coberturas vacinais o principal que leva que a exitação vacinar os seus determinantes suas causas as suas consequências os riscos que a gente tem e as estratégias que a gente tem que discutir Para retomar essas coberturas vasinais é um assunto que pelo menos nos últimos seis anos aí a gente tem falado muito

então é um prazer estar aqui com vocês e falar sobre esse assunto legal bom gente vocês repararam que os nossos três convidados também mencionaram um Renato que na verdade é o Dr Renato que Fure o Renato não tá aqui com a gente hoje por uma questão de agenda infelizmente a gente não conseguiu juntar mas ele é um querido então ele fez questão de participar respondendo para a gente algumas questões que a gente mandou para ele ele mandou para a gente o arquivo de áudio então quando eu vou assinalar para vocês no momento certo vocês vão

ouvir a voz dele então não estranhem né e o Dr Renato também é Um super conhecedor do assunto atualmente ele é primeiro secretário da Sociedade Brasileira de imunizações membro do comitê técnico assessor do programa nacional de imunizações do Ministério da Saúde é presidente do departamento de imunizações da Sociedade Brasileira de Pediatria enfim créditos não faltam para essa turma toda que tá aqui com a gente então se vocês vão ouvir o Renato também de forma assimétrica bom gente então vamos Começar logo aqui o nosso assunto Natália eu queria ver contigo logo de cara né Se a

gente pudesse explicar eu sei que isso pode parecer Óbvio mas assim o que que são vacinas né E por que que ela Já conseguiram evitar milhões de mortes no mundo né porque a gente tá falando de um tema tão relevante Bel vacinas são uma estratégia de saúde pública que junto com antibióticos e saneamento básico talvez compõem as melhores estratégias que a gente já Desenvolveu até hoje de saúde pública que mais mudaram como a gente lida com doenças infecciosas e permitiram aumentar a expectativa de vida de que era antes 40 anos para 80 anos hoje em

média no mundo ocidental principalmente então vacinas como estratégia elas não são nada mais do que uma maneira muito eficaz de enganar o sistema imune para que ele pense que está sendo infectado por um patógeno por um microrganismo pode ser Um vírus uma bactéria e coloque então para funcionar uma Resposta imune Então você engana o sistema imune com uma estratégia vacinal que pode ser o microrganismo mesmo morto ou inativado como a gente chama ou enfraquecido então você usa aquele microzinho inteirinho como eram as primeiras vacinas lá há 100 anos quando a gente começou a ter as

estratégias de vacinação você usava o próprio microorganismo ou morto ou colocava numa formulação vasinal o Sistema imune pensa que tá sendo realmente invadido por aquele patógeno e monta uma Resposta imune e isso gera uma memória imunológica então quando o microorganismo aparecer de verdade o corpo já está preparado Opa já sei o que fazer já havia esse bicho antes e daí a gente começou a desenvolver estratégias mais refinadas de fazer isso então em vez de usar o bicho inteiro Ah só um pedacinho às vezes já resolve o problema eu posso usar só uma proteína de um

Vírus por exemplo Isso já é suficiente para o meu organismo se enganar e montar uma Resposta imune achando que o bicho tá lá e quando eu falo bicho é só uma brincadeira tá gente é um microorganismo é um vírus é uma bactéria mas aqui a gente tá no ambiente mais informal né E aí a gente tem as vacinas mais modernas ainda que em vez de usar um pedaço daquele microrganismo podem trabalhar só com formação sobre aquele microrganismo e mandam as nossas próprias células Fabricarem um pedacinho ou dele daquele bicho que a gente quer afugentar e

montar uma Resposta imune que são as vacinas genéticas as vacinas de RNA de DNA as vacinas de Vetor essas todas que a gente viu chegarem no mercado com muita força durante a pandemia que são muito bem-vindas porque é uma maneira muito eficaz e muito mais moderna de fazer vacinas mas todas elas o que elas querem é enganar o nosso corpo enganar o nosso sistema imune para ele se preparar Para quando o pató já não chegar então ele pensa que a pessoa está sendo infectada que a pessoa tá doente a pessoa não fica doente mas gera

uma memória contra aquela doença legal E aí se pudesse ajudar com a gente com um pedaço um pouco histórico da nossa vacinação no Brasil como é que ela veio caminhando né ao longo das décadas passadas até elaboração do próprio PN conta pra gente por favor olha até a história do nosso Penido nosso programa nacional e uma história muito bonita uma história de sucesso né são quase 50 anos então o Peni começa em 1973 né E aquele momento Inicial Um momento que até se organiza através de Uma Força Tarefa né para erradicar a varíola que a

gente conseguiu a em 1980 né então o Penny surge ali e o grande feito que a gente tem nesses 50 anos né E principalmente nas primeiras décadas que foi um programa que toda a população foi A conhecendo né se apropriando e fazendo parte porque o Peni ele todas as campanhas que o quem não conhece mais as campanhas de póle o lá do início né Principalmente na década de 80 e 90 era um campanhas que eram era uma festa né então isso leva o brasileiro a ser uma pessoa que acredita em vacinas que se vacina e

vacina seus filhos né eu vou dizer ainda sendo otimista que acredita porque a gente sabe que nos Principalmente agora nos últimos dois Anos a gente tem tido um impacto bastante importante na confiança né das vacinas Mas então bem e começa com poucas vacinas né então lá na década de 70 a gente tinha BCG que protege contra a tuberculose apoio oral a tríplice bacteriana aquela coqueluche teto difteria e Sarampo né Então essas vacinas elas vacinas que durante muito tempo elas que a gente tinha a partir do momento que vai se fortalecendo esse problema e é um

programa de saúde Pública um programa de Estado então Independente de quem estava no governo era uma política pública né e foram sendo agregadas várias vacinas com no decorrer do tempo e hoje nós chegamos a um calendário de vacinação não só da criança mas para todas as faixas etárias no calendário que poucos países oferecem gratuitamente o que nós oferecemos né de proteção o calendário brasileiro Ele oferece Praticamente todas as vacinas que a gente considera importantes para a infância né gratuitamente Então isso é muito importante né e é o mesmo tempo venha aquele a hesitação que a

gente vai falar mais tarde que a exitação é tu ter uma vacina disponível do ter uma vacina recomendada e mesmo assim ela não é aplicada aplica um atraso né Então essa é a definição de hesitação que por seus vários determinantes que a gente depois discute mas Com principalmente a queda na confiança no meu ponto de vista é o principal motivo aí que a gente tem nas quedas das coberturas nacionais em especial nesses últimos dois anos a gente tem daí o impacto muito importante mas os as décadas de 90 e a década a primeira década de

2000 2010 nós atingimos a coberturas excelentes em todas as vacinas que eram oferecidas e que foram sendo agregados né É claro que também de 2010 para cá houve um número também de vacinas que foram entrando no calendário então como eu falei um calendário maravilhoso Ele é muito completo e é muito complexo né a partir de 2014/2015 começa a ter um impacto de queda nas coberturas vacinais e isso vem sendo discutido desde 2016 17 A gente já falava sobre isso Até que em 2019 a Organização Mundial de Saúde coloca né como umas 10 ameaças à saúde

pública Mundial a exitação vacinal Então essa é a nossa história uma história muito linda de sucesso reconhecida não só por nós brasileiros nós também por toda a Comunidade Internacional perfeito né É isso que você falou é uma referência Mundial mesmo e aliás fica aqui um aviso para quem tiver acompanhando um site da Spin que é muito interessante é o familisbee né Tem diversas vacinas para vocês verem como é a forma de aplicação explicar os conteúdos sobre cada uma Delas é bem interessante bem completo mesmo dá para ver isso muito bem ali agora o que é

legal também que fica claro no que o Juarez falou né Isabela é assim o fato de que o Penny também envolve o lado campanha né E você é uma pessoa que trabalho muito com diferentes campanhas de imunização fala um pouco para gente assim né se essa iniciativa de sucesso que é o que foi o Panic é o Peni é tem muito a ver também com as campanhas que foram feitas conta um Pouco para a gente disso então completando que Juarez e Natália falaram eu gosto de usar a seguinte frase é vacinas causam adulto né a

Natália falou é igual aumento da expectativa de vida e foi isso que as vacinas fizeram né mas são um fator muito importante do envelhecimento do brasileiro diferente dos países mais ricos que levaram séculos envelhecendo nós envelhecemos e 30 40 anos da noite de o brasileiro não morria mais porque Salvamos vidas não é isso que as vacinas fazem então é essa história toda e as campanhas de vacinação e não só de vacinação mas as campanhas de comunicação foram e fundamentais para isso as campanhas né quando quando o Ministério da Saúde chamava para uma campanha de vacinação

da Polly ou do sarampo todos nós a população brasileira Sabia que aquela era uma tarefa de todos e que o ministério da saúde estava Fazendo isso para que as nossas crianças não morressem mais todo mundo tem o conheci alguém que teve pólio alguém que morreu de sarampo alguém que não morreu mas ficou bom que teve Sarampo era a coisa mais era uma doença antigamente a gente chamava de doença como um da infância até isso a vacinação mudou não se fala mais em doença Como na infância porque todas as doenças como os da infância foram eliminadas

ou muito diminuídas né na sua incidência graças a Vacinação então nasceu o Zé Gotinha né ali nos anos 90 o Zé Gotinha você sabe Téo a gente fez nas virgens uma uma pesquisa um fox grupo com adolescentes ouvindo deles o que que eles acham de vacina etc e tal e uma coisa que surpreendeu é que tudo bem não foi agora já tem talvez uns 10 anos o adolescente há 10 anos atrás ainda tinha o Zé Gotinha como uma figura muito empática E até hoje você vai pegar o jovem que for sabe quem é Zé Gotinha

e triste né tel nesses últimos tempos que é o nosso tema aqui é o Zé gotinhas já vi até o Zé Gotinha armado é muito triste né Então as campanhas elas servem até para reforçar a cobertura bom acho que agora a gente vai trazer aquela primeira inserção do tornado que foi que eu falei que ele vai contar um pouco pra gente como se desenvolve uma vacina e como a gente garante que elas São eficazes e seguras usando os melhores métodos da ciência Então vamos ouvir olha até o desenvolvimento de qualquer produto novo quer seja medicamento

quer seja vacinas ele passa por um desenvolvimento em duas grandes fases que nós chamamos estudos pré-clínicos onde a análise de laboratório e modelos animais vamos testar uma hipótese isso aqui era medicamento se aquela vacina eventualmente é capaz de gerar uma Proteção quer seja em modelos laboratoriais quer sejam modelos animais uma vez que se cria uma consistência dessa dessa hipótese que esse medicamento essa vacina pode ser útil começa o que nós chamamos de estudos clínicos ou seja estudos a ser administrados em seres humanos estudos clínicos requer voluntários e requer aprovação de comitês de ética em pesquisa

você pode fazer estudos de experimentos clínicos sem que se tenha Rígido dos Protocolos de segurança conforme determina boas práticas em pesquisa clínica então todo o estudo é aprovado por um comitê de ética em pesquisa fase 1 dentro desses estudos clínicos vão nascermos dividir em três fases a fase 1 onde poucos voluntários são estudados onde se procura se adequar a dose daquele medicamento daquela vacina o número de doses do intervalo a concentração a faixa etária uma vez Superada essa fase mostrando especialmente segurança desse produto não trazendo efeitos colaterais vai ser por uma segunda fase chamada fase

2 onde além desses dados são observados um número maior de voluntários dados de segurança muito importante e principalmente a resposta imunológica no caso das vacinas essas vacinas são capazes de induzir uma produção de anticorpos e a fase 3 a fase onde muitas muitos desses produtos dessas vacinas Ficam pelo caminho que não chegam até a fase 3 é demonstrar num estudo aí controlado geralmente com grupo Placebo metade toma aquela vacina candidata metade toma um Placebo uma substância inerte que não faz nenhum benefício e compara-se seu indivíduo que recebeu aquela vacina candidata está desenvolveu a proteção maior

do que aquele que não recebeu nada e aí sim com segurança e com eficácia do produto que esses estudos São para avaliar a eficácia você termina os estudos clínicos e vai para aprovação e aí passa por uma quarta fase que é chamada fase 4 onde a gente observa depois de licenciado do produto como é que é o seu perfil de segurança o impacto e o benefício que ele trouxe em mundo real não com milhares mas com milhões de idosos aplicadas então todo produto que chega a população quer seja uma vacina medicamento ele cumpriu rigorosamente todos

esses protocolos não Há nenhum medicamento não há nenhuma vacina que não passou por todo esse processo com a vacina com as vacinas não é diferente bom mas Natália Acho que é importante a gente tocar só fazer um pequeno adendo aqui porque uma coisa que a gente tem ouvido muito né E aí sim de grupos que estão mais ligados a acho que é movimentos anti vacina e tudo mais é o fato de que as vacinas contra a covid São experimentais né O que já mostrou Para gente que na verdade não Mas explica assim né ajuda a

diferenciar para a gente o que que seria um produto Experimental do que é uma vacina até porque continua se estudando essas vacinas isso não quer dizer que elas são experimentais né Natália um produto experimental é aquele que está em fase de testes Então quando você participa por exemplo de um estudo Clínico você sabe que você está fazendo parte de um experimento e você assina um Termo de consentimento de que você entende que aquele produto ainda não foi aprovado para o mercado e você tá ajudando a testar então você vai lá como voluntário e aquele produto

sim enquanto está na fase de testes é um produto experimental a gente tem muitos medicamentos que recrutam pessoas para esses testes vacinas também porque em algum momento todo medicamento e toda vacina vai ter que passar para o testezinho humanos como Renato explicou Então durante a fase de testes o produto é experimental depois que ele foi aprovado pelas agências regulatórias ele não é mais experimental mas Ele Pode Ele Pode passar por um uso emergencial que foi o que aconteceu com as vacinas de covid e que deu margem a essa interpretação aí que para algumas pessoas é

uma interpretação realmente ingênua a pessoa teve dúvida e a Interpretação maldosa que foi feita em cima disso pelo movimento anti vacinas Para se aproveitar desse dessa dessa designação que as agências regulatórias dão de vacina emergencial ou em estado de emergência que é só uma provação mais rápida que as agências regulatórias fazem porque estamos numa emergência sanitária e elas precisavam ter um uma maneira mais rápida de aprovar e de disponibilizar essas essas vacinas no mercado não quer dizer que as vacinas não passaram pelo período de testes elas passaram como todas as outras vacinas Mas que Elas

tiveram uma aceleração no processo de avaliação e para colocar no mercado das agências regulatórias Então isso é uma diferença uma coisa experimentar outra coisa usa o emergencial e mais ainda né até o mesmo depois que as vacinas até passaram alguns emergencial para o uso regular como é o caso hoje das vacinas de covid O pessoal ainda continua falando que elas são experimentais elas não são elas passaram por todos os testes que são Requisitados que né que são pré-requisitos para aprovação das agências regulatórias elas passaram por todas as fases de teste como qualquer outra vacina foram

aprovadas e foram aprovadas para o mercado toda a vacina mesmo depois que ela é aprovada para o mercado ela continua sendo observada não quer dizer que ela é experimental isso acontece com todas elas ela continua sendo acompanhada e observada porque porque quando ela está no mercado é a Oportunidade de ver como que essa vacina vai se comportar em milhões de pessoas é muito mais do que os milhares de pessoas que a gente pode colocar dentro de um teste Clínico então efeitos adversos muito muito raros eles podem nunca ter aparecido nos testes clínicos Mas eles vão

aparecer quando a vacina tá no mercado Isso é muito bom isso não quer dizer que é experimental isso quer dizer que os desenvolvedores e as empresas continuam olhando continuou observando Para ver o que que vai acontecer com essa vacina quando ela é usada em larga escala isso acontece com todas as vacinas que a gente usa aconteceu com absolutamente todas que já foram colocadas no mercado só queria fazer uma observação que na realidade Isso é para qualquer medicamento né Isso não é só para as vacinas né Então essa esse momento de observar de fazer vigilância que

a gente chama de fase quatro é muito importante Mas não só para vacinas por qualquer medicamento funciona assim agora Juarez um outro argumento que se usa é esse às vezes até associado algumas questões políticas é o lado assim a perda de liberdade é essa vacinas obrigatórias elas não deixam a gente fazer o que a gente quer e tudo mais né e assim embora a gente não obrigue fisicamente as pessoas tomarem vacina no Brasil de fato Existem algumas restrições a direitos civis para quem não cumpre o calendário Vacinal né no SUS e para criança e adolescência

tem inclusive um artigo do Estatuto da Criança e Adolescente que define obrigatoriedade de vacinação para esse grupo então como é que a gente explica Juarez que vacinação não é uma violação de direitos civis de liberdade é quase que contrário Na verdade eu acho que a forma mais simples que eu vejo assim para explicar para as pessoas é mostrar exatamente o que a Natália colocou antes né O que que significa uma Vacina é uma proteção do indivíduo né e uma proteção da coletividade Então eu acho que isso a gente falou muito durante a covid mas antes

disso quando a gente falava Ah eu preciso ter uma imunidade de grupo imunidade coletiva né que para algumas vacinas preciso ter 95% de cobertura vacinal como por exemplo Sarampo né então o que que significa isso 95%, que eu vou estar protegendo não só aquele indivíduo e vou proteger aqueles 5% que não fizeram ou porque eles não poderiam fazer ou infelizmente aqueles que são antivacina né então eu acho que é uma posição no meu ponto de vista muito egoísta né quando você não vacina teu filho porque as pessoas em geral vão se beneficiar da imunidade coletiva

né e a gente o que eu acho que eu chamo de egoísmo porque eu tenho aquele grupo que não vai poder se vacinar então o sarampo é um bom exemplo é uma vacina de vírus e batendo lá ela Não pode ser feita aplicada em crianças e mundo deprimidas ou adultos e não deprimidos então se eu tiver uma proteção uma cobertura racional bastante levado eu vou proteger aquele indivíduo né Então significa que eu vou ter uma menor possibilidade daquele vírus circular e aquela pessoa se contaminar né então eu sei que tem uma discussão muito grande disso

nós já falamos muitas vezes também sobre sobre vacinação obrigatória o nosso próprio eca diz isso Né E pelo Peni também isso é dito né que as vacinas do PNI elas são obrigatórios A não ser que tenha algum motivo médico que contraindica mas nós sempre preferimos ir pelo lado do convencimento dessas pessoas de só as vantagens né o valor que as vacinas têm as vantagens que a gente tem para assinar Então as doenças elas são sempre piores em relação à morte de mortalidade então complicações e morte elas são muito Pio Que os raríssimos eventos adversos que

as vacinas podem causar né então quando as pessoas falam né que estão sendo ferido seus direitos individuais eu acho que é uma posição que infelizmente acabou aumentando né o número de pessoas que estão pensando dessa forma mas no meu ponto de vista é uma posição extremamente egoísta que não pensa uma pessoa que não pensa não só não pensa em si nos seus filhos e não pensa Na coletividade é eu posso complementar rapidinho eu acho que uma das coisas e que a gente até já discutiu né Juarez sobre essa questão das liberdades individuais é uma questão

que foi trazida num debate que eu fiz com o com o meu co-autora também meu marido Carlos Orsi quando a gente estava debatendo sobre o livro contra a realidade e ele trouxe uma questão que eu achei muito interessante que ele falou que o problema das liberdades Individuais é que elas são imediatas Então você sente a sua liberdade sendo tolida no momento em que aprovado uma regulamentação de que você é obrigado a se vacinar e você fala Poxa eu tô sendo Obrigado estão tirando a minha liberdade você sente aquilo na hora enquanto que a possibilidade da

doença e da morte é uma coisa mais abstrata que tá longe que geralmente só acontece com os outros não com você quem acha que vai ficar doente e morrer Mas a perda da Liberdade você sente na hora que é feita a lei que é feita regulamentação Então ela é mais palpável e as pessoas se sentem mais agredidas e é mais próximo enquanto que uma doença que pode ou não pode acontecer e que eu acho que não vai acontecer comigo é um conceito muito abstrato Então acho que isso é algo que a gente tem que trazer

para as pessoas também que a probabilidade da doença é muito real e que essas doenças matam e matavam no Passado a gente tinha uma estatística antes da gente ter vacina para diversas doenças infecciosas principalmente essas como a Isabela falou de infância que 20% das crianças morriam de doenças infecciosas antes de completar cinco anos de idade Isso é uma probabilidade muito alta de algo que sim pode acontecer com você com os seus filhos e acho que a comunicação tem que ser feito um pouco nesse sentido né baseada na probabilidade e a questão da Coletividade como Juarez

falou de outras coisas que a gente aceita com muita Nádia a gente aceita a proibição de fumar em locais fechados porque isso agride a saúde do outro então e a gente aceita isso não é geralmente questionado Talvez os fumantes fiquem meio chateados de ter que sair mas Eles saem para fumar em local Aberto a gente aceita a restrição de não beber se a gente vai dirigir a gente não acha que tá ferindo a nossa liberdade individual de dirigir Bêbado então tem diversas restrições de vida em sociedade que são mais naturalmente aceitas do que essa questão

da vacina e talvez a gente devo usar isso como exemplos para falar que olha a vacinação é uma questão Tão natural de proteger a saúde coletiva como a de fumar em ambiente fechado e forçar todos os outros a ficarem inalando a fumaça Bom exemplo também uso de cinto de segurança né quem é que perguntado de segurança para te proteger que vai Ter se tu te acidentado vai ter consequências econômicas até para o próprio saúde para para o ministério da saúde para tudo mas é tão simples e eu acho que até no início acho que tinha

essa discussão né de liberdade Mas quem é que discute atualmente né usar ou não sinto de segurança é que essa essa questão da obrigatoriedade ela existe desde 1974 a obrigatoriedade vacinar a criança não É nada novo triste é ver autoridades públicas que trouxeram o principal argumento do anti-vacionista Risca que Natália colocou muito bem é uma coisa que mexe né Tem gente que se vacina é a favor da vacinação mas briga pela Liberdade de não vacinar mas não briga pela Liberdade de não usar o cinto de segurança não faz sentido né então o anti-vasinismo nasceu muito

dentro disso e vou falar que lá na revolta das Vacinas né é a questão era essa a obrigatoriedade Então porque que as autoridades brasileiras começaram a dizer a vacina não será obrigatória fica pergunta Pois é e assim como agora na época da Revolta das vacinas também haviam motivos políticos a gente tem um episódio sobre isso nossa primeira temporada fiquem de olho e aliás neste Episódio a gente entrevistou a Isabela e aí assim eu ao longo da minha carreira jornalista Já falei com Isabela algumas Boas vezes né Eu já atorbei ela umas boas horas assim da

vida dela e assim uma coisa que eu sempre ouvia dela era o movimento de vacina no Brasil não pegou não pegou não pegou nessa última conversa que eu tive no podcast com ela ela voltou a falar disso mas a gente teve uma conversa que me pareceu que ela tava eu não sei se é desanimada a palavra Isabela no sentido mas sim um pouco pessimista talvez eu não sei se é isso né e a gente chegou a falar e assim Eu tô trazendo isso porque eu queria entender um pouco com você porque que essas taxas estão

caindo é mesmo o movimento anti vacina ou parte dele ou na verdade tem muito mais por trás disso O que que você pode trazer para a gente nesse sentido então ainda bem que você percebeu que eu tava desanimada Eu realmente estou muito preocupada assim é Todos nós né É muito triste né O que tá acontecendo com o país Então as causas para essa baixa da Cobertura vacinal a gente tem aí vários fatores vamos lembrar que isso começou como Juarez falou no princípio começou de 2013 para cá e ali o antes vassilismo ele era muito pequeno

ele já existia ele era importado na realidade poucos grupos aqui no Brasil que recebiam o conteúdo de inglês traduzido já para português ou vídeo de inglês com legenda ou o próprio texto aliás os antimassimistas continuam fazendo isso né eles trocam a gente está começando a aprender isso então é Começar a trocar o que a gente tem de conteúdo positivo como eles trocam os conteúdos negativos é tudo igual então com a covid e com a institucionalização do garcionismo no Brasil e o apoio das autoridades federais a não vacinação pelo menos contra convite mas não existe né

até pelo menos contra convite se você é contra vacinação Você é contra vacinação Então hoje o anti-vassinismo ele cresceu não em número de postagens mas eles cresceram na estrutura O perigoso é a estruturação são poucos grupos poucas pessoas com uma capacidade e dinheiro para comunicar como Nenhum de Nós tem vamos falar que quando eu faço um vídeo aqui tô fazendo podcast com você ou um vídeo pela sociedade ele é publicado ele pode estar num site ele pode estar no Face do Instagram mas o que faz um vídeo viralizar é não só a forma de falar

né a gente está se aprimorando em tocar mais o coração das pessoas porque o antes vassimista ele Toca ele diz assim você sabia que seu filho pode morrer dessa vacina você Pior sabia que várias crianças morreram dessa vacina eu cheguei a ver a viralização de um vídeo de uma menina era um vídeo de uma menina se vacina conta covid filha da vida como a gente viu tantos nela ela mostrando ali para as pessoas pegaram esse vídeo e inscreveram o seguinte que Deus a tenha como se a menina tivesse morrido isso viralizou e a menina não

morreu nem de Vacina nem de covid nem De nada minha tava viva Então essa estruturação cada vídeo desses sabe que eu não clico em vídeo nenhum que cada clicar tem vídeo é dinheiro que entra então quando a gente fala de conflito de interesse né o anti-vassinista adora dizer que nós que defendemos as vacinas temos conflitos de interesse com a indústria não nós temos conflito de interesse com a saúde da população e os conflitos de interesse que a gente tem com a indústria que Chega que seja são conflitos transparentes e os conflitos dos anos ninguém conhece

e tem estudo mostrando que há né esse conflito né muitos remetem ao mesmo site muitas vezes aí você tem as ditas terapias naturais que muitas vezes são eventualmente vendidas cursos são vendidos Você tem todo um mercado aí é que certamente afeta né É só para não ficar também nesse lado também gente queria discutir Um pouco esses outros pontos né que que podem também tá afetando a nossa vacinação então não sei se postos de saúde né essa coisa de ser vítima do próprio sucesso Juarez que mais que você elencaria aí que acaba que de uma forma

ou de outra é pode tornar um pouco mais desafiador hoje em dia a gente vamos dizer vender a importância da vacinação tem lá em 2019 quando a Organização Mundial de Saúde coloca como uma das 10 ameaças saúde pública ela fica em três Né os determinantes da exitação um deles que até a gente já falou aqui Mas é interessante repetir que é falsa sensação de segurança que as pessoas têm de doenças que elas nunca viram não conhecem e nunca virem não conhecem vacinadas né e achar que daí não precisa se vacinar o vacinar seus filhos Então

esse é um resumo de com paciência né a conveniência vem para esse lado que tu falou que eu acho que pega mais a parte de estrutura física de horário de Funcionamento mas o meu ponto de vista Entra muito também a parte de recursos humanos em especial a capacitação dos nossos Profissionais de Saúde e a valorização dos Profissionais de Saúde que no meu ponto de vista se a gente não tivesse tido a pandemia de covid o SUS sei lá o que teria acontecido porque o SUS virou um herói na pandemia Ainda bem né porque eu não

sei qual seria o futuro do nosso susto se não fosse a pandemia Então se Manteve nosso Peni também né Apesar de ter ficado acho que seis meses sem coordenação em plena campanha de vacinação E aí inacreditável mas isso mostra que não tem uma valorização dos Nossos programas de saúde pública e nem dos nossos profissionais e tu precisa valorizar esse profissionais e tu precisa capacitar esses profissionais né então esse eu acho que é um fator importante não é só ter horário de funcionamento estendido fim de semana Profissional tem que estar muito bem preparado para tirar essas

dúvidas que esses principais dúvidas que as pessoas têm elas vão levar para a ponta para o profissional da Saúde ele tem que estar capacitado para isso né então esse entra aí na conveniência e a confiança a gente já falou bastante mas só para repetir a confiança não é só na vacina na sua eficácia na sua segurança confiança ela passa por todos os atores pelos governantes pelas inst e pelos Profissionais de Saúde todos esses tem que levar recados de confiança de estímulo a vacinação e o que a gente viu nos últimos tempos em especial nesse um

ano e meio de campanha de vacinação covid e da própria pandemia da covid foi exatamente ao contrário é desconfiança sobre a máscara de confiança sobre vacina desconfiança sobre tudo então a pessoa que já tá em dúvida já tá hesitante se eu escuto um governante falar exatamente o contrário Do que tá sendo preconizado pela sociedade científicas ela fica perdida né daí quando ela fica perdida ela nem sabe às vezes onde procurar se informar e entrar mais dois cês que eu acho interessante né da comunicação que eu acho que envolve também que a gente já falou antes

né a comunicação tanto tem que saber informar tu tem que saber se comunicar então é informação e comunicação que são fundamentais já falamos um pouquinho antes e um as muito Interessante que surgiu durante a covid que é o contexto Que expõe as vulnerabilidades então populações mais vulneráveis elas sempre sofrem mais de tudo né então um exemplo para nós a população indígena sofreu muito mais com a pandemia de covid e também a nossas populações com uma situação econômica menos privilegiada sofreram muito mais por uma série de motivos não é só por ser indígena mas por uma

série de até de não planejamento adequado de coisas que Poderiam estar sendo feitas para aquelas populações né então isso aí são exemplos de algumas alguns determinantes algumas causas que tem contribuído com essas quedas nas baixas coberturas nacionais legal obrigado Juarez e aliás acho que tem uma coisa que a gente tem falado acho que você de comunicação que eu acho que é particularmente desafiador porque quando a gente fala aí sim de movimentos mais estruturados é um pouco que a Isabela falou eles não tem compromisso Com a realidade e aí isso realmente fica um pouco mais fácil

de você fazer uma campanha né porque aí você inventa o que você bem entender você torna isso absurdo né o ponto que chama mais atenção e você consegue fazer isso e sobre Esse aspecto o Renato que Fury fez uma deixou um recado aqui para a gente também vou colocar ele aqui para vocês ouvir Em geral os grupos anti vacinas se baseiam muito no anticiente Divulgando informações equivocadas muitas vezes amedrontando famílias e no caso às vezes adultos até sobre os riscos eventuais das vacinas sempre desprovido de evidências científicas mas Quantos cursos muito aterrorizantes falsos né que

muito difícil muitas vezes de serem desmentidos pela população e quando são pela comunidade científica dificilmente tem o mesmo Impacto que teve a divulgação sensacionalista que se Obtém a viralização de muitos desses conteúdos Infelizmente essa é uma ferramenta nova da comunicação digital que tem propiciado essa escalada do antigo assinismo das fake News que ganha uma notoriedade rápido compartilhamento e o seu desmentido né a sua contestação raramente tem o mesmo efeito mesmo porque normalmente toda essa contestação ela não é apelativa ela é científica ela é difícil muitas vezes de ser comunicada com a população enquanto A falsidade

o que se coloca contrário a vacinação é sempre de maneira relativa sempre de uma maneira sem nenhuma responsabilidade e nenhum embasamento científico então é baseado nesses cursos antivírus que eles conseguem penetrar na população e vão mais colocando risco você vai deixar o seu filho ser vacinado você vai deixar seu filho ter consequências graves dessas vacinas Você tem certeza ou seja qualquer indivíduo ou muitos indivíduos ficam Sensibilizados se não se dão ao trabalho de checar as fontes muitas vezes se intitulam professores especialistas na área e coloca em risco As populações desenformada ou muitas vezes pouco informada

de como checar essas Fontes que são realmente verdadeiras e confiáveis acabam ficando inseguros e hesitantes para se vacinarem isso tem sido a grande maioria das tônica da dos quadros ou dos casos de antivassimismo e da divulgação de Fake News se baseia em Notícias analistas desprovidas muitas vezes por profissionais da Saúde O que é mais lamentável ainda alarmistas e que colocam medo hesitação nas famílias em se vacinar por conta do Medo especialmente dos efeitos colaterais não dizem que a doença não é importante não dizem em geral que a que não era necessário mas que a vacina

vai trazer mais riscos que benefício precisamos combater com informações de Qualidade e principalmente orientar a população como buscar informações confiáveis bom agora que a gente ouviu isso Natália tem também né a própria Isabela falou também que existem campanhas anuais né de vacinação mas realmente parece que a gente não vê mais né na TV ou ver muito pouco ou não vem nas redes sociais enfim parece que que desapareceu de certa forma né É isso sim tem motivo para isso tá acontecendo é motivo político para isso está Acontecendo você acha que de fato há uma uma questão

aqui também é o motivo é falta de investimento ou seja em algum momento a gente parou de achar relevante investir em campanha de vacinação e quando a gente fala em campanha é campanha informativa campanha de comunicação não é só você fazer a campanha dizendo que dia que vai ter onde que vai ter e qual a vacina é você explicar porque que aquela vacina é Importante porque que a gente precisa tomar chamar as pessoas envolver as pessoas fazer com que as pessoas realmente participam daquela campanha de vacinação e tem uma participação ativa uma participação são realmente

de saber mais celebrativa a gente deixou de Celebrar as vacinas já há muito tempo nas campanhas então se você pega campanhas mais antigas desde a época da ditadura inclusive tinha campanhas muito bem dirigidas para trazer as pessoas Para vacinação para justamente tirá-las da complacência e construir a confiança então mostrar porque que as vacinas são importantes porque que precisa ser vacinado E por que que eu devo confiar nas vacinas como estratégia de saúde pública que foi extensivamente estudada e é segura e eficaz é pega por exemplo campanhas que você não vai lembrar que você é muito

jovem mas que o pessoal mais velho que tá escutando vai lembrar do surgismundo e do doutor preveniu que São da época da ditadura do comecinho do PM mas quero um campanhas muito legais e envolventes porque elas eram divertidas elas mostravam estudos mundo como aquele aquele personagem bobo que não queria vacinar e você não era bobo em todos os sentidos ele não tinha muita noção de vida em sociedade ele não queria tomar banho ele jogava lixo no chão e ele também não se vacinava e não vacinar os filhos e daí vem o doutor preveniudo e explicar

vai surgiu o mundo não seja Bobo olha aqui como vacina é importante previne Contra esse monte de doenças e seus filhos vão ser saudáveis e não vão ter essas doenças graves e daí o surgindo então era convencido a vacinar os seus filhos depois disso a gente teve também a criação do Zé Gotinha para campanha de pólio que foi um personagem também que trouxe muito envolvimento emocional para as campanhas então a gente perdeu essa capacidade de envolver a população de engajar e a gente começou A fazer campanhas que eram informativas dia tal vai ter vacina contra

apólio no posto de saúde X no horário y e depois a gente parou de fazer até isso nem campanha informativa mais a gente faz então as pessoas não sabem quando elas têm que se vacinar Qual é o horário do posto Quais qual a idade das crianças tudo isso a informação existe existe tá tudo lá no site da Spin por exemplo para quem quiser se informar a informação está Disponível mais campanha é exatamente para fazer essa informação chegar em quem precisa na hora que precisa e não assumir que as pessoas vão buscar essa informação Porque sim

e a gente parou de investir nessas campanhas nessas campanhas que realmente envolvem a população e que envolvem vários atores da sociedade então teve épocas que as campanhas envolviam atores líderes religiosos líderes comunitários para dar o exemplo para que as pessoas se sintam Mais seguras e isso a gente parou de fazer há muito tempo então não é de se espantar que além desses motivos todos que o Juarez falou de complacência de confiança a gente tem aí as campanhas dentro realmente da questão da conveniência das pessoas entenderem quando come porque elas devem se vacinar para Quais doenças

se a gente não retomar isso não existe como fazer vacinação não existe vacinação sem campanha E se você deixar até eu acho que vale dizer que você falou eu tava reticente na última vez que a gente conversou o brasileiro continua acreditando na importância da vacinação o que ele não acredita mais é na no risco de não se vacinar Ele não conhece o rede de vacinar e ninguém conta para ele que aquele lembre que antigamente tinha tomado de Aço não nem médico hoje viu isso eu não vi por mão de Aço então assim Essa essa prova

disso a gente vê como a nossa visão a vacinação covid foi alta não dá para dizer que a gente não teve sucesso apesar dos Anos Em que momento os antivírisse realmente impactaram quando a gente começou a discutir a vacina da criança com menos de cinco a 11 anos tentaram com adolescentes não conseguiram de 5 a 11 se prepararam muito bem e a gente teve que assistir uma Audiência pública né antes teve uma consulta pública perguntando para a população se ela era pagou conta e Na audiência pública os anjos pessimistas que destroem as vacinas sem nenhum

embasamento científico é nenhum nenhum mesmo tiveram toda a palavra e quando a gente olha a cobertura em adolescente Olha a cobertura em criança a gente viu como empatou E para finalizar porque eu acho importante o que eles fizeram além De dizer que a vacina era perigosa mais do que isso eles destruíram a gravidade da doença esperança e não foi difícil a gente sempre disse que era mais grave e idoso é 48% é letalidade no maior de 80 no menor de um é de 8%. caramba é quase uma em cada dez crianças então eles destruíram O

que é a mola que mais faz o brasileiro procurava fina que a percepção de risco a Isabela tocou alguns pontos interessantes aí o Primeiro é que essas pessoas que foram primeiro que essa audiência pública não tinha que ter acontecido essa consulta pública era um absurdo por si só né mas em acontecendo as pessoas que foram chamadas para ali né Isabela tinha gente muito séria que foi chamada só que tinha gente que era desses movimentos e que não trazia fatos trazia factoides e isso né para quem avalia para quem estuda esses movimentos científicos mas quando você

consegue colocar uma pessoa da Pseudociência para debater com uma pessoa da ciência e você não consegue dar mais espaço para conseguir debater de forma bastante integral todos os problemas apontados por essa pessoa da pessoa deficiência o que acontece é que a teoria pseudo científico ela quase que fica no mesmo patamar do cientistas sérios Porque eles estão ali tendo que está no mesmo espaço e eu não tô falando que tava errado os cientistas sérios estarem ali pelo contrário foi muito Importante eles estarem ali pelo menos tentar frear o dano mas aquilo ali né Por exemplo de

falas muito importantes do próprio Renato Fury safard também ali que falaram coisas muito interessantes mas ela era quase que uma contenção de danos ali né Isabela porque assim o que vinha na sequência era um Absurdos atrás de Absurdos com fatos errados tirados de contexto né e importante dizer ainda sobre o fato dessa coisa das crianças que de fato tem pegado mais na covid é Isso a gente teve uma áspera que eu não tô forçando a barra mas uma aspas diga assim do nosso Presidente dizendo que a Anvisa lamentavelmente né aprovou a vacina para crianças Essa

foi a frase então isso tem um certo peso aí você precisa ser colocado na até o pior é pior do que isso ele próprio dizer que não vacinaria a sua filha e é esse que é o problema tanto na consulta pública na audiência né que a gente viu tudo que viu eles Fortaleceram os grupos antif vacinas e impactaram os hesitantes né então isso isso me preocupa muito porque eu até acho que os grupos a gente vacina não cresceram mas ele se apoderaram né ele se apoderar muito e o hesitante que fica escutando isso porque quando

vai esse é um aspecto que eles usam muito né então eles usaram todas essas participações eles fazem uma divulgação enorme daquela participação Ah eu estava presente lá e coloquei a posição e bem como falou a Gente fica comparando né como se fossem iguais e não são enquanto eu tenho mil motivos né científicos que me coloca o favor de vacinação ele vai ter 10 que são conta vacinação e ele consegue explorar esses 10 eles ficam como se fosse muito parecidos né E eles eles conseguem passar esse recado ou com muita inteligência e infelizmente a discussão entre

o anti-vassinista e alguém representando a ciência e entre Aspas né limitado as evidências científicas eles não é porque são médicos na sua grande maioria então eles têm um raciocínio e são capazes de cometer fraudes usar os dados da maneira que quiser então a gente ouviu numa numa manifestação oficial do Ministério da Saúde dizer que 4 mil pessoas morreram depois de tomar vacina da vacina quando o próprio relatório do Ministério da Saúde diz 4.000 pessoas morreram que tinham tomado a vacina Morreram mas nenhuma com relação com vacina Então por que foi feito isso né então a

criatividade do da não ciência ela não tem limite e incrível que eu já ouvi de um desses que defendem a não vacinação e principalmente a vacinação de criança mas que tá dizia isso antes que tudo isso começou com os tratamentos né Primeiro foram os tratamentos todos que defendiam os tratamentos que até hoje não foram concluídos não concluído não todos eles já foi demonstrado que não um convite antes a gente dizia que não tinha dado agora a gente tem todos demonstraram demonstrados cientificamente sem nenhum benefício para o paciente mas eu ouvi de pessoas né desses grupos

dizendo que não ia ficar preso as evidências científica que Isso é uma prisão gente evidência científica foi uma uma evolução da ciência e do compliance né de ser ético de você não poder dizer nada que não tenha sido demonstrado a gente se limita isso eu não posso dizer eu acho que eu entendo que eu só posso dizer aquilo que eu tenho como comprovar científicamente a equação o tempo que você demora para desfazer uma notícia falsa é maior do que o tempo gasto para criar uma isso tem um problema grande aí e que remete Ao fato

que a gente vai ter que lidar com esse tipo de questão de forma estrutural como sociedade porque nessa forma assim né agência checadoras que fazem um grande trabalho Claro mas elas não vão dar conta do recado a gente precisa trabalhar como sociedade junto Nessas questões né E isso que você falou de autonomia é famosa autonomia para fazer mal né Isabela é uma maluquice quase né é bom mas você tinha falado também Isabela dos pulmões de Aço né que Eram né as crianças né um grandes filas daquelas máquinas ele nem sei dizer exatamente como descrever aqueles

equipamentos mas que gerava uma pressão negativa para crianças que tinham poliomielite poderem de certa forma respirar porque elas tinham paralisia do músculo responsável pela respiração gente então assim Este é o tipo de doença que a gente tá falando né e o que eu queria perguntar pra vocês se Isabela quiser continuar mas por favor já se Pode complementar É a coisa do de que doenças né que a gente tá com medo que elas possam retornar por causa dessas baixas taxas de vacinação número 1 lá em cima no topo a poliomielite essa dos pulmões de Aço né

É claro que a maioria da população não sabe o que era poliomielite pode matar as sequela normalmente nos membros né de uma paralisia flácida era normal nas ruas você vê pessoas quem já viu fica Com uma perna bem típica que a gente olhava e disse isso foi pólio mas esse pulmões de Aço então era porque os músculos assim como o músculo da perna qualquer músculo do corpo pode ser paralisado pela pólio e os músculos que fazem a gente respirar porque o pulmão precisa de musculatura para respirar paralisados eram a maior causa de mortalidade a gente

tem aí a gente já viu bom eliminamos junto com sarampo que a Mesma vacina né a tríplice viral é a rubéola congênita uma uma forma quer dizer de mulheres que grávidas tiveram rubéola na maioria das vezes sem saber porque a rubéola na maioria das vezes é assintomática então você não sabe e é esses bebês nascem com é uma síndrome com gente né que vai de problemas cardíacos surdez retardo mental que já foi um grande problema no Brasil hoje eliminado bom já estamos vendo casos de rubéola Se não temos cobertura para tríplice viral Voltaremos a ter

o Belo e caxumba cada uma vamos falar de doença de meningite hoje temos três vacinas contra meningite a vacina meningocócica c e para adolescente é a cwy mas vacinas vacina pneumocócica que protege da meningite por pneumococcus e vacina contra hemófilos influência no meu tempo e no do Juarez também não tinha plantão de Pediatria sem um caso de criança Grave por hemopes influência começamos a Vacinar e sumiu não tem mais casa então essas doenças que para a população São mais graves né então muito graves mentalidade de 20 a 30% aliás é de 20 a 30% elas

podem voltar aos assuntos a gente já conjunto de doença meningocócica lá no Espírito Santo por exemplo eu queria só fazer um comentário teu até para as pessoas entenderem eu como sou intensivista duas coisas aí dois aspectos que a Isabela falou que eu acho interessante Primeiro para as pessoas entenderem o pulmão de Aço né ficava só a cabeça para fora e o pulmão ficava pulmão de Aço ficar ajudando a pessoa por diferença de pressão respirar é que o músculo não tava funcionando atualmente essas pessoas todas necessitariam de ventilação mecânica que é isso as pessoas conhecem mais

agora desde a covid né então é intubação e ventilação mecânica substituiria o que a gente usava na época o pulmão de Aço né E o que é calculado que com as vacinas podem se evitou mais de 10 milhões de casos de paralisia no mundo né então o valor da vacina Poli é um valor que a gente nem questiona né E a outra né sobre as que a Isabela falou nós tivemos uma redução hemóforos que é um dos uma das bactérias causa meningite desde a introdução da vacina que elas foram no início dos anos 2000 demissão

de 90% dos casos de meningite por hemofos meningococos e pneumocópio em torno de 70% de diminuição das meningites por essas bactérias né Então as pessoas atualmente assim quando elas escutam uma notícia como a Isabela até falou antes né ou quando tenho o risco que ela enxerga mais próximo ela vai correndo bem a notícia um quadro de meningite uma morte meningite as pessoas vão correndo para se vacinar são vacinas que a gente já tem se elas já foram aplicadas antes a pessoa já vai estar protegida né então são situações que infelizmente né a Ficar só pensando

de que tu precisa ter a notícia ruim para buscar Daí pode ser tarde então a gente tem que estimular essa vacinação de todos né Legal importante pensar na vacina como que ela é né que é uma uma arma preventiva como pouquíssimas outras tem né porque na hora que tem né quando teve aquela aquele surto de febre amarela todo mundo foi correndo para o posto aí faltava vacina e tinha todas essa questão mas depois dos anos seguintes acho que a Coisa começou de novo né as taxas de vacinação foi amarela começaram de novo a decair então

a gente precisa começar a entender que a vacina é toda hora para a gente se prevenir né um pouco então eu acho bem interessante até o exemplo da febre amarela que a febre amarela é uma vacina obrigatória para vários países né de outros países de viagem então mesmo a gente vacina ele aplica a vacina febre amarela para viajar Porque é obrigatório né É claro que também tem alguns motivos que a gente pode ter que contra indicar a vacinação mas esse é um bom Exemplo né de que as pessoas nunca questionaram antes né se a pessoa

quer ir para Austrália e não faz ela amarela ela nem embarca ponto cadê a liberdade individual não tem liberdade visual não vai o que é mais triste é que eu vi alguns casos que chegaram para mim de pessoas que não queriam vacinar seus filhos mas aí resolveram viajar e Vacinaram filho para viajar Então cadê o medo da vacina né então assim é isso é hesitação É muita maldade tudo isso né colocar tanta coisa ruim na cabeça das pessoas bom gente eu queria agradecer muito a participação de vocês a gente fica aqui com essa conversa com

a impressão clássica a gente tem um caminho longo pela frente mas que é um caminho que a gente tem como trilhar né então é uma coisa que a gente Pelo menos está olhando para o horizonte vendo Talvez caminhos então que pelo menos a gente tem essa esse caminhar aí de maneira um pouco menos atribulada então obrigado mesmo obrigado Juarez Obrigado Isabela Obrigado na vou deixar aqui gente até um áudiozinho de 7 segundos do Renato que foi que ele fez até uma despedida embora não esteja aqui ele fez pra gente dar uma ouvidinha aí gente Obrigado

Théo sempre um prazer estar com vocês obrigado aí a companhia da Natália Juarez e Isabela Muito Obrigado pela oportunidade mais uma vez bom mas é isso eu também queria agradecer muito a todos vocês que acompanharam a gente até aqui e calma que a gente ainda tem mais episódios especiais do sensa suja em parceria com Observatório de política científicas do Instituto questão de ciências tanto Observatório como nosso podcast tem um apoio do Instituto Serra pilheira e claro que na próxima quinta a gente tem um episódio da nossa segunda temporada Regular no podcast naquele formato narrativo vocês

também conhece tá bom Lembrando que o podcast sem ser suja tem como criadores eu até o brecha Tais manarinho Pedro Belo Felipe Barbosa agora na segunda temporada a gente tá contando com a belíssima aquisição da cloe Pinheiro que é uma grande repórter E também temos a produção da Clara Marques aqui para para esse projeto especial obrigado Clara Mandando Bem como sempre obrigado Mesmo bom se vocês quiserem saber mais do senso suja por favor Acesse as nossas redes sociais a gente tá no Twitter no Facebook e no Instagram agora a gente tem inclusive um site que

é o ciência suja.com.br Eu também deixo o recado de vocês acompanharem o site da de do Instituto questão de ciência e a revista questão de ciências vocês vão ver no Google e também o site da Slim como eu disse acho que uma dica muito boa para quem quer se Informar mais sobre imunizantes é conhecer né os conteúdos do famílias bim tem coisa absolutamente valiosa inclusive para jornalistas viu gente a gente vai lá muitas vezes checar informação pegar material é muito bom mesmo então Obrigado por esse por esse conteúdo Então é isso gente muito obrigado a

todo mundo até a próxima tchau tchau [Música]