Comportamento do Investidor e Momento de Mercado: O Que Esperar? - Bate-papo com Martin Iglesias

Olá a todos estamos aqui para fazer um bate-papo diferente do que normalmente a gente faz e vou chamar um convidado muito especial pra gente conversar sobre investimentos e sobre a dinâmica para 2025 bom como eu comentei o bate-papo hoje é totalmente diferente do que a gente fez até o momento tô aqui com ninguém mais ninguém menos do que Martim Iglesias grande amigo meu de muito tempo martim Acho que ele ele vai dispensar qualquer tipo de apresentação martin é especialista líder de recomendação de investimentos no Itaú coordena todo o trabalho de recomendação que chega até os

clientes através do Ion através dos demais segmentos do Itaú martim acho que a gente tem mais de 10 anos de amizade é um prazer enorme ter você aqui com a gente é eu acho que são mais de 10 anos mesmo viu Ivan são alguns a mais né mas é um prazer eu que agradeço de fato você Ter me convidado aqui para um bate-papo tão interessante bacana bom Martin tem mais de 30 anos de mercado mais de cinco na verdade cinco livros escritos e um no forno que ele me pediu aqui para não para não dar

para não dar spoiler todos focados na parte de finanças comportamentais martin aborda esse assunto de finanças comportamentais de acetalation como a diversificação é importante pro acúmulo de riqueza as regras né que foram criadas ao longo do Tempo para orientar a fazer a questão de acúmulo de patrimônio ao longo do tempo a 1369 a gente vai falar dela também e o bate-papo aqui é justamente a gente falar a respeito de classes de investimentos com certos patamares de risco aqui a gente tá falando de qualquer fundo que seja um pouco mais de risco do que aquele patamar

tradicional da renda fixa os CDBs e a renda fixa mais tradicional vamos chamar assim e fazer um olhar para 2025 que é um ano Que não começou muito tranquilo então Martim a minha primeira pergunta para você é justamente nesse sentido eu já vi uma série de conteúdos que você produziu falando a respeito de que o investidor para ele ter condições de trazer retornos superiores ao benchmark que ele estipular que normalmente é o CDI Uhum ele precisa ficar alocado e esse precisa ficar alocado talvez seja uma das maiores dores sentidas por investidor que passa por ciclos

complicados me fala Um pouco disso o que que você tem de experiência baseado em toda a literatura que você já escreveu todos os contatos você já teve com clientes diretos não eu acho que para começar eh eh acho que vale a pena e citar e e começar falando de que essa história de que os ativos de risco rendem mais no longo prazo do que os ativos conservadores isso não é um dogma não é um dogma uma questão de fé né é uma questão de arbitragem do mercado é o dinâmica e de equilíbrio do Mercado que

faz isso você tem dois ativos um que tem risco outro que não tem risco o mercado prefere aquele que não tem risco provoca uma desconto no preço daquele que tem risco isso gera um retorno esperado no futuro então o mercado ao avaliar os riscos gera retornos adicionais para qualquer ativo de risco eh qual que é o ponto aqui o ponto é que obviamente assumir riscos eventualmente é incômodo né as pessoas têm a versão à volatilidade Eventualmente ocorrem retornos negativos e esse medo faz com que muitas pessoas não invistam em risco ou eventualmente na primeira num

primeiro movimento eh de negativo se disfaçam disto né se disfaçam dos seus ativos de risco e acabem basicamente vendendo na hora em que era melhor comprar ou perdendo aí alguma oportunidade isso acontece diria eu pela questão da versão eh a perdas sem dúvida mas muito também por uma questão de miopia né acho que a miopia é Algo importante o investidor olha muito no curto prazo os seus resultados né eh esse o Taler né que foi o prêmio Nobel de Economia depois que ele define como que houvesse dois horizontes o um é horizonte do objetivo do

investimento né eh eh basicamente a distância de tempo até você realizar o seu objetivo seja comprar alguma coisa seja preparar a aposentadoria e outra coisa o teu horizonte de avaliação de forma geral os horizontes de avaliação são muitíssimo Menores do que os horizontes de investimento isso faz com que o indivíduo viva um dia a dia muito volátil muitas vezes com perdas e aí a gente vê que de fato né a versão a perdas entra em ação e o investidor sente muita preocupação nesse sentido então primeiro acho que o investidor tem que entender essas questões acho

que muito do esforço eh de um planejador financeiro é tentar de alguma forma alongar os horizontes de avaliação do do Investidor né por outro lado também eh pensar ou incentivar o nível de diversificação né basicamente a gente entende que o investidor deve estar exposto sempre aos ativos de risco né e uma boa diversificação no fim das contas se trata de tentar escolher ativos com bons potenciais de diversificação mas que reagem de forma diferente aos acontecimentos de mercado né ao reagirem de forma diferente aos acontecimentos do mercado você tem uma neutralização Parcial digamos assim do risco

mas isso acaba fazendo com que o caminho até chegar às boas rentabilidades no longo prazo seja menos esburacado né e é basicamente esses buracos no meio do caminho trazidos pela volatilidade pelas perdas que fazem muitos investidores desistirem disso e obviamente a resistência ou a resiliência a cada eh estrada esburacada depende muito de cada um né depende muito da forma como a gente lida com isso né das emoções que Aparecem por isso que o perfil do investidor é fundamental depende muito também dos teus próprios objetivos se são mais de longo prazo mais de curto prazo se

eles são muito relevantes então tudo isso tem que ser avaliado e e levado em consideração o ponto então é que se o investidor consegue de alguma forma alongar seus horizontes de avaliação pensar numa carteira e diversificada ele vai acabar se apropriando desses prêmios de risco de Longo prazo que são extremamente importantes e que podem trazer enormes ganhos para o investidor né Ivan perfeito inclusive esse é 100% do seu dia a dia certo Martim dentro lá do time acho que a principal atividade é fazer essa seleção dos gestores que né a e e demais acompanhar esses

gestores seus respectivos produtos para você encurtar um pouco esse caminho de decisão do investidor que é tão complexo porque quando você olha pra indústria de Investimentos você se depara com uma quantidade de grande gestoras com uma quantidade grande de produtos com uma quantidade grande de subprodutos daquela classe então multimercados com vários patamares de risco fundos de crédito com vários patamares de risco e por aí vai claro grande parte do do teu dia a dia nos últimos 30 anos talvez foi encurtar esse caminho de escolha certo exatamente não claro inclusive nos nos últimos anos a gente

viu uma explosão da quantidade De produtos de mercados não só na indústria de fundos de investimento mas na indústria de investimentos como um todo né eh isso aqui cresceu de uma forma exponencial posso citar por exemplo a quantidade de produtos que nós temos no Itaú né inclusive os produtos da Quinia né quando quando a gente trabalhava junto por lá sei lá eu não sei se tinha 100 produtos hoje você tem 1.00 né se você conta para Atelier Internacional via os parceiros que a Gente tem né a E aven você tem mais 8.000 produtos né aí

você tem esse fenômeno que é o conhecido como paradoxo da escolha né que é obviamente ter mais opções deveria ser muito bom mas geralmente não é por quê porque você fica com muita dificuldade de escolher e mesmo quando você escolhe você fica com a sensação de que podia ter escolhido melhor né eh o nosso trabalho é exatamente isso tentar simplificar esse processo né então a partir dos nossos Modelos quantitativos e de análise qualitativa a gente tenta selecionar aqueles produtos que a gente entende que trabalham melhor num no seu em conjunto né e que tem a

capacidade de gerar retornos de longo prazo relevantes para o investidor então é basicamente esse sim uma grande parte do meu trabalho tá tá tá vinculada a isso sim Ivan perfeito e uma outra coisa que que eu que eu acho bastante interessante tem tudo a ver com o que tá acontecendo em 2025 é a questão Da gente ter patamares de taxa de juros maiores primeiro comportamento básico do investidor grande parte das pessoas que vão nos assistir aqui vai ser sai totalmente do risco que é incerto vamos 100% para produtos de renda fixa como eu comentei no

no começo que são tradicionais que são certos que são quase uma certeza de que eu vou ter aquele retorno nominal que atualmente tá num patamar bastante importante e eu costumo dizer nas minhas conversas de Dia a dia com os investidores que ele ele ele tem uma tendência de estar sempre olhando para uma foto de uma festa que ele não foi porque no final o juro vai para um patamar mais alto ele sai dos produtos de risco fica no CDI quando o CDI eventualmente assume patamares mais baixos e os fundos passam por um ciclo de bom

retorno depois de observar um bom retorno ele quer voltar ele tenta fazer o o market time que você fala tanto a respeito de bolsa né ex Super super difícil né aqui acho que tem eh dois eh pontos eh principais primeiro é que de fato talvez eh quando você tem níveis de juros reais muito altos talvez faça sentido eh ficar um pouco mais conservador de alguma forma aumentar mas não é certamente zerar ou se desfazer dos todos os teus ativos de risco isso é complicado eh particularmente porque primeiro lugar os ativos andam de uma forma muito

rápida essa é uma característica dos mercados né eh você Vê sei lá a bolsa fica parada durante anos às vezes fica basicamente numa patamar e de vez em quando dá um pulo e em dois três dias você diz: "Nossa onde que foi parar isso aqui perdi dois trê dias que era o patamar da bolsa ou do câmbio eh andou tão rápido eu perdi isso." Então é super difícil capturar esses movimentos isso aconteceu recentemente com os fundos imobiliários a gente veio falando a respeito de fundos imobiliários que inclusive os Fundos imobiliários de papel de crédito eles

estavam com patamar de desconto muito fora da compreensão normal porque você fala por que que com uma taxa de juro subindo eu tenho fundos imobiliários de crédito com cotações mais baixas tin uma questão de aversão a risco mas esse ciclo passou recentemente acho que é uma semana atrás da do do da data aqui que a gente tá conversando e aí aquela de novo é a tua missão também o que que é ruído e o que que é Oportunidade porque o ciclo fecha e o cara fica com aquela sensação poxa devia podia ter feito uma locação

nessa classe um pouco maior não perfeito perfeito por exemplo e tem um estudo que eu que eu fiz tanto pra bolsa americana como a brasileira mas vale para outros ativos claramente você citou que vale pros fundos imobiliários né que 100% dos retornos é meio que explicado por 0,5% dos dias né então cara são pou assim tipo uma uma uma planilha Excel vai Vamos dizer né que você não ordena por data as rentabilidades mas ordena por rentabilidade da maior para menor né você vai ver que 0,5% dos dias explicam tudo e aí as pessoas o que

querem é ficar fora do mercado e tentar acertar esses meios por% dos dias é praticamente impossível é praticamente impossível pelo contrário que a gente vê que as pessoas quando um ativo não tá indo bem perdem o interesse né daí o ativo começa a subir aí quando começa a subir eles Esperam mais um pouquinho depois eles se interessam e depois compram então basicamente perdem todo o movimento tem um estudo muito interessante é uma empresa americana que faz um estudo anual que chama Quantitative Analysis ofestor Behavior né com um estudo bastante interessante basicamente ele compara investidores podemos

para simplificar a coisa tipo como se fosse a rentabilidade de um ETF comparada com a rentabilidade das pessoas que investiram Naquele ETF né um ETF de SAMPI né então eh aí às vezes eu pergunto pros meus alunos: "Poxa vida o ETF de SAMPI rendeu dólar mais 9 quanto rendeu na média a carteira dos investidores que investiram nesse ETF?" Então geralmente os alunos respondem ah os mesmos 9% né eh aí que faz um pouco sentido né mas não a verdade é que a rentabilidade média dos investidores ETF foi na faixa de 4,5% por quê né como

é que acontece isso né o ativo rende nova e os investidores Só se apropriam de 4,5 exatamente por esse ponto ninguém gosta do ETF de Samp quando a bolsa tá parada aí quando começa a subir um monte de gente se entusiasma começa a comprar mas já perdeu uma boa parte da rentabilidade depois quando cai pela primeira vez um monte de gente sai né então tem um monte de gente que sai com rentabilidade negativa de um de um ativo por exemplo que rende dólar mais 9 dó mais 10 eh por ano então o comportamento do investidor

É algo que é extremamente importante eh quando a gente conversa eh com a equipe eh de de especialistas em investimentos a gente destaca que esse é um valor enorme que é gerado eh pelo trabalho de assessoria financeira né então encontrar eh rentabilidades gerar por exemplo 4.5 de alfa na gestão de um recurso é um trabalho de suor agora se você consegue controlar o comportamento do investidor é capaz de você conseguir gerar 4 pontos e meio que é assim no estudo da bar Mostra né dos 4 e5 para os nove né que aliás é chamado de

behavioral gap né o gap comportamental se você ajuda o investidor a evitar alguns erros fundamentais do seu comportamento você consegue agregar eh muitos pontos de rentabilidade eh por ano né então acho que esse é esse esse é um ponto é super interessante né porque quando você pega por exemplo eh frases de Warren Buffett né por exemplo né a maior parte delas não é sobre metodologia de avaliação dos Investimentos sabe é muitas as frases são muito de psicologia né comportamental disciplina né ela reforça muita questão de disciplina sim o ou de controle das emoções né né

uma vez perguntaram para ele puxa vida Buffet como é que você consegue ser tão bem sucedido né eh nos investimentos né eu acho que a pessoa queria eh ver alguma metodologia né a forma de valuation forma de seleção ele respondeu: "Não só tento ser e otimista quando tá todo Mundo em pânico e pessimista quando tá todo mundo eufórico né basicamente isso é basicamente sobre controle de emoções né então eh eu acho que esse é o ponto e é por isso que acho que a as finanças comportamentais são tão interessantes n as finanças comportamentais são tão

ricas né e são tão pouco exploradas às vezes a gente dá muito valor a aspectos técnicos quantitativos de tentar encontrar todo momento melhor ativo né sa ide se vai para esse quando na Verdade um pouco de paciência um horizonte de avaliação um tanto mais longo é algo que ajuda e agrega muitíssimo mais valor tem outra frase dele né do Buffet né que é aquela o o mercado eh eh de risco é uma enorme fonte de transferência de riqueza dos apressados para os pacientes transferência de riqueza né o apressado tenta se movimentar de um ativo pro

outro tenta encontrar no curto prazo o melhor ativo ele na média ele Não é um ganhador ele é um perdedor que acaba entregando rentabilidade para aquele mais paciente para aquele que tem um horizonte de avaliação um tanto mais longo e provavelmente que tem uma carteira um tanto mais diversificada perfeito tem tem um outro aspecto que que eu acho bastante interessante sempre aparece na na nas minhas conversas também ã que que é a seguinte questão normalmente se a gente vamos olhar no no mercado agora se você olhar Os últimos talvez 5 se anos que eu acho

que é um universo adequado de tempo pra gente olhar pra classe por exemplo de multimercados mas pode ser para qualquer outro produto de gestão ativa a gente pode estar falando dos produtos de renda fixa de gestão ativa e e tudo mais o investidor e o representante desse investidor que normalmente é um assessor um especialista de investimentos ele tem essa percepção quase que cravada quando você tá atualmente num ciclo mais Desafiador de que essa classe nunca gera retornos adicionais a gente se olhar por exemplo os produtos da Kinea que a gente defende muito a questão de

consistências de Sharp e aí você até fala um pouco a respeito disso que eu acho que é um conceito que você explora super bem mas quando a gente olha para isso a a o nosso principal argumento e e eu queria ouvir de você o que o que como é que você interpreta isso é é mais ou menos o Seguinte sob a assim tentando te entregar um retorno de 2 3 4 5% acima do CDI de acordo com o patamar de risco da daquele produto eu te entreguei nos últimos 5 anos em alguns dos anos um

pouco abaixo do CDI ou CDI obviamente o meu objetivo é sempre superar e e é extremamente curioso como o investidor acha isso um resultado péssimo poxa eu tenho um produto multimercado de novo no caso dos produtos da Quineas são sempre patamares E bem bem bem escalonados de risco né a gente tem desde um patamar mais mais baixo até um patamar mais alto mas ele considera como um em um mercado que foi difícil naquele ano ele considera como um péssimo resultado você ter dado do CD então eu tentando te entregar o mandato do produto eu te

entreguei CDI e isso faz com que ele pense: "Poxa não vale a pena eu ter em nenhuma em nenhuma proporção em nenhum tempo a a alocação em produtos de gestão ativa não Precisamos nem focar nos nos multimercados" claro e eu eu acho que aqui tem duas coisas o uma tá ligada tá muito ligada ao viés de projeção e a outra tá muito ligada como é a dinâmica de qualquer ativo que tem risco começar falando pela dinâmica de qualquer ativo que tem risco qualquer ativo que tem risco para entregar um CDI + 2 ele não vai

entregar CDI + 2 todo ano todo mês todo dia isso seria negar a existência do risco né o risco é exatamente essa Variabilidade ativos de risco variam olha às vezes a gente tem que explicar essa frase ativos de risco oscilam mas é porque oscilam que são de risco né tipo isso isso isso é uma verdade que e e é é uma evidência é um pleonasmo né ativos de risco significa que para se você atingir o CDI + 2 você deve passar por anos com CDI + 1 CDI -1 CDI -2 CDI + 5 CDI +

6 e por aí vai ou seja faz parte de qualquer ativo de risco na bolsa é assim também a bolsa americana entrega Dólar mais 9 mas teve ano que teve quedas importantes ó tá aí 29 tá ali sei lá alguns outros anos e importante 2008 se não me engano e aí você tem outros anos com rentabilidade muito superior e esse é um ponto então eh para entregar alguma rentabilidade adicional ao CDI você tem que correr riscos isso implica anos bons e anos ruins eh o outro ponto é o viés de projeção que aparece né viés

interessante é a dificuldade que a gente tem quando a gente está num determinado Contexto positivo ou negativo de a gente enxergar que ele é temporário então eh a gente tá num cenário por exemplo ruim de mercado de mercado local né mais recentemente algumas preocupações internacionais que estão aparecendo e aí a gente gera climas de otimismo e eventualmente muita indústria de multimercado vem passando por um cenário difícil mas parece que a gente tem a tendência a projetar que isso será assim para sempre é muito Comum isso é comum em tudo tá na vida tá tá passando

por uma fase ruim você não consegue enxergar que isso vai terminar logo em algum momento né eh mas vai depois de uma fase ruim sempre vem uma fase boa essa frase é interessante porque se depois de uma fase ruim vier outra fase ruim é que a fase ruim não tinha acabado ainda tá então sempre vem uma fase boa sempre vem e aí o importante é estar presente nos mercados por quê porque se Você não tá presente no nos mercados você vai perder a volta dos mercados e ela vem muito rápido e se você quer estar

nos mercados quando as coisas estão maravilhosas quando o cenário tá bem provavelmente você vai entrar nos mercados a outro preço esse é o ponto né eu gosto muito dos empreendedores em si tem né empreendedor mesmo empresário né não né costuma falar: "Puxa vida é nos momentos de crise que aparecem as oportunidades." Tem toda a razão mas às Vezes isso também vale pros mercados né isso vale também paraa bolsa isso vale para fundos de investimento você acabou de citar vale pros fundos imobiliários por exemplo eventualmente é eh né quer dizer é num momento de dificuldade que

aparecem essas oportunidades né então isso é super importante isso me traz à mente outra coisa que é o fato de que hoje a gente tem muitíssima informação econômica muitíssima informação sobre o que que tá acontecendo no mundo né Eh mas a gente tem que não pode esquecer que dentro da seleção de investimentos talvez a principal coisa seja entender quanto deste cenário já está incorporado nos preços e essa é um trabalho que é um tanto diferente né minha mãe por exemplo ela vê todos os jornais sabe de tudo né de tudo de tudo de tudo de

tudo desde esportes notícias econômicas não sei das quantas mas obviamente ela não é uma pessoa que tem a capacidade de avaliar os ativos então ela erra com frequência Martim o cenário tá tão ruim né Martim tá difícil o cenário né tem que né tem que ficar bem conservador porque eu falo: "Olha as coisas estão ruins mas as oportunidades aparecem" né então a filosofia do empreendedor às vezes nos ensina muito né então puxa a vida ao investidor vê uma taxa de juros muito alto cenário conturbado então é tudo tudo duro no CDI calma né calma às

vezes é essa questão é exatamente isso é exatamente essa taxa de juros nesse Nível exatamente cenário conturbado que tá provocando está criando ativos subvalorizados e vale a pena sim pensar talvez você possa reduzir um pouquinho o nível de risco possa pensar mas sempre uma carteira diversificada exposta a diversos fatores acho que esse é um grande ensinamento Ivão perfeito você comentou num num conteúdo produzido recentemente que acho que tá no no YouTube você produz bastante conteúdo no no mês a mês mas você falou a respeito Do efeito manada e trazendo ele pro contexto atual vamos voltar

um pouquinho ali para 2024 o efeito manado de 2024 foram os fundos de crédito foi dos fundos abertos de crédito só pra gente não entrar no universo listado e e os fundos de crédito e o fundo de crédito é muito é é muito curioso porque ele tem risco mas ele eu brinco que ele é um risco invisível claro é uma é uma prateleira importante de produtos que a gente tem aqui na Kinea a gente sempre Preza ali por uma avaliação dos dos créditos é bastante meticulosa porque a gente sabe o quanto que é complicado você

ter que dar notícias ruins de crédito mas o efeito manada de 2024 foi crédito o efeito manada de 2025 também tá me parecendo ser crédito mas esse risco embutido no no no produto é algo que às vezes eu vejo o investidor esquecer claro não acho que você colocou perfeitamente eh eu acho que a gente tem eh alguns pontos aqui primeiro que acho Que a gente supervoriza a volatilidade como a medida de risco né então acho que esse esse esse é um fenômeno meio global tá os investidores super valorizam a volatilidade muitos deles pensam que ela

é a única medida de risco o risco de crédito ele é meio escondido que de vez em quando ele se ele aparece ou seja se não tem volatilidade não tem risco parece que não tem e essa é uma percepção e aí você tem risco de liquidez você tem risco de ALM então por Exemplo sei lá para as vezes a preparação para da aposentadoria o melhor é ter um ativo indexado à inflação um fundo indexado em inflação que tem volatilidade né que né tem excelentes produtos indexados em inflação em fundos m né fundos de gestão eh

ligados ao IPCA e aí o o ponto é eh às vezes ter volatilidade não é um problema se você está protegendo por exemplo o poder de compra no longo prazo mas parece que a a Volatilidade se tornou a única ou a principal mas talvez até a única medida de risco e o efeito manada no nos produtos de crédito foi impressionante tá eu uso até o caso aí em em sala de aula né quer dizer a gente teve um movimento lá atrás de compressão das spreads né e aí apareceu o caso eh da empresa né americanas

basicamente que abriu os spreads e gerou contágio né abriu os sprédios de crédito gerando contágio para empresas que meio que não Tinham nada a ver com essa história isso assustou investidores e aí entra efeito nada que venderam e saíram dos seus fundos de crédito que intensificou a abertura dos spreads né e aí você teve uma uma fuga né aí aí entrou gente com cabeça fria investidores dizendo cara né vamos dar uma olhada quem tinha caixa naquele momento pôde dizer: "Acho que tem coisa boa para comprar aqui." Foi essa crise que gerou umas oportunidades aqui e

aí você começou a ver que os Spreads começaram a cair né e começaram a cair ao longo do tempo e é interessante né os investidores não queriam esse produto ainda porque eles olhavam rentabilidade passada e ela tava ruim então olhar pra rentabilidade passada às vezes é ruim aí com o passar do tempo né já já é um bom tempo que ocorreu essa crise né eh os spreads de crédito começaram a cair e aí a rentabilidade passada começou a se tornar boa e aí muitos investidores Começaram a entrar mas veja é a foto da festa que

ele não foi é exatamente isso né então tipo ele é um caso específico é claríssimo do efeito nada e de como provavelmente muita gente saiu no momento errado e voltou a entrar no momento errado legal Martim a gente te falou de efeito manada tem tem um aspecto que intensifica ou muitas vezes atrapalha o dia a dia de comunicação de vocês eh o nosso nossa nosso dia a dia De comunicação que é a questão da quantidade de informações que você tem em mídias sociais eu acho que tem muita informação boa isso é bom né assim a

quantidade de informações é é sempre algo bom só que muitas vezes o investidor ele não sabe exatamente e eh a quem que ele deve ouvir ou quais quais os melhores canais para para ele tomar decisões em relação ao perfil dele que muitas vezes não tá sendo considerado porque muitas vezes o vídeo é ele é Genérico ele tá falando de de alguma tendência e tudo mais queria que você falasse um pouco a respeito disso essa essa tarefa tão complexa de comunicação tanto do que tá acontecendo como oportunidades e e abordagens mas que pro teu dia a

dia tem bastante tem bastante importância porque no final a recomendação ela ela é uma tentativa de de comunicação com o investidor a respeito de de um serviço que pode trazer benefícios para ele ao longo do Tempo claro é isso mesmo eu acho que aqui é um ponto super importante porque eu acho que tem eh coisas positivas e coisas bastante negativas tá eh eu eu me lembro de um artigo que eu li recentemente que foi publicado na Suíça que chama Fluencers e basicamente ele tentava comparar eh tentava comparar influenciadores que acertavam nos seus nas suas recomendações

com aqueles que erravam e com aqueles que iam conforme a Média do mercado né e aí ele analisou os dois extremos e comparou né eh primeiro lugar aqueles que mais erravam né primeiro lugar eh de forma geral eles olhavam muito as tendências passadas então que aconteceu no mercado tava muito baseado num histórico né e ele conseguia explicar porque não é tão difícil explicar bem os movimentos do mercado já dizer o que que vai acontecer uma outra história né e de fato de alguma forma ele vocalizava se tornava Mais ativo em dizer aquilo que estava rolando

e aquilo que estava sendo comentado naquele momento só que aquilo que tá sendo comentado no momento aquilo que já aconteceu de fato não é o que vai te trazer a rentabilidade daqui paraa frente né basicamente as notícias o que aconteceu já foi incorporado na sua maior parte dentro do mercado então eh tinha isso então eles eram mais ativos muito frequentes muito eh presentes muitas gravações por dia Muitas dicas no fim das contas eles erravam mais mas eles tinham mais seguidores por quê porque de fato essa vontade de estar presente falando intensificando aumentando o tom das

notícias era era interessante gerava seguidores né por outro lado os que mais acertavam em linhas gerais tinha a sua presença constante mas não era diário não era duas três vezes por dia não era isto né até porque você não consegue gerar três grandes ideias de Investimento por dia é é praticamente impossível eles tinham desempenho bom era mais robusto era alguma coisa de alocação mais de longo prazo mas em linhas gerais tinham bem menos seguidores né porque tem muito disso quando você tem eh noção clara da sua responsabilidade quando você fala alguma coisa sobre investimentos você

sabe que não pode prometer aquilo que não é possível de ser feito né que certezas eh a gente tem a gente tem poucas a gente Tem certeza de que por uma dinâmica de equilíbrio ativos de risco tendem a render mais do que os outros a gente tende entende que a diversificação é algo importante para ser para ser mantido no portfólio né a gente entende que tá bom estar exposto sempre às diversas classes de ativos agora essas conversas elas não são as mais divertidas de serem ouvidas dentro da internet né então dentro de das redes sociais

né obviamente não então eu diria Que e o investidor tem que aprender a ir selecionando né que investidor ou perdão que influenciador de fato eh entrega valor né e que influenciador de fato o que procura no fim das contas é ter seguidores né então acho que essa é uma essência importante acho que já tá começando a ver ou já está havendo sim alguma seleção natural e disso isso para mim é é um importante passo é qualquer coisa que aconteça nesse sentido né particularmente influenciadores muito Vocais só tendem a amplificar o efeito manada né gerar mais

distorções e preços né no fim das contas acabar levando pessoas a perderem recursos e por outro lado eventualmente gerando oportunidades para alguns outros investidores que tenham uma visão de longo prazo que tenham uma análise mais profunda das distorções de preços né então se fosse fácil de fato ganhar dinheiro no mercado acho que só existiria essa profissão tá se fosse fácil mesmo provavelmente a Gente não precisaria nem trabalhar aqui todo dia van fazendo aqui procurando por cara a gente guardaria esse segredo para nós né porque sei lá quem é o altruísta que encontrou o jeito de

ganhar sozinho quer espalhar com todo mundo a troca de um like sabe e isso isso não pode fazer sentido econômico então existe sim eh algumas coisas que a gente acredita como eu citei na diversificação na importância da aderência ao perfil na visão de longo prazo na seleção boa de Alguns ativos para serem mantidas dentro de um portfólio né e muita coisa que a gente vê hoje a promessa é vazia né então precisa sim saber selecionar ir aprendendo como selecionar de fato eh quem você acompanha e ouve na hora das recomendações sem dúvida e tem um

aspecto muito importante que é a linguagem eu costumo dizer que normalmente a Faria Lima não consegue se comunicar com o investidor final ela se comunica adequadamente com com o Intermediário que é o assessor o especialista mas ela não se comunica bem com o investidor final aqui na Qué Investimentos a gente fez um projeto já de muitos anos onde a gente tá tentando se aproximar do investidor final através de cartas com tema um site com bastante informação a minha área de R disponível para para para conversar um suporte muito importante para todos os os times inclusive

lá os times de Itaú pra gente conseguir chegar nessa linguagem porque Qual que é o meu ponto principal aqui eu acho que grande parte do que gera o efeito manada que muitas vezes impulsionado ali pela quantidade de informações us influencer etc é mais uma tarefa de tradução que muitas vezes não sai da da forma correta do que qualquer outro outro aspecto mas mas eu confesso que é é um é um esforço contínuo essa questão da simplificação de linguagem porque ela depende um pouco de educação financeira coisa que você aborda muito Bem nos teus livros né

não eu acho que é que é isso mesmo é é eu acho que é um esforço contínuo né a gente tem feito muito esforço aqui na Qué tem isso alguns livros meus particularmente de 2011 é uma tentativa de encontrar alguma linguagem mas acho que a gente tá distante tem que avançar muito ainda né isso me lembra né uma analogia que eu que eu gosto de trabalhar que é sobre a sabe a pedra de roseta sabe o que que é a pedra de Roseta sabe ela tá em Londres Lá no Museu Britânico de Londres né ela

basicamente uma pedra sei lá 2 m de altura sei lá não sei exatamente o tamanho né eh eu tive na na frente dela né basicamente foi uma pedra que tá escrito em três línguas diferentes né e que como duas das línguas que estão lá escritas são conhecidas a terceira não mas a terceira escrito em egípcio antigo né as duas que estão escritas permitiu decifrar esse mundo do do Egito antigo né então eles conseguiram entender como Que se formava eu acho que nós temos que encontrar nossa pedra de Roseta a forma de traduzir esse mundo né

particularmente eu acho que o planejamento financeiro ou seja as finanças né eh sendo os produtos financeiros a serviço eh das pessoas dos seus objetivos é um caminho muito bom né quando a gente começa a falar em produto VAR volatilidade não sei das quantas a gente tá falando um pouco do gás da geladeira quando na verdade o investidor Às vezes quer outra coisa quer uma cerveja gelada um alimento bem conservado e às vezes a gente fala pouco disso né então eu acho que a gente tem alguns esforços importantes mesmo acho que a gente evoluiu a gente

como indústria tá particularmente a Kineia mas acho que Itaú também nesse sentido a gente foi evoluindo bastante e nos últimos anos nas últimas décadas desde que a gente se conhece aí mas eu acho que tem ainda muito avançar muitíssimo Avançar né então eu acho que essa é um é um desafio eu acho que quando e a gente trabalhou né eh criando algumas regras né por exemplo a regra do 1369 uma tentativa de aproximar o mundo das finanças né das pessoas né a própria regra de Paris que são conselhos sobre sobre finanças comportamentais né projetar avaliar

reduzir identificar selecionar que são as letras são alguns conselhos ali também tem esse objetivo mas eu acho que é um desafio eh contínuo Tá eu acho que embora a gente tenha avançado tem ainda mais caminho para percorrer do que aquilo que já foi percorrido sem dúvida e vamos puxar um gancho em relação a um 369 porque de fato sobre o que a gente estava conversando de simplificação de comunicação e tentar tangibilizar né ao invés de falar de investir disciplina e tudo mais vão v vamos falar a respeito de fazer o acúmulo de recursos financeiros ao

longo da sua vida para Que você tenha uma tranquilidade lá na frente e a forma como você vai fazer isso é com disciplina e através de certos produtos e a gente nem falou a respeito ainda de previdência recentemente a gente fez um vídeo a respeito de produtos de previdência que se a gente olhasse as vantagens que ele tem em relação aos produtos normais ou abertos a gente deveria até ver um volume maior nos produtos de previdência do que nos do que nos normais mas a um 369 foi a tua forma tem tem uma série de

vídeos onde você explica a tua forma de simplificar essa essa questão dos objetivos vamos colocar uma régua aqui que eu vou te É quase como a aquela aquela recomendação da nutricionista de quanto você pode comer para você ficar no na forma que você quer exatamente a gente se inspirou muito inclusive falando em nutricionista é no índice de massa corporal tá então quero uma pega teu pés divide pela altura ao quadrado Chega num número que obviamente não não substitui né o um uma recomendação de um profissional mas ajuda bastante acho que 1369 é um pouco isso

eh 1369 é uma regrinha nós criamos acho que vai fazer 12 anos já eh na qual eh inclusive e no livro O Meu último Viajando nos Investimentos tem um capítulo sobre os bastidores de como foi criado isso é é basicamente ela diz quanto você deveria ter acumulado para cada momento chave da tua vida financeira né então eh quanto Você deveria ter acumulado aos 35 45 55 e 65 anos de idade aos 25 o pressuposto é que você acabou de se formar tá começando a trabalhar então tá começando a guardar dinheiro aos 35 né depois 45

55 a gente tem um marco que é 1 ano de renda aos 35 3 aos 45 6 aos 55 e 9 aos 65 se você conseguir no acumular o equivalente a 9 anos de renda ou 65 anos de idade isso junto com a rentabilidade desses ativos junto com algo do INSS vai te permitir manter basicamente o teu Padrão e de vida e durante a aposentadoria né interessante porque ele te dá os marcos né então puxa vida e e o mais interessante eu faço apresentações sobre o 369 há há 12 anos desde que ele surgiu né

mas é o mais interessante dele é que quando eu falo vira e mexe eu vejo gente puxando uma calculadora fazendo uma conta né alguns diz: "Tô preocupado bingo." E quando a pessoa vê que tá preocupada eu digo acho que um 369 cumpriu sua principal Função a principal função do 369 chamar atenção é chamar atenção é chamar atenção despertar essa necessidade né então e aí a pessoa começa eventualmente alguns dizem: "Puxa vida talvez eu não chegue nos nove ok mas vamos mirar nos oito ajuda melhor oito do que zero melhor oito do que um sabe então

e e provavelmente muita gente consegue de fato chegar num patamar próximo dos nove hoje tá até mais fácil por que que tá mais fácil a gente tá com taxas de juros Reais de longo prazo altíssimas né a conta tá feita para taxa de juros de 3,5% ao ano né tem que tirar imposto de renda tal mas a gente tá trabalhando muito acima né uma B tá pagando 740% as NTNs de prazo longo em taxas muito boas que que praticamente ela amarra essa questão de crescimento de patrimônio por vários anos por muito tempo né então o

ponto é eh o 13 se você chegar aos ve e será consegue travar Isso com com com alguns títulos de longo prazo provavelmente você vai ter melhor renda do que tava no meu modelo nas minhas contas ou talvez você precise de menos esforço para ir guardando dinheiro já que a rentabilidade do dinheiro guardado é é maior então o ponto é é esse mas eu acho que o 139 é uma contribuição acho que foi uma contribuição bem relevante acho que ajudou muita gente eu tive depoimento gente que foi conversar pessoalmente Comigo né agradecendo a criação da

regra né coisas que realmente foram emocionantes né então eh acho que é algo que realmente vale a pena né e que ajuda né guia as pessoas aí nesse rumo né nessa nessa caminhada para a aposentadoria como dizia uma amiga minha né a aposentadoria é o que acontece quando tudo dá certo né o envelhecimento é o que acontece quando tudo foi bem né excelente Martim você comentou a respeito da regra de Paris levantou essa Bola vamos falar a respeito dela que eu acho bastante interessante vamos vamos porque de fato e como eu te falei eu acho

que tem o investidor mediano o investidor até mais do que mediano precisa aprender muito eh em termos de finanças comportamentais de como se controlar como controlar as emoções então eh e 10 entre 10 cientistas comportamentais acham que a gente precisa de um checklist né que que é um checklist lá as nossas emoções vão Aparecer e geralmente atrapalham as nossas decisões de investimento algum momento eu preciso parar e pensar se eu tô fazendo as coisas certas para evitar ser tomado pelas emoções digamos assim eu precisaria chamar meu sistema dois para quem leu Canema ali para evitar

que o sistema um tome conta das decisões isso pode ser feito a partir de um checklist e nós criamos um checklist de bolso que é a regra de Paris né por que que a regra de Paris porque os cinco Conselhos fazem parte eh perdão eh são e eh os cinco conselhos começam com eh letras da da da capital da França né então é projetar avaliar reduzir identificar e selecionar projetar é sobre olhar no longo prazo né então é tenta pensar no longo prazo cuidado com a miopia a miopia é um veneno o o TER tem

uns artigos científicos que diz que o problema não é a versão perdas é miopia né é o miopia que te faz sofrer no curto Prazo querer vender é a miopia que te faz querer ir atrás daquilo que rendeu mais então alonga teus horizontes de de avaliação e aqui vale a frase que eu acabei de citar né que é o mercado de risco é uma enorme fonte de transferência de riqueza dos apressados pros pacientes né então tem que olhar no longo prazo esse é o P depois vem o A é que é de avaliar corretamente tomar

muito cuidado com a rentabilidade passada rentabilidade passada não é que É para ser desprezada ela tem informação muito relevante particularmente sobre riscos mas todo o investimento é sobre futuro e às vezes é a má rentabilidade passada que cria oportunidades no futuro a discussão não é para estar na rentabilidade anterior aqui tem uma urística né a aística é um atalho mental que substitui uma pergunta difícil de pergunta de de resposta complicada por uma parecida mais fácil que a gente consegue encontrar facilmente a resposta Isso é uma horística né então a a pergunta relevante é quanto vai

render meu investimento dificílima de ser respondida e qual que é horística eu vejo quanto rendeu o investimento mas o ponto é que essas duas coisas muitas vezes não são iguais e muitas vezes são opostas por quê porque as árvores não crescem até o céu às vezes é aquela coisa que rendeu muito no passado e cresceu muito é que perdeu potencial de valorização no futuro então avaliar Corretamente ou seja evitar fazer um critério de avaliação que não seja apenas a rentabilidade passada é fundamental a partir dali a gente entra no R né de Paris né que

é reduzir é possível reduzir riscos a resposta é sim como você reduz riscos através de uma diversificação bem feita né então a diversificação é importante a diversificação ajuda a diversificação é melhor do que a frase de sanchupança sanchupança fala da frase de não colocar Todos os ovos na mesma cesta é uma frase de sanchupança tá não é que não era um grande investidor Sanchupança tá eu não gosto dessa frase eh eu acho que ela é muito sobre medo é muito sobre se proteger das perdas diversificação é muito melhor do que isso é sobre saber ganhar

controlando riscos né sobre ganhos de eficiência de risco retorno então dá para reduzir sim dá para reduzir de alguma forma mas mantendo rentabilidades eh interessantes então Projetar avaliar reduzir identificar que a importância do perfil de investimento a do perfil do investidor isso é fundamental é difícil acertar as outras coisas se você tá fora do teu perfil de investidor basicamente você pode ter dois erros aí um é você correr menos riscos que o que poderia e se você faz isso já que tem prêmios de risco de longo prazo provavelmente você vai deixar a rentabilidade no longo

prazo em cima da mesa vai deixar de ganhar e por Outro lado se você assume mais risco que devia provavelmente em alguma chacoalhada de mercado você vai realizar perdas e não vai se dar bem então é fundamental tá alinhado ao perfil essa questão do perfil do investidor avaliação do perfil questionário não é uma burocracia é algo que gera muito valor quando bem feito então eu recomendo que se você não fez que você o faça e que eu faça tentando pensar da melhor forma ou seja refletindo sobre as Perguntas que tem ali e finalmente o selecionar

o selecionar é sobre qual é o tipo de risco mais relevante um pouco sobre a conversa que tivemos sobre volatilidade acho que os investidores falam demais de volatilidade né mas às vezes sei lá puxa vida será que o meu risco mais relevante é para os investimentos da minha aposentadoria não é proteger poder de compra né será que eventualmente o risco de liquidez não é mais importante né então por aí vai né Eventualmente para algum motivo diferente alternativo será que os riscos operacionais não aparecem ali então ponto é qual é o risco mais importante para você

na sua vida e pensa em investimentos que estejam de acordos para reduzi-lo então esse é o selecionar tá projetar avaliar reduzir identificar e selecionar essa é a regra de Paris você falou bastante a respeito de perfil de investidor é a avaliação física do mundo de investimento você não vai Correr uma maratona se não tiver preparado você não vai tomar risco se você não tiver no perfil inclusive perfil de investimento que você fala muito a respeito isso ele muda ao longo da da da sua vida então você precisa considerar isso né pode mudar por conhecimento você

pode aprender eh pode mudar porque na verdade você não tem mais capacidade se a tua idade tiver avançando e você não vai trabalhar por muito tempo gerar renda pode diminuir Então isso precisa ser avaliado constantemente a própria legislação exige rever periodicamente o seu perfil do investidor porque ele pode mudar mesmo justamente eu falei a respeito disso que muitas vezes os investidores consideram a questão do questionário de avaliação de perfil de de risco como uma burocracia chata é eu não vou informar as coisas que estão me perguntando aqui porque eventualmente tem alguma coisa a ver com

imposto de renda Né mas eu acho que você destacou muito bem eu vou pedir um parênteses não tava aqui no meu no meu roteiro mas eu acho bastante importante você falou duas vezes a respeito da miopia que é algo que você destaca muito como um comportamento do investidor faz um uma observação adicional sobre mi pia dada a relevância que você colocou para ela aqui aqui aqui tem um um artigo científico que ele é um artigo seminal um artigo semente que se chama Myopic La Aversion and the Equity Premium Pole do Taller e do Bernard é

um artigo de 95 mas que ele é semente é a primeira vez que alguém pegou conceitos de eh finanças comportamentais para tentar explicar o prêmio de risco do mercado acionário tá e ele fala dessa miopia a versão a perdas por miopia qual que é o ponto aqui o ponto é é o seguinte eh os ativos de risco no curto prazo e aqui particularmente o de ações mas vale para para praticamente todos no curto prazo Numa janela diária eles que têm mais ou menos 50% de chance de subir ou de cair metade dos dias subiu metade

dos dias caiu é mais ou menos isso né quando a gente avalia num horizonte mais longo isso se modifica se modifica por que se modifica porque a rentabilidade cresce a uma função exponencial 1 + i elevado a n a t né e o risco cresce a sigma√n né a rentabilidade cresce exponencialmente e o risco cresce menos Do que linearmente então a chance de retornos negativos se você alongar ele cai enormemente né então quem olha no longo prazo vê com pouca frequência rentabilidades negativas quem olha no curto prazo vê com muita frequência rentabilidades negativas só que

essa muita frequência é piorada pela versão a perdas né então toda né a versão a perdas é aquele conceito de que uma perda dói 2,25 vezes mais do que a Alegria que traz um ganho isso aí é canima né ganhei um prêmio Nobel por fazer essa estimação aqui né então se ele vê com metade dos dias perdas essas perdas dóem muito porque são multiplicadas por 2.25 então ele não quer assumir riscos ou se ele assume se desfaz e por aí vai então ele é essencial ele é essencial o controle da da da visão tentar alongar

os horizontes é algo extremamente importante vale para investidor vale para algum esforço não Quer dizer não acompanhar mas quer dizer acompanhar de uma forma madura sabendo que vai ter rentabilidades negativas no curto prazo né me lembro de um aluno meu né que ele você deve sofrer disso também que qualquer um que te encontra por ali pergunta: "E aí qual é o investimento?" E aí começavam a conversar que ele queria paraa aposentadoria não sei das quantas não sei das quantas aí eu falei: "Ah alguma coisa uma previdência indexada em inflação tal tal tal a que Né

tem um produto muito bom" eh e aí eu recomendei um produto né e aí eu falei: "Ah o cara tinha 25 anos" eu pensei: "Puta até os 65 tenho 40 anos mas 30 anos depois para viver 40 anos tenho 70 80 anos de horizonte de avaliação aqui aí na aula seguinte semana seguinte eu investi mas caiu professor o que que eu faço fala caramba mas era para uma semana ou era para 80 anos sabe então acho que é um pouco isso é é um uma coisa que precisa ser combatida e os Especialistas financeiros planejadores financeiros

tá em tentar alongar isso e para você que assiste aqui que não é especialista mas ele sem um investidor eu acho que esse é um é um conselho extremamente importante tá excelente vamos fazer o seguinte você tem uma biografia super interessante cinco livros já publicados um no forno que eu não posso dar spoiler senão o Martinho vai brigar comigo aqui mas me faz a recomendação de um dos Livros em linha com o cenário porque normalmente você tem o melhor wap de todas as tuas de todos os teus ensaios que tem a ver com o momento

que a gente tá passando agora que é justamente um momento onde a gente tá tendo um início do ano de 2025 bastante complicado e a gente tá falando exatamente desse curto prazo criando uma sensação de que a classe de fundos de risco ou de investimentos com maior patamar de risco ela não é interessante no momento de Juro alto é justamente sobre isso que a gente tá conversando um pouco aqui me dá a tua indicação de de livro depois eu dou a minha indicação de conteúdo que obviamente vai ser do nosso blog das nossas cartas mas

antes eu quero ver você não eu acho que talvez o investimentos textos para nunca mais esquecer seja um livro bem interessante nessa nessa situação ele na verdade tá dividido em três partes né o mercado a mente e o plano né então no mercado Descrevo um pouco sobre prêmios de risco sobre diversificação coisas assim depois escrevo uma parte de finanças comportamentais que é a mente e depois é de planejamento financeiro tá então eles fecham um ciclo nesse sentido a leitura é muito de analogias tá esse foi a a republicação do livro de 2011 né então que

foi depois publicado com com esse outro nome mas ele ele ele na verdade ele fecha o ciclo através de muitas analogias né de música cultura no geral História e por aí vai então eu acho que o Viajando nos investimentos que é o mais recente é um pouco parecido com ele tá ele é um pouco parecido mas não tem essa estrutura de tentar separar em três grandes assuntos então é recomendo eh de fato esse se alguém é gosta ou eventualmente provavelmente muitos planejadores financeiros especialistas de investimento também assistem isso tenho finanças comportamentais e arquitetura de escolhas

que eu acho que É uma é muito bom para um para alguém que lida com recomendações ele tá desenhado para isso é menos pro público geral e é mais para um especialista de investimentos para saber como lidar com isso e ajudar o seu cliente né que é um investidor a lidar um pouco melhor eh com isso e já vou falar um pouquinho a palinha aqui do do próximo tá combinado o o próximo é muito interessante tá desculpe todos são tá mas e eu tenho um orgulho especial por Esse que já tá escrito tá né editor

em fase de formatação que se chama Ecos do dinheiro né a história do mercado financeiro da Babilônia até os criptoativos né então é um livro de história é um livro de história né que mostra e principalmente como o mercado financeiro contribuiu com a sociedade e com a evolução eh do ser humano né eh com o bem-estar do ser humano né às vezes as pessoas vêm um sistema financeiro como Algo que é ruim que suga mais do que entrega né e a gente consegue ver a partir disso como ele permitiu a construção do que a gente

tem hoje provavelmente se o mercado financeiro não existisse não teria nem aquela câmera que tá ali nem o meu celular aqui nesse relógio que sei que você gosta eu gosto também é porque tudo isso precisou de financiamento precisou de captação precisou de gente investindo de alguma forma e o mercado financeiro certamente Permitiu que tudo isso fosse feito acho que é isso Ivan excelente Martim bom a gente vai deixar depois na descrição do vídeo martim falou alguns nomes de de livros para facilitar eu acho que a minha recomendação paraa leitura eu brinco que é a leitura

de cabeceira porque no final das contas os relatórios de gestão de um fundo de investimento a gente faz de todos os nossos produtos ele acaba sendo uma leitura um pouco mais técnica que eu brinco que o Investidor faz normalmente no escritório quando ele faz ou às vezes até através dos vídeos as cartas de vocês são muito legais né as cartas t tema justamente por isso que a gente que a gente foi por essa linha de de achar uma forma de se comunicar relacionando com um tema atual mas eu sempre chamo atenção pro blog chamo atenção

pro nosso perfil e no Instagram que a gente tem aquele link que ele é responsiv com o celular você consegue acessar tudo né nem todo mundo Vai abrir o computador para fazer uma uma leitura de de mercado eu deixo sempre como indicação o nosso blog e todas as dicas que o Martim deixou aqui martim queria agradecer muito a tua presença aqui a primeira conversa que a gente faz a respeito de temas gerais mas trazendo o foco para uma situação que é um desafio do investidor é um desafio da Kine como empresa queria fazer um agradecimento

especial a você tá bom não Eu eu que queria agradecer a oportunidade de conversar sobre essas coisas sou apaixonado por esses por esses assuntos né queria destacar também toda a admiração que eu tenho pela Quinia né por toda a equipe daqui realmente eh não é à toa que conquistou tudo que conquistou tudo que fez contribuições enormes para o mercado eh de capitais e para os seus clientes então de fato eu te agradeço e enormemente a possibilidade de estar Aqui excelente Martinho nos aguardem até o próximo vídeo não vou deixar nenhum spoiler do que que vai

ser o nosso tema um grande abraço [Música]