Deshalb fühlst du dich schlecht. Therapeut {ungeskriptet}

Im Grunde höre ich seit 34 Jahren von jedem Patienten wissen sie her Ruppel eigentlich müsste es mir gut gehen sucht kommt von suchen ja da sucht jemand etwas wir leben eigentlich in der Kultur von nicht erwachsenen Menschen je erfolgreicher meine Patienten sind umso trauriger sind die auch warum geht es uns schlecht obwohl wir eigentlich alles haben wir leben in den materialistisch besten Zeiten die es jemals gab vor 100 Jahren hätten Menschen sich nicht träumen lassen dass wir Klimaanlagen automatische Heizungen Handys geile Waschmaschinen Spülmaschinen haben und doch leben wir nicht in den glücklichsten Zeiten aller Zeiten

warum ist das so mein heutiger Gesprächspartner ist Psychologe und Hypnosetherapeut hat über 30.000 Menschen behandelt und sagt es gibt eine zentrale Antwort was die aller aller aller allermeisten Menschen heute falsch Machen wir begeben uns heute auf eine intensive Reise in unser Innerstes in mein Innerstes und ich kann euch sagen nachdem ich diesen Podcast aufgenommen habe habe ich jeden Tag davon erzählt und liebe Freunde und Familie heute ist endlicher Tag ich wünsche euch eine aufregende und erkenntnisreiche Reise in diesem Podcast ungescriptet mit Oliver [Musik] Ruppel lustigerweise sagen alle Leute die in so eine ich nenn es

mal ein Guruartiges following haben sagen Nummer eins ich bin nicht euer Guru und und Nummer Z über mich gibt's gar nicht zu wissen so ich bin als Person uninteressant sondern ihr als seid als Person interessant und das macht die Person um ein Vielfaches interessanter ja aber das ist keine Haltung bei mir das ist nur das das halt ich beschäftige mich ja ich führe seit 34 Jahren eine Praxis für Psychotherapie und das Problem was die Leute eigentlich haben ist dass sie sich aus einer fremdperspektive selbst beobachten okay und dann immer in narrativen beginnen zu leben wir

können hinter mal erklären also ich habe mich so lange damit beschäftigt dass ich dann auch ich kann erklären warum das so ist aber das ist erstmal so sozusagen das grundsätzliche was da meiner Meinung nach passiert und jetzt kommen die mit Symptomen zu mir in die Praxis und diese Symptome die Basieren eigentlich immer darauf dass Sie nicht selbst sind und aus sich selbst heraus leben ich meine das auch im östlichen kon Texte gerne immer wieder zitiert ne sei du selbst ne aber die Leute wissen ja nicht was das ist und alle Symptome die ich im Grunde

eigentlich behandel die basieren exakt genau darauf dass die Leute sich ständig selbst begleiten unbewusst aus einer fremdperspektive und dann versuchen ein Leben zu leben im Sinne einer Agenda die Sie für sich selbst erstellen ich versuch das mal in wor formulieren und sinngemäß bedeutet das oder so habe ich das verstanden der Schlüssel zu glückseligkeit ist sich ich selbst zu sein und das sagen ja auch über alle Kulturen alle sei du selbst aber niemand weiß wer selbst ist exakt genau das ist das Ding also und und was dann passiert ist halt dass noch mehr Selbstbeobachtung Entsteht okay

ja weil wenn dir jetzt gesagt agt wird du müsstest jetzt was etwas suchen den Schlüssel zur Glückseligkeit ne das ist erstm die Frage gibt's das ne okay ja gib ja ich würde sagen nein ne das man kommt irgendwo gar nicht irgendwo an dann vielleicht war Dasing Glückseligkeit falsch aber um ein gutes Leben zu führen muss man sich selbst erkennen und sich selbst sein und der alle sagen mal Sei du selbst aber vor dem Selbstsein steht die Selbsterkennung sagst du das total wichtig das raffen die Leute nicht aber man darf sich nicht von außen beobachten sondern

dann scheinen wir von innen ja man soll sich auch nicht von innen beobachten sondern was wie ist denn die eigentliche Perspektive die ist ja wenn wenn man jetzt sich die eigene Wahrnehmung genauer anschaut dann was machst du denn beobachtest du dich Gerade in der Wirklichkeit jetzten das die Wirklichkeit erste Ordnung nee eben genau ne das du kannst das innerlich tun nicht wah inner also ich könnte mich jetzt auf mich selbst konzentrieren überlegen okay wie gucke ich gerade was denke ich gerade was geht in mir vor bin ich aufgeregt bin nicht aufgeregt das könnte ich könnte

mein Bewusstsein quasi aktiv dahin steuern was möchte ich wahrnehmen möchte ich Dich wahrnehmen oder möchte ich mich wahrnehmen beides Geht vermutlich nicht ja das ist noch anders also wenn ich dir sagen würde schließ mal die Augen kurz ich das und jetzt stell dir mal den Raum hier gerade vor ja und dann versuch mal dir das Bild den bildlich vorzustellen den Raum ja siehst du dich dann auch mit im Bild nee okay ne aber das machen ganz viele Leute und das machen machen die Leute nicht immer konstant aber das machen die Leute in bestimmten Situationen dann

sind die in einer fremdperspektive tatsächlich und das ist im Inneren Modell der Welt was sie tun das ist natürlich hier draußen nicht so ne alle unsere Sinne sind nach außen gerichtet okay ja also meine Sinne sind ja nach außen gerichtet damit ich in die Welt gucke und nicht mich an au meine Augen sind nicht so gewachsen damit ich mich anschaue ja aber das ist eine Perspektive die in der Regel halt gelebt wird so die wird so zu was führt das das Führt zu einer Selbstbeobachtung und zu dem was wir die Entfremdung vom selbst nennen okay

ein Begriff der kommt aus den 60er Jahren ein schottischer Psychiater gewesen Ronal lang hieß der das erste Werk von ihm heißt auch so und das ist ein ganz spannende ganz spannende Sache der hat zum ersten Mal eigentlich darauf hingewiesen der war übrigens damals sehr bekannt in den 60er Jahren das war so diese hippieit Ende der 60er der war bekannt wie die Rolling Stones ja okay ja das ist heute vergessen ganz interessanterweise aber Ronald lang war einer der ersten die das wirklich äh ausformuliert haben und was mir ich bin im Grunde ich komme aus dieser Tradition

könnte man sagen ja ich bin solche Psychiater waren auch meine Lehrer ich deshalb habe ich eine Perspektive gehabt als ich mich dann begann vor 35 Jahren mit Hypnosetherapie zu beschäftigen dass ich dann feststellte wenn ich jetzt mit Leuten Innerlich arbeite dass die in diesen fremdperspektiven unterwegs sind und dann war mir plötzlich klar aha die sind tatsächlich nicht sie selbst wenn ich mich selbst beobachten kann bin ich nicht malh einer sondern zwei wenn ich mich selbst beobachten kann bin ich nicht einer sondern zwei das heißt es gibt den Beobachter und es gibt das wahre Ich und

die Leute sind aus deiner Sicht der Beobachter und Nicht das Wahre ich die spielen beide die sind im Grunde fragmentiert okay die sind das ist das führt sogar noch weiter also dann dann wurde uns immer klar in den 60ern gab's sowas wie das nannten wir teilearbeit da wurde uns klar plötzlich dass jemand aus einer bestimmten Perspektive etwas erzählen kann sich selbst beobachten kann und gleichzeitig noch das nennen wir introjekte hat also die Oma die dir früher mal gesagt hat Immer Ben du musst so und so sein und du warst ein wollst der Oma auf die

Oma hören und hast das auch immer hast dich verhalten wie die Oma das wollte wenn sie da mit im Raum war aber nach einer Weile entsteht folgendes die Oma wird zum introjekt du hast die Oma plötzlich in dir in deiner Innenwelt ja und und tust was die Oma will obwohl und du kriegst es gar nicht bewusst mit ja also du wirst sozusagen immer weiter fragmentiert und dann hast du ein ganzes Kasperle Theater von unterschiedlichen Figuren in dir leben das heißt ich habe in mir die Oma die sagt wie ich mich am Tisch benehme und dann

gibt's den Vater der sagt wie ich zu arbeiten habe und da gibt's die Mutter die sagt wie gehe ich mit meiner Freundin um und dann gibt's noch keine Ahnung 35 andere die aber vermutlich alle so ein bisschen auch konträr Dinge sagen oder ja ja ja ja als der der der kleine Ben der kann konnte sich dann Auch drauf einstellen jedes Kind das wirst du hast glaube ich selbst ein kindck drei Kinder wirst wirst du merken Kinder sind je nach Kontext ganz anders also du wirst z.B feststellen wenn wenn du mit dem Lehrer deiner Kinder R

Kita sind es andere Kinder als zu Hause ja sie kennen ihre Kinder gar nicht ja weil nämlich die Kinder passen sich immer daran an was ist da so gewünscht ja und wie interagiere ich mit dem anderen mm auf Eine g die Kinder passen sich immer daran an was ist gewünscht und das machen Kinder aber ich vermute mal du sagst erwachsene sollten das nicht tun son ist ein kindliches Verhalten sich an die Wünsche des Gegenübers anzupassen ich würde sogar dann anders sagen dass ich das immer mehr klar wurde warum sind wir denn also zu der Frage

zurückzukommen warum s sind wir denn von uns selbst entfremdet ist das interessant wie Entsteht das bevor wir wie entsteht das kommen ähm wenn ich jetzt den Durchschnitts Deutschland auf der Straße fragen würde was ist das größte aktuelle Problem dann würden die wahrscheinlich sagen Ukraine gesß da ist keine Ahnung und wenn ich sage aber nee das ist Selbstentfremdung dann würde ich sagen was soll das und Quatsch doch hat doch mit mir nichts zu tun wenn ich aber dich fragen würde was das große größte Problem dann sagst du Relativ klar selbstentf fremdung und die Menschen sind nicht

sie selbst ja so was haben die Menschen da draußen nicht verstanden also kleiner Spoiler in diesem podortcast geht es ganz viel darum wie du du selbst sein kannst seitdem ich mich selbständig gemacht habe fühle ich mich deutlich freier als damals in den Zwängen eines Konzerns aber das war ein langer langer harter Weg und ich bin die ersten Schritte mühsam selbst gegangen ihr habt heute Besser es gibt business.de auf business.de kannst du nicht nur lernen wie man beispielsweise ein Werbetexter wird oder ein hochpreis Webdesigner sondern du kriegst auch mit auf den Weg wie du konkret Dich

selbstständig machst dieses Wissen also anwendbar nutzen kannst ich empfehle dir business.de wenn du dich schnellst möglich und erfolgreich das es sehr selten selbständig machen möchtest ich bin jetzt kein Weisheitslehrer ne aber das Also wie gesagt beschäftig ja gut willst mich immer wiederf zurückführen wenn wir jetzt h von so einem Kasperle Theater innen ausgehen dann muss ja klar sein das hast eben selbst beschrieben dass du jetzt Konflikte hast weil du ja unterschiedlichen introjekten gefallen willst der Oma dem dem Lehrer etc du bist sehr vielen Menschen innerhalb deines Lebens schon begegnet die du unter Umständen zum introjekt

gemacht Hast du hast aber auch gleichzeitig viele Versionen deiner selbst auch noch in dir gibt den Band der ist 3 Jahre alt vielleicht es gibt den Band der S5 und und und und und diese fragmentation die macht jetzt einen Konflikt und da würde ich dann sagen der Krieg ist halt nicht draußen sondern der Krieg ist drinnen die hier draußen tatsächlich haben wir ja eigentlich in unserer Lebenswirklichkeit gerade hier Gar keinen Krieg h ist Frieden wir können die entspanntesten zwei Menschen der Welt sein gerade ne ja wir können Supermarkt gehen da ist alles da wir können

Internet Netflix gucken und wir haben eigentlich ein gutes Leben aber der was Menschen auf der Straße sagen ist ja in diesen Zeiten und heutzutage ist ja das nicht mehr möglich und muss ja Angst haben und dies und da denke ich auch immer so musst Du wirklich also Das nächste ninickas ist maximal 150 m entfernt exakt und das das bezieht sich auch auf jeden Patienten im Grunde höre ich seit 34 Jahren von jedem Patienten wissen sie her Ruppel eigentlich müsste es mir gut gehen ich weiß auch gar nicht warum ich das hab ja ich weiß nicht

warum ich die Angststörung habe ich weiß nicht warum ich die Depression habe keine Ahnung ja ich und dann sage ich ja das stimmt auch ne sie sie müssten eigentlich nur da Ankommen wo sie wirklich sind also das Wesen das da vor mir sitzt hat eigentlich gar kein Problem es hat ein Problem gemacht bekommen es hat ein Problem und da werden wir jetzt wieder bei den Kindern und dann sind wir bei den Kindern bevor wir in die Ursache gehen lass uns noch mal bisschen ins Problem gehen ja weil ich habe gesagt der Schlüssel zur Glückseligkeit also

das wenn Leute zu dir kommen dann sagen die okay ich habe Ein Problem ich habe eine Angststörung oder ich habe keine was auch immer meine Symptome sind so vermutlich gehen 3 bis 4% maximal der deutschen Bevölkerung zu einem Psychologen Hypnosetherapeuten irgendwie sagen ich habe ein problem 95% sagen ja ist alles gut ist alles gut der Problem ist kein die Merkel die Ampel die keine Ahnung wer das Problem ist oder die Frau der Mann die Nachbarn die Mutter aber nie sie Selbst dass wenn ich dich verstehe geht dein wertekonstrukt ja wesentlich weiter und du sagst nicht

he ich muss eigentlich die Kranken behandeln dem die Symptome nehmen sondern das Problem wenn ich das richtig verstehe ist dass du sagst dass 95% der Menschen gar nicht merken dass sie krank sind ja korrekt auch eine Erkenntnis schon aus den 60ern ne da so Leute wie Erich Fromm ich weiß nicht ob du das schon vielleicht schon gehört hast einigermaßen bekannt genau Hab sein das war die kommen aus der Frankfurter Schule ne Erich from und die haben das damals auch schon formuliert das war im Grunde schon seitdem uns klar dass wir in einer traumatisierten mm narzisstischen

schizophrenen Gesellschaft leben und gerade die die nicht in die psychotherapiepraxen gehen sind eigentlich die die den es schlechter geht als den anderen die sind also mehr erkrankt eigentlich Aber haben die Symptome schon nicht mehr deshalb hat Erich from damals gesagt glücklich die die noch Symptome haben ja also im Grunde ist sozusagen das Symptom die lebendige Kritik am Status quo und deshalb deshalb aktueller Philosoph Slava gigek der sagt immer liebe dein Symptom so wie dich selbst ja das ist das erste was die Leute bei mir in der Praxis ETW erstmal verwundert dass ich überhaupt nicht dieses

Symptom Weg habe haben will beim anderen das ist das ist das lebendige an ihm noch meist ja das Symptom ist das lebendige das heißt wenn du mit jemand sprichst der sagt ich brauche keine Psychotherapie dann sagst du um Gottes willenupal ist es bei dir verloren ach das sage ich gar nicht al ich bin mir ja darüber wir sind uns darüber im Klaren dass dass wir in einer Gesellschaft leben die sozusagen eine Art von neuer Norm die Für uns pathologisch ist äh hat aber eine neue Norm die von für uns pathologisch ist also bevor wir in

die ganze Welt von warum ist das so müssen wir das Problem noch ein bisschen Ausweiden bitte ja ja ja ich find spannend also du sagst wir leben in ein schizophrenen narzisstischen Gesellschaft was meinst du damit du muss man vielleicht erstmal eine einfache Definition dafür haben was ist Narzissmus Ne und die einfachste Definition ist meiner Auffassung nach Narzissmus ist Selbstbeobachtung Narzissmus ist Selbstbeobachtung mhm das heißt es gibt aus deiner Sicht ein Bewusstseinszustand mm der nur nach außen geht und wo das selbst gar nicht wichtig ist gar nicht obwohl ich ja das selbst bin also wenn ich

jetzt Bauchschmerzen habe dann ist es ja vielleicht Möglicherweise wichtig dass ich Bauchschmerzen habe weil vielleicht habe ich eine Krankheit und muss das irgendwie behandeln genau so dann wäre schon der Blick nach innen wichtig aber ansonsten nicht der Blick sondern das Gefühl deiner Selbst okay es gibt also ein Gefühl meiner selbst das und wie ich bin und dann gibt es die Wahrnehmung nach außen ja genau so und aber alles was über das Gefühl was und wer bin ich selbst Hinausgeht ist für dich Selbstbeobachtung und narzisstisch ja das kann man so sehen also Narzisst schaut in den

Spiegel des Teiches und erkennt sich selbst und ähm hat dann äh im Grunde eigentlich da wird er dann von Selbstverliebtheit geredet aber aber im Grunde eigentlich meint er dadurch zu existieren ich kann da gleich zurückführen wie wir das psychologisch sehen es gibt ein äh frühkindliches Entwicklungsstadium das nennen wir das Spiegelstadium tatsächlich dass jeder von uns wurde vor einen Spiegel gebracht von den Eltern mm ja das ist im Grunde das die reinszenierung des narzisstischen Problems Narziss selbst hatte schon zuvor ein Problem der der bekommt nicht das Problem als er in den Spiegel des Teiches geschaut und

sich selbst sieht sondern zuvor ist ein Problem da mhm ich denke jetzt gerade an mein Baby was 6 Monate alt ist was sehr gerne in den Spiegel guck und ich haben wir den großen Fehler gemacht we muss von wegkommen zu sagen das ist jetzt gut und das ist schlecht das ist halt einfach so wir man man kann ja das ist im Grunde eig eine Beschreibung sagen wir mal eine evolutionären Bewegung der Menschheit ja also wir haben uns dann ja gefragt wo beginnt das und dann kam wir hinter im Grunde eigentlich darauf das sagt heute Anthropologie

Archäologie und so die neuere Forschung sagt im Grunde eigentlich dieses Problem ist noch nicht so alt im Verlauf der Menschheitsgeschichte wenn man davon ausgeht es gibt Menschen seit 300 1000 Jahren vielleicht bis zu einer Million nach in unterschiedlichen homoarten dann ist das ein Problem das gibt seit 5000 Jahren etwa da gibt's erst Ungleichheiten archäologisch gesehen aber gibt's Ungleichheiten wie würde man also du sagst ja wenn ich das Richtig verstehe dass unsere Gesellschaft und damit meinst du nicht die in nordrehein-westfalen Deutschland sondern die gesamt mindestens westliche wenn nicht sogar zivilisierte ja es gibt's noch unzivilisierte Welt

wahrscheinlich schon gar nicht mehr ne also man hat ja dann versucht mal so Stämme zu finden da gibt's noch Amazonas Indianer die bei denen ist ja vielleicht dann doch so die Sind noch ne wilde ne das im russourchen Sinne der der der der der gute wilde ja Nein findet man so gar nicht mehr ich glaube das ist eine Entwicklung der gesamten Menschheit der Gesam Mens das heißt wir brauchen gar nicht über die Gesellschaft sprechen sondern wir sprechen über die Menschheit das natürlich drastisch größer noch mal ähm und du sagst die gesamte Menschheit leidet eigentlich an

psychopathologischen Problemen nämlich Narzissmus und Schizophrenie korrekt das war vor 5000 Jahren noch nicht so aber hat vor 5000 Jahren angefangen und ist heute total üblich und wir haben das eigentlich alle ja und das mag eine evolutionäre Bewegung sein schau dir mal an es gab ja irgendwann mal das ist noch dann wesentlich länger her äh den Punkt als wir zu homo überhaupt wurden da haben wir uns auf zwei Beine gestellt das ist ja auch eine lange Phase gewesen die bis heute noch nicht Abgeschlossen ist die z.B die ganzen skelettprobleme des Menschen erzeugt ne weil wir haben

uns auch immer noch nicht evolutionär ganz daran angepasst dass wir nicht auf vier Pfoten hier durch die Welt laufen sondern auf zwei Beinen stehen und das erzeugt also dass die ganze Statik geändert wurde und das hat natürlich notwendigerweise auch immer gleich Probleme inne mhm aber liegt das nicht würde man nicht sagen dass vor 100 Jahren hatten die Leute keine Rückenschmerzen weil die sich bewegt haben weil die trainiert also was heiß trainiert haben aber schwere Gewichte einfach so bewegt haben und sich natürlicher verhalten haben und heute ist der Schreibtisch und das klimatisierte Büro der übliche aufendthalsort

ja aber also ähm ähm wenn du jetzt ein paar hundert Jahre zurückgst da haben die Leute auch genauso schon Rückenschmerzen gehabt ne also das das ist jetzt nicht nur an dem Geschuldet dass wir nur noch sitzen und weniger körperlich arbeiten sondern da gab's auch schon diese ganzen Probleme schon immer die gibt's im Grunde seit der Aufrichtung des Menschen ne seitd dem der Primat der trockennasenprimat Mensch sich auf zwei Beine gestellt hat das heißt du sagst diese Psychopathologie könnte ein Evolutionsschritt sein dann wäre es aber ein aus deiner Sicht schlechter du willst we wegfahen gut und

böse aber ja Aus meiner persönlichen Sicht also das das im im Grunde inter hat mich ja interessiert warum habe ich mich überhaupt Psychologie interessiert warum habe ich das studiert wenn ich wenn ich dem Nachfolge dann eigentlich weil ich als kleiner Junge schon immer mehr autonomer sein wollte und mich nicht unterwerfen wollte ich habe immer immer mit dem System gehadert ja ja und und und ich glaub da liegt überhaupt meine eigene Motivation drin ne ich habe immer Rausfinden wollen was ist hier los ne warum wollen die Leute so Sachen von mir ja warum soll ich in

so ein Schulsystem reingehen wo ich mich nur Langweile und ständig unterworfen werde weil ja konstant von mir irgendetwas verlangt wird wo ich überhaupt g keine eigene intrinsische Motivation zu habe das heißt der kleine Junge Oliver ist irgendwann aufgestanden gesagt was was wollen die von mir das ist doch komisch ich bin anders als all die Leute da Draußen oder die allermeisten mit denen du interagriiert hast genau also die sind ich bin nicht in diesem Sinne anders aber ich habe mir irgendwie vielleicht ein Stückchen etwas anders weil ich das so nicht mitgemacht habe und mich dann immer

gefragt habe okay was ist mit denen warum machen die das alles ungefragt mit also zumindest die Mehrheit ne es gibt ja gab ja wir alle haben Dropouts erlebt von von anderen Ne ich bin nie so ein wirklicher dropout gewesen aber ich bin immer einer gewesen der auf der Kante war und immer mit dem System gehadert hat ja bevor wir da reinspringen das eine Symptom ist Narzissmus oder ist ja nicht nur ein Symptom sondern fast schon eine Krankheit ein ja es könnte man einerseits jetzt als pathogen äh beschreiben auf der anderen Seite kann man aber auch

eben sehen und das muss wen W den Blick erweitert dass das Vermutlich eine evolutionäre Bewegung ist sonst hätte würde ja nicht die gesamte Menschheit diesen Weg gehen das heißt also wer bin ich dazu sagen ich richte darüber und jetzt ne sehen wir das als krank sondern das ir ich hab es ist also sozusagen an dem Punkt wo ein Patient dann zu mir kommt ne es wird's eben interessant weil seine Probleme resultieren aus dieser Störung weißt du deshalb ist das dann für mich Interessant als Privatmensch ich habe mich dran gewöhnt die Menschheit ist so ich habe

eine andere Art von Haltung die mag ja vielleicht auch der der evolutionsbewegung nicht entsprechen und vielleicht werde ich a sortiert wirst du a sortiert aber deine Mission ist sozusagen deine Gene weiter zu gehen nichtgene sondern wenn nur wenn der Patient also wenn jetzt der Ben zu mir käme und sagen würde ja Oliver ich habe irg irgendein Symptom ne dann würde Ich ja mit dir gucken wo führt das Symptom als Signal hin mm und so und jetzt ma ich das seit 34 Jahren und ich habe etwa 35 000 Menschen behandelt ist reltiv viel ja und ich

unterrichte ja auch sehr viel ne also ich bin da also ständig dabei und ich komme immer an diesen einen Punkt eben der Entfremdung vom selbst als Ursache für das Signal das simptom du sagst ent fremdung vom selbst äußert sich in a Narzissmus und B Schizophrenie jetzt haben wir viel über Narzissmus gesprochen noch nicht über was du mit Schizophrenie meinst ja das ist auch ein weiter Begriff das ist ist auch nicht sagen wir mal ähm als pathologische Kennzeichnung zu sehen sondern eher in einem erweiterten Sinne du könntest das vielleicht eher so als Persönlichkeitsspaltung Persönlichkeitsspaltung okaymen ja

weil Wir wenn wir von diesen Fragmenten reden dass dass jeder heute normalerweise unterschiedliche Anteile in sich hat mhm ist also der hat nicht mehr ein einzelnes aktuelles ichmodell nicht du h ne also das selbst braucht sozusagen ein ich Modell wer bin ich genau du hast also um das vielleicht mal ganz kurz eben zu skizzieren wir reden davon von dem was wir Wirklichkeit erste Ordnung nennen das ist im Grunde die Welt wie ich sie erfahren kann ich Klopfe auf den Tisch und nehme war ach da wird was sein also ich kann das überprüfen das ist hart

ja das das ist die Wirklichkeit erste Ordnung und die versuche ich jetzt in meinem Modell innen das n Phänomen selbstmodellm nachzubauen das tun wir die ganze Zeit wenn man sich mit der Hirnforschung beschäftigt sagen die Hirnforscher wir sind im Grunde eigentlich ja gar nicht in der Lage herauszufinden was ist wirklich hier Draußen wir wir leben immer nur in unserem eigenen inneren Modell wir glauben dass es Holz ist aber wir wissen es nicht du genau es ist am Ende des Tages nicht wirklich überprüfbar weil weil wenn man wenn man sich das anschaut dann dann sind das

ja eigentlich nur Frequenzen die wir überhaupt aufnehmen also das S ne Physiker würden sagen dass du du dass du aus bestimmten mit jeder Sinn sich auf bestimmte Frequenzbereiche Konzentriert und innerhalb dieser Frequenzbereiche sehr enge Bereich auch ausschneidet und deshalb daraus bauen wir sozusagen ein scheinbar konsistentes Modell das wir in uns bedienen soweit ja ich versuch es mit eigen Wort noch mal wiederzugeben das heißt ich sehe den Tisch und und der Tisch hört bei dir irgendwo auf und da sehe ich dahinter ist dunkel und grau und was meine Augen ja eigentlich sehen ist Grautöne dann kommt

eine Linie und Dann kommen ich mal Holztöne ich bilde mir aber ein zu sehen dass die Tischplatte endet und dass da ein Vorhang ist aber das wiederum ist mein geistiges Modell weil am Ende des Tages die Farben suggerieren okay da ist halt irgendwie Stoff das ist grau aber das ist nicht das ist nehmenlich meine Augen warah sondern meine nemen die Farben war und mein mentales Modell baut dann okay Holzplatte Holzplatte endet da danach geht's runter das muss nicht so Sein das kann so sein das ist mein mein Abbild der dein Modell also quasi die Wirklichkeit

erster Ordnung ist das was hier wirklich ist und die Wirklichkeit zweite Ordnung ist das wie ich mir das in meinem Kopf nachbaue ja right und ich weiß wenn ich das Glas z.B jetzt weiter zu dir rüers schiebe fällt irgendwann runter wenn es quasi von der Übergang von Holzfarben auf grau macht dass das Glas dann verschwindet und es verschwindet irgendwo in einen Raum Darunter den ich als Raum darunter wahrnehme ja ja ja ja genau ne also das ist sozusagen in großen Teilen etwas konstruktivistisches dass du selbst tust ja okay genau du kannst das in gewisser Weise

auch immer wieder überprüfen s dass du rausfindest ne beobachte ich denn wirklich die Wirklichkeit erster Ordnung indem du sowas prüfen würdest du wirst das Glas vielleicht ein Stückchen weiter mal schieben und wenn es runterfällt s okay ich habe es für mich Bewiesen ne das ich kann das über in gewissem Sinne überprüfen aber du bleibst trotzdem in der Wirklichkeit zweiter Ordnung nämlich dein Modell und innerhalb der Wirklichkeit zweiter Ordnung hast du auch ein Modell deiner Selbst ja das ist sozusagen ich nenne das der Montagepunkt deiner Wahrnehmung von dem aus schaust du dir das Modell wie hier

wie du das sozusagen jetzt gerade wahrnimmst ne schaust du in die Wirklichkeit erst Ordnung von dort aus Siehst du das ist Modell selbst ist aber transparent du beobachtest ja nicht dich selbst ja normalerweise und jetzt beginnt das Problem der Entfremdung an dem Punkt wenn du dich auch noch gleichzeitig selbst beobachtest also zumindest dann in dem Moment innerseelisch in in deinem Modell zweimal Ben bist ich bin zweimal Ben das das meinst du aber nicht mit oder ich könnte zweimal Ben sein das meinst du aber Nicht mit schizophren sondern du meinst mit schizophren dass innerhalb des echten

Ben verschiedene Menschen bestimmte Teilbereiche meines Hirns und selbst okkupieren die jetzt meine Oma von früher meine Muttervater und keine Ahnung der fahfinderleiter von früher der gesagt hat so und so ist es richtig und so macht man das und dann versuche ich dem her zu werden und versuche einerseits bin ich dann auf einmal meine Mutter und einerseits bin ich meine Oma und mein Vater mein Opa ähm je nachdem was gerade passt man spricht ja häufig davon dass wir alle unterschiedliche Rollen einnehmen das heißt wenn ich zu Hause bin bin ich beispielsweise der Familienvater hier bin ich

jetzt der Podcast Host und vielleicht bin ich kein keine Ahnung auf irgendeinem dorfsaufest bin ich der vortrinker oder was auch immer das wäre relativ selten aber das sind verschiedene Rollen aber es ist ich Bin der gleiche Mensch nehme aber verschiedene Rollen ein wenn ich jetzt in der Bank arbeiten würde würde ich quasi die Rolle des Bank Angestellten annehmen und sagen schönen guten Tag Herr Ruppel bitte geben Sie mir ckarte was kann ich heute für sie tun wenn wir uns aber dre Stunden später in Zivil treffen würden ne und ich wäre ich bin verschiedene Rollen aber

das meinst du nicht mit Fragmentierung in gewissem Sinne Schon weil du tatsächlich ähm nicht nur die Funktion ausübst sondern wenn Du da in diese Rolle hineingehst und du hast sozusagen ein Fragment Bankkaufmann dass du lebst bist du nicht du selbst du spielst eine Schauspielrolle und das ist äh äh schon eigentlich ein eine sagen wir mal geringere ähäh Form von einer Persönlichkeitsspaltung okay ähm ist die denn nicht notwendig ja das Wird ja halt immer gesagt ne das deshalb wird ja auch davon geredet es gäbe einen gesunden Narzissmus in meiner Wahrnehmung gibt es überhaupt gar keinen gesunden

Narzissmus ja das uns wird ja das immer gesagt al wenn wir davon äh wenn wir ja grundsätzlich darüber reden was stimmt hier nicht ist es eine Simulation in der wir leben ist im Grunde sind solche Aussagen im Grunde eigentlich die Akzeptanz dessen dass das ja normal sei dass wir in einer Simulation Leben und das sehe ich nicht so wenn wir beim bankbeispiel bleiben wenn ich jetzt in die Bank gehen würde nehmen wir an das GT noch kein Onlinebanking und so dann würde ich doch erwarten dass ich muss dass ich irgendwie an mein Geld komme und

dass da dass der nett zu mir ist dass der mir das Geld rausgibt und nicht dass der keine Ahnung heute hat ein schlechten Tag dann ist der traurig dann heultte erstmal s wen ich muss dir was erzählen Keine Ahnung mein Hund ist gestorben okay das alles ganz schön ich habe da aber keine Zeit für ich will ja die die schnelle Transaktion ich komme dahin um Geld abzuheben und dementsprechend ist es für mich als Kunde und für alle anderen tausend Kunden besser wenn es diese personas gibt die dann zwischen 9R und 17 Uhr das Geld rausgeben

und ich s mal höflich bitte danke sagen ab 17 Uhr können die sie selbst sein wie sie wollen Aber mir würde mein Leben schwerer gemacht wenn das überall das ist ja dann kein der im Supermarkt die Regale einräumt räumt die dann auch nicht richtig ein die kassieren unsere damit das Leben so funktioniert und so entspannt wie wir das am Anfang gesagt haben bedarf es ja aus meiner Sicht dieser personas ja persona ist ja das ist ein schönes Wort weil das bedeutet ja ursprünglich Etymologisch die Maske des Schauspielers ne die Maske des Schauspielers und genau da

liegt das Problem du gehst in diesem Moment davon aus dass jemand der er selbst sei jetzt irgendwelche dramatischen eigenen Probleme hätte und mit dir aus leben würde warum soll er nicht in einer bestimmten funktionsrolle sein ich könnte mal ein anderes Beispiel und zwar etwas aus der Wolfsforschung dazu bringen was ist so ein narrativ dass da auch immer gerne genommen wird und das das vielleicht ein bisschen erklärt weil ich glaube das ist einfach nur eine Haltungsfrage jemand der selbst ist kann super in der Bank arbeiten überhaupt gar kein Problem der darf nur nicht in dieses schauspielding

reingehen damit er sich wo wo er den Eindruck hat er entfremdet sich von sich selbst okay ähm wolfsforschung in den 50er 60er Jahren Ne da gab's ja so Leute wie jimck und Sielmann in Deutschland die haben den haben den deutschen in meiner also ich bin ein bisschen älter die haben in die haben den deutschen erklärt wie sind denn so die Tiere ja Bildungsfernsehen wolfsforschung erklärte dann ja immer die haben ganz klare Rollen da gibt's den wolfskönig Alpha Wolf und die haben dann Alpha Beta und so weiter und Die sind das auch konstant mm der Alphawolf

ist immer der König und egal was der macht der hat immer die Position des alphawolfs und dann in den 70er 80er Jahren passierte etwas dass sie dann feststellten dass sie das in den Wolfsrudeln gar nicht mehr so fanden und was war da passiert die Forschung wechselte von den Zoos in die Wildnis und da haben die plötzlich gleichwürdige Wölfe gefunden die Funktions Rollen Einnahmen also aber nicht im Rollen im Sinne sondern die Funktionen Einnahmen die jeweils gefordert waren für das Rudel der eine die manche Wölfe die älter sind die kennen sich besser aus die führen das

Rudel äh in bestimmten Situationen die sind aber in der grundsätzlichen Struktur eigentlich gleichwürdig also eigentlich leben die fast eine Demokratie eine Mitbestimmung eine wolfsdemokratie exakt und da ist die Wolfsforschung heute ja das wobei es aber immer noch dieses äh äh ähm narrativ gibt alwolf das alpwolf du musst dich durchsetzen und ja so nur das stimmt gar nicht mehr ne das ist schon längst überlebt und der Unterschied war halt der Wechsel von den Zoos in die Wildnis und das muss was bedeutet haben aber hat man wirklich Wolfs also welches Tier würde man denn im zo erforschen

wenn ich jetzt ernsthafter Biologe bin dann würde ich mir jetzt nicht ein Ticket für den Kölner zo kaufen und mir Wölfe angucken den ganz Tag sondern wird nach keine Kanada fliegen Schweden wo es halt viele Wölfe gibt mich irgendwo in Baum setzen für vier Monate Kameras verstecken mit die angucken dass es jetzt in den 40er 50 so entspannt war dass man so n to five wolfsforcher sein konnte kann ich mir nicht ganz vorstellen aber vielleicht war es so ich weiß es nicht exakt es war Schon es war schon so und diese Art von Wahrnehmung haben

die dann aber auch noch natürlich dann mit in die Wildnis genommen ja später als die sich nur noch in der Wildnis befanden haben diese erstmal begonnen zu wundern dass die Strukturen ganz andere sind das findest du übrigens bei so gut wie allen Tierarten ganz spannend letztes Jahr gab es mal auf arartte ein schönen Zweiteiler der hieß Mitbestimmung im Tier Im Tier in der Tierwelt oder im Tierreich m der das so rausgearbeitet hat was eine ganz interessante Sache selbst im Bienenvolk beispielsweise wurde uns ja immer erzählt es gibt die Königin und die bestimmt was der Bienenstock

tut mm mm die sind aber eigentlich demokratisch ne die haben die die die die die wenn die Bienen jetzt irgendwo umziehen dann schicken die gesamte aus 100 Bienen und wenn sich 30 Bienen im Verlauf dieses Prozesses für Einen Ort entscheiden geht der Stock dahin die Bienenkönigin die hat überhaupt gar keine Funktion außer gebären z.B al ganz spannend also du kannst das dass die heutige Zoologie ist halt anem ganz anderen Punkt ne dass eben das Tier i Reich eben nicht so daraus bestünde dass es da bestimmte Rollen gibt die da gespielt werden und die werden durchgezogen

bis zum St nimmerlinstag sonder es geht sondern denen ist heute klar dass du hast Überall ein eher eine gleichwürdigkeit unter denen mit bestimmten Funktionen also der des Bankkaufmanns beispielsweise nur ist der Bankkaufmann eben nicht in seiner in in in der Schauspielrolle von selbst entfremdet sondern ne in meiner Welt wäre der Bankkaufmann hier übertragen auf die Tiere immer noch er selbst ja das heißt ja du sagst in der Tierwelt ist es so dass Lebewesen erstmal sie selbst sind und Dann bestimmte Funktionen übernehmen und die können auch wechseln es gibt nicht die Lebewesen nicht grundsätzlich hörig dass

irgendjemand sagt sagt du musst das machen du musst das machen du musst das machen sondern die organisieren sich mit spel mit den Bienen 30 Leute oder 30 Bienen sagen das ist hier unser neuer Ort dann ist gilt das als gewählter Ort und der ganze Stock oder der ganze Schwarm setzt sich dahin so und ich interpretiere jetzt mal Rein dass wenn wir das auf die Menschheit übertragen müsste das genauso sein nämlich dass wir gleichwertig miteinander interagieren wir können verschiedene Rollen einnehmen s mal wie jetzt ich stell mir das vor beim Militär so da gibt's jetzt den

einen der tritt die Tür ein und der nächste keine Ahnung ähm geht da ist der erste der reingeht der zweite trägt das Schild oder erste trägt das Schild keine Ahnung ob das jetzt der Schildträger der schlechtere ist als der der Schütze der da oder der der Sniper der auch noch auf dem Dach liegt ist nicht so sondern man sagt okay wer ist denn gut in welcher Rolle und dann machen wir das und am Ende des Tages sitzen wir alle am Tisch und es ist nicht der der die Tür Eintritt der bessere als der der das

Schild trägt od was auch immer so wir sind aber als Menschen aus Deiner Sicht so organisiert dass es Autoritäten gibt die sagen so Und so hast du zu sein und der Bankkaufmann ist tatsächlich auch nach 17 Uhr im Regelfall der Bankkaufmann häufig sieht man es Bankkaufleute auf einem Betriebsausflug sehen ganz anders aus als keine Ahnung Gastronomen auf einem Betriebsausflug weil die häufig irgendwie ihre persona und ihre echte Person schmelzen das heißt wäre relativ wahrscheinlich dass ein Bankkaufmann auch in seiner Freizeit Hemden trägt z.B ja genau Äh und diese Art der Entfremdung ist im Grunde eigentlich

die Definition für Depression wenn du dich von dir so weil weil du den weil du dann im Grunde dich verloren hast du weißt eigentlich gar nicht mehr wer wer wer bin ich denn tatsächlich m ja Oscar wild hat es übrigens schon gesagt das das wirklich das Verhängnis ähäh von von Menschen ist dass sie sich mit ihrem Beruf so identifizieren dass die das werden ja dann haben die aber sich Selbst verloren und wenn das divergiert sozusagen ja ich bin ne und je weiter das divergiert umso mehr Abstand ich da habe umso eigentlich unbewusst seelisch trauriger werde

ich weil ich ja gar nicht meine eigenen Impulse lebe das ist ja du als der Ben der du bist du bist bist ja ähm äh äh nur einmal dieser und hast eigene Lebensimpulse denen wenn du denen nicht nachgehst also die wenn du denen nicht nachgehst dich immer trauriger machen Weil du dich ja so weit von dir entfremdest dass du im Grunde eigentlich gar nicht das lebst was du dir entspricht ja was was du fühlst kannst du ein Beispiel für geben was für so so ein Lebensimpuls wäre dem ich nicht Folge oder folgen würde m ich

oder random Beispiel ja ja ja also das kann man runterbrechen auf Grundbedürfnisse erst einmal ja also du will z.B was was für Grundbedürfnisse alle Säugetiere haben bestimmte Grundbedürfnisse die Basieren auf zwei grundsätzlichen Bedürfnissen dem der Bindung und dem des Wachstums wenn du ein Bindungsgefühl hast dann wirst du wachsen du wirst dich entwickeln also jetzt nicht nur körperlich sondern auch seelisch geistig mental und darauf basieren jetzt wenn du das weiter runterbrichst hast du also Grundbedürfnisse die bedeuten du du hast möchtest trinken du möchtest Essen du möchtest mit Menschen mit anderen mit Der Welt irgendwie kommunizieren du

bist ein soziales Wesen ne Sexualität Schlaf das sind Basisbedürfnisse und die werden in der Regel in diesen Schauspielrollen als Bankkaufmann ja dann unterdrückt und wenn ich dann irgendwann den Bezug zu mir verloren habe dann unterdrücke ich bestimmte Grundbedürfnisse halt viel oder stand aber wenn wir wenn wir über Grundbedürfnisse sprechen wie Schlaf wie Sexualität wie Hunger also Nahrung dann würde ich jetzt sagen wieso kann ein Bank ein Bankkaufmann dem nicht nachgehen der kann genauso schlafen der kann genauso Essen und der kann auch Sex haben kann er aber aber das tut also der kann und und hat

er sozialen Kontakt also sch schau dir das an je äh äh in unserer Kultur die Leute ziehen sich immer weiter zurück die hab haben Angst vom vom anderen ne das die die Mehrheit laäuft mit läuft mit einer Sozialphobie durch die Welt ne die haben Angst vor Anderen ja die Mehrheit der Menschen die Du hier siehst haben die haben Angst vor anderen Menschen ja das ist überhaupt was was aus dem Narzissmus hauptsächlich entsteht ja der im Narzissmus bedeutet ja Selbstbeobachtung das heißt ich schaue mich in der Regel also es gibt große Teile der Bevölkerung die schauen

sich konstant aus den Augen der anderen an und überlegen immer wie sie sein müssen da sie ja dann im Grunde eigentlich immer innerlich planen wie Sie sein müssen haben sie gar keinen Bezug zu mehr zu den eigenen Impulsen mehr und leben die auch nicht mehr ja also nimm einfaches Beispiel zum Unterdrücken h e bei der Sexualität wenn du jetzt gerade gerade Frauen in der Praxis hast die hat die sind lange verheiratet dann sagen die ja seit 10 Jahren habe ich schon gar keinen Sex mehr die unterdrücken das einfach ne die unterdrücken das oder die haben

das nicht die unterdrücken das unbewusst ein Prozess der Verdrängung und dann wird es Ihnen natürlich erstmal auch gar nicht mehr bewusst ne oder nur seltener bewusst das kommt dann immer mal wieder so in Wellen hoch und würde dann zu unangenehmen Symptomen führen also ne unangenehme Gefühle werden die dann wahrnehmen und die machen sie dann unter Umständen traurig und so kommst du weißt du so kommst Du langsam in Eine Symptomatik dann das heißt wenn man vom säuge Mensch ausgeht hat der verschiedene Grund Bedürfnisse eins davon wäre z.B Sex und wenn jemand zu dir kommt und sagt

ich habe kein Bedürfnis nach Sex und ich habe keinen Sex lebe aber in der Beziehung also die Möglichkeit wäre da ähm dann wäre das für dich ein Symptom dafür dass die eigentlich bei einem gesunden Menschen sollte das Verlangen nach Sex da sein wenn es nicht ist dann ist es merkwürdig Dass dieser Mensch ein Grundbedürfnis nicht hat genauso wie jemand der keinen Hunger hat ja so das wäre für dich vergleichbar Jast er und das sieht natürlich viel präsenter und viel sichtbarer als wenn jemand kein Sex hat und und das dann sagst du dazu noch dass der

keinen Sex haben will glaubt er dass das von ihm auskommt aber es ist eigentlich eine Unterdrückung des Bedürfnisses weil das ist das Mensch sein korrekt ja das würde Ich sagen dass das grundsätzlich so angelegt ist man kann das dann in gewissem Sinne sublimieren also man kann das irgendwie versuchen durch anderes zu ersetzen dann verschiebt man das irgendwohin dann Beispiel das ist eigentlich der Prozess dessen was wir sucht nennen sucht kommt von suchen ja ich ein alter Satz von mir sucht ist ein Verb ja sucht da sucht jemand etwas du erfüllst bestimmte Grundbedürfnisse nicht hast also

den Eindruck irgendwas stimmt nicht da fehlt was ja und dann suchst du dann kannst du anfangen zu trinken zu rauchen irgendwas zu machen und hast dann den Eindruck ah damit erfülle ich mir das das funktioniert scheinbar weil in dem Moment fühle ich mich gerade gut aber danach kommt sofort im Grunde die Frustration eigentlich hat es nicht funktioniert also führst du die Sucht schon wieder aus ja Das das der Mechanismus wie man überhaupt in sucht kommt man sucht etwas man sucht nämlich eigentlich Grundbedürfnisse die man nicht erfüllt ja interessant ja das ich kenne das von mir

ich also ich kann ähm an wenn ich meine Kalorien tracken würde was ich nicht tue äh dann würde ich wenn ich Ausschläge nach oben sehe korreliert das 100% mit mir geht's nicht gut ja so das heißt mein es gibt sicherlich Leute die trinken wenn es i nicht Schle nicht gut Geht ich esse wenn es mir nicht gut geht so äh das ist noch keine sucht aber es wäre ist natürlich ein Kompensationsmechanismus der mir sehr klar ist W ich okay jetzt fahre ich jetzt in mir rein jetzt geht's mir ein bisschen besser aber ist natürlich auch

nicht mega und das sagst du wenn ich richtig verstehe ist der das erste Anzeichen davon dass irgendwas in den grundmenschlichen Bedürfnissen fehlt es Ist nicht weil ich die Tage mehr Hunger habe das ist mir auch schon aufgefallen sondern es ist irgendwas anderes was aber nichts mit Essen zu tun hat sondern das kann was auch immer sein ja und jetzt und was heiß kann was ist ist ein ein Zeugnis von Entfremdung das heißt ich nehme mein Bedürfnis ich weiß gar nicht warum ich mehr esse sondern ich denke nur oh mir geht's blöd ich fahre was in

mich rein mir geht's ein bisschen besser so und Der die Kunst wäre jetzt wenn ich dich richtig verstehe zu verstehen okay ich verspüre Lust Schokolade mich reinzupfeifen das ist aber gar nicht das was ich eigentlich verspüre sondern mir fehlt etwas was fehlt mir denn und wenn ich das weiß dann kann ich das Problem quasi an der Wurzel lösen und nicht kompensatorisch was essen da geht mir nächst wieder schlecht oder zwei Stunden später so und wie komme ich dazu das Wissen zu können ist ja dann die nächste Frage genau wie komme ich dazu das Wissen zu

können und wieso kann ich das nicht wieso spüre ich Lust auf bingch eating anstelle von keine Ahnung was auch immer das Problem ist ja genau und da sind wir wieder bei der Entfremdung dadurch dass du von dir entfremdet bist kommen die Impulse im Grunde dann nicht aufgrund der fragmentation okay ja wenn du fragmentiert bist dann ne kommt das kommt sozusagen der Impuls aus dem Selbst nicht mehr bei dem bei der Person als schauspielmaske an oder nur noch wenig oder ne also je nach Art je nach auch Intensität der Entfremdung das ist ja auch unterschiedlich verstehe

ich das heißt ich habe aus deiner Sicht was ich das geht das ja das Beispiel Menschen vielleicht auch ich ein externes Bild von sich selbst und in diesem echten Menschen selbst gibt es ein Gefühl ich habe keine Lust auf Sex Ich habe Hunger ich bin müde und dann kann der Mensch der sich selbst ja gefunden hat und spürt das ist ja das Ding nicht von außen betrachtet sondern spürt ich habe Hunger also ich was ich habe Lust auf Sex also habe ich Sex ich bin müde also soll ich mal schlafen ich sollte Sport treiben weil

mein Körper keine Ahnung richtig ja und wenn ich mich aber von außen beobachte dann ich okay dem Typen geht's Scheiße m steck mal oben Schokoladenstückchen rein und Dann wird's wahrscheinlich besser und dann wird's auch ein bisschen besser aber wenn ich die Möglichkeit hätte mit mir selbst also quasi wenn die zweite Person eine Möglichkeit hätte näher an die erste Person zu kommen oder sogar komplett nicht existieren würde würde ich einfach spüren das fehlt mir also mache ich das doch da merkst du wie einfach das eigentlich wäre ne das Leben und der Schlüssel zur Glückseligkeit sozusagen ist

dann ja ist Das der Schlüssel zur Glückseligkeit aber der der Schlüssel zum zum Selbstsein genau so und da muss man noch mal eben sagen das ist ja jetzt gerade auch im Westen sehr das sind ja sind ja auch Worte die kommen ja sag mal von sennmeistern die haben ja auch dann gesagt was bedeutet erleuchtet sein erleuchtet sein bedeutet wenn ich einfach ich selbst bin dann koche ich Tee und gehe aufs Klo und ho a Holz ich mache normale Sachen das Bedeutet erleuchtet sein das nicht erstaunliches ja im Grunde könnte man wenn man das so sieht

sagen jedes normale Säugetier ist erleuchtet ja wenn man ne das also nichts nichts besonderes also die Erleuchtung wäre aus deiner Sicht die Abwesenheit des zweiten künstlich geformten Beobachter ich ja und aller weiterer Teile ist ja auch gerade sehr beliebt in den letzten sag wir mal 10 Jahren habe ich ständig Patienten die mir was vom inneren Kind Erzählen das ist für mich ein pathologischer Zustand ja das wenn du ein du wenn wenn es einen kleinen Ben in dir gibt dann stimmt das nicht ja im Grunde ein Zeichen einer Traumatisierung ja das ist ein Zeichen einer Traumatisierung

warum weil es ja interessant ist warum dein ichmodell das ja immer dem entsprechen müsste dass du gerade aktuell bist nicht Ähäh konstant ist sondern D es Vorgängerversionen deiner selbst in deinem Weltmodell noch gibt was machen die da ist ja eine Geisterwelt weißt du ja ich bin nicht mehr vier ja das du bist nicht mehr vier aber wenn du unbewusst das nicht verarbeitet hast dann bist du auch noch vier innerseelisch und in manchen Situationen springt den der vierjährige Ben an und du denkst hinterher warum habe ich mich eigentlich so verhalten was war da los Ja ne

wenn es diesen Anteil in dir noch gibt und warum ist es nicht weiterentwickelt worden es ist nicht weiterentwickelt worden weil eine Traumatisierung entstanden ist dann da kommen wir dann hinter gerne zu wie entsteht das überhaupt also das das großbekannte Buch von Stefanie Stahl heißt ein das Kind in dem mus Heimat finden ähm ich habe das leider nicht gelesen aber sinngemäß bedeutet es ja ich identifiziere das innere Kind ähm Und finde dann irgendwie eine Heimat in mir selbst ich weiß nicht was was die wahre Botschaft ist ich auch nicht also ich habe das auch nie gelesen

das ist für mich diese ganze selbsthilfeliteratur ist für mich nen das immer folterliteratur die Leute versuchen sich ständig selbst zu optimieren aus einer fremdperspektive heraus und im Grunde machen sie es immer problematischer ja weil sie wenn du versuchst dich zu optimieren bist du Eben nicht du selbst ja das musst du erstmal verstehen deshalb also ich lese sowas nicht aber ich ich treffe ständig in der Praxis darauf weil ganz viele gerade Frauen in der Praxis kommen damit und erzählen mir was von ihrem en Kind dass sie pflegen und dann muss ich immer sagen nein es geht

aber nicht darum dass sie das dass sie hier Anteile von sich noch pflegen dann kultivieren sie die noch und dann sagen sie zu mir ja ich das Mache ich jetzt schon 5 Jahre es wird nicht besser ich weiß nicht warum dann kann ich sagen ich weiß warum ja weil sie dürfen nur die aktuelle Frau sein die Sie gerade sind gibt es psychologische Symptome oder Störungen aus deiner Sicht die nicht auf diese Entfremdung Fragmentierung und narzisstische Optimierung zurückzuführen sind ja es gibt psychiatrische Erkrankungen die sind aber sehr selten die basieren Z.B auf materiellen Störungen also du

kanntest auch durch eine Vergiftung also wenn eine Blei Vergiftung klassischerweise war es gab's früher in Deutschland ja viel mit gab's Bleirohre und so ne das die führt auch zu einer Depression okay es gibt auch materielle somatische Erkrankungen die führen auch zu parkinson beispielsweise ein Parkinson Patient hat in der Regel zuvor eine Depression ob da jetzt noch son psychosomatisch lange Prozesse Vorausgehen darüber könnte man reden so aber das meiste was ich um da die Frage zu beantworten das meiste was ich in der Praxis sehe sind das führt sich zurück auf exakt diese Traumatisierung wenn du sagst

materiell oder materialistisch dann meinst du dass irgendwas physisch im Gehirn ich s Mal wenn ich mein Kopf irgendwo gegenhau und Teil meines Gehirns weg ist oder Tumor im Gehirn da irgendwie sich ausbreitet oder irgendeine Chemikalie die Funktion Blockiert das wäre etwas Materielles aus in deinem wording und alles andere wie ich habe Angst vor irgendwas ich traue mich nicht es wä was Angst wä oder ich bin keine was alles für Symptome was sind so die mit was kommen die Leute zu dir du meinst was äern genau mit was was äußern die die äußern in der Regel

Diagnosen die ihnen gegeben wurden okay und da kommen die gerne mal mit langen Listen die führen eigentlich meist zu Nichts Diagnosen halt ich sowieso für sehr problematisch das sind im Grunde das ich nenn das gerne Flüche ja das also die Leute fangen dann an zu dran zu glauben und ne erzeugen also umso mehr diese Problem ja dann gibt's viele die sich mittlerweile selbst diagnostizieren die googeln halt alles und die kommen dann auch mit langen Listen an was sind so typische Diagnosen die sich Leute selbst geben das ist Soziophobie also also alles was was aus dem

Bereich der Angststörungen resultiert und der Depressionen und dann hast du noch diesen Bereich der Süchte hauptsächlich okay also angstdepression Süchte Süchte das wäre so das was die meisten Patienten äußern ja und was am Ende sagst du ist immer die Entfremdung oder im Regelfall die Entfremdung das Problem das hört sich jetzt so an als Wste sage ich immer ich weiß schon was du hast ja aber das ich das halte ich Ergebnis offen mein mein Job ist eh nur Fragen stellen ja ich suche dann mit dir dem Symptom zu folgen und schau wo kommen wir dann an

mm wir kommen halt in der Regel eben bei einer Entfremdung an dann fah was sind die Schritte dazwischen normalerweise von der ähäh von wenn der Patient jetzt irag mal kommt und sagt ich habe ein Problem und was was wie me ich ich habe Angst ich habe Angst vor Aufzügen um jetzt ein sehr plattes Beispiel zu nehmen so aber das ist sehr klar zu Umrissen ich habe ich kann nicht im Aufzug sein geschweige den ein angucken das aber irgendwie blöd das will ich dass es weggeht Oliver macht dass es weggeht so dann würden sich Menschen oder

setzen sich auf deinen Stuhl den ich habe tatsächlich ein behandlungsvideo gesehen was ich ganz spannend fand weil das wirkt so als wirdst du quasi ja setz dich mal dahin mach mal die Augen zu erzäh mal das ja So und du wirkst so als setzt du quasi ich will nicht sagen zwei Bier getrunken aber sehr Lachs so und dann ist die Kommentierung die aber eingeblendet ist was quasi in dir vorgeht warum du was machst extrem komplex und wenn die nicht da W wird man sagen was ist das für ein komischer Typ die aber da ist W

also nicht wird man denken sondern denke ich das hätte ich niemals gesehen aber offensichtlich hat er recht und verrückt dass dass er sich Das nicht anmerken lässt dass er aktiv arbeitet so und dann geht es sozusagen in diese ich habe Angst vor Aufzügen setze ich mal dahin und irgendwann kommen wir zur Entfremdung aber was sind n die üblichen Schritte von ich habe Angst vor Aufzügen die jetzt mal beispielhaft dazu führen könnten dass irgendwo die Entfremdung ist od vielleicht hast du auch ein Beispiel konkretes Beispiel von Patienten von letzte Woche vorletzte Woche Oder nehmen wir mal

an der Ben würde jetzt sagen hat Angst vom Aufzug dann würde dann würde ich dich im Grunde eigentlich auch fragen was ist das denn für ein Gefühl was meinst du würdest du denn sagen du kennst ja auch Ängste dann würde ich sagen ja ich fang an zu schwitzen und mein Bauch zieht sich zusammen wenn ich daran denke dass die Tür zugeht ja dann wäre das ja ein Symptom der Bauch zieht sich zusammen Und ich fange an zu schwitzen ne das wären zwei Symptome die du dann beschreibst den würde ich folgen das dann dann würde ich

dich erstmal fragen was ist das denn für ein Gefühl im Bauch wenn du da jetzt mal reinfühlst weil das wo wohin ich wechsel ist ja dann in die Wirklichkeit zweiter Ordnung das heißt also ne m ich ich suche jetzt in deinem Modell mit dir zu men was ist das für ein Signal wo kommt das her dann wird der Wirst du in der Regel eigentlich sagen ah das kenne ich dieses Gefühl dass der Bauch sich zusammenzieht das kenne ich von keine Ahnung als ich als Kind im Schwimmverein die Bahn nicht schwimmen konnte und keine Luft mehr

bekommen hab und dann sind wir häufig in der Kindheit und dann gibt es z D vi und okay das war ja noch und dann war keine Ahung der Betreuer da hat das gesagt und das andere Kind hat das gesagt und meine Mama hat das gesagt äh und auf einmal Sind wir von äh okay ich kann hier nicht in Aufzug einsteigen zu äh dieses eine Mal als ich im Schwimmverein ausgelacht worden bin oder was auch immer und dann ist halt die Frage wie viel Anteil von mir von damals waren dann sind noch heute in mir und

eigentlich ist es sozusagen das das kleine dicke Kind von früher aus dem Schwimmverein ähm was sich so fühlt ähm wie es gehänelt worden ist wenn es in diesen Aufzug steigt obwohl es für mich rational keine Verbindung gibt gibt es irgendwo eine emotionale Verbindung in mir die ich aber nicht selbst sehen kann genau ist eine unbewusste Verbindung ja warum kann ich die nicht selbst finden du hast gerade gesagt so Selbstdiagnosen sind meistens Quatsch weil wir Mechanismen haben mit denen wir versuchen dieses Weltmodell das wir einmal haben so aufrecht zuerhalten wenn da jetzt wir selbst zu viel

Zugang hätten dann würden wir dieses Weltmodell unter Umständen zerstören das ist aber das was am am besten beschützt werden muss weil wenn ich kein Modell kein phänomenales Selbstmodell der Welt hier habe also nicht die Wirklichkeit zweite Ordnung nicht repräsentieren kann dann sitze ich da und kann nichts mehr ne ich weiß nicht W was was die Welt ist ich weiß nicht also du bist in ein geschlossenen Anstalt dann das heißt also ähm und du wirst auch nicht mehr zurückfinden das Heißt also worum sich jedes Säugetier bemüht ist halt dieses Modell zu erhalten und zwar ganz egal

wie das erstmal ist ja ja Inter ich denke jetzt gerade an ich hab sehr viele ähm erfolgreiche Gäste und wo sich die die meisten so komplett unterscheiden ist die ein beim Thema psychodelika die einen sagen das ist beste macht das bloß und die anderen sagen um Gottes Willen macht das ja nicht weil vielleicht höre ich auf so erfolgreich zu sein verstehe Dass es ir vielleicht keinen Sinn hat und mach kakaozeremonien auf Bali und das ist für mich das absolut Schlimmste und das erklärt ja so ein bisschen weil die die Wirklichkeit dann für jemand der Angst

davor hat der vielleicht auch schon so erfolgreich ist dass es mehr als gut für den ist ähm der würde quasi den den Drang erfolgreich zu sein woll sein zu wollen verlieren ähm obwohl er den eigentlich gar nicht in sich hat genau Äh ähäh diese diese Dinge erfolgreich sein zu wollen und so das sind im Grunde auch meiner Meinung nach versuche das Trauma zu bewältigen eigentlich ja das also das wir nennen das das sind oktruierte Wünsche in der Regel ja das he die die dir erzählt worden sind die du wieder zu introjekten gemacht hast also die

die resultieren im Grunde aus introjekten das ist die stammen eben auch nicht vom selbst weil am Ende des Tages das ist auch eine Erkenntnis die Ich äh schon lange habe je erfolgreicher meine Patienten sind umso trauriger sind die auch warum GL ich glaube das ist so weil die im Grunde eigentlich die ganze Zeit versucht haben etwas ihr Trauma zu bewältigen und immer den Eindruck haben ja das klappt ja auch ne ich bin auf dem Weg ich erreiche diese Ziele aber jedes Mal wenn die da sind stellen die fest h irgendwie auch Mallorca jetzt in der

Villa auf Mallorca zu leben ist auch irgendwie langweilig ja also das die kommen im Grunde eigentlich in Wüsten an obwohl die eigentlich nichts anderes als ihre Grundbedürfnisse des selbsterfüllenden wollten aber von denen haben die sich da in dieser in diesem Prozess des erfolgreich sein wollen immer weiter entfernt sod dass sie auch gar nicht mehr wissen was sie im Grunde eigentlich an eigenen Grundbedürfnissen haben hinter hast du die Villa irgendwo Und bist auf der Yacht äh äh in ganzen Tag und bist verloren eigentlich das darfst du den anderen aber nicht zeigen ne also das das heißt

also die die die Mehrheit der Patienten die die erfolgreich sind äh äh sind eigentlich genau deshalb erfolgreich weil sich im Prozess dessen eines suchthaften Bemühens weiter von sich selbst noch entfremdet haben obwohl sie glaubten eines Tages ankommen zu Können ja in einem glückshaften Zustand milk and honey aber wenn ich ein wertekonstrukt habe wie z.B Erfolg und ich s monetärer Status ist extrem wichtig und ich möchte jemand sein der beispielsweise viel Geld hat ja so und wenn ich dann mich selbst finde und dieses also dieses Streben und diese diese suchtartige verhaltenis kann ja auch ein Geschenk

sein weil Wohlstand ist ja erstmal etwas grundsätzlich positives das öffnet Möglichkeiten und Die wenigsten schaffen das so und wenn jetzt die wenigen die mit dem ich nenn es mal das dem Geschenk der volkssucht äh beschenkt wurden haben hätten ja die Möglichkeit äh ich mal 10 Jahre in diese erfolgssucht zu sein sich damit ein Vermögen aufzubauen dann rauszugehen und sagen ah jetzt habe ich mich selbst erkannt und dann ein viel besseres Leben zu führen als diejenigen die von Tag 1 tiefen entspannt sind äh und nie diese erfolgssucht entwickeln aber dann Einfach viel weniger Vermögen zu Verfügung

haben dementsprechend viel weniger Möglichkeiten haben mm ja das ist aktuell hauptsächlich auch sehr die Idee ne also die die da gelebt wird ich zieh das jetzt mal durch dann bin ich reich das Problem dabei ist da sind wir wieder beim Bankkaufmann wenn der Bankkaufmann ein einmal irgendwann so entfremdet ist dass er Bankkaufmann ist bleibt er Bankkaufmann und kann eben nicht mehr zurück und kann sie nicht Mehr genießen weißt du das da liegt das eigentliche Problem das Problem liegt nicht im reichsein oder so weiter das ne das das macht nichts aber das Problem liegt in der

Entfremdung die innerhalb dieses Prozess dann in der Regel entsteht die Frage ist wie entfremde ich mich nicht die kommt gleich bevor wir die machen ist du hast gerade gesagt es gäbe einen Zustand wo ich so weit entfremdet bin dass ich nicht mehr zurück kann ist Das so oder kann man egal wie weit entfremdet man ist man immer noch mit dann halt mehr Therapie wieder zu sich zurück ne das ist irgendwann verloren das irgendwann verloren das heißt es gibt so wirklich im wahrsten Sinn des Wortes aus deiner Sicht verlor elen die keine Chance haben jemals wieder

zurückzukommen da gibt's auch eine Persönlichkeit die im Grunde seit frühster Kindheit schon verloren ist das ist der den wir Tatsächlich den Narzissten nennen ich nenne den den ich obsessiven Narzissten der ist in der in der Kindheit schon so beschädigt irgendwann dass der beispielsweise gar keine Gefühl Welt mehr entwickelt hat da sind auch irgendwann die entwicklungsfensst da zuu okay da du komm du wirst nicht mehr zurückkommen das ist wie wenn eine Verkrüppelung da ist der Arm ist nicht gewachsen der wird hinterher nicht mehr Nachwachsen weißt du es gibt also in unserer Kultur Menschen die haben ähm

noch ausreichende Lebendigkeit s dass sie das nachentwickeln können und es gibt Menschen bei denen sind diese entwicklungsfenster geschlossen das sind einerseits klinische Narzissten ja und an und wer noch und Menschen die so lange schon von sich entfremdet sind dass auch da eigentlich diese beiden Modelle der Wirklichkeit zweite Ordnung und erste Ordnung soweit voninander divergieren dass die gar keine Symptome mehr erhalten die Menschen machen in der Regel in unserer Kultur den anderen mit denen die Zusammenleben die Symptome weil die selbst schon die empfangen kaum oder gar keine Symptome mehr ne da kommt nichts meh an das

ist soweit divergent dass hier keine dass ja keine Signal mehr ankommt sozusagen aber die verhalten sich so gestört innerhalb ihres sozialen Kontext Dass die sagen mal die sensibleren innerhalb der Gruppe in der sie leben die Symptome zeigen typisch für Familien übrigens da ist wer ja der der der gesunde ist in der Regel ja das Kind in der Familie Kinder haben aber in eigentlich gar keine eigenen Störungen die Sie mitbringen das wird gerne so kolportiert aber die zeigen immer die Symptome der Familie in der sie leben das heißt wenn du ein Familienverbund Anguckst und das Kind

hat Probleme ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß dass der Fisch vom Kopf her stinkt nämlich dass die Erwachsenen in der Familie diese Probleme machen ja ja ja also wenn Kind noch wirklich ein Kind ist also das heißt so bis zum Alter von 11 behandel ich die auch nie ich habe schon Kinder sozusagen behandelt die ich nie gesehen habe weil mir die Symptome geschildert worden sind und ich dann die Eltern behandelt habe und dann die Symptome des Kindes aufgehört haben bis hin zu schweren Zwangserkrankungen von Kindern ja aber ich will die auch deshalb gar nicht in der

Praxis sehen weil denen wird ja dann immer wieder bestätigt ja mit dir stimmt was nicht weiß du ja ja und also die W sind schon zu so vielen Therapeuten geschleppt worden und immer wird denen gesendet ja siehst du du hast ein Problem ja und Eltern im besten wollen wollen die aber auch eins die wollen Nicht selbst die Schuld fühlen ja ja und da geht glaube ich oder kann ich mir jetzt vorstellen sehr schnell die Tür zu ähm wenn ich dann mit meinen Kindern als gute Mutter oder guter Vater zu vier Therapeuten gegangen bin die haben

dem Kind blöderweise all nicht helfen können ähm und dann sagt irgendjemand was D mit ihnen waren sie schon mal in der Therapie natürlich nicht oder vielleicht ja natürlich dann früher aber die haben nichts gefunden und äh so und dann geht Die Tür zu ähm wie kann man denn einem Kind helfen was in so einer Situation ist und wo man sieht okay du Kind hast wenn ich jetzt Lehrer bin z.B sehe ich okay da sind Kinder mit irwchen Zwangsstörung und offensichtlichen Symptomen die Eltern machen die Tür zu und sag okay ich an mir kann es nicht

liegen und mein Kind ist aber ein Idiot äh dann und wenn die Eltern eben nicht auf dein therapeutisches oder auf das therapeutische Angebot eingehen wie kann Man denen helfen na ja mein Ansinnen ist ja erst einmal mit der ganzen Gruppe dann also der Familie zu reden und rauszuarbeiten was da los ist damit die da damit man die irgendwo abholen kann ne im Grunde geh hat das erstmal viel damit zu tun dass ich dann S signalisiere sie haben sich das ja auch nicht selbst ausgesucht deshalb haben sie selbst ja auch keine Schuld ne Irgendwie muss man

von diesem aus diesem schuldding rauskommen dann erstmal damit die sich entspannen mhm und dann ist ist der der nächste Schritt dass ich dann eben Versuche rauszuarbeiten wie es denen eigentlich geht mm da kommt in der Regel dann eben auch der Vater ist schwer gestresst hat Burnout Symptome die ne die Mutter mm jagend ist so seltsam dass Ihr Kind jetzt Ängste hat z.B ja das ist schon Irgendwie herleitbar also die Frage ist wie holt man die so ab dass die dann sagen ah ja ich verstehe das ne das hat schon irgendwie was mit unserer ganzen Gruppe

zu tun und dann versuche ich als nächstes im dritten Schritt eigentlich dann dem Kind klar zumachen du bist hier der gesündere noch von allen ja und das das der schönste Moment wäre dann jeweils wenn ich dem Kind sage na ja dann musst du auch nicht behandelt werden du kannst Ja dann mal draußen warten im Warteraum mm und dann wird das Kind sagen und dann sagt das Kind zum ersten Mal ich bin scheinb doch okay ne weil ne das das ist überhaupt das das Grundproblem wenn wir uns so langsam nähern wo beginnt denn jetzt überhaupt das

das grundsätzliche Problem für diese Störung in den Familien mhm dann muss erstmal dem Kind klar gemacht werden du glaubst du seist nicht okay aber du bist es weil nämlich jedes Kind Jedes Kind glaubt unbewusst in in der Tiefe zumindest irgendwas mit ihm Stimme nicht wenn etwas in der Familie nicht stimmtm das Schließen Kinder immer auf sich zurück selbst das heißt es gibt diesen entfremdungsprozess ja wenn ein Kind geboren wird ist es erstmal ein Baby und spürt ja nur nur sich also wenn ich habe ja gerade ein Baby der hat ja kein ich schreie jetzt Um

etwas zu machen oder ich lächel jetzt damit Mama mich lieb hat sondern der spürt der ist 100% Emotion so und keine keine Kognition oder wenig so dann reden wir noch okay und dann entwickelt sich das über über die Monate das dann fängt an Sprache zu verstehen dann fängt er an geprägt zu werden von den Eltern und dann gibt's die ersten Erwartung und dann vielleicht auch mehr Erwartung und möglicherweise auch in Psychopathologie der Familie und dann sagst du ganz Irgendwann mit mit zunehmender Dauer wenn die Leute dann sehr alt sind beispielsweise so habe ich es jetzt

für mich verstanden ist möglicherweise Hopfen und Malz verloren Hopfen und Malz ist bei Menschen die schon sehr lange im fremdet sind also einfach sehr alt sind wenn ich 20 Jahre bin kann ich noch nicht sehr lange entfremdet sein wenn ich aber 70 bin die Wahrscheinlichkeit dass ich schon seit 65 Jahren in fremde bin ist halt sehr hoch das heißt die Erfolgswahrscheinlichkeit bei älteren Patienten scheint geringer zu sein als bei jüngeren korrekt m und dann gibt es jetzt so den Prozess dazwischen du sagst in fünfjährigen würdest du nicht behandeln wirdst du nur Kinder wirdst n die

Eltern behandeln ab 8 fängt so an aber eigentlich alles was vermutlich bis zum Jugendalter 15 16 ist es irgendwo in der Familie zu behandeln denke ich jetzt mal so habe ich dich so etwa vom Alter von 11 aus dann ändert Sich im Gehirn sehr vieles weil man dann versucht ein eigenes Modell der Welt aufzubauen das bedeutet eigentlich Pubertät ja diese adoleszenzphase ist eigentlich eine Phase in der wir versuchen jetzt das Modell das uns gegeben wurde durch die Erwachsenen zu ersetzen durch ein selbstgeprüftes je besser das funktioniert umso mehr kannst du dich dann davon befreien und

eine eigene Position ein eigenes Weltmodell aufbauen das sollte in dieser Zeit zwischen 11 und 21 etwa ne das sind 10 Jahre eine Baustellenzeit äh äh geschehen und da Krieg man eine eigene Position auch äh da kann man eigene Position ähm einnehmen und das kann man therapeutisch begleiten deshalb macht das erst ab da Sinn vorher lebst du wie gesagt eher in den Modellen der anderen das ist ja irre was man da an Informationen alles aufnimmt ne also Schau mal das bei deinen Kindern an eine Sekunde lass mich das noch mal kurz hier für mich verarbeiten wir

kommen jetzt in den also wir haben ausführlich gesprochen über was ist das Problem und jetzt würden wir wechseln in den Bereich von wie kommt es eigentlich zu dem Problem und das habe ich wie folgt verstanden unter 11 bin ich Kind und lebe in den Modellen der ander und habe kein eigentlich kein so wirklich eigenes Bewusstsein ne ich Eck vielleicht ein bisschen an aber ich mache das was Mama sagt oder Diek Tante sagt und ab 11 in der Pubertät bis 21 kommt die Phase wo ich mir mein eigenes Modell aufbaue s okay die Mama hat immer

gesagt die Welt ist so die Kindergärtnerin hat gesagt die Welt ist so om hat das so gesagt Papa hat das so gesagt und das sagen meine Freunde also ist diese Welt also die Wirklichkeit zweite Ordnung mein Bild von der echten Realität was du als Wirklichkeit Erz ib das ist das was ich mir dann anlege und das ist ungefähr mit 21 fertig ja du baust es aber nicht aus den Perspektiven der anderen möglicher möglichst sondern du überprüfst selbst eigentlich ist das der Prozess der Aufklärung ja aus den mit dem mit der eigenen Aufmerksamkeitslenkung und mit der

eigenen Deut Deutungshoheit zu überprüfen wie ist die Welt wirklich mm um dann festzustellen andere Menschen Sind anders und haben andere Perspektiven die diese diese Einsicht andere Menschen sind anders und haben andere Perspektiven gibt es für das neunjährige Kind also unter 11 nicht weil es gibt nur wahr oder falsch aber es können eigentlich nicht mehrere es würde es geben wenn es nicht anders erzogen werden würde okay okay ja okay und dann ist ja diese diese Pubertätsphase von 11 bis 21 eine extrem Kritische Phase weil da entscheidet sich ja ob ich denke dass Aufzüge schrecklich sind und

mich auffressen wollen oder ob ich verstehe okay da bringt mich von oben nach unten die Türen gehen zu und ich sterbe nicht wenn ich da drin bin ja und da wenn ich das so vermuten darf läuft vermutlich das allermeiste schief das heißt die meisten Entfremdungen die wir dann heute sehen die Symptomatik haben wir ausfülich besprochen haben eigentlich ihre ihren Ursprung In einer nicht vernünftig ausgefürten Pubertät weil mein Weltbild gar nicht meins ist sondern das von anderen und ich habe es nicht überprüft ist das korrekt ja genau ich die die Mehrheit bleibt sozusagen ein Sammelbecken unterschiedlichster

gesammelter Meinungen ja quasi der demokratische meinungsprozess genau und und Meinungen sind im Grunde nur Geschmäcker das ist das bedeutet nichts ich muss das Überprüft haben ja al bis zu einer Überzeugung kommen mhm und wenn ich das nicht tue dann räume ich damit nicht auf und dann bin ich im Grunde nicht erwachsen mhm deshalb sagen wir eben auch wir leben eigentlich in der Kultur von nicht erwachsenen Menschen ja weil am weil dieser dieser Prozess der wird eigentlich nicht der wird ganz selten wirklich vollständig durchlaufen dass da jemand ankommt zu bei einer eigenen vollständigen Deutungshoheit in der

Wahrnehmung dass äh andere Menschen andere Meinungen haben und andere Überzeugungen haben müssen und dass das die eigene Welt bereichert ja deshalb da entsteht Krieg übrigens ne da entsteht ist großer Sprung aber warum entsteht der Krieg da entsteht deshalb Krieg weil wenn ich das nicht verstehe dass im Grunde jede jeder andere jeder andere Punkt in dem Modell Eine andere Perspektive ist die zu dem Modell dazu gehört und es aber darum darum geht aus meiner Perspektive die Welt wahrzunehmen mit meiner Deutungshoheit und dass der andere aber eben auch eine ganz andere Perspektive hat und eine eigene Deutungshoheit

dass ich das akzeptiere dass es unterschiedliche Meinung gibt wenn ich das genau wenn ich das nicht wenn ich das nicht akzeptiere dann entsteht deshalb Krieg und unter Uns weil dann möchte ich dass du siehst wie ich sehe und umgekehrt und da ist ist der Konflikt da wobei das ja in der Wirklichkeit erste Ordnung Tatsache ist du guckst aus anderen Augen du bist ein anderes Wesen es ist also vollständig okay warum sollte ich versuchen dich zu manipulieren meinen Standpunkt einzunehmen der ist ja schon besetzt mein Standpunkt ist ja hier den Kann ja gar kein anderer einnehmen

das ich wenn ich das will aber von dass der andere meinen Standpunkt einnimmt dann will ich den dazu zwingen zu lügen der kann ja gar nicht meinen Standpunkt einnehmen also muss der im Grunde sozusagen das faken der muss also Bankkaufmann spielen in diesem Sinne das würde doch bedeuten dass wenn ich jemanden überzeuge meinen Standpunkt anzunehmen was ich eigentlich mache ist mein mein Ziel ich sag Folgenden Satz keine Ahnung nimm jetzt mal so dies leidige coronatung die Impfung ist gut und jeder der die nicht nimmt ist doof so das oder das ist auch gefährlich weiß du

genau aber das gefährlich und ungeimpfte sind schlechte Menschen und dumm so das ist jetzt mein mein Leitsatz und davon möchte ich Dich überzeugen und wenn du sagst wenn ich dich jetzt davon überzeuge kann das gar nicht deine Echte Wahrheit werden sondern das ist dann quasi wieder die zweite Person die nicht du bist die dann da sagt okay ich stimme dem Standpunkt von Ben komplett zu ja ähm weil das aber nicht diese ursprungsperson ist sondern nur die Persona das das zweite das Konstrukt sagt du nennst das Lügen aber das ist ja gar nicht lügen sondern wenn

alle Menschen oder die meisten Menschen diese Person haben neben sich äh dann spricht ja die Person an den ganzen Tag Pass auf ob die Person jetzt sagt A oder B die impung ist gut oder schlecht ist doch eigentlich egal ich deswegen überzeuge ich dich jetzt hier dass die gut schlecht was ja dieser Begriff lügen ist natürlich ein bisschen catchy aber tatsächlich ist es die Definition für Lügen okay warum das muss nicht lügen muss kein bewusster Vorgang sein ja Lügen bedeutet im Grunde eigentlich nur dass ich empfinde das eigentlich gar nicht so aber aus sagen wir

mal Sozialpolitischen Gründen äh äh ähm sage ich das mm mhm und macht das vielleicht auch zu meiner Meinung obwohl es gar nicht meinem Empfinden entspricht das ist ja was in unserer Kultur ständig entsteht ja das heißt also ich fühle mich eigentlich gar nicht wohl mit dieser Impfung da äh ne aber eigentlich ich habe ordne mich unter mm ich ordne mich einer macht unter da kommt der Herr wier oder irgendwer irgendwelche ähm scheinbaren Machtfiguren und ich habe gelernt mich denen unterzuordnen das heißt ich werde im Grunde in eine Lüge gezwungen übrigens ein schöner Satz von dem

Pädagogen Jesper Jul immer gewesen der der sagt wo beginnt Lügen Lügen Kinder fangen dann an zu lügen wenn sie merken dass die Eltern mit der Wahrheit nicht zurecht kommen ja und das ist halt exakt genau das gleiche ja das ich muss im Grunde eigentlich dann die Rolle des Bankkaufmanns spielen und und glauben Ich sei der Bankkaufmann als Person da ist er in die Lüge geraten wenn ich ICH SELBST bleibe und ich arbeite auch als Bankkaufmann ist alles okay ja merkst du diese das ist eine feine Linie und und die Linie ist innen das heißt also

die ist das gar nicht draußen zu finden sondern das das basiert darauf was der Einzelne inner seelisch für eine Haltung hat verrät er sich selbst oder nicht das Lügen du definierst Lügen als jegliche Äußerung die nicht synonym mit meinen Gefühlen ist ja nicht mit mit meiner mit meiner wnehmung sozusagen also du würdest jetzt sagen dieser Tisch ist braun ne und ich würde eine andere Farbe sagen und jetzt Kön hätten wir ein Konflikt ja aber ich müsste ja ich würd jetzt vielleicht erstmal interessant finden dass du das dass du sagst der Tisch ist braun wo ich

den mit Einer anderen Farbe sehe ja mm hten eigent nochar keinen Konflikt wenn wir den nicht vom anderen erwarten würden dass der sich gefälligst daran anpasst wie denn die offizielle Meinung über den Tisch ist das heißt da sind verschiedene Ebenen die ich versuche jetzt gerade irgendwie straight zu bekommen das eine ist lügen ist wenn ich etwas sage was nicht mit meiner inneren Wahrnehmung mit meiner inneren Wahrheit was auch immer das ist kongruent ist und dann gibt es noch das überzeugen dass ich den anderen Versuche zum Lügen zu bewegen und mich freue wenn ich es geschafft

habe das heißt wenn wir jetzt die Farbe des Tisches diskutieren ich habe vorhin Holzfarben gesagt weil ich es auch nicht weiß es ist jetzt braun ist es beige wel was ist das sind ja verschiedene Töne so und ich will aber jetzt dass du sagst Der ist braun der ist dunkelbraun du sagst ist ein hellbraun für mich sind insgesamt hellbraun dann zwinge ich dich zu lügen dann freue ich mich okay du hast ges du hast dunkelbraun einges und das mag bei dir auch ein unbewusster Prozess seinm das dass du musst gar keine bewusste Agenda haben weißt

du dass du das willst sondern du fühlst dich in dem Moment einfach nur selbst wieder sicherer innerhalb deines Weltmodells wenn du das schaffst dass der andere das auch glaubt ein Bekannter für mir ist ein relativ bekannter Mentalist in England der hat äh der wollte damals auch Psychotherapeut werden und ich habe lange in in Irland gelebt und äh äh kannte den gut und hat war damals germanistikstudent aber schon immer so Zauberer und hat dann viele dieser Experimente die wir im Grunde eigentlich so gemacht haben immer auch im Aus in der Hypnosetherapie Ausbildung Dann fürs englische Fernsehen

gezeigt und es ganz spannend es gibt nämlich tatsächlich eine Folge da ist der damals in Las Vegas und ähm trifft so eine so eine Frauengruppe und sucht sich im Grunde eine eine Frau aus die besonders schnell einknicken wird in Bezug auf die Meinung das kann man relativ gut sehen ne das hat was damit zu tun wie Menschen erzogen worden sind wenn die relativ autoritär erzogen worden sind dann ordnen die sich schnell Unter und da macht ihr im Grunde spielt mit so Farbkarten und erzählt ihr ganz klar dass das das weiß nicht das rote die rote

Farbe ist schwarz okay soange bis die mitmacht und die sieht dann t tsächlich sozusagen die Farbe dann geht er mit ihr raus und zum Auto wo Sie Ihr Auto geparkt hat und die das Auto hat was habe ich eben gesagt also ist rot ne und dann sagt das ist mein Auto was hast du denn da gemacht das Auto ist ja schwarz lackiert soeit geht Das das geht seit dass das ein vollständig unbewusster Prozess ist wenn du nur nur ausreichend sozusagen sozialen Druck auf den anderen ausübst dass der das dann tatsächlich in sichlich so Fake sich

selbst belügt dass er selbst vollständig daran glaubt und er sieht die Farbe dann anders soweit geht das das würde ja heißen dass wenn Menschen je weiter fremdet Menschen von sich selbst sind desto mehr kann ich die manipulieren ja So und ein extrem fremder Mensch dem kann ich sogar sagen dass Rot gleich schwarz ist und gut gleich schlecht und dann macht er im Prinzip alles mit aber den besten Intentionen weil er ja der Ansicht ist dass das genau das richtige ist ja das heißt ja nicht nur dass wir sprachen eingangs oder ich hatte das Glückseligkeit genannt

ähm das geht nicht nur um den einzelnen der seine Glückseligkeit finden sollte durch das Finden von sich selbst sondern als Gesellschaft ist es total wichtig dass wir nicht entfremdete Menschen haben sondern dass wir Menschen haben die sich selbst spüren und wenn wir sagen wir müssen noch mal KZs bauen das ist die total gute Idee weil dann wird Deutschland reiner und wird wieder groß dass dann alle sagen ich niemand hat ein positives Gefühl oder niemand ist wieder groß aber die meisten würden Mord emotional verurteilen nicht nur verurteilen sondern umbringen ist jetzt Das ist irgendwie scheiße muss

uns das muss uns keiner erklären dass Mord und Folter schlecht sind das haben wir in uns drin das ist relativ klar so wenn ich die richtig verstehe haben wir aber auch viel viel mehr in uns drin dass jetzt keine Ahnung ist bei Rot über die Ampel gehen ist das gut oder schlecht oder darf man das oder darf man das nicht da haben wir ein Gefühl für und dieses Gefühl und dieses innerste das ist die ultimative Wahrheit und für uns Subjektiv und wenn wir alle auf unser Innerstes hören würden und mit dem bunden wären wären wir

als Einzelne nicht nur zufriedener und glücklicher und hätten weniger Symptome sondern auch als Gesellschaft müssten uns keine Sorge darüber machen dass irgendein absolutistischer Herrscher uns übernimmt manipuliert oder ähnliches exakt ne nur dann wäre tatsächlich Demokratie lebbar nur dann ist Demokratie lebbar Wenn wir ein Volk von echten Menschen sind und nicht von von Menschen die sich unterwerfen mhm eigentlich haben wir den Feudalismus nie verlassen ist ist unsere Erkenntnis ja psychologisch wir haben den feudalismusalismus ist der der Adel und quasifung zwischen es gibt ad Blaublüter und ist das elitensystem also ein System das darauf basiert es gibt

Eliten und die wissen was ist besser und denen unterwerbe ich mich also das ist auch Etwas was ich in jeder Familie mittlerweile finde ne es gibt jede Familie ist ein elitensystem in diesem Sinne da gibt's Eltern die wissen es besser und die bringen die Kinder dazu sich zu unterwerfen und da mitzumachen je intensiver die Kinder sich unterwerfen umso weniger werden die das hinter unter Umständen wieder los schaffen diese Pubertätsphase nicht ausreichend und sind am Ende keine Erwachsenen Menschen sondern sind immer ähm Untertanen das ist ein schönes deutsches Wort dafür die die sind dann immer unter

Untertanen können aber nicht Demokratie leben ja Untertanen können nicht Demokratie leben nein weil sie ja da weil sie immer suchen wer ist die die die Agentur für das richtige wer sagt mir was das richtige ist das kann ich nicht das die trauen sich nicht mehr Zu das selbst für sich herauszufinden halten sich für nicht mehr da sind wir wieder bei dem Kind das immer glaubt sei nicht okay im Kern und weil es ja nicht okay sei könne es sich auch nicht wirklich als kompetent fühlen zu beurteilen was denn jetzt richtig und falsch ist das heißt

ich dieses Kind muss immer diese Entscheidungsebenen externalisieren muss immer gucken das muss dann jemand entscheiden das ist das RKI dass das entscheiden kann das kann ich nicht entscheiden ja ich sehe zwar hier ist überhaupt nichts los ja aber die sagen das okay ich sehe mein Auto ist eigentlich ne ist eigentlich rot aber ne andere sagen ist schwarz also muss ich muss w se genau ne merkst Du damit ist Demokratie halt im Grunde eigentlich nicht mehr da in dem Moment ja m wenn also Menschen sich ihre eigene Meinung Bilden sagst du die die Fähigkeit der Bildung

zur eigenen Meinung basierend auf dem eigenen Selbst ist Grundvoraussetzung für eine echte Demokratie aus deiner Wahrnehmung haben wir das nicht sondern wir haben ein ein Volk voll entfremdeter die auf Autoritäten hören ja korrekt so jetzt gibt es aber tatsächlich es gibt ich mE TV Experten und es gibt echte Experten das heißt Vieles die kann ich ja gar nicht wissen das heißt nimm jetzt mal die Tatsache oder manche sagen ist keine Tatsache dass die Erde eine Kugel ist so die beruht im Wesentlichen darauf 99 wahrscheinlich 95% der deutschen wird sagen die Erde ist eine Kugel aber

woher weiß ich das ja das hat mir irgendjemand mit Autorität mal gesagt und gleichzeitig ich also das die Fähigkeit des einzelnen Menschen alles für sich selbst zu erforschen ist jetzt e=le m C²r oder nicht ist ja begrenzt das heißt ich muss auch als nicht entfremdeter Mensch den Input von anderen Menschen wie jetzt die Bienen die 30 sind ausgeschwärmt haben gesagt da ist am besten und da muss ich mich unterordnen muss dich nicht unterordnen du musst dich nicht unterordnen aber du du kannst eben die Perspektiven der anderen als dein Weltmodell bereichernd wahrnehmen das bedeutet aber du

musst Nicht zu allem eine vollständige Sicherheit haben ne wenn ich nicht gesehen habe dass die Erde rund ist muss ich das gehe ich jetzt erstmal davon aus weil das sagen jetzt viele und das ist jetzt Teil meines Modells aber es ganz vieles muss nicht immer sicher sein sondern es ist halt eben dann so steht halt im Raum okay und es auch das wäre kein Problem ja ich muss im innerhalb meines sozialen Kreises in dem ich mich befinde Eigentlich ähm für mich immer überprüfen was ist da los und so würde Demokratie im Grunde dann entstehen innerhalb

solcher Gruppen weil die gleichwürdig mit miteinander dann abstimmen würden aber auch die Meinung des anderen sowohl mit in ihre Überlegungen hineinnehmen als aber auch einfach akzeptieren dass die unter Umständen anders sind das ist für mich im eigentlich am Ende des Tages kein Problem wenn du sagst der Tisch hätte Eine andere Farbe dann dann speichere ich das als deine Auffassung und D bin ich damit total fein ja ähm wir müssen halt immer schauen wo ähm wenn wenn wir jetzt miteinander versuchen etwas Soziales zu machen also demokratisch zu sein das ja im Grunde der die die die

der Begriff von politisch sein dass wir dann miteinander Schnittmengen bilden wo wir uns einigen auf bestimmte Dinge die wir dann da tun du kannst ja weiter weiter den Tisch mit der anderen Farbe sehen aber wir können wir können ja sagen mit dem Tisch machen wir folgendes weil es besser jetzt für die Gruppe oder so dann wäre das ein demokratischer Prozess ja bei dem du trotzdem den Tisch ja ganz anders sehen darfst wie du möchtest ne das ist für mich überhaupt nicht so schwierig ja wenn wir aber beginnen darüber zu kämpfen weil ich denke der muss

jetzt den Tisch so sehen wie ich und wenn er das jetzt nicht so sieht ja Dann haben wir ein Problem dann ist Demokratie vorbei dann braucht man ein fealsystem dann braucht man topdown Hierarchien dann gibt's immer jemanden der da drüber ist der dann sagt was ist richtig ja statt gleichwürdiger Gruppen da sind wir wieder bei den Wolfsrudeln ne die sind nicht klar topdown organisiert die sind in bestimmten Situationen topdown organisiert und grundsätzlich aber gleichwürdig auf englisch sagt man we Agree to disagree das ist ja quasi genau das was möglich sein muss ja ähm was sinngemäß

heißt ich muss meine eigene Perspektive mir selbst bilden können und verstehen dass andere andere Perspektiven haben und dass diese anderen Perspektiven meine Realität zweite Ordnung also mein Weltbild positiv bereichern weil ich habe ich kann auch nur durch meine eigenen Augen gucken und wenn du den als dunkelbraun siehst und Ich den als hellbraun das ist ja interessant wir haben auf jeden Fall nicht beide recht ich weiß aber nicht ob ich mehr Recht habe oder du mer recht ich sehe meine W für mich ist der hellbraun für dich ist der dunkelbraun interessant vielleicht ist ein Farbverlauf vielleicht

ist die Erde eine Kugel alle sagen dass Erde Kugel ist aber am Ende des Tages weiß ich nicht ich weiß es erst wenn ich hochgef die angeguckt habe aber selbst dann könnten Ja meine Sinne getäuscht sein vielleicht wohnen wir leben wir in der Simulation schau dir das in Bezug auf Farben an ne fragt die Physiker was sie dazu sagen das ist ja beispielsweise so dass dieser Tisch wenn du den als braun bezeichnest hauptsächlich eins nicht ist nämlich braun okay warum der ist alle anderen Farben ja das was was zurück gespiegelt wird ist ja im Grunde

das was er nicht ist wir bezeichnen also den Tisch mit in einer Farbe die auf Jeden Fall nicht ist ist alle anderen gleichzeitig das also wäre eine andere Perspektive darauf zu du merkst also dass du dass du jeweils wenn du tiefer forschst ähm zu ganz vielen and anderen Perspektiven eben auch noch kommen kannst die sind auch genauso logisch ja und begründbar sehr schön wenn man sich damit Physik beschäftigt war ich weiß nicht ob der Hanspeter dür noch kanntest ja der von dem gibt's auch auf YouTube Immer noch schöne Vorträge weil der hat sehr einfach sehr

schön erklärte war Leiter des Max Plan Institutes und Assistent von Heisenberg und der hat immer sehr schön in Bezug auf solche Wirklichkeiten ja auch sowas erklärt er hat gesagt wir sind als Physiker haben wir jetzt gesucht okay woraus besteht dieser Tisch ja der besteht aus Atomen haben wir dann irgendwann gefunden ne dann haben wir aber festgestellt wenn wir da tiefer geguckt haben dann besteht Er dann auch noch aus and aus kleineren Teilchen und dann haben wir weiter geguckt und dann haben wir festgestellt im Grunde besteht der aus kleineren Teilchen und diese Teilchen sind wahrscheinlich auch

nur Theorie und am Ende sagt er ich würde heute sagen aus meiner Sicht äh besteht der aus äh Beziehung okay ja also das und das ist Jetzt ein ganz rationaler wissenschaftlicher Mann ja du merkst also wie sehr sich Perspektiven auch wenn man die Wirklichkeit erste Ordnung intensiv und tiefer betrachtet ständig immer wieder änder ja das warum soll ich darüber kämpfen es ist ja spannend wenn ich dem D zugehört habe muss ich ja sagen WOW interessant was der da was die da gefunden haben ne die stellen also im Grunde fest dass Eigentlich Materie in dem Sinne

gar nicht so da ist sondern das Universum hat er gesagt Beziehungsstruktur ist wow ja irre ne das heißt dass die Wirklichkeit erster Ordnung also das was wirklich existiert ja so kompliziert ist dass ich das mit meinem kleinen affengehirn nicht im Ansatz erfassen kann sondern ich nur ich s mal in diesem riesigen Universum mit einer kleinen Taschenlampe so ein Bisschen Leuchte und sag okay das ist der Teil den nicht sehe und da gibt's dich der auch mit der kleinen vielleicht mit ein bisschen größerer Taschenlampe aber auch mit Taschenlampe im riesigen Universum Leucht das ist das was

ich sehe und theoretisch wäre der ideale Case wenn 7 Milliarden Menschen alle mit ein Taschenlampe lau leuchten und wir dann sagen okay das sind alle eure Perspektiven wenn wir einen Supercomputer hätten alle diese Perspektiven mixen könnten der uns ein realistischeres Bild geben würde und auch dann wäre es ja nur eine kleine Taschenlampe werden immer noch 7 Milliarden kleine Taschenlampen die dann kondensiert werden und W wä wieder eine Perspektive aber es gibt die Chance dass wir als Menschenaffen verstehen was die Wahrheit ist ist extrem gering wir können uns nur weiter annäheren und für diese weitere Annäherung

sind die anderen Perspektiven Wichtig und das komplette Gegenteil ist ja jemand sagt das und das ist die Wahrheit ich sage okay das ist die Wahrheit alright habe ich verstanden und wenn jemand das was anderes sagt dann sage ich dir nee du hast unrecht und nicht nur du hast unrecht sondern du bist ein Idiot und schlechter Mensch weil nämlich ich in mir weiß dass die Erde eine Kugel ist aber letztendlich weiß es Alber einin hat wahrscheinlich verstanden und wirklich der wusst es ja Auch das nicht das das ist ja am Ende je tiefer du da forschst

umso klarer wird dass du dich vom Narren eigentlich nicht unterscheidest und wenn du jetzt ein klein wenig mehr siehst ist das immer noch was du nicht siehst unendlich groß was macht das also aus ne warum sollen wir also uns die Köpfe darüber einschlagen ähm dass du das so siehst und ich so es ist klar dass das so ist da muss ich nur äh äh ins tatsächliche Schauen dann ist das klar da kann ich mich entspannen wir können dann gucken was haben wir denn für Schnittmengen an Wirklichkeit ne im Grunde ist Wirklichkeit ja etwas was wir

erzeugen in der Philosophie sagen wir es gibt eine Wahrheit die Wahrheit wäre dieses unendliche für uns nicht ergründbar wir können aber immer kleine Bereiche davon irgendwie erfassen und wenn wir uns jetzt mit miteinander unterhalten dann Versuchen wir im Grunde eine Wirklichkeit gerade zu erschaffen und nicht das basiert auf dem Wort wir also nicht nur was wirkt im ne sondern deshalb heißt es Wirklichkeit weil es etwas ist was wirkt es ist irgendwie wirkend sondern wir schaffen auch ein wir eine Wirklichkeit ja wir schaffen eine wir in einer wirbildung gerade im Grunde eine Wirklichkeit der dritten Ordnung

schaffen wir gerade wir versuchen uns Darüber auszutauschen was wir beide schauend aus der Wirklichkeit zweiter Ordnung in die Wirklichkeit erster Ordnung sehen und unterhalten uns in einer Wirklichkeit dritte Ordnung darüber das ist ein schönes Bild ich überlege wie man das Malen könnte dass man es versteht ist wir versuchen es gibt die Wahrheit ja und die Wahrheit ist etas anderes als die Wirklichkeit weil die Wirklichkeit ist ein Abbild der Wahrheit und auch ein Ein sehr selektives ein Auszug der Wahrheit ja so und dann gibt es die du hast gesagt Wahrheit erste Ordnung Wirklichkeit ersteer Ordnung also

das sind wirklichkeitsmodelle ne das okay aber es gibt die Wirklichkeit erste Ordnung zweite Ordnung dritte Ordnung das erste ist was wirklich ist also die Wahrheit dann gibt es die Wirklichkeit das was für mich wirklich ist was wirkt was ich mein eigenes mentales Modell und die wirkliche dritte Ordnung wäre das wo sozusagen wo wir Schnitt Mengen bilden aber auch wo wir sehen okay das ist ein Unterschied da ist wahrscheinlich mein Modell der Wirklichkeit zweite Ordnung ist da fehlerhaft oder könnte fehlerhaft sein korrekt indem Du selbst immer aus der Wirklichkeit zweite Ordnung in die Wirklichkeit erste Ordnung

versuchst zu schauen und immer wieder abzugleichen ja also was das heißt wir sind eigentlich wenn wir wenn wir eingangs gesagt haben Das Problem ist wir sind entfremdet wir sind auch natürlicherseits entfremdet man redet davon der sogenannten ersten Entfremdung nur dadurch dass ich im Grunde nicht mehr Teil der Evolution bin sondern einen Schritt raustrete bin ich als als Säugetier überhaupt da ja das heißt ich bin also immer entfremdet ich bin nicht in der Wirklichkeit ich bin nicht in der Wahrheit sondern oder doch ich schneide nur ein gewissen Teil aus die wenn man Von diesen wirklichkeitsordnungen spricht

dann muss man sich müsste man sich ja im Grunde sagen hier ist eine Wahrheit die ist unendlich und da ist eine ein Sinn Feld drin einen Raum der wäre dann die Wirklichkeit der zweiten Ordnung und wir versuchen gerade noch ein kleineren Raum zu bilden das wäre die Wirklichkeit der dritten Ordnung wir versuchen uns ja darüber in der Schnittmenge auszutauschen ne das so wird das eigentlich sind sind das Kleinere Eingrenzungen ich stell mir das gerade so vor wie zwei Maler die die gleiche Landschaft malen mhm und dann vergleichen die danach die Bilder und sagen pass mal

auf hast du den Vogel nicht gesehen der davon g hat oder keine Ahnung das ist andere Farbton und hier ist die Sonne anders und da stand die die Wolke so und ah ja krass habe ich gar nicht gesehen mal ich noch mal schnell rein und dann sagtast eine Wolke gemalt die gibt's ja gar nicht ach Scheiße gibt gar nicht habe ich mir n vorgestellt und dann dementsprechend wenn wir beide Gemälde nehmen würden und davon ein Merch bilden wäre das die Wirklichkeit dritte Ordnung und beide Gemälde werden die Wirklichkeit zweite Ordnung ja dann haben geil verstanden

das habe ich verstanden ja und so entsteht eigentlich Demokratie also so entstehen demokratische Prozesse ne gleichwürdige Prozesse mit denen wir miteinander auch im Frieden sein können Und politisch sein können das heißt um das jetzt politisch zu ich will es gar nicht politisch machen aber wir haben quasi also ich meine mit diesem Begriff Politik ja auch das was wir gerade tun und jetzt nicht was die Leute da denken so Dinge die mit dem Staat zu tun haben das ist nicht Politik ne okay also das wir definieren allete schwierig das ist überhaupt das interessante wenn wir eingangs

auch gesagt haben D dass wir im Grunde davon ausgehen wir leben in einer Art von Simulation dann ist diese Simulation letztlich etwas was hier immer überblendet wird ne man könnte auch von doppelwelten reden hier wird hier wir leben wir ständig in Welten die werden für uns fremd definiert so sind auch alle Begriffe ständig umdefiniert also worden und das ist deshalb wichtig wenn man wenn wir miteinander versuchen zu reden müssen wir erstmal immer wieder darauf Zurückkommen was meinen wir mit den Begrifflichkeiten überhaupt weil wenn da sind wir dann sonst schon verloren den die sind uns ganz

oft eben fremd definiert worden überleg was die was die meisten Menschen jetzt unter Narzissmus verstehen würden ist was völlig anderes als ich das definiere ne weil Sprache ist ja schon ein Teil der Wirklichkeit zweiter Ordnung weil ich sage okay das oder we du sagst Narzissmus ist etwas anderes und ich sage das hätte ich aber Anders gedacht und dann schaffen wir eine wirklich dritte Ordnung wenn wir sagen okay Narzissmus kann dieses dieses gibt verschiedene Perspektiven dar genau genau genau das heißt Sprache ist auch nur ein Abbild der Realität aber auch natürlich nur ein näherungsweises Abbild weil

was ist ein Pferd ne das ist ja auch wieder unendlich kompliziert aber wir haben beide ein Bild im Kopf wenn wir pfährt sagen was die meisten Leute nicht wissen ist dass die großen Podcast Und großen Sendungen die wir in Deutschland haben von den großen Medienhäusern oder den öffentlichrechtlichen finanziert und produziert werden ich will unabhängig sein ich will mir von niemandem reinreden lassen und damit das auch für so ein upcoming Podcast wie ungeskcriptet möglich ist brauche ich deinen Support bitte klick auf like bitte klick auf Abonnieren und wenn dir ungeskcriptet gefällt sag's gerne deinen Freunden ich

danke Dir ganz herzlich genau ähm ich weiß nicht ob der Ludwig witkstein noch kennst Philos ja der nannte dass die Sprachspiele ist ganz schnell erklärt also ist nicht nichts besonders tiefgründiges also im Grunde s äh ähm das hat er Beatle in the box genannt du wenn ich jetzt sage Käfer dann gucke ich bei mir in eine Box hinein und sehe ein Bild von einem Käfer wahrscheinlich sogar fotorealistisch das siehst Du bei Dir in De Box und ich sag dir jetzt ich schmeiß dir im Grunde ein Symbol dieses Wort Beatle an den Kopf und jetzt guckst

du bei dir in den Box und guckst was entspricht dem was Beatle ist ja aber wir beide wissen und wir können das auch nie wissen was der Einzelne in seiner Box sieht ich kann ich kann das jetzt mit weiteren Symbolen noch beschreiben aber du suchst auch immer wieder in deiner Box nur nach bestimmten Symbolen die dem entsprechen was was Dieses Symbol meint ne wirklich aus vergleichen können wir das halt nicht ne Sprachspiele von witkensstein sprach das heißt wir wissen ja auch nicht ob wenn ich sage dass ist grün ob du das ob du das genauso

siehst das grüne das ist du siehst halt eine far könen einigen die gleiche Farbe ist aber ob du das wirklich als grün wahnimmst da könnte ja möglicherweise auch der verrückte Geschmack manch Menschen herkmen das denkst du das schön um Gottes Willen die sehen halt etwas anderes darin in Marmorboden oder mit großer Sicherheit sehen die einfach was anderes also ne das du musste ja wir müssen uns darüber ja im Klaren sein dass wir eigentlich nicht wirklich Referenzen dafür haben was hier wirklich draußen ist sondern wir übersetzen ja nur elektromagnetische Signale ins Gehirn bauen daraus ein Modell

und du wirst etwas vollständig Anderes haben also man stell sich mal vor wenn das ginge dass man in die in in den anderen hineinkäme man würde überhaupt nichts wiederkennen vermutlich wir sind jetzt ganz schön tief philosophisch abgedriftet was mir sehr viel Spaß gemacht hat aber lass uns noch mal zurückkommen zum ich nenn es mal tatsächlichen Leben was auch immer das ist und der anwend barkeit für eine Familienkonstellation was wir noch nicht gemacht haben ist die genaue Entstehung von der Entfremdung wir haben gesagt dass die Pubertät die Phase ist wo man sein eigenes Modell zweiter Ordnung

das haben wir jetzt ausführlich diskutiert was ist baut und wenn das nicht korrekt stattfindet hat man irgendein Modell von anderen und das führt später zu diversen Problemen diversen Symptomen ja jetzt noch die Frage wie genau findet diese Manipulation nenne ich es mal ähm der des Kindes stand das eine natürliche Wahrnehmung hat was sich selbst spürt ne mein kleines Baby das spürt sich zu 110% und da habe ich auch große Schwierigkeiten den zu manipulieren wenn ich sage das ist aber das ist gut das schmeckt jetzt aber so der weiß was ihm schmeckt und der weiß was

ihm nicht schmeckt so einem siebenjährigen Kind dem kann ich sagen das schmeckt dir jetzt aber das habe ich für dich gekocht und da habe ich mir besonders viel Mühe geben und das ist du jetzt fein auf und Am Ende des Tages wird ein sjähriges oder elfjähriges Kind sagen ja das schmeckt das ist mein Lieblingsessen das siejährige wird noch ein bisschen Tränen im Augen habe aber das 15-jährige könnte über den könnte ich wenn ich das wollte und ein guter Manipulator wäre davon überzeugen dass Spinat sein Lieblingsessen ist das geht aber quasi mit zunehmendem Alter erst was

passiert also wie funktioniert diese Entfremdung in der Kind und Jugendphase und was du Da beschrieben hast ist ja im Grunde was unglaublich trauriges eigentlich ne also das heißt da muss ja ein extrem da muss ja was ganz ganz ich nenne das was monströses passiert sein dass jemand an den Punkt kommt sich vollständig aufzugeben und die Meinung des anderen einfach zu übernehmen ne wie kommt's dazu genau ne der der würde ja gar nicht die die das ist ja genau das Ding das Kind würde wirklich denken spinat ist mein Lieblingsessen und gar nicht merken um da wörtung

zu benutzen dass sich auch aufgegeben hat sondern okay ich habe es jetzt verstanden spinat ist wirklich gut wie konnte ich die ganze Zeit nur so dumm sein Klam auf mein altes gesundes ich das hat ein Problem und ich bin jetzt geheilt weil ich Spinat endlich verstanden habe und gehe vielleicht sogar noch raus und erkläre der Welt das Spinat das Ding ist so ich stud studiere noch haushal und Ernährungswissenschaften und dann spinatkochbuch sozusagen schau dir das mal an das ist ja was in den Medien konstant passiert ne tatsächlich habe ich vor ähäh vielen Jahrzehnten mal angefangen

H& zu studieren haussnährungswissenschaften und das habe ich aber ganz schnell wieder sein lassen weil da kam ja ständig eine andere Meinung dazu und das wechselt monatlich seit Jahrzehnten und jeder weiß es immer für den anderen Besser und da sind wir wieder genau bei dem Thema ne das ich kann es für den anderen gar nicht besser wissen ne wie passiert die Manipulation genau darüber muss man nachdenken und das ist etwas was ähm wie gesagt ich ich nenne das das monströse und es ist etwas was der Einzelne für sich auch hauptsächlich gar nicht aufdecken darf oder meint

nicht aufdecken zu dürfen der beschützt das Also deshalb wenn du Menschen mit Menschen in Psychotherapie gehst dann ist das meiste was die sagen zu Familie und Kindheit chch ich hatte eine gute Kindheit das war schön natürlich weil ich bin ja nicht geschlagen gefesselt und vergewaltigt worden also muss die wohl gut gewesen sein außerdem bin ich mein Eltern noch dankbar weil wenn ich das nicht wäre wäre ich ein schlechter Mensch und so bin ich und ich denke sorry das das Spinatbeispiel geht in meinem Kopf weiter ich könnte zu einem spinatkoch werden der sich darauf spezialisiert und

wenn mich jemand fragt warum bist du spinatkoch geworden könnte ich glaubhaft erzählen das glaube ich wirklich damals schon als Kind habe ich Spinat gegessen das war mein Lieblingsessen das ganz früher mochte ich das nicht aber dann habe ich es verstanden habe ich es wirklich verstanden wie gut das ist und werde quasi zu einem Botschafter von Spinat und diese damalige Entfremdung wo du sagen würdest das war die Ursache deines Problems würde ich eher noch als Ritterschlag wahrnehmen und da habe ich es entdeckt und das war der Moment wo ich zu diesem tollen Menschen spinatkochwer geworden bin

der ich heute bin und dann sagst du ja momentchen wenn wir dabei richtig reingehen und das macht natürlich auch ein großes angstpotenzial so ich schweife ein bisschen ab dass wenn ich erfolgreicher Spinatkoch bin und mein selbst ist wer ist Benjamin ich bin ein spinatkoch ich bin nicht einsand ich bin der spinatkoch wenn ich aber dreimal bei dir war erkenne ich scheiße ich bin gestörter ich bin überhaupt kein spinatkoch ich hasse Spinat die Situation damals war totale scheiße da bin ich quasi ich sag mal mental vergewaltigt worden in das spinatding rein ich will nie wieder was

mit Spinat zu tun haben alle meine Kunden die spinatrezepte von mir ich Will die nicht mehr sehen das heißt mein ganzes Weltsystem könnte möglicherweise einstürzen weil ich überhaupt nicht der bin der ich zu sein Glaube und das will ich verteidigen das verstehe ich okay sorry nee mit dem Spinat ist ein schönes Beispiel also das zu dem man kann ja dieses dieses Beispiel von Essen auch gut nehmen jetzt sitzt die Familie da und das Kind ist klein und im besten wollen äh äh äh Sitzt die Mutter der Vater die sitzen da und sagen das Kind muss

Spinat essen das ist gesund und äh will jetzt äh das Kind dazu kriegen den Spinat zu essen nicht wah mhm so und da ist im Grunde diese Vergewaltigung die uns die ist uns eigentlich nicht klar ne ich fange dann an das Kind im Grunde in seinem Sein zu definieren im Grunde sage ich dem Kind dann so du bist jetzt Bankkaufmann oder ein spinatesses Kind weil du bist ein gesundes Kind bist in Dieser in dieser Schauspielrolle jetzt ne ne das Spinat Essers ja das Kind empfindet aber Spinat vielleicht hat erstmal gar keine Meinung dazu man geht

so davon aus man muss mindestens dreimal etwas wertfrei gegessen haben um dann irgendwann eine eigene Meinung dazu zu haben erst ne das heißt also das sind ja Entwicklungsprozesse die werden aber da dem Kind genommen das Kind darf das nicht mehr selbst ausprobieren und das eigene Modell sozusagen da Erforschen der Welt sondern es wird ihm weggenommen und es wird fremd definiert das heißt eigentlich fühlt es sich jetzt traurig weil es nicht selbst sein darf sondern es ist nur in der schauspielerrolle die es spielen soll des Guten spinatesserjungen äh ähm geliebt so und jetzt kommt warum macht

ein Kind das mit ne das ist eine gute Frage ja du bist als Kind in einer Position Die ist vollständig abhängig von den Eltern oder von den Erwachsenen in der Gruppe das ist im Grunde ich nenne das das Hänsel und gretelmotiv wenn du nicht bist wie wir dich wollen wenn du ist auch ein erziehungssatz der immer wieder fällt wenn du nicht lieb bist gehst du auf dein Zimmer wow ja bis du wieder lieb bist das heißt da wird sogar noch dem Kind Kind gesagt al du du wir möchten Dich Auf eine bestimmte Weise wir definieren

dich wir sehen nicht wie du bist wir sehen dich nicht als du selbst sondern wir sehen dich nur so wie wir dich sehen woll und haben wollen und dem musst du entsprechen und wenn du dem nicht entsprichst dann gehörst du nicht dazu das ist für ein Erwachsenen unterumständen erstmal egal da sagt er tschüss Leute aber für ein Kind ist das eine existentielle Bedrohungslage und das macht das so monstruös du musst Innerhalb dieser Gruppe leben weil die sind die die dich versorgen und wenn du zwei Tage nicht bei denen bist dann bist du nicht mehr das

heißt du bist ständig du kämpfst im Grunde dann ständig um deine Existenz das ist ne wenn wenn wenn wenn wenn man jetzt so einer Szene zugucken würde dann würden die meisten Leute sagen ach ja das ist ja auch normal das Kind muss ja was gesund das Essen da wirst ne das natürlich ja ja ne äh ne Aber wenn du das aus der Position des Kindes siehst dann merkst du erstmal wie dramatisch das ist W das ist das ursprüngliche eigentliche Trauma überhaupt ja D dem Kind passiert das von morgens bis abends konstant es wird ständig im

Grunde damit erpresst dass es nicht mehr dazu gehört wenn es nicht so oder so sei dieses oder jenes täte ich habe in meinen Seminarunterlagen das habe ich mal irgendwann im irgendwann im Internet mit dem von dem unbekannten Autor ein Text gefunden der das aus das heißt das Tagebuch einer zweijährigen es beschreibt so aus der Sicht eines zweijährigen Mädchens dass es immer irgendetwas tun will und sofort aber kommt da jemand und sagt nee das kannst du nicht das lässt du jetzt äh wir haben keine Zeit äh ne und es wird immer frustrierter ja weil es soll

zu etwas gebracht werden was es ja eigentlich nicht ist soll es schon soll es Sein und umso mehr so entsteht dieser Prozess der Entfremdung und das ist wirklich dramatisch weil dieses Hänsel und gretelmotiv dahinter steckt ne traditionell würde man sagen ja das ist doch Erziehung ja genau du hast gerade das das Wort Erpressung genommen das heißt du setzt Erziehung eigentlich gleich Erpressung weil mehr oder weniger ist ja das das das Kind ist ständig in Lebensgefahr Ausschluss aus der Familie bedeutet Oder Verlust des Kontaktes zu den zu den Eltern bedeutet mehr oder weniger den sicheren Tod

so das würden die nicht so explizit sagen und sie würden auch nicht sagen wenn du nicht lieb bist dann kriegst du nichts zu essen äh vielleicht schon aber im Regelfall ja dann nicht aber immer das ist ja dein deine These wenn ich dem Kind wenn das Kind einen Willen hat und ich sage nee ich weiß es besser als du dein Wille sollte sein den Spinat zu essen und dann denke ich mir Noch zwei drei Strafen aus oder Belohnungssysteme das macht dass das Kind den Spinat ist dass es meinem Willen folgt weil ich will ja nur

das Beste ich habe eine gute Intention äh und ich habe ja auch schon 39 Jahre Lebenserfahrung deswegen gebe ich dir dieses gesammelte Wissen darin wieder dass ich Deinen Willen breche und dein Handeln so manipuliere so verändere wie ich glaube dass es richtig ist ja okay und damit wird dieses Ganze Eltern und Kinder Ding zu einer Art Hundetraining ne zum konditionieren ja und der Einzelne kann darf sich aber nicht Alser selbstentwickeln und das ist halt fürchterlich ja das ist eigentlich wirklich ganz ganz tief gehend fürchterlich weil du in deiner eigenen Existenz negiert wirst und in eine

Schauspielrolle hineingebracht wirst in der du nur so als der sein darfst wie Das vordefiniert wird ja wenn ich jetzt aber weiß es gibt beispielsweise Spinat und Schokolade und wenn ich das Kind entscheiden lasse möchtest du heute lieber Spinat oder Schokolade essen und wenn das Kind weiß dass es Schokolade gibt dann muss ich nicht mal fragen ich will halt Schokolade essen dann wäre wenn das Kind seinem Impuls folgt wird sich das mit Schokolade vollstopfen bis würd es nicht Gibt's kinderforschung zu schon lange ja das ist was die ich sag mal jetzt in im ein bösen Begriff

die Eltern als Täter sozusagen ähm als narrativ haben mhm um sich selbst zu begründen warum sie denn übergriffig mhm sein sollen tatsächlich ist es so wenn wenn du das ähm so geschehen lässt dass Kinder nach einer Weile ganz von alleine ein eigenes für sie selbst recht gesundes Essverhalten entwickeln mit allen möglichen Ausbrüchen in alle möglichen Richtungen aber nach nach ein paar Jahren haben die ein sehr eigenständiges gesundes Essverhalten entwickelt du muss es aber aushalten dass dein Kind Dinge ausprobiert und nicht deinem eigenen ähm Bild von ihm entspricht das ist für Eltern schwer auszuhalten die kriegen

dann Angst ne das verstehe ich aber ja ich muss ja hier mein eigenes Elternverhalten ich fin das interessant Spannend die wenn wir im Wald leben würden würde ich dir zu 100% zustimmen weißt da gibt's mal Stück Wildschwein da gibt's mal die Beere dies das heute gibt es industriell gefertigten Zucker der vermarktet wird mit einem coolen Dino drauf dann gibt es den gesellschaftlichen Zwang im Sinne von alle in meiner Klasse nehmen ein Stück Schokolade mit mit dem Dino drauf und das ist total cool so da hat das das Kind wird ja ich kann Dem zuause eine

eine Lebensrealität bieten die ich mal deinem idealen Weltbild sprechen würde aber in dem Moment wo es in die Welt rausgeht sieht das die Anzeigen sieht das im Fernsehen sieht das bei den Freunden und die sind dann ja nicht nur die Eltern sind sondern quasi dann dann gibt's ein ganz Herrscher von Tätern von Lehrern von Kita von Schulfreunden die dieses ich mal freidenkerische Bild nicht haben und dann fängt mein Kind zwangsläufig an Sich weil es ein soziales Wesen ist an die anzunähern und sag okay wenn die das alle essen dann ist es ja cool diese Schokolade

zu essen dann mache ich das auch und dann müsste ich ja als Eltern wiederum ein halt erklären und sagen pass mal auf so und so ist die Welt die Leute da draußen sind ein bisschen doof deswegen machen die das so bei uns zu Hause kannst du essen was du willst Schokolade ist böse oder nicht böse sondern spinat ist möglicherweise besser Als Schokolade das versteht ja ein zweijähriger noch nicht was jetzt irgendwie eine perfekte Nährstoffkombination ist das das heißt ich das wä so ein bisschen ich lasse dem Kind die Freiheit aber damit habe ich natürlich du

hast das richtig gesagt auch die Angst dass es sich möglicherweise in eine Richtung entwickelt die ich nicht für gut befinde ja und die Angst wird dadurch noch also die Wahrscheinlichkeit Wirich drastisch Erhöht dass wir nicht im Wald leben sondern dass wir in einer hochzivilisierten hochkommerziellen Konsum Gesellschaft leben wo diese anderen Teile der Gesellschaft über die ich keine Kontrolle habe und die wie du sagst von sich entfremdet sind dem Kind versuchen ihren Willen aufzudringen und vielleicht damit erfolgreicher sind ich würde sagen es ist besser dem Kind meinen Willen aufzudrängen anstelle darauf zu Vertrauen dass irgendein Idiot

da draußen seinen Willen auf mein Kind macht deswegen verstehe ich dass es willenbrechen erstmal schlecht ist willenbrechen aber ja schon ne aber also ich statte mein Kind quasi mit einer Software aus und ich würde sagen ist meine Software ist mit hoher Wahrscheinlichkeit immer noch besser als die Software von irgendeiner Ecke stimmt aber funktioniert nicht Ben funktioniert und warum funktioniert es nicht weil du Im Grunde dein Kind unterwirfst und das Kind also wen wenn du so nennen willst dann also ja unterwerfungung versteh ich äh und im Namen des Guten unterwirfst du es das Kind lernt aber

nicht das was Inhalt ist sondern das was du tust es lernt dass Unterwerfung normal ist jetzt kannst je nach Persönlichkeitsstruktur entweder lernen dann muss ich in meinem Leben andere auch immer unterwerfen oder es ist sensibler und hat eine andere Persönlichkeitsstruktur und lernt dann ja ich muss mich immer unterwerfen das heißt du stattest es gar nicht aus mit ähäh dem was du gerne hättest sondern du bringst im Grunde ihm bei das Unterwerfung normal ist und damit ist es eben gar nicht gerüstet es könnte es kann nur sozusagen dann gerüstet sein wenn du es als kompetentes Wesen

wahrnimmst das Sachen lernt und also auch den Umgang mit Täterschaft in unserer Kultur lernen kann dazu muss es Aber es selbst sein lassen und darf es eben nicht brechen WE ne dann erst dann hat die Möglichkeit eigene Position m einzunehmen und zu halten also im Grunde lernt es ein konsistentes ich ein konsistentes ichmodell zu entwickeln m und damit auch die Grenze zwischen Ich und Du wahrzuhaben die Unterwerfung führt dazu dass das ich nicht mehr eine natürliche Grenze hat es kriegt also eine ich Schwäche Und man fühlt sich ständig bedroht von der Meinung der anderen oder

glaubt wie gesagt je nach Typus sein ich auf alle ausdehnen zu müssen und denen immer zu sagen zu müssen was sie was was richtig ist dann wird man der Spinat Missionar z.B ja das wäre ja der im Grunde die ich nenne das eine psychotische Reaktion also der des Versuchs mal das eigene Ich auszudehnen auf alle Mhm oder der andere vom vom Typus reagiert ind dem der dann immer sich brechen lässt und ne das also es heißt dadurch dass du deinem Kind das das mit deinem Kind machst lernt es dass sein ich nicht klar ähm abgrenzbar

ist und damit hat's das Problem dann läuft's mit der Struktur raus ne es hat nur eine Chance wenn es wenn es ein klares äh ähm gut abgrenzbares ich und auch ein gut abgränzbares gegenüber als du äh Wahrnehmen kann um dann da mit rauszulaufen und war zu dem ah ja guck mal der will mich unterwerfen ich habe aber ein starkes ichmodell das ist überhaupt g keine keine Frage kann der gerne versuchen würde nicht schaffen merkst du das heißt mein Job als Vater als Eltern als Erziehungsberechtigter oder verpflichteter sozusagen erungs ist eigentlich gar nicht ähm aus deiner

Sicht dem Kind maximale wissen Und Weltanschauung und wertekonstrukt von meiner Seite wir haben unseren Kindern unsere Werte vermittelt weiterzugeben sondern das Kind ein autonomes ichmodell entwickeln zu lassen ähm und dass es selbst sozusagen ein Wertegerüst entwickelt und wenn das Wertegerüst dann analog mit meinem ist dann ist das dann freue ich mich irgendwie ein bisschen aber vielleicht vielleicht freue ich mich auch gar nicht vielleicht freue ich Mich darüber dass das Kind ein autonomes eigenes Ich hat und damit glückselig durchs Leben gehen oder zumindest besser durchs Leben gehen kann und durch keine durch meine Erziehung bedingten Symptome

im Leben hat und sich keine Ahung in die falschen Beziehungen begibt das falsche den falschen Job machen all die Lebensprobleme die dann kommen ne unser Sohn hat immer keine Ahnung die falsche Freundin oder was auch immer und der ist in komischen Job lässt sich vom vom Chef Da ne das du muss mal mit demem chefen klares aber okay das heißt aus deiner Sicht wenn ich es weiter interpretieren darf haben die meisten Probleme die wir in Familien und auch darüber hinaus sehen keine Ahnung ich bin unzufrieden meinem Job lass mich von meinem Chef anschreien deswegen denkt

mein Vater ich bin nicht ein cooler Typ weil ich das mit mir machen lasse dann sagt er da muss am Tisch haauen und und wenn ich aber sage du Musst d ich will mich selbsständig machen sagt nee du brauchst was sicheres und ich versuche dann kommt wie dieses fragmentierte Modell okay was will mein Vater für mich was will meine Mutter für mich was ist ein guter Mensch was ist ein schlechter Mensch dem irgendwie unter maximaler Verbiegung nachzugeben das möglichst viele Leute sagen ja hast du fein gemacht hast fein gemacht und dass die Oma auch noch

glücklich ist ne und somit hast du Krieg innerseelisch Hast konstanten Krieg es sieht quasi von außen schön aus also das ist ja quasi de dein typischer Patient der sagt eigentlich müsste es mir gut gehen denn alle Leute sind so super zufrieden mit mir aber ich bin total verbogen ähm innerlich das habe ich das merke ich aber nur nicht sondern ich merke irgendwas irgendwas in mir ist komisch so das heißt wenn ich jetzt heute meine Kinder wieder treffe dann gehe ich auf dieses ähm komplette Ichmodell und es ist nicht so lä fair das Kind darf alles

sondern das was ich vorlebe ist ich habe auch ein konsistentes ichmodell und wenn du um 4 Uhr nachts die Musik auf aufdrehst äh dann komme ich dich holen weil dann über überschreidest du meine Grenze das heißt ich muss als Vorleben meine Grenzen meine Grenzen klar definieren zeigen wenn das Kind die überschreitet sag nee ne nee das bist du das bin ich und 3 Uhr Nachts Musik das geht nicht nicht weil man das nicht macht oder ne und weil ein ordentliches Kind das nicht macht sondern weil wir hier alle schlafen müssen damit unsere Familie funktioniert damit

unser Leben funktioniert und dementsprechend Musik gibt's erst keineung ab A8 oder was was auch immer so ähm wie gehe ich umm damit dass ich dann gibt's n große Gefahren Pack nicht in die Steckdose Pack nicht auf den Herd so Gibt Lebensgefahr ähm zu sagen du darfst nicht über die Gleise laufen ist ja auch ein E ich will aber über die Gleise laufen das ist aber total cool irgendwo ähm kommt doch ein Moment wo ich sagen müsste ey die das über die Gleise laufen kurz vor dem Zug auf wenn das irgendwie aufregend ist solltest du besser

nicht machen weil vielleicht stirbst du dabei deswegen verbiete ich dir das das musst du noch nicht mal erklären ja da gibt's ein schönes Bild von diesem besagten Pädagogen Jasper Juul über den ich schon mal gesprochen hatte den ich kannte äh der sagte immer eltern sollten sich eigentlich am besten vorstellen das sind kompetente Wesen aber das sind kompetente Wesen die kommen sagen wir mal von einem anderen Stern die kennen sich hier noch nicht gut aus ja du bist also jetzt für dafür zuständig sie vor grober Gefahr zu beschützen ja du musst das auch nicht groß erklären

also das ist nein dust nicht über die Straße nein Da muss jetzt nicht groß was erklären aber das ist schon Unterwerfung nein du rennst nicht nein das also du beschützt in diesem Sinne das Kind du greifst aber nicht in es hinein und willst es von innen heraus zu etwas bringen das ist der Unterschied also die Grenze zwischen Ich und Du muss klar sein deshalb reden wir auch davon dass wir sagen Erziehung im Grunde muss aufhören B wir müssen wechseln zu Beziehung das heißt aber auch nicht Grenzenlosigkeit und L fair sondern das bedeutet wie du es

eben schon beschrieben hast da sind das eine Gruppe besteht aus vielen ichchen und jedes hat bestimmte Bedürfnisse und wenn die Gruppe sich zusammen in der Wirklichkeit dritter Ordnung findet dann entwickeln die auch regeln das Miteinander und diese Regeln die gelten natürlich für alle aber Regeln sind nicht zur Unterwerfung und Erziehung zu missbrauchen weil Regeln im Grunde nur die ich habe da immer so ein Bild von einem Haus weißt D wenn du ein Haus baust dann willst du da bestimmte Räume drin haben und diese die sind unterteilt durch wende das wären die Regeln jetzt willst du

aber kein Haus haben das voller Wende ist dann wirst du dich nicht mehr wohl in dem Haus den scheiße hier ne so unbequem ja du willst aber auch kein haush haben das keine Wende hat weil du bestimmte Räume abgrenzen willst das ist Ein normaler Prozess innerhalb jeder Gruppe Gruppen finden und verändern auch ständig Regeln diese Regeln die sind schon etwas an die sich Wesen äh in der Regel auch halten und insofern sind die auch kompetent mm de wenn dein Kind für Kompetenz zu halten bedeutet auch dass du es darin auch kompetent siehst dass es sowas

versteht und natürlich dann dann mitmacht die werden natürlich auf der anderen Seite auch immer das sind ja Kompetente Wesen in einem Entwicklungsprozess wir natürlich auch immer noch ganz klar ne werd auch gegen Wände laufen und ausprobieren ob die denn tatsächlich sind und Hal die Wand hält und so ne aber grundsätzlich ist das Modell eigentlich eher das den anderen als kompetentes Wesen zu nehmen es vor grober Gefahr zu beschützen solange es ein Kind ist noch und mit ihm eine Beziehung zu leben mm mhm dein Kind will weiß immer wie deine Weltsicht ist das die haben das

ganz schnell drauf die wissen genau du musst denen auch nicht pausenlos das Predigen ja sonst lernen die nämlich predigen im Grunde ja ne sondern die wissen deine Welt sich die orientieren sich auch immer dran ne wenn du in einer Gruppe aufwächst dann weißt du wie ist die wahrnehmungs die wahrnehmungsstruktur der Gruppe per se und der einzelnen und du orientierst dich und das bildet dir Auch für dein eigenes Weltmodell ähm die Orientierung ja du bist immer ein Leuchtturm und äh die äh Kinder auch wenn sie hinter keine Kinder mehr sind sondern erwachsen sind äh werden sich

innerhalb Ihres Modells auch in gewisser Weise immer an dir noch orientieren das bedeutet natürlich nicht dass die deine Werte haben mhm müssen sondern das kann ja auch sein und das habe ich auch ganz oft in der Praxis oder ganz oft Also das hat man häufiger in der Praxis dass da irgendwelche Patienten irgendwann feststellen meine Eltern waren so gruselig ja wenn ich denen heute gleichwürdig als Erwachsene begegne ne will ich mit den noch nichts mehr zu tun haben und dann ist das auch okay dann hat man trotzdem aber eine Orientierung an dieser Figur weißt du die

wird die bleibt immer die ist da die kriegt auch seine Mutter und sein Vater nicht aus seinem Leben im Sinne von als Wert hätten sie nie existiert sondern die sind da und dann würde ich denken okay mein Vater hat das so gesagt gemacht oder gesagt meine Mutter hat das so gemacht ich sehe das aber anders im Gegensatz zu wie es dann häufig passiert meine Mama hat gesagt dass es so richtig ist und ich möchte dass meine Mama mich mag und dementsprechend ja ich möchte ja das ist ja dann das kindliche Weltbild dass mich meine Mama

mag weil sonst sterbe ich ja das dürft ihr etwas sein Das ist etwas was ich extrem sehe lustigerweise überall in meiner Familie und Bekannten Fam D selbst Leute mit deutlich über 80 und als in ihrem ihre Mutterrolle noch nicht verlassen haben und die Leute mit Mitte 60 ihre Kinderrolle nicht verlassen haben und alle streben nach Anerkennung was ist das was ist denn los mit euch seht ihr das nicht und die sprechen das manchmal sogar aus und sagen es fühlt sich hier gerade an als würdest du in mein Kinderzimmer kommen und hier sit meine Schwester und

dann ich okay jetzt wäre Zeit was zu tun ja äh kann man da was tun oder ist das dann zu spät das kommt auf die eben haben wir das gesagt dass sozusagen je älter du wirst dass das problematischer wird aber das hat auch einfach was mit der Lebendigkeit zu tun es gibt also auch Patienten die können mit 80 noch die sind mit 80 noch so lebendig die können sowas ändern Ich erinnere mal Ist bestimmt ein zwei Jahrzehnte her keine Ahnung ich mache das ja schon so lange das ähm eine eine Patientin die war so über

70 ne und das äh die äh redete innerlich immer auf sich ein und das ist ein auditiver Prozess Menschen dieses was wir was wir denken nennen sprachdenken das ist eigentlich ein Prozess mit wo wir mit Stimmen auf uns einreden ne ähm und dann frage ich auch immer gerne wer redet denn da jetzt gerade eigentlich und dann die Leute Erstmal h keine Ahnung ich sag dann hören Sie mal hin ja und D diese diese über 70jährige Dame sagte dann ist doch wohl nicht wahr das ist meine Mutter die hat mir jetzt ein Leben lang gesagt was

ich tun soll oder was ja also das du kommst wirklich an so den Punkt des im Katholizismus wirst du das Exorzismus nennen ja äh und dann tatsächlich also dann ne ist das ein Prozess und das konnte die dann auch die hat wirklich Ihre Mutter aus ihrer Innenwelt rausgeschmissen ja also aus ihrem ichmodell rausgeschmissen und mit der eigen das mit der eigenen Stimme ersetzt ne also die konnte das auch noch die konnte war noch so lebendig dass Sie das ändern konnte es gibt natürlich Leute die können das auch mit 30 schon nicht schon nicht mehr ne

das hat was damit zu tun wie stark sind die unterworfen worden wie stark haben die sich unterwerfen lassen du hast das Wort Lebendig so selbstverständlich benutzt das heißt du hast gesagt Leute die noch lebendig sind die kann man heilen also zu sich selbst zurückführen Leute die dementsprechend nicht mehr lebendig also quasi innerlich tot wäre das das Gegenteil sind die quasi die sind Zombies würde müsste man ja schon fast sagen weil die das sind lebende Tote ja sozusagen das heißt die Menschheit ähm also die Zombieapokalypse aus deiner Sicht ist ja schon da das ist Each dass

das vor 20 Jahren begann so populär zu werden ist im Grunde eigentlich nur ein seelisches ein Abbild dieser Symbol Abbild dieser seelischen Struktur gab's auch noch einen schönen Film von John Carpenter sie leben ich weiß nicht ob i den noch kennt den kennst da findet ich weiß nicht wie der Schauspieler heißt ist der Film selbst ist auch gar nicht so doll aber aber diese Story ist ganz spannend und zeigt das auch sehr gut da findet jemand eine Packung eine Schachtel mit Sonnenbrillen und irgendwann auf der Straße hatte die hat die gefunden in der Tasche dann

setzt er mal so so eine Sonnenbrille auf und plötzlich sieht er so Werbeplakate und die haben sich verändert und da siehst du plötzlich nur noch diese ideologische Botschaft reproduce steht dann da ja und dann setzt die Sonnenbrille wieder ab und denkt ja das ist doch wie ein normales Werbeplakat Set sobald er die Brille Also diesen Wahrnehmungsfilter aufsetzt erkennt das dann steht er irgendwo an dem Kiosk und an dem Kiosk ähm schaut er dann auch so die Zeitschriften durch und sieht auch nur die ideologischen Botschaften und dann schaut er hoch und sieht jemanden und das ist

so ein Maschinenmensch das ist ja derers schreckt sich total setzt die Brille wieder ab dann sieht er völlig normal aus dann setzt er die wieder auf ne und am Ende Äh kommt ihm der Erkenntnis wenn er mit der Brille rumläuft dass die Hälfte der Menschen im Grunde gar keine sind mm ja und das ist auch das was wir so beschreiben je traumatisierter und unterworfener du bist in einer Schauspielrolle mhm umso mehr bist du von den lebendigen eigenen Prozessen abgetrennt und umso mehr sozusagen folgst du eigentlich Algorithmen algorimen im sin von Regeln die in mir drin

sind wenn wenn das Passiert mache ich y wenn das passiert mache ich z die dir die du übernommen hast ne also von den damals Erwachsenen du hast Regeln übernommen und diesen diesen folgst du jetzt ne jetzt versuchen auch die Leute halt durch weitere andere Regeln sozusagen dieses Problem zu lösen sehr beliebt und ich mache mich immer unbeliebt damit wenn ich das so sage ist aber so auffällig dass Frauen mittlerweile fast alle Yoga machen ne Oder sehr viele will nicht das ist ja auch ein extremes unterwerfen ne unter eine Ex genau definierte Choreografie bei der Du

nicht irgendeinem eigenen Impuls mehr eigentlich Folgen sollst und das machen die aber um sich lebendiger zu machen merkst du dass das irgendwie sehr seltsam ist ja Menschen unterwerfen sich ständig irgendwelchen äußeren Mächten um von den tätermächten die sie unterworfen haben Weg zuu zu kommen statt zu Realisieren dass sie eigentlich die eigene Macht für sich übernehmen müssten trauen sich das aber nicht mehr zu denn die sind so gebrochen worden in der Kindheit und suchen deshalb immer irgendwelche anderen Mächte da funktioniert der Katholizismus nicht mehr aber das Ayurveda od der Buddhismus oder so ja ne merkst du

aber das natürlich überhaupt einfach nur ein Wechsel der Tapeten und du bleibst im Gleichen Konstrukt das heißt du sagst Menschen suchen eigentlich nach einer fix oder nicht es gibt die Möglichkeit ich kann ich bin lebendig und finde mich selbst das ist ein sehr sehr schmerzhafter Weg für die für die meisten je nachdem wie weit ich entfremdet bin aber am Ende des Tages Ruhe ich in mir selbst erkenne mich selbst und löse dieses zweite erkenne mich selbst groß genau und das ist wieder das ist auch wieder so als Wenn du dich jetzt finden m du bist

ja schon da das weißt du das ist das dass das eigentlich nichts kompliziertes wirklich ist sondern im Grunde etwas einer tiefen Erkenntnis und einer Entscheidung eigentlich nur ist Bedarf zu realisieren dass das Wesen dass du bist ja schon völlig okay ist und da alles dass du schon am richtigen Punkt bist du musst nirgendwohin du musst dich nicht kompliziert entwickeln weißt du das ist eigentlich worum es Geht im Grunde ist ist ein gibt's gar keinen Therapieweg es gibt ein Erkenntnisweg der aber bedeutet der B der da sitzt der ist schon total okay der muss das nur

mal Wahrnehmen der der Band der da sitzt sieht sich aber möglicherweise aus der dritten Person diese quasi dritte Person die Sicht die gilt es ja quasi umzubringen oder zu aufzulösen das wäre jetzt ein weniger gewaltiges zu integrieren ja zu zu integrieren Teile bedeutet do Teilearbeit hat immer bedeutet um das noch mal einfach klar zu haben zu diesem zu diesem weil das ja so sehr verbreitet ist dass dass die die Anteile mittlerweile alle versuchen zu kultivieren teilarbeit hat immer bedeutet du findest anteilem und die werden sofort integriert da wird im Grunde nur entschieden ich mache also

mit therapeutisch gar nichts groß was mit den es geht nur darum bist du das oder Bist es nicht also hier wäre bei der über 70-Jährigen Dame ja die Mutter jetzt ein introjekt das nicht zum eigenen Ich gehört also muss es rausschmeißen undterersetzen durch ein ich Prozess ne durch durch sich selbst diese Fragmente wieder zusammenzubringen zu einem ichmell ist worum es geht Integration das ist ganz lustig weil ich denke gerade an eine Situation wo mir jemand erzählt hat ja da hat mein innerer Kritiker wieder ich höre dann Mein inneren Kritiker und das heißt dieses Modell es

gibt verschiedene Stimmen in mir die da gut sein sollen ich muss lernen auf die zu erkennen ah das ist mein Kritiker das ist si sagst du so eine Scheiße auf gut deutsch gesagt komplette Verdrehung des eigentlich der eigentlichen teilearbeit die ist mal vollständig einfach falsch verstanden worden und seitdem ist das entartet und das ist für mich eine Wahnsinn also jeder Patient der sich da Weiter damit bemüht und mit sein mit inneren Aufstellungen dann arbeitet und hier ist ein Anteil von mir und da und da und da der macht sich immer verrückter okay ja das sind

ja aber da bin ich zu wenig drin aber große Teile der deutschen Psychotherapie würden sagen verschiedene innere Anteile sind gut wir sprechen darüber das heißt wenn ich jetzt Psychotherapie Google in Köln Berlin wo auch immer ich wohne dann Kann es sein dass mich sozusagen die Psychotherapie dazu bringt noch fragmentierter zu werden als ich ohnehin schon bin und das sogar zu zelebrieren mein meine Frag meine fragmentiert zu zelebrieren und das sagst du ist nicht so nein das ist natürlich auch fürchterlich und ist ein bisschen traurig in Bezug auf meine Kollegen und ich bin wie gesagt nicht

der hier der die Weisheit Geschluckt hat ne aber das kann ja innerhalb einer solchen narzisstischen traumatisierten Kultur eigentlich gar nicht anders seinm weißt du also als ich damals Psychologie studiert habe da haben die alle auch schon alle waren die auch schon in der Regel fast alle verrückt weil es ist so natürlich das ist wie im Volks volksmut schon sagt ne warum interessierst du dich dafür ich meine ich habe mich auch auch selbst nur dafür interessiert weil ich ein Problem Lösen wollte das heißt also wenn du schon große Probleme hast dann studierst du Psychologie und willst

sind ja auch noch Psychotherapeut oder Psychiater werden und studierst Humanmedizin dann sind das natürlich und das ist heute also da ich ja viel ausbilde und viele viele junge Leute dann auch hab die dann auch teilweise noch im Psychologiestudium sind und so mal wissen wollen was es ist Hypnosetherapie du kannst dir gar nicht Ausmalen welche Verrücktheit da mittlerweile stattfindet ne das hat mir letztens mal gesagt meine meine kommoditon mit kommoditonen die sind zur Hälfte ständig in geschlossenen Abteilungen ja und ich meine es ne das kann das jetzt nicht so verifizieren aber aber es es ist schon

so und das findest du auch unter Kollegen ne dass die psychischen Probleme dieser Leute groß sind und die dann Lösungen haben wenn wenn du schon so narzisstisch traumatisiert bist weißt du dass dann für dich die normale Lösung eigentlich genau die sein muss das weiter zu auszuarbeiten so in etwa wie der Bankkaufmann sagt dann bin ich noch nicht ausreichend Bankkaufmann ich muss das noch besser machen ich bin noch nicht der der spinatkoch der ich eigentlich sein müsste ja ich mache das noch besser das ist total verständlich Aber es ist der falsche Weg das ist der Weg

in noch mehr Verrücktheit gut aber wir können ja auch nicht sagen dass mm Menschen die sich in Behandlung befinden kränker sind als Menschen die sich nicht in Behandlung befinden wenn du sagst die Hälfte ist in in der geschlossenen Anstalt dann suggeriert das ja dass die kränker sind als die die nicht in der geschlossenen Anstalt sind Anstalt geschlossenen das ist auf jeden Fall immer wieder in Kliniken verschwinden Weil sie weil aber dieses System allerdings das muss man auch noch sagen das bedeutet auch nicht unbedingt dass sozusagen das den Grad der Störung definiert sondern das definiert in

gewissem Sinne auch dass es in unserer Kultur normal ist sich einer in eine Klinik zu begeben weil das schon wieder eine fremde Macht mm ist der ich mich wieder unterwerfe und ne das ist ja auch sagen wir mal ein gängiges Modell dessen dass ich da gelernt habe was ich dann Tun muss wenn ich Symptome habe und noch mal Leute die Symptome haben sind ja eigentlich noch die gesünderen als die die keine Symptom haben ne das das meinte ich und ich denke auch an viele Bekannte von mir die Humanmedizin studiert haben die sagen okay in den

den Lernphasen wenn ich über seltene Krankheiten lerne dann habe ich die immer so dann lese ich das so und wenn ich jetzt psychus medizinales nenn man das nenn das ich wusste es gibt dann Fachterminus für ich kann nch nicht aber wenn ich mich den ganzen Tag psychischen Störung beschäftige und dann mit mir selbst in Kontakt bin dann stelle ich ja vermutlich fest scheiße das habe ich das es ist ja jede psychische Störung aus meiner Sicht ist hat ja immer so eine ähm jeder ist ein bisschen Narzisst oder hat narzisstische Züge die Frage ist halt ab

ich sag mal ab Skala 5 von 10 ist es ein klinischer Narzissmus ab D 3 von 10 ist aber quasi normal und ein von Ze ist wieder anderes Problem weil ich dann irgendwie zu unterwürfig bin und überhaupt kein selbst selbst habe das heißt aber doch dass nur weil die regelmäßig in Kliniken gehen heißt doch nicht dass die verrückt sein müssen um das äh nein aber natürlich ein stärkeres Problem damit haben und stärker damit hadern weißt du mm ne die wollen das lösen was ja schon mal gut ist was schon mal gut ist ne Also ich

glaube das Problem liegt aber darin dass sie es im Grunde am anderen lösen wollen die wollen das am anderen lösen ja also wenn wenn dieses täteropferkonstrukt jetzt mal so sehen ne dann ist das ja eine Dynamik ja das jeder Täter war in der Regel immer Opfer also das geht gar nicht anders warum in weil er sonst nicht Täter W wird Täter wirst du dann wenn du versuchst über deine Täterschaft sozusagen dein Opfer sein Zu bewältigen das ist das spinatbeispiel wenn ich in ein ein Kind erziehe was ganz sich bei sich selbst ist wird das nie

zum missionierenden spinatkoch werden sondern wird sagen pass auf Ja wenn dir schmeckt geil wenn es nicht sch schmeckt schönes Leben aber derjenige der den ich früh gebrochen habe zum Spinat Fetischisten quasi gemacht habe der produziert andere Fetischisten oder spinatfetis in irgendwelchen anderen und Versucht anderen zu sagen das war mein Lebensweg der hat mich so erfolgreich gemacht und jetzt kannst du auch so werden wie ich und das die diese intensive Motivation die der ja hat ne der will ja der beste spinatkoch der Welt werden und am besten sollen alle Spinat essen das macht er deshalb weil

er in dem Moment wenn er das jetzt ausübt spinatkoch zu sein sein eigenes Opfer sein nicht mehr fühlt sondern er ist ja Dann der Täter und das führt Leute häufig in solche Positionen auch des Therapeuten hinein da gibt's eine große Gefahr die eben darin liegt dass ich dann in dem Moment weiß du ah jetzt bin ich ja der Therapeut ich definiere ja alles ne ich bin ja kein Opfer ja und die Opfer kommen frei Haus ja das ne da liegt eine große Gefahr drin das gibt im meist zwei so Persönlichkeitstypen die in helfenden Berufen unterwegs

sind und das sind auf der die sind entweder sehr auf der Opferseite und leiden immer mit oder sind auch solche täterfiguren die kriegen dann die Opfer frei hausgeliefert das ist ne ganz häufig zu finden und das ist schwierig das ist schwierig ich meine das ist meine ich habe ja auch wie gesagt ich habe immer versucht mein Opfer sein warum ne hat mich diese Kultur so unterworfen ja ich hatte nicht Eltern die so waren aber ich Beschreib das in in dem in meinem aktuellen Buch da so es gibt so einen Punkt dass wo z.B meine Mutter

plötzlich für mich zu einem Monster wurde und mich in dieses System gezwungen hat die wurde für dich als Kind in deiner kindlichen Vorstellung also da warst du 5 67 da war ich da war ich drei und sollte in den Kindergarten und ich wollte da nicht in diesen Kindergarten wäre auch gar nicht nötig gewesen in der Nachschau ne bin in der ziemlich so einer sozialen Gruppe aufgewachsen mit Cousins und da war das war sehr eng und so und dann wollte ich wegrennen und meine Mutter die vorher so sagen wir mal liberetär war sondern so eine nette

Mutter die fing mich ein und zwang mich und zerrte mich in diesen Kindergarten ja das war so ein so ein erstes Erlebnis dass ich dachte warum dreht diese Frau sich jetzt sin von die Woll immer das Beste von mir Von der netten Mutter zu der Mutter die sagt so das machst du jetzt so und zwingt mich da jetzt rein ja was ist da los gewesen wie kommt das dazu ja was wäre denn dann richtig gewesen angenommen die will jetzt will oder muss arbeiten jetzt hat die aber ein Kind das hat jetzt di Jahre zu Hause

betreut und S okay jetzt ist langsamer Zeit für den Kindergarten der dem Oliver geht's gut der ist ein fittes würchen der ist der ist bereit sozusagen für Kindergarten Aber der hat keine Lust jetzt kann man oder wie würde man wie hättest Du Dir gewünscht dass deine Mutter damals damit umgegangen wä m vielleicht mein eigenen Kompetenz vertraut um dann mit mir rauszufinden wie wäre denn der beste Weg das zu machen heißt ja nicht dass ich jetzt nicht weiß die hat mich einfach nur plötzlich von von jetzt auf gleich hat die sich gedreht und dann hat die

mich gezwungen und und ab da muss ich dann da Mal hingehen und ich fand's Scheiße ne äh und warum ist die nicht hat die mich nicht ernst genommen und ist in Kontakt mit mir geblieben um dann rauszufinden was wäre denn jetzt der richtige Weg da ne das verstehst du ja wenn du aber du bist als das das monströse da dran ist jetzt nicht dass die mich jetzt körperlich gezwungen hat das war ja auch nicht groß gewalttätig schlimm oder so das sondern dass sie meine eigene Kompetenz komplett platt gebügelt hat mm Und gesagt hat nein ne

das ne s die hat die hat mich nicht ernst genommen wie kommt's dazu also in dem Punkt hat die gesagt eigentlich sind wir hier immer gleichwürdig aber jetzt ne zack bist du es nicht das ist das weißt du was so schockierend war ich übertrage das gerade auf meine eigene Lebensrealität und ich möchte gerne dass meine Kinder um 8 Uhr ins Bett gehen und sich die Zähne putzen ja so und ich möchte das idealerweise wenn ich sage jetzt ist Zeit fürs Bett ähmm jetzt ist Zeit zum Zähne pututzen dass ich nicht jeden Tag diskutiere okay ist

jetzt ist es 8 8:30 Uhr ist es Zähne putzen warum muss ich Zähne putzen du weißt warum du Zähne putzen musst das ist alles klar so gewisse Sachen so wenn ich sage okay wir fahren jetzt los dann bitte Schuhe anziehen Jacke anziehen dann wir können nicht alles diskutieren und da ist es für mich als Vater deutlich effizienter so eine gewisse Hierarchische macht tatsächlich inne zu haben D ich sage pass auf wenn sage Schuhe anziehen dann werden Schuhe angezogen weil sonst kommen wir auch irgendwohin ich bin da auch nicht grundsätzlich dagegen sondern ähm ich bin äh

an das das ist eine Sache die etwas mit Haltung mit innerer Haltung zu tun hat da sind wir wieder bei dem ich und dem du Modell ne wenn ich den anderen gleichwürdig sehe dann hast Du natürlich Hat wie gesagt die Gruppe Regeln und an diese Regeln müssen sich die Mitglieder auch äh äh halten ja aber es ist ja die Frage wenn ich den anderen jetzt in seinem du negiere dann bin ich im Grunde dann breche ich ihn und unterwerfe ihn ja das ist das das lässt sich das deshalb gibt's ja keine klaren Regeln und kein

richtig und falsch das hat was damit zu tun was sind das überhaupt für Menschen Mit denen du die du da deine Kinder nennst ne wie interagierst du mit denen es geht um be zehung die Frage ist ja wie können wir das gemeinsam hinkriegen dass gewisse Punkte hier dass ich arbeiten gehen muss und du dahin und hierin muss so haben wir das organisiert wie kriegen wir das gemeinsam hin ja und und bestimmte Dinge kann kannst du noch nicht einschätzen die muss ich dann für dich einschätzen wie laufen nicht über auf die Straße oder so ja ne

also Das geht nicht darum sozusagen dass es hier äh dass die Unterwerfung eine K iche Gewalt wäre oder so sondern es geht darum dass dass die Frage ist respektierst du das andere ichm oder willst du es von innen steuern das war bei meiner Mutter eben für mich so schockierend und für andere wäre das jetzt überhaupt nicht schockierend weil das in der Beziehung So nicht vorkam nicht dass meine Mutter eine schwache Mutter gewesen wäre sondern das kam in der Beziehung so nicht vor und jetzt plötzlich äh zwang die mich dazu so ne dass bei einem anderen

Kind wäre das ganz anders für mich war das nur deshalb schockierend ne dass der per se wenn jetzt sagen wir mal dein Kind auf diese auf die Straße rennen will und dann und dann du hältst es fest dann ist das situativ was ganz anderes nicht W obwohl es irgendwie das Gleiche ist aber situativ do komplett anders ja und deshalb deshalb lässt sich das nicht von außen immer so beschreiben sondern es hat immer was mit der inneren Struktur zu tun ne wie wie wie ist das seelisch ne habe ich ein klares ich als Vater hab respektiere

ich den anderen in seinem Selbstsein als Kind ne als mein Kind und so bin ich zu denen gleichwürdig grundsätzlich aber ne und leb mit den Beziehung ist ja auch ein dynamischer Prozess wenn ich jetzt denke mein jüngster Sohn ist 6ch Monate alt da muss ich sehr klar sagen die die Räume in meinem Haus die Regeln die das sind die und so wird das gemacht so meine älteste Tochter wird jetzt acht so D muss sukzessiv merken ah jetzt raft ein bisschen was und jetzt kann ich anfangen die die Regeln du kennst die keine Ahung 10 20

30 100 Regeln die hier implizit und explizit im Haushalt gelten so und jetzt fange ich an die zu erklären wenn Das Gehirn quasi breit ist okay wir zien uns die Schuhe an wir gehen um 8 Uhr ins Bett weil du morgen in die Schule musst willst das und dementsprechend bist du dann pünktlich wenn die Gruppe nicht pünktlich ist dann können die ohne dich nicht anfangen dann verpasst du was also es es wichtig jetzt die Schuhe anzuziehen so das versteht die aber als Dreijährige vielleicht fängt die an das zu verstehen aber als zweijährige noch nicht das

heißt ich starte mit festen Regeln weil ich der Papa bin und das sage zu du wächst immer weiter und okay du partizipierst immer mehr du die suchen ja die Grenzen sagen ne ich ma das jetzt nicht so und wenn dieses dieses rebellische Verhalten dem begegne ich dann aus deiner Sicht nicht mit aber ich bin dein Vater ich bin groß stark und ich bezahle die Rechnung ja solange du die Füße unter den sondern pass auf das hat ein Grund warum wir uns immer keine Ahung 37 fertig machen wenn der Große Zeiger auf und der kleine Zeiger

dann passiert nämlich das das das dann ist hier Arbeit dann ist dann können wir nachmittags noch das machen dies und das ganze komplexe System ist davon abhängig dass du dir um 7:30 Uhr die Schuhe zu bindest quasi ja so genau und jetzt mus jetzt jetzt gilt's halt ganz in Bezug auf die einzelnen Akteure da zu schauen was sind das für Menschen wie können die interagieren da gibt's nicht wirklich Formeln für ne das kannst du nicht von außen einfach beschreiben das hat was mit der Beziehungsstruktur zu tun ne das ist also was sensibles und das verändert

sich auch konstant du musst im Grunde mit den Kindern mitwachsen sonst hast du die Beziehung verloren ne ja also merkst du das ist also im Grunde was hochkomplexes aber es ist gar nicht so kompliziert weil es weil es gar nicht auf solche symbolhaften Regeln runterbrechen solltest sondern eher m Wenn du du selbst bist läuft das schon von alleine weißt du ja dann lebst du Beziehung bist du aber mehr Maschinenmensch dann meinst du immer dass Familie darauf basiert Algorithmen zu leben also Regeln äh bestimmen die Beziehung und das ist natürlich dann eben entfremdend ein schönes Beispiel

hat man in Bezug auf äh Schule Kinder haben erstmal grundsätzlich eigentlich nichts Dagegen in die Schule zu gehen da sind andere Kinder das ist eigentlich super und lernen ist eigentlich auch was völlig normales ne das Problem beginnt immer an dem Punkt wo der Lehrer kein echter Mensch mehr ist keine Beziehung kein Beziehungspartner wenn du merkst der will im Grunde von dir nur etwas funktionales verlangen und hat keine lebendige Beziehung zu dir hier dann gehst du in die innere Immigration ja da Beginnt das Problem das heißt es ist gar nicht ich sag mal das öffentliche Schulsystem

das deutsche Schulsystem an einer Privatschule ist besser oder Wald of die das sondern der wichtigste Faktor für ist mein Kind in einer Schule gut aufgehoben ist ist direkte Bezugsperson ein echter Mensch oder ein Maschinenmensch oder möglichst nah an einem echten Menschen ich habe das tatsächlich mit meiner älteren Tochter als sie eingeschult worden ist Di Monate davor hat die gesagt Papa bald geht's in die Schule dann gibt's endlich Hausaufgaben dann kann ich was lernen die war drei Monate die war on fire ja 5ün Tage nach Schule boah Papa wir haben heute keine Hausaufgaben auf voll gut

so die haben das geschafft in wenigen Tagen vielleicht sogar Stunden ein komplett motiviertes euphorisches cooles Kind zu drehen auf Schule ist doof ja und da dachte ich das kann doch nicht W sein ja das ist totaler Wahnsinn ja ne und das Hat eben was damit zu tun dass da kein Beziehungspartner da ist sondern du triffst auf eine Maschine ja und das ist das eigentliche Problem und da haben wir wieder eine Entfremdung das bedeutet natürlich auch dass der der da Lehrer ist selbst entfremdet sein muss damit er das macht und ich meine wir haben die Praxen

schon immer voll mit Lehrern den das erzähle ich den Kindern auch immer ne also weil die ja immer denken oh die Lehrer die die die die hab Alles so drauf und ist alles so super ne dann erzähle ich den die meisten Patienten die wir in der Praxis haben da sind Lehrer weil die leiden genauso sehr wie ihr unter dieser Problematik ja kommen aber nicht daraus weil sie denken sie müssen auch einfach sich so funktionalisieren die sind ja alle so erzogen worden in die funktionsrolle eben ne wie um jetzt das Kinderthema langsam abzuschließen was mache ich

denn mit Meinen Kindern ich habe jetzt verstanden was ich mit den zu Hause mache was ich den zu essen gebe was ich i nicht zu essen gebe dass ich die nicht über die Gleise laufen lasse ähm aber die müssen oder müssen sie ja also zumindest es gibt's in Deutschland eine Schulpflicht und irgendwie brauchen die Bildung so Bildung scheint was positives zu sein ähm was mache ich denn mit meinen Kindern wenn ich das jetzt verstanden Habe ich will nicht dass sie Maschinenmenschen werden und ich will auch nicht dass sie gebrochen werden die haben eigentlich eine innere

ein Antrieb und eine Euphorie zu lernen und jetzt zwinge ich die aber jeden Tag in der Schule wo die sagen boah so scheiße Schule und endlich Ferien ja den Vertrauen in ihrer Kompetenz echt zu denen sein bedeutet auch zu sagen ja ich sehe schon das ist halt dieser oder jener Lehrer die sind halt scheiße ne mm auch okay ne also nicht sich zum Partner des eines unterdrückungssystems machen eine eigene Position halten denen ähm im Kern Vertrauen ist glaube ich das wichtigste also es gibt eigentlich nur zwei Dinge ne die müssen wahrnehmen dass du die liebst

und die müssen wahrnehmen dass du denen als Wesen dass sie sind egal welche Wege die gehen vertraust ja wenn die das fühlen dann sind die Ausgerüstet durch so eine komische Kultur auch zu kommen und dann auch einschätzen zu können der eine ist so der andere so eine intrinsische Motivation zu behalten für Dinge ne und sich nicht die Welt vermiesen lassen durch irgendwelche komischen Maschinenmenschen die sie unterwerfen ne sondern wenn du eben sagtest Bildung ist scheinbar wichtig ja wir wissen natürlich schon lange dass im Grunde Eigentlich in Schulen so gut wie nichts gelernt wird ne da

gibt's Studien zu die die sagen 5 Jahre nach Abschluss des Abiturs geht das wissen gegen Null das mitgenommen wurde ähm das heißt also im Grunde ist äh sind Leute ist Bildung in diesem Sinne wichtig wenn du diesen Prozess des Lernens dir nicht vermiesen lässt bist du eh ein Wesen das konstant lernt und das eigentlich will das ist das das Meiste was wir tun ist ständig Sachen lernen das ist ein unbewusster Prozess den muss ich noch nicht mal bewusst betreiben und dadurch wirst du immer kompetenter ja das ne du darfst dir das nicht vermiesen lassen das

bedeutet wenn du fragst was soll ich was kann ich als Vater machen vertrau denen da drin sei selbst jemand der autonom sein Ding macht und Sachen mit Begeisterung tut wie gesagt deine Kinder orientieren sich an dir das das Heißt dann sehen die auch ja guck mal mein Vater ne der der der ist echt der macht Dinge mit Begeisterung das ist ja super weißt du dann habe ich ein rolemodel dass ich immer an dem ich mich immer orientieren muss du kannst die Welt nicht schön machen deshalb hilft auch nichts in der Waldorfschule oder sonst woh hinzugehen

ganz im Gegenteil da findet man dann noch mehr Grusel am Ende ja ne äh oftmals ne sondern es geht darum dass dass du dein Kind für so Kompetent hält dass es sich auch immer in der Kompetenz weiter entwickeln kann um dann selbst in der Welt zurechtzukommen denn die müssen ja alleine dass der Prozess den du ja begleitest der ist ja einer äh bei dem du sie erwachsen werden lässt und immer kompetenter im Umgang mit der Welt zu sein da brauchen die vertrauen was du vielleicht noch nicht weißt wenn du Unternehmer bist ganz ganz Viele Unternehmer

waren in diesem Podcast haben extrem davon profitiert dass sie bei mir im Podcast waren und ich und wir alle auch ich kann mich aktuell und das ist kein Scherz vor Bewerbung von Unternehmern für diesen Podcast kaum noch retten und gleichzeitig will ich diesen Podcast so unabhängig wie möglich von allen sei es Sponsoren sei sonstigen Parteien machen deswegen wird es demnächst eine Möglichkeit geben Folgen zu sponsorn das Heißt dass du als Gast bei mir in den Podcast kommst obwohl es so wahnsinig viele Bewerbung gibt wenn dich das interessiert dann trag Dich bitte auf ungesripte.com in die

Warteliste ein und wenn es dann soweit ist schicke ich dir E-Mail und dann sitzt du vielleicht bald demnächst bei mir am Tisch du hast gerade gesagt dass man nach dem Abitur 5 Jahre später eigentlich nichts mehr weiß ich habe eine Zeit lang in Südafrika gelebt und ich weiß du bist auch als Ganz kleines Kind mal kurz in Südafrika gewesen mit deinen Eltern bin da gezeugt worden meine Mutter ist hochschwanger die Waren aus gewwandert nach Südafrika meine Mutter ist hochschwanger zurückgekommen kurz vor der Niederkunft okay so so war das ich hatte das tatsächlich in deem Buch

gelesen und da habe ich gemerkt ich hab auch eine Firma dass wenn ich Leute einstelle die Deutschen bildungsbackground haben ist das eine ganz andere Qualität als Ein südafrikanischen Background und ich rede nicht von irgendwelchen Leuten aus dem townshipi bildungsfern sondern die höchsten südafrikanischen Abschlüsse versus ein durchschnittlicher deutscher Abschluss also da denke ich so schlimm äh kann unser deutsches Bildungssystem dann auch nicht sein ja was heißt schlimm aber ich meine das meiste was du da gelernt hast ä das benötigst du ja auch so gar nicht also das wenn wenn du jetzt mal einfach davon ausgehst was

Wird denn da gelernt dann sind das ja ganz häufig Dinge die äh du die du eigentlich lernen könntest wenn du die brauchst also wenn ich jetzt sagen wir mal interessant ein Beispiel war mal ich habe eine Tochter die ist erwachsen aber als sie damals so in der ich glaub siebten Klasse war lief die mit so einem Buch unterm Arm durch die durch die Gegend am Wochenende und ich sag was ist da los ne ähm ja ich ähm muss Grammatik lernen ich habe so Ich habe keinen Bock auf Grammatik man braucht für Sprachen keine Grammatik das

haben Mönche entwickelt okay dieses syem der Sprachwissenschaften haben kommt ja von den Mönchen die als Missionare unterwegs waren und die haben das dann alles aufgezeichnet und dann haben die auch die Regeln sozusagen dafür aufgezeichnet aber über die Regeln lernst du nicht die Sprache sondern als du in Südafrika warst hast du ne das Englisch deshalb besser gesprochen weil Du nicht weil es gesprochen hast ne und dann habe ich gesagt aber wir haben wir wir sehen gleich eine Freundin die hat Germanistik studiert ne jetzt sehen wir die Claudia heißt s da sagt die ja ähm das ist

richtig aber ich habe Literaturwissenschaften studiert ich weiß das genauso genauso wenig also sie konnst ein bisschen herleiten aber äh am Ende des Tages weißt du wenn ich jetzt wofür brauche ich die grammatikalischen Regeln Tatsächlich ne ähm ich brauche die dann wenn ich mich entscheide Germanistik zu studieren und dann die äh diesen sprachwissenschaftlichen Bereich ja also zu wählen dann kann ich mich damit beschäftigen da kann ich mich immer tiefer da reinarbeiten aber ich muss grundsätzlich eigentlich lernen die Begeisterung nicht zu verlieren und lernen zu können da brauche ich eine Basis und deshalb ist ganz vieles dessen

Im Grunde heute was da gelernt werden soll das ist ein alter alter Hut im eigentlich ne unwichtig ne du bist damit gequält worden da entsteht am Ende des Tages das was wir bullimie lernen nennen rein und gleich wieder auskotzen und danach wieder vergessen ja also wenn ich das bei meiner Tochter sehe die weiß da auch von allem gar nichts mehr die hat äh abends äh äh vor der Klausur die Sachen sich reingezogen äh aufgeschrieben und am nächsten Tag War alles weg das ist kein Weg der da sinnvoll ist also das mag sein dass zum dass

Du vielleicht in den Strukturen der Arbeitnehmer äh die du da einstellst bei den Deutschen bestimmte Werte sozusagen auch siehst Disziplin Kompetenz also wenn ich in Beispiel wenn ich dem deutschen sage mal die Wand weiß an dann habe ich nachher eine weiße Wand die es hat dann vielleicht hier ein paar Flecken da ein Paar Flecken so aber so wenn ich im Südafrikaner sage mal die Wand weiß an muss ich im Regelfall noch dazu sagen bitte die Schalter nicht mit übermalen und vorher abkleben und zwe also musst viel mehr ins Detail gehen und wenn ich al ist

natürlich nicht alle aber so das das ist das Bild was also ist nicht nur das Bild die Erfahrung die ich gemacht habe weil nämlich häufig wenn ich gesagt habe mal die Wand bitte weiß an dann war ich sehr überrascht was denn diese Sprachliche Bild mal die Wand weiß an die was für mich klar ist was natürlich aber auch mit Leuten die in meiner Kultur sozialisiert sind irgendwie gleich ist aber selbst wenn wir sagen okay dann machen wir mal eine Schulung über eine Stunde wie malt man wänd an ist das Ergebnis bei den Leuten die im

deutschen Bildungssystem waren die deutlich mehr mitgenommen aus einer Materie von der die keine Ahnung hatten als Leute aus Dem südafrikanischen Bildungssystem so das ist natürlich auch n gleich keine Ahnung 10 oder 20 so das ist da aber was recht komplexes und wir haben dann dann sind wir ja wieder in der Wirklichkeit der dritten Ordnung und dann auch darin dass die eine Wirklichkeit zweite Ordnung haben die ja durchaus eine ganz andere auf einer ganz anderen Erfahrungswelt basiert ne also die mögen ja vielleicht in anderen Bereichen auch viel kompetenter sein als dann die Deutschen und so weiter

also das unterscheidet sich allein schon dadurch wür ich mal auch sagen jemand brauche mal als Arbeitnehmer der eine bestimmte Funktion erfüllt nämlich mal wendeanmalen dann hilft mir das nicht dass die gut Golf spielen können aber ja ich geb dir mal ich geb dir mal ein Beispiel ich GL ich glaube du führst es jetzt sag mal aufs Bildungssystem zurück ne ich weiß gar nicht ob das da ob das da zu suchen ist ne das ne du kannst es Ja auch anders verorden ich gebe dir mal ein Beispiel äh wir haben uns ja sehr viel mit unbewussten

innerseelischen Strukturen beschäftigt und auch mit wahrnehmungsstrukturen eine eine Sache die wir dabei unter anderem mal rausgefunden haben das eine Sache von Richard Bandler gewesen die die haben dann festgestellt dass Menschen und Modelle für Zeit selbst entwickeln und innerseelisch benutzen hast schon mal von Gehört und zwar unterscheidet man da zwei grundsätzliche Zeitmodelle man muss ja sagen Zeit ist ja physikalisch betrachtet was sehr komplexes man redet davon Raumzeit bet eine Stunde ist niemals eine Stunde je nachdem ob wir hier sitzen oder als wenn ich Hausaufgaben machen musste das ist eine Stunde eine ganz andere Stunde genau z.B

also es ist in der Wirklichkeit erste Ordnung was was ganz anderes als es in Der Wirklichkeit zweite Ordnung ist mhm ich brauche ein vereinfachtes Modell und dieses Modell für Zeit das lerne ich im Verlauf meiner Kindheit du hast eben von den Uhren vom uhrenlesen deiner Kinder gesprochen dann weißt wie lange das braucht ne das überhaupt einschätzen zu können ne sagt deinem Kleinen kindind mal das machen wir morgen gar keine Ahnung davon was soll das sein ja und du brauchst also Jahre um so ein Modell Dafür zu haben mit der du sowas einschätzen kannst sag deinem

senbenjährigen Kind das machen wir nächsten Monat da hatte auch noch keine Ahnung von Al ne also merkst du das ist so da da arbeiten wir lange dran wir haben dann ein inneres Modell das wir bedienen gibt's zwei Versionen die eine Version die wir dann lernen und das scheint aber irgendwie vielleicht auch schon angeboren zu sein dass wir uns dafür Entscheiden ist wir haben ein sogenanntes nördliches Zeitmodell das wir entwickeln da liegt für uns Vergangenheit links von uns Gegenwart vor uns und so in etwa rechts von uns die Zukunft wenn du jetzt jemanden fragst kannst du

dich noch erinnern als du im Kindergarten war vielleicht wie sah der Kindergarten aus oder so dann rufen die mit dem nördlichen Timeline Modell gucken die wirklich da innerlich hin irgendwo nach Links quasiink und dann sagen die ja ich kann mich erinnern ja sprachlich ausgedrückt würden diese Leute auch sagen ich lass das links liegen wenn man was in der wenn die was in der Vergangenheit man wird nie sagen ich lass es rechts liegen ne das ist ganz okay ja interess dann gibt's aber noch anderen Ausdruck wir sag wir sagt sagen andere Leute noch zu ich lass

es in der Vergangenheit ich lasse es hinter mir ja genau und das Gibt's nämlich auch das ist nämlich das südliche Modell es gibt äh viele Leute und das ist auch in südlichen Regionen dashalb das tatsächlich die Nordländer haben öfter diese dieses Zeitmodell so vor sich organisiert und innerseelisch haben die Südländer Vergangenheit hinter sich in in der Regel sind in der Gegenwart und die Zukunft ist so etwas nebulös vor den organisiert das bedeutet die haben also dann eine ganz andere Wahrnehmungsstruktur wenn ich jetzt ein südliches Timeline Modell habe dann bin ich in der Regel im Moment

die Vergangenheit ist nicht so relevant ich referiere ja nicht ständig auf die und ich bewege mich so langsam durch die Zeit nach vorne ich plane auch nicht so sehrm habe ich ein nördliches Modell dann kannst du dich mit mir um 10:10 Uhr verabreden ich benutze nämlich innerlich unbewusst ständig das und kann dann sehen ah ja guck mal da bewege ich mich Gerade das ist ja genau gerade hier ist 10:10 Uhr ext exakt da der mit dem südlichen Modell der braucht ständig Hilfsmittel auch wenn der in unserer Kultur hier lebt dann muss der ständig irgendwas abgleichen

damit er dann auch irgendwo noch da ankommt aber auch das wird schwierig meine Tochter hat ein südliches Modell wenn ich auf die Warte irgendwo da weiß ich ne halbe Stunde ich les ein Buch oder irgendwas ne das die die meint das nicht böse die macht aber Nach und nach die Sachen so jetzt gibt's eben Zonen in denen solche Menschen die Nordländer und die Südländer mehr aufeinander treffen sowas wie Kalifornien z.B der mexikanische Handwerker und der deutsche Auftraggeber dann sagt der mexikanische Handwerker das machen ich kommen manana ja manana manana ja das ist Lieblingswort in me

und das wirst du auch in Südafrika so in etwa gefunden haben da ist nämlich auch eine andere Anderes Timeline Modell unterwegs und der der Handwerker der meint dann durchaus von Morgen bis in zwei Wochen irgendwann ich komme da keine Frage ich komme schon aber ne ich komme irgendwann in diesem Zeitraum weil ich bewege mich so in die in in den Zeitmodell nach vorne und der deutsche der da jetzt nach Kalifornien gezogen ist der wartet um am nächsten Tag um 12 Uhr ja wann kommt der Mann h und weißt du merkst du das H muss also

mit dem Bildungssystem jetzt nicht Unbedingt auf das bildungsstem ist dieand we dann können die was ganz anderes damit darunter verstehen und auch auf eine andere Weise da herangehen dir entspricht aber eher nördliches Modell z.B und deshalb wirst du das seltsam finden und sagen ja das sind nicht meine Angestellten wei also ne das mit denen komme ich nicht so zurecht ne ich wollte lustigerweise damals mal als Ich da neu gegründet habe ein Schild an die Tür machen und da drauf sollte stehen ab jetzt verlässt du Afrika und trittst in Europa ein um dieses mindset reinzubekommen aber

ich GL das habe ich nicht gemacht weil das wäre keine Ahnung du kriegst das auch nicht hin die die müssen sich immer weiter verbiegen dadurch entfremden die sich wie selbst in diesem Zeitmodell ist mir aufgefallen dass be also es könnte ja möglicherweise auch in familiär so sein Weil wenn man die Sachen die man hinter sich lässt die sind quasi nicht mehr relevant so die die Vergangenheit für mich persönlich ist z.B relativ wenig relevant für mich ist immer wichtig was ist heute und was ist morgen meine Mutter dagegen sagt immer Benjamin am 18 August kommt wieder

jetzt zum Essen ich sag Mutter ich weiß nicht was übermorgen ist am 18ind irgendwie so halben Jahr keine Ahnung aber für die ist das total wichtig dass wir da jetzt endlich mal Kommt ihr da um 16 Uhr oder um 18 oder kommt ihr da gar nicht und wie viel Leute bringt ichag ich weiß das nicht das kann ich dir am 18 August sagen wenn ich dann da bin vielleicht am 17 aber 18 wird mir so und also da sind schon diverse Auseinandersetzung über die Zeit passiert weil da haben wir scheinbar D bin ich scheinbar eher

in einem eher in einem südlichen Modell wenn ich dann aber nach Südafrika fahre bin ich der nördlichste Typ der da rumläuft und so Sind wir alle ein bisschen anders genau und merkst du wieder dann dann ist es geht's im Grunde immer wieder wieder darum ne dass ich und dass du klar abgrenzen zu könen können und den anderen ich nenne das immer so den anderen anders sein lassen können mm ja das ist ja völlig okay wenn die den Termin haben bestätigt haben will ne aber ich kann das halt nicht genau und und da muss ich keinen

Konflikt dusus machen dann weißt Du ich ich sehe die so Wie sie ist in ihrem so sein und lass die auch einfach so und ich versuche im Zweifel dann die eine kommunikationsbene nämlich die Wirklichkeit dritte Ordnung zu finden wo wir eine Schnittmenge haben und uns auf darauf einigen können aber da gehört ja um jetzt in diesem konkreten Beispiel zu bleiben das hilft mir sehr in diesem konkreten Beispiel se so meine Mutter jetzt hätte seit 14 Tagen stellte sich die Frage jeden Tag 13 Mal kommt jetzt am 18 August so und An Tag 15 s du

Benjamin jetzt ich also die hat ja quasi schon mental load seit 14 Tagen und sagt jetzt muss ich aber wirklich mal fragen kommt die jetzt oder kommt ihr nicht und das ist ein aktiver Prozess und das was es ja erfordern würde wäre um da sich anzugleichen werendweder ich sage pass auf ich trag mir das einfach jetzt am 18 August ein keine Ahnung ob das wirklich passiert weil das ist der 18 August oder in Ihrem Modell und oder dass sie sagt okay mein Sohn der denkt nur von 12 bis mittags ich lasse ihn jetzt mal da

drin aber dann habe ich natürlich jeden Tag ich weiß nicht was am 18 August ist ob die jetzt kommen ob die nicht kommen ob ich den Kuchen einkaufen soll welchen Kuchen die essen wollen und das erfordert ja ein hohes Maß an diese diese Akzeptanz dass es andere Perspektiven gibt was ja dann häufig bei uns passiert ist wie kann man das immer noch nicht zu oder abgesagt haben wir Müssen doch planen das muss den die Erwartung ist ja die denkt dass ich genauso denke wie die und empfinde wie die dass ich mir auch die ganze Zeit

Frage fahre ich da jetzt hin oder fahre ich da nicht hin Frage stelle ich mir gar nicht deine Mutter hat im Grunde in ihrer Sozialisierung nicht gelernt den anderen anders sein lassen zu können weil sie vermutlich wenn man da jetzt mit ihr ein bisschen dran arbeiten würde in Gewisse Strukturen unterworfen wurdehm und deshalb diese Grenze zwischen Ich und Du nicht genau klar hat und die kriegt eine Unsicherheit wenn sie dich nicht ausreichend steuern kann dann kriegt sie und dann hängen wir wieder bei dem Urproblem das ist übrigens Angst um das noch mal zu sagen was

wenn wir jetzt darauf wenn wir jetzt im Grunde sagen wie kommt denn jetzt zu dieser ganzen Dynamik der Unterwerfung ne mhm Dann stellt sich die Frage also dann ist die Erkenntnis das basiert immer auf Angst das ist überhaupt der Ursprung des ganzen Problems und wenn man da weiter denkt muss man sich fragen warum sind Menschen in so eine chronische Angst gekommen deine Mutter die bewegt sich ja als wenn da eine Bombe ticken würde vielleicht muss ich ja meine Mutter ein bisschen Schutz geh wir ma wir nehmen Dich musst deine Mutter beschützen ich aber du siehst

ja Das ich ne ich bin da immer offen und zu all gut das ist auf jeden Fall gut und das hilft deine Mutter hat ja scheinbar Angst also sie würde ja warum hat sie so ein Stress die könnte ja auch sagen okay ne dann kaufe ich Kuchen ein wie ich will und ich weiß nicht ne und dann ne das ich der meinen Sohn kenne ich den werde ich nicht mehr erziehen können wie wie wie ne lasse ich den in Ruhe und du könntest ja auch dann sagen okay meine Mutter ist so ich lass sie auch

Locker und bleib auch locker dabei und lass sie lass sie ihr Ding tun wir brauchen beide uns keinen Stress machen ich komme wann ich das entscheiden kann weißt du schon sowieso ja und du planst gerne Sachen Plan mal aber ich verplan mich nicht und dann kommen aber rationale Argumente dann kommen Argumente wie z.B wir müssen da ja reservieren wir wollen den urlaubplan und es ist überhaupt Nicht mein emotionales Bedürfnis der Sicherheit meines Terminkalenders in D Monaten sondern ist es quasi durch die äußere Welt faktisch gegeben wir kriegen dann keine Reservierung mehr so und deswegen ist

es ein rein logisches Verhalten was ich an den Tag lege und dein Verhalten ist unlogisch ja und so so so so das ist jetzt Mama ne wie gesagt ich versteh schon die Schwierigkeit ist ja da sein sein Emotionales Bedürfnis von der FAK von dem faktischen Bedarf zu trennen wenn wir jetzt kein nächstes Jahr ein Sommerferien in Urlaub fahren wollen dann reicht es nicht zwei Tage vorher zu buchen weil dann bekommen wir nichts mehr so das verstehe ich so aber das heißt da gibt es ein echtes oder eine sehr relativ klares es wird auf jeden Fall

teurer sein wenn man drei Tage vorher Bucht als wenn wir heute buchen das ist relativ ich glaub da Das ist rational wird das wohl so sein vielleicht gibt's da kurzfristigen opening aber es wird auf jeden Fall stressig sein um den Stress zu vermeiden um Kosten zu sparen macht man das schon weit im Vorfeld und jetzt haben wir diesen ich will gar nicht in dieses ganze Urlaubs Ding aber was von deinem Urlaub ich finde es wahnsinnig spannend genau so diesen symbolischen Fall weiterzugehen weil ich bin aufgewachsen in einer Kultur nicht Kultur technologischen Status der Gesellschaft wo

es das Internet gibt wo es lustigerweise ein Podcast so wie unseren Podcast gibt und ich bin sozialisiert worden über meine Familie und über ich meine die Lehrer alles was was was da war so da irgende Punkt habe ich verstanden es gibt Youtube so und dann habe ich ganz viel youtubet ganz früher immer ganz viele autovideos und dann aber viel später ganz viel mehr lustigerweise ganz viel Podcasts daraus Ultra viel gelernt und diese diese Glaubenssätze und Überzeugung und Werte die mir dann in meine Erziehung mitegeben worden sind konnte ich hinterfragen auf einmal haben da kann ich

den smartesten Menschen der Welt zuhören sagen okay die sehen die Welt so und so boah die haben recht Bo die haben recht Bo haben Recht so das heißt ich kann mein eigenes Weltbild was ich in der Pubertät hätte machen sollen habe ich dann etwas später gemacht Hinterfragen mit dem gebalten Wissen der Menschheit wo ich mir die pieces raussuchen kann das brauche ich noch das brauche ich noch na da hat der hat Unrecht lass mal gucken wie der Typ der das sagt sich in der Diskussion mit anderen smarten okay ich bin so dann habe ich mein

Weltbild so abgegradet und bin jetzt quasi wenn ich mich selbst jetzt betrachten ohne das arrogant zu meinen so hab so quasi meine Familien Sozialisierung bekommen das war quasi Das Standard familienprodukt ähm das ist so über keine Ahnung die ganzen nachkriegstraumat so das habe ich alles mitbekommen so dann habe ich mich da so ein bisschen bisschen sehr rausgezogen mm zwei drei Software Updates von das den peak of knowledge der Menschheit mitgenommen hab das ich glaube zu teilen zumindest internalisiert und habe festgestellt okay so bin ich so glaube ich dass es richtig ist zu sein und ich

bin jetzt ganz anders als die Teile der Familie die mich sozialisiert haben und da gehe ich dann hin und stelle fest h ich sehe und das sage ich immer was ich was sage ich kann dir auf der Stirn ablesen was dein Problem ist und ich kann dir auf einen kleinen postzettel schreiben was du tun könntest damit de Leben Zeh mal so geil ist dass du die ganzen Probleme nicht mehr hast so und ich habe aber gemerkt dass ich da sozusagen als wenn ich jetzt W s als erleuchteter Mensch Natürlich übertrieben aber als sozusagen Mensch mit

dem Software Update nicht zu den anderen Menschen gehen kann die das Software Update noch nicht bekommen haben sagn guck mal hier das Software Update nimm es doch nimm es doch nimm es doch das funktionier irgwie nicht also wie kann ich du dann ja wieder spinatkoch wärst ich wäre spinatkoch wenn ich anders ich bin immer gelaufen und dann Habe ich entdeckt wie Fahrradfahren geht jetzt sag ich guck mal ich habe ein Fahrrad willst du nicht mehr Fahrrad fahren und alle sagen ne will ich nicht so dann kann ich die in ihrem Fahrrad fahren lassen aber nimm

jetzt mal das Beispiel mit treffen uns am 18 18 August oder nicht ähm das wäre ein aha interessant das hast du gesagt deine Mutter hat also äh gelernt sich zu unterwerfen und das würde ich eins zu eins nehmen der diesen Ausschnitt Schicken und sag guck mal der oliver ruffel hat das gesagt wenn du einfach X oder Y nur meine Perspektive ist ja deine Perspektive aber jeder der was das ist ist ja so ein bisschen auch so der der typische coachansatz ich habe was verstanden übers Leben und jetzt könnte das das was ich gelernt habe anderen

Menschen helfen geht das oder also kann ich anderen Menschen helfen oder kann ich nicht anderen Menschen helfen oder muss Ich die in ihrer Welt sein lassen ja deshalb ist ganz Deutschland ein Erziehungscamp geworden m und jeder weiß es für den anderen besser das ist aber wie gesagt unmöglich du kannst nur aus deiner Perspektive das tun was für dich richtig ist du weißt das in Bezug auf den anderen nicht das ist immer eine Illusion die du erzeugst du kannst deshalb den anderen auch nicht missionieren du wenn du bei dem Beispiel des Fahrradfahren bist ne dann kannst

du Ja Fahrrad fahren und andere Leute sehen auch man kann Fahrrad fahren ja das ist deine Sache du kannst auch begeistert sein von Fahrrad fahren und sagen ist do super versuch mal ja ne aber da ist die Grenze okay zwischen Ich und Du und wenn du dann weitergehst dann greifst du in das du des anderen ein und versuchst ih wieder zu unterwerfen dann bist du wieder Täter und das ist natürlich schwierig hinzukriegen ich we schau dir das in Allen möglichen Facetten in unserer Kultur an wir haben ganz häufig den Eindruck ne äh äh äh mein

Gott ne das kann do nicht so schwierig sein so warum macht er das denn so ich Kind ne trotz alledem es hilft nicht ähm sind da sind wir wieder bei den Kindern das ist auch ich weiß das ein bisschen frustranen ja alsoäh wir sind dann wieder bei den Kindern dass wenn ich einem Kind predige lernt das Predigen das ist ein alter Ausspruch von alles Miller übrigens ein Psychotherapeutin Psychoanalytikerin die war mal sehr bekannt zu Erziehung äh und wenn du ein Kind unterwerfst unterwirfst lernt es unterwerfen wenn du es missionieren willst lernt das missionieren du der

Inhalt wird nicht transportiert sondern die dietigkeit ja ne und das bedeutet also das hilft dir nichts zu versuchen den anderen auf dieses Fahrrad zu kriegen du wirst dann nur übergriff sein aber du kannst begeistert vom Fahrradfahren sein ich me Ne das da fällt einem da fallen einem alle möglichen Leute ein ähm die das versucht haben Menschen können nicht einfach sowas adaptieren es sein denn sie unterwerfen sich aber die können aus eigener Kompetenz für sich entscheiden ob sie mal Sachen ausprobieren und dann sich auch in diesem Bereich kompetenter machen weil sie deine Einladung und deine Begeisterung

wahrnehmen das heißt das was es unbedingt zu vermeiden gibt gilt Ist Menschen zu unterwerfen ja und unterwerfen heißt nicht du musst jetzt sagen dass ich der Chef bin sondern unterwerfen heißt hier ist die Wahrheit die ich rausgefunden habe das akzeptiere bitte oder hier sind die 15 Vorteile so Marketing im klassischen Sinne also ich kann das quasi mein tanzabstand dein tanzabstand ich kann das hier zu dir auf dem Tisch Rü üerschieben und sagen trink doch dieses Wasser das ist total lecker aber in dem Moment wo ich es quasi Weiter auf irgendwo ist gibt die unsichtbare Grenze

s willst du damit so dann s das ist aber super gut das ist super gutes Wasser so nein aber du hast es noch nicht verstanden trink doch erstmal Schluck warte ich ichö dir rein so s du h kein Wesser gerade ja das ist natürlich hart zu verstehen weil man ja weil man gleich ich ja denke okay ich ich weiß wie ich deine pro wie du deine Probleme lösen könntest du musst mir nur Z Minuten Zuhören ja und dann kann man ja dann am Ende des Tages ich s mal gerade bei Familie ist es so dann

scheinbar oder anscheinend sind zwei verschiedene Wörter nur noch entscheiden kann möchte ich mit diesem Menschen dann etwas zu tun haben oder wie viel und dann dementsprechend kan kann ich sag okay wenn du so denkst dann denkst du so mach dein Ding aber bitte ohne mich so meine Aufgabe ist mE mein selbst zu schützen Und das für mich selbst meine Aufgabe ist mir näher zu kommen mich quasi die die Entfremdung hinter mir lassen ist ja das das Negative oder zu mir näher zu kommen wä die positive Formulierung und das ist quasi das einzige was ich tun

kann ich selbst kann versuchen ein oder nicht versuchen ich kann daran arbeiten ein ganzerer Mensch zu werden und damit möglicherweise zu inspirieren weil weil ich so bin wie ich bin aber in dem Moment wo ich irgendwen missionieren überzeugen oder wie du es dann sagst unterwerfen oder erzieherisch erpressen will dann habe ich quasi den Bogen überspannt überschreite ich seine würdegrenze könnte man auch sagen so wie du mit dem Wasser gerade ne al wenn du das mir immer weiter das ist meine würdegrenze ne ich habe schon Nein gesagt danke ja und das negieren wir dann ne und

weil wir uns in dem Moment besser fühlen weil unser eigenes un Opfer sein dann gerade Weg ist weil wir ja gerade Täter sind und wir sind dann die guten Retter ne aber jeder Retter meint er ist im Namen des Guten unterwegs auf Englisch sagt man the road to Hell paved with good intentions ja und du kannst das selbst diese besagte alles Miller die hat man eine schöne Analyse von geschrieben ne also wenn du den besser verstehst und tiefer in sein in seine Biografie reinkommst und so und In die Psychodynamik dann verstehst du auch warum der

das macht und es ist in gewissem Sinne etwas was für ihn gut erschien was er tat aber war es für die anderen gut nein ne jetzt kannst du sagen okay das war ja auch ein Monster ne aber andererseits kann ich dir auch ganz viele Beispiele von guten Tätern äh ähm ze erzählen die ebenfalls genauso schädlich für die anderen dann sind weil Die Lösung ja weil die weil die Lösung eines anderen ist niemals deine wenn du die versuchst zu leben wirst du dir Schaden ja ob du ob das jetzt Buddha ist oder Mohammed im Grunde ist

sind sind ist das übergriffig das kann man könnte sagen Buddha kann diese Lösung nur für sich gefunden haben ja der kann die aber nicht einfach dem sagen der an machst du das auch dann bist du jetzt hinterer erleuchtet oder glücklich das kann nicht funktionieren das ist einfach unsinnig Da gibt's eine Reihe von Beispielen also von von solchen symbolhaften Figuren nim Buddha ich bin gerade dabei Roman zu schreiben der heißt die Depression des Buddha ja okay weil wenn man diese Geschichte sich mal klarer anguckt ist das ja so ein prinzensohn Wesen der weit weg entfremdet von

der von der Realität aufgewachsen ist der tritt dann als er erwachsen ist äh durch die Palastmauern und sieht erstmal die Wirklichkeit Erster Ordnung und ist völlig schockiert dann ist er im Grunde der ist depressiv der der der setzt sich nicht hin in toller Erleuchtung sondern der sitzt 10 Jahre irgendwo in der Ecke und ist eigentlich depressiv der Mann und irgendwann findet der was ist die Erkenntnis da zum also ich will die diese Geschichte nur ganz kurz mal eben wiedergeben was ist die Erkenntnis die dieser Gautama Buddha hat ist er stellt sich im Grunde initial die

Frage darf Ich sein darf ich se sein weil die Welt so schlecht ist Teil der schlechten wel genau ne darf ich überhaupt den Platz einnehmen den ich hier ausfülle das ist natürlich hochgradig suizidal ne darf sein da merkst du merkst du das also im Grunde eigentlich K man könnte das auch als Mann in der schweren Depression äh beschreiben äh der da im Grunde gar keinen Antrieb mehr hat und völlig aufgegeben hat und sich einfach nur noch Fragt darf ich überhaupt existieren weil diese Prinzenrolle in die du erzogen wirst die ist ja maximal entfremdet der Prinz

ist ja der der nur Algorithmen folgen darf und nicht selbst sein darf der muss nur einen Protokoll ständig Folgen der muss eine bestimmte Rolle ein üben aber ist nicht der Prinz derjenige der einzige der wirklich er selbst sein darf weil die Bauern sind ja unterworfen den Prinzen aber der Prinz ist ich sag mal der König kann machen Was er will ja und das stimmt ja gar nicht schau dir doch den König an der König ist ja maximal dieser ganzen Struktur unterworfen die er dann er bleibt ja nur an dieser Position weil er nicht er selbst

ist sondern diese Rolle des Königs ausfüllt das heißt der ist viel tiefer noch unterworfen als sagen wir mal ähm der Bauer der ähm gar nicht so viel viel Kontakt zu den Königen ja in der Regel hatte und den verdalherren sondern ab und zu mal haben die den Zehnten eingefordert die Steuern sozusagen das war recht selten der Kontakt das wird immer den Leuten so erzählt ne der Prinz ist die maximal entfremdete Figur und da merkst du auch warum hat dieser dass dieser Buddha zurecht eine Depression hat und sich im Grunde hinsetzt und eigentlich gar nicht weiß

ob er überhaupt wer ist er überhaupt darf er überhaupt existieren und das ist ja die Geschichte ist ja er findet dann In der Meditation irgendwann den Punkt wo er dann sagt doch ich habe die Erkenntnis gehabt ich bin an dem richtigen Ort wo ich sein darf ich darf existieren ne das ist ja eigentlich die initiale Erkenntnis ab da sagt er ist erleuchtet und dann wird's psychotisch ne dann sagt er ich habe ne wie bei Monty Python ich heb die die Sandale und jetzt folgt mir alle in meine in meine eigene Lösung ja das ist aber

natürlich eine Lösung die Kannst du ja gar nicht auf auf andere Leute übertragen der hat ja eine ganz eigene spezielle Geschichte und eine eigene Lösung daraus weißt du also das wäre so ein Beispiel für sowas ne dann kannst du ja sagenter ist ein guter Retter ne aber am Ende des Tages musst du dir mal immer angucken was da draus passiert es ist im Grunde ja ein stark religiöses System dann entstanden bei dem du sehr viel Leid siehst und Leute in Schauspielrollen herumlaufen und Immer irgendwie so ach ja ich bin mir geht so gut und ach

aber das die Welt ist ja eigentlich einfach nur ein ein leidsystem uns wird's gut gehen wenn wir dann gestorben sind ja aber ja im Grunde eigentlich also ich will damit sagen da entsteht eine Verrücktheit da entsteht eine Verrücktheit jetzt könnte man mal sagen die Welt mit Buddhismus ist eine bessere als ohne du sagst aber nee ist es nicht weil ich würde es nicht sehen Ne die und überhaupt auch Religion als gesamte Institution ist möglicherweise ein Substitut dafür dass man sich nicht selbst finden muss sondern sagt okay ich muss nicht meine eigene Wahrheit finden sondern es

gibt hier etwas das kann ich einfach so adaptieren nicht adaptieren sondern annehmen was schon fertig ausformuliert ist auf 500 Seiten 1000 Seiten und da sagt jemand was ich zu tun hat und das muss ich machen und dann komme ich ins Himmelreich ja genau ne ja Also da ist wieder ich suche da ich es gewohnt bin nicht selbst die Deutungshoheit inner zu haben dann eine fremde Macht mm das heißt die einzige Macht ist die Macht meiner selbst der ich folgen sollte die ich suchen sollte mus genau ich sollte mich eigentlich also in meiner Welt sollte ich

mich selbst ermächtigen dazu selbst zu sein um dann überhaupt in eine Wirbildung mit anderen hineinkommen zu können die echt ist also demokratisch auch ist weißt du mhm das kann ich nicht wenn ich mich unterworfen habe dann bleibe ich in einem Feudalsystem dann kann ich mich immer nur weiter unterwerfen und suche immer eine macht darüber und tatsächlich ist es ja bei diesen Systemen so dass es eigentlich ein verantwortungs ähm verschiebespiel ist ja der der die Position darüber einnimmt der sagt ja immer ich äh äh Kontrolliere dich aber ich äh bin auch nicht der der die Verantwortung

hat es gibt noch einen darüber im Zweifel ist es Buddha oder in anderen in Religionen ist ja auch ganz interessant dass diese monotheistischen Religionen eigentlich auch erst seit diesen 5000 Jahren äh äh entstanden sind zlich genau ja und das ist auch eigentlich logisch in einem System in dem Angst herrscht entstehen diese fudalstrukturen diese Topdown Hierarchien wie bei den Wölfen in Zoos die eingesperrt sind ne und dann ist diese die das basiert darauf dass der Einzelne die Verantwortung nicht nicht haben will und dass dann im Grunde noch jemand erfunden wird von der königsfigur erfunden wird von

der königsfigur ein bisschen böse ne aber dann ich man versteht aber die Psychodynamik wenn ich dann sage okay ich bin jetzt der König ach du scheiße dann bin ich ja der der die Verantwortung hat ich kann das aber nicht sein also sage ich halluziniere ich mir noch jemanden darüber und sagt den kennst du aber nicht du hast den noch nie gesehen aber ich habe den Kontakt zu dem und der hat mich eingesetzt als König ja damals gab's ja tatsächlich ich war neich in so einer Ritterburg 0,5% waren halt geistliche die ab die Oberschicht dann gab

es 1,5 pro Adelige die quasi die weltliche Vertretung gab's 98% restliche Menschen die einfach so da waren und und Untertan waren tatsächlich ja verrückt lieber Oliver wir sind ganz gut in der Zeit würde ich sagen ähm haben wir über etwas was dir wichtig ist noch nicht ausreichend gesprochen nee also ich eines möchte ich äh äh äh noch mal eben klar machen dass das alles ähm beginnt an diesem Punkt wo irgendwie eine chronische Angst in unter die Menschen gekommen ist Und da fragen wir uns warum ist das entstanden von diesem Punkt aus kann man im Grunde

alles erklären was dann was was wir besprochen haben die Frage ist warum ist das so also warum kam es vor 5000 Jahren zu der Wahrnehmung wir Menschen sein in einer chronischen Bedrohung Lage das ist interessant keine Antwort drauf aber ist interessant da da gibt es dabei hast du keine Vermutung dazu ja es gibt natürlich viele Wissenschaftler die sich da in den Letzten Jahren auch intensiver drum gekümmert haben da gibt solche Figuren wie den Anthropologen David Graber und David wengrove das sind Archäologe die haben tolles Buch geschrieben the dawn of everything Anfänge der Menschheit wo sie

eben das auch so in etwa erklären dass es plötzlich zu Angst gekommen ist dass vorher z.B solche königsfiguren immer mal wieder gab aber wir Menschen die nicht ernst genommen Haben und me und die die Erklärung die ich im Grunde habe ist dass ich glaube dass diese königsfiguren oder diese sagen wir mal feudalfiguren ja äh die waren die die größere Angst hatten als die anderen und die anderen haben versucht haben in die Angst zu hineinz beekommen und was ich für plausibel haltet so sehe ich das zumindest in der Dynamik hier jetzt immer wieder dass die gelernt

haben wenn ich den Gruppen Angst Vermittel vermittle über narrative indem ich denen die ständig Geschichten erzähle das machen die Medien ja z.B konstant ne ne dann halte ich die in der Angst und ich kann einen meine Position die ich einnehme dann auch durch die konstante Erhaltung der Angst sichern ich bleib also ich muss muss im Grunde die die Gruppe in der ich lebe eigentlich konstant versuchen zu verängstigen durch Geschichten und wenn ich das tue dann Kann ich meine Angst bewältigen indem ich eine bestimmte fdale Position halte das ist meine Theorie dazu weißt du das heißt

es gab früher mal als wir alle im Wald gewohnt haben ähm ja dann genau D red mal weiter das Mus muss man auch äh korrigieren kurz mal eben dann sind wir durch als wir alle im Wald gewohnt haben haben wir in kleineren Gruppen zusammen gewohnt so vor ungefähr ich mal 5000 Jahren das war vor dem Beginn von Zivilisation vor dem Beginn Von monotheistischen Religion vor dem Beginn des Adels äh dann Zeitsprung irgendwie sind die Leute ich s mal im Mittelalter gab es den Adel es war für die selbstverständlich dass es Blaublüter blau also blaues Blut

gibt und die haben das Recht zu regieren und die Kinder dieser Leute haben das Recht zu regieren und ich bin ein Bauer der dem dient wenn mein adelsherr sich mit irgendeinem Bft dann nehme ich muss ich meine Mistgabel Nehmen zieh für den aus Schlach Schlachtfeld gebe mein Leben für den das ist das so läuft die Welt so da gab es ja über Jahrhunderte keine großen Revolutionen da gab Hal 1789 in Frankreich haben das das erste Mal funktioniert und da haben sich die Leute zusammengetan haben gesagt so eine Scheiße machen wir nicht mehr lustigerweise haben die

Deutschen dann gesagt interessant was in Frankreich passiert aber bei uns ist ja alles gut Ne das ist auch auch ganz lustig so aber das heißt irgendwo von diesem Punkt wir haben im Wald gewohnt in kleinen Gruppen und waren ganze Menschen zu wir akzeptieren im der Mittelalter dass 98% der Menschheit unter irgendwelchen oberen die keine Ahnung von Gott die Botschaft haben oder über das Blut völlig okay und ich gebe mein Leben während der quasi auf dem goldenen Thron sitzt und für den das eine gute Sache irgendwas muss da Passiert sein und deine These ist okay diese

ganzen Bauern die hatten natürlich Angst vor dem Kaiser und die hatten Angst vor allen möglichen aber der turning point war irgendwo Angst und wenn ich Angst in Menschen schüre dann fangen die an Autonomie abzugeben und dann fangen die an sich unterzuordnen weil warum sollten Sie unterordnen du hast gesagt es gab königsfiguren die haben die aber nicht ernst genommen die ordnen sich nur unter nicht aus Profit Streben nicht weil sie dann was bekommen sondern weil sie ihre Angst los werden so und lustigerweise leben wir heute in den sichersten Zeiten ever wir haben das Thermostat auf 21

Grad wir haben eine Regierung mit wir haben keine nuklearprengsätze aber so wir brauchen keine Angst haben dass eine Raubritter diese Tür Eintritt und uns hier rausholt so wir brauchen auch keine Angst vom Löwen oder Bären oder vor irgendwas zu haben das heißt die der das rationale Bedürfnis für Angst müsste eigentlich heute auf dem tiefsten Punkt der Geschichte der Menschheit sein und müsste damals wenn wir mal nachts im Wald alleine schlafen da muss man wirklich was hei muss man Angst haben aber das ist das ist aufregend da sagen einem alle Sensoren scheiße hier ist hier ist

wirklich aufregend und hier ist möglicherweise Angst und durch dieses möglicherweise einpflanzen oder verstärken von Angst in den frühen Freien ganzheitmenschlichen Strukturen ist es irgendwie gelungen Menschen zu unterwerfen in der ersten Gruppe in der zweiten Gruppe und dann sind die Gruppen immer größer geworden dann musste man natürlich als kleinere Gruppe wirklich Angst haben vor der größeren Gruppe also muss man sich wieder unterwerfen und dann kam irgendwann das römische Reich und Co wo sich ja niemand mehr dem widersetzen konnte weil wenn man keine Ahnung 100.000 Soldaten hat und wir sind Eine Gruppe von 30 Mann in unserem

Dorf dann sich dem wirksam zu widersetzen da ist Angst auf einmal dann vernünftig aber dann deiner Theorie folgend wäre das römische Reich das überhaupt ein ein Reich so groß werden konnte auch nur dem Fakt geschuldet dass es eigentlich dass die Herrschenden und die Untertan Angst hatten von noch einem größeren übernommen zu werden oder in den Rücken erdolcht zu werden und das FHT uns heute zu einem System von chronischer Angst Obwohl wir eigentlich gar nicht Angst haben müssen weil sie Corona das war wie gefährlich war das wirklich wir sind nicht alle gestorben so und ukrainekrieg so

die Wahrscheinlichkeit dass uns heute eine Bombe in Köln auf dem Kopf fällt ist auch sehr gering trotzdem leben wir mit wenn wir auf der Straße Leute fragen die haben primär erstmal Angst und man muss elich nur Fragen vor was hast du heute Angst und nicht hast du Angst oder hast du keine Angst habe ich das so richtig verstanden ja richtig genau du referierst also auf eine Wirklichkeit dritter Ordnung dann statt in die Wirklichkeit erste Ordnung zu schauen und zu schauen wie ist denn deine Lage gerade ja du korrigierst das nicht zwei Anmerkung also eine Anmerkung

zu den wir haben immer in kleinen Gruppen gelebt das ist nachwlich eben auch gar nicht so gewesen das ganz spannend Graber und wengro haben das sehr schön beschreiben das sehr schön Auch in dem Buch ne W es gab große Gruppenbildungen bis zu Hunderttausenden von Leuten auch in dieser jägersammlerzeit durchaus das ist nachweisbar und die waren gleichwürdig organisiert ohne feudale Herrschaft ja die aber 100.000 jägersammler wir hab Unterschied doch doch du brauchst für das ist es gibt ein narrativ das bedeutet wir haben stat deshalb weil große Gruppen nur topd bewältigt werden können und das ist Nachweislich

nicht so ja ganz span aber wenn ich jagen will dann brauche ich Fläche und wenn ich irgendwo einen Ort habe wo 100.000 Menschen zusammen sind dann können diese 100.000 Menschen nicht von Jäger und Sammler wohnen leben weil die in großen Zeitläuften eigentlich sehr unterschiedlich organisiert war die da gab's damals auch schon Ackerbau und so das ist nicht so simpel wie uns das dargestellt wurde in der Geschichte in der Geschichtsschreibung bislang ne hab Vorher nur diese kleinen jägersammlerg gegeben und die se hatten kaum Kontakt gehabt und so weiter das stimmt nicht ne nachweislich haben die sich

sehr unter sind haben die in sehr unterschiedlich Organisationsformen immer gelebt die sie auch geändert haben saisonal beispielsweise ja und dann haben die auch ganz andere Strukturen gelebt aber was die nicht hatten waren königsfiguren die wurden in der Regel eher verlacht wenn es solche Leute gab dann wurde Wurden die im Grunde links liegen gelassen weil ich mein die königsfigur die ist ja nur dadurch hat ja nur dadurch macht indem man ihr die Macht zuschreibt ja ist der König ohne Kleider nicht war der Kaiser ohne Kleider ähm und das ist spannend sich mal damit zu beschäftigen weil

du nämlich dann eben lernst es ist nicht nötig äh dass wir äh solche Staatsstrukturen tatsächlich eigentlich wirklich brauchen wenn die Leute selbst sind dann entsteht Gemeinschaft und politisches sein innerhalb dieser Gruppen und zwar auch sehr große Gruppen die können sich gemeinsam strukturieren ja die brauchen nicht Führung interessant ne das heißt die Demokratie ist eigentlich gar nicht 1789 in Frankreich entstanden und auch nicht im alten Griechenland äh sondern ähm in der ursprünglichsten menschlichsten Lebensform das heißt die Demokratie ist aus deiner Sicht die Reinste ähm Form des menschlichen Zusammenlebens ja die wäre natürlicher die die natürliche und

die haben wir dann vergessen und dann 1789 hat sich ein kluger Franzose das überlegt äh und seitdem feiern wir dass es die Demokratie gibt wobei wir aus deiner Sicht heute eigentlich gar nicht in einer richtigen Demokratie leben sondern in einer verlängerten Feudalherrschaft weil wir ähm Autoritäten folgen und uns denen unterwerfen ja ja ja ja ja müssen oder das ist auch nach äh äh zuweisen in einer großen Anzahl von Literatur ist nur durch die Medien nicht sehr bekannt ne das ist äh da gibt's z.B den der wichtigste amerikanische Politologe Sheldon win den musste man lesen der

hat in Bezug auf die Amerikaner auf die amerikanische Gesellschaft geschrieben da hat s nie eine Demokratie gegeben der hat vom invertierten Totalitarismus da Immer gesprochen ja ganz spannend ne und hier in Deutschland gibt's z.B äh äh ähm Professor reiner mausfeld der ganz spannende Vorträge auf Youtube übrigens dazu gehalten hat den muss ich mal checken genau ja der der der fing an vor ein paar Jahren mit einem vorit der hieß warum schweigen die Lemmer ja ähm und der äh hat äh äh äh die Strukturen sehr gut analysiert und kommt auch im Grunde zu dem Schluss wir

leben keine Demokratie ja das ist im Grunde Die Fassade von Demokratie die wir hier leben weil die Herrschenden gelernt haben dass das ein ethischer guter Wert ist auf den die Leute gut anspringen deshalb verkauft man im Grunde der der mausfeldesagt so ein ein Beispiel ein Zitronenkuchen aber der hat halt nur ein Backaroma von Zitronenkuchen weißt du so ne das ist ja das ist doch Zitronenkuchen das ist natürlich ist keine echte Zitrone drin also ein spannendes Thema in ne das ich Beschäftige mich natürlich mit den Strukturen die eher in im sozialen im psychosozialen sich befinden aber

du kannst das auf den Ebenen darüber immer genauso weiter finden ne Inter wenn wir jetzt diese ich s mal historische und warum verlassen und zum zur Psychologie des Einzelnen kommen so jetzt habe ich verstanden okay ein fremdeung großes Problem ich habe verstanden wie das funktioniert ich habe verstanden was ich mit meinen Kindern Mache oder auch vielleicht nicht mache das wahrscheinlich das Wichtigere ist was kann ich denn jetzt neben zu dir in Hypnosesitzung zu kommen machen morgen und übermorgen und überübermorgen um näher an mich selbst zu kommen und diese Entfremdung in welcher Dosis auch immer sie

vorhanden ist zu aufzulösen ja also ich glaube einfach ein wichtiger Punkt ist ähm zu schauen spontaner zu sein Spontanität Heilt sage ich da immer weißt du wenn du den eigenen Impulsen folgst dann folgst du auch immer deinem Selbst mm und dadurch im Grunde reparierst du dich jetzt Beispiel wenn wir über die Wolfe Wölfe geredet haben kann man Beispiel ähm finden bei Hunden Hunde sind ja oft auch sehr unterworfen nicht wahr mm da gibt's ja dieses klassische od Schäferhund Ding ja ähm und du merkst die können das auch nicht ewig aushalten dann werden die Verrückt ja

die wasü od ja ja die die die die werden tatsächlich verrückt also das ist dann der gefährliche Hund der nicht mehr einschätzbar ist der war do immer so nett äh der und plötzlich beißt der warum beißt er denn jetzt ja oder ich habe ein Bekannter von mir der ist in diesem Feld tätig Ulf filipper heißt der der beschäftigt sich damit der sagt im Grunde es gibt keinen Jagdtrieb es gibt nur eine schlechte Beziehung innerhalb des Rudels dann sagt der Hund Irgendwann goodbye ja okay ne weil er unterworfen wurde die ganze Zeit und jetzt will er

da raus ja das das Hunde im Grunde dann versuchen wenn die dieses disziplinarische verlassen so random Dinge zu ma okay ja also ein Hund würde ja im Grunde hier durch den Raum laufen indem er da da da rumläuft und sucht und so weißt du das Ausbrechen ja der der folgt dann dem Impuls also du siehst bei einem bei einem Säugetier normalerweise nicht Dieses gerade ausgehen immer auf dem geraden Weg ja höchstens in bestimmten Situationen da ist jetzt irgendwo Futter dann geht der Hund gerade drauf zu aber das macht er nicht konstant S sondern der wird

dann hinter sofort wieder umschalten und dann schnüffelt der durch den Raum und der der ist nicht mehr so linear zweidimensional unterwegs wie wir wie wir Menschen im Grunde kan denke ich der normalisiert sich dadurch wieder der der guckt wieder was ist mein Impuls und Der lässt einfach laufen weißt du der lässt sein Leben laufen spontaner sein Impulsen folgen jetzt gibt es ja Impulse die haben wir bei den Kindern so dieses zuckerding ja das ist die Frage jetzt gibt's ja Impulse die die sehr negativ sind wenn ich jetzt das Gefühl habe okay ich habe jetzt Bock

mit 3 über die Bahn zu fahren oder irgendein umzuhauen da draußen oder mir ein riesen Fastfood men zu gibt 1us sachen ne mich komplett zu Betrinken was auch immer dann wird immer mit Angst dann kommen die Leute immer mit Angst ne aber du kannst doch nicht der Mensch ist doch ist ist der Mensch per se gut ist der ist ja die Frage oder will er im Grunde eigentlich dem anderen schaden wenn wenn es das hier nicht gebe wenn es diese Staatsstruktur nicht gebe der einer Val hererrschaft ne würde ich dich einfach erschießen vielleicht du nicht

aber vielleicht ir man raus ne und das glaube Ich nicht ich glaube das ist ein ein verzerrtes Menschenbild ja das basiert auf Leuten die Macht haben wollen die wollen die Angst machen dass der Mensch perse nicht gut sei da gibt's noch eine literaturempfehlung Roger bregmann ist so ein Holländer der da Buch weiß ich gerade nicht den Titel drüber geschrieben im Grunde gut heißt das wo wo er sehr umfangreich eigentlich nachweist dass Menschen in Krisensituationen sehr nette kooperative Empathische Wesen sind das wissen wir aus der kinderforschung auch schon lange ja wir werden geboren und sind nett

empathisch wir haben eine protomoral die angeboren ist im Grunde Ethik statt Moral ne die bedienen wir und das funktioniert eentlich super wir sind gute Wesen bregmann in dem Buch weiß das an sehr sehr vielen Beispielen weil ja immer die Idee da in uns ist weil es uns immer erzählt wurde dass wenn man den Menschen unbeaufsichtig lässt D sei der Genau dann würde da alles eskalieren das ist stimmt nachweislich überhaupt nicht ne das ist selbst bei den wichtigsten psychologischen Studien wissen wir heute dass die in großen Umfängen gefaked waren ne Stanford prison Experiment etc ja ich

weiß Jordan Peterson bringt immer das Ebay Examen Beispiel und sagt früher gab es halt als eBay neu war gab es ganz viele Firmen die sich gegründet haben gesagt haben pass auf du bestellst da was im Internet von irgendeinem anderen Irgendwo aus den Vereinigten Staaten wir sichern das ab und du kannst quasi bei mir uns eine Versicherung kaufen dass der dich nicht betrügt so und das gab's die ersten sechs Wochen und dann hat sich gezeigt die Menschen sind von Natur aus gut und wenn irgendein was die ebay Leute haben wirklich die Sachen verschickt obwohl sie das

möglich weiß überhaupt noch nicht klar ist es jetzt ein Vertrag entstanden ist es einklagbar die haben Das einfach gemacht und ähm dann kriegt man ja diese Bewertung und wenn irgendjemand weniger als 99% was gute Gutes hat dann fällt der schon raus von dem will ich nicht kaufen weil um Gottes Willen der vielleicht schickt was nicht aber der die durchschnittliche Bewertung war halt nicht 44% oder so sondern halt irgendwie 7,99 irgendwas und dementsprechend sehr PR praxisnah scheint der Mensch wenn man ihn so lässt erstmal nicht so böse zu Sein um dann aber zu mir zu kommen

und meinen spontanen Impuls du würdest quasi darauf vertrauen dass alles was ich spontan impulsiv impulsiv hat ja eine sehr negative Konnotation mache wahrscheinlich eher gutes und Disziplin was eine sehr positive konzation hat eher schlecht so würde ich das sehen interessant das ist ja quasi die die Green nicht greencart ich weiß nicht ob man das so sagt für quasi diszip Freikarte für disziplinloses Verhalten ich ma jetzt quasi ja ja ich ma morgen immer noch ein Podcast und mit der Disziplin bin ich ja immer im Auftrag des anderen unterwegs ne meines unterwerfers letztlich weißt du die Frage

ist wie komme ich zu meinem eigenen Impuls zurück im Vertrauen darauf dass ich ein gutes Wesen bin und dass du ein gutes Wesen bist erst wenn wir das haben dann können wir überhaupt wieder eine wirbildung schaffen Ansonsten sind wir nämlich ständig eigentlich wie es auch in der Wahrnehmung der meisten Menschen ist isolierte Wesen die eigentlich immer misstrausch sein müssen ne ah junge pass auf ja ne wer wer weiß ja und das ist eine Erkenntnis von ZTR schon überhaupt dass das das Grundproblem in unserer Kultur ist Misstrauen ja die Menschen brauchen Vertrauen das heißt nicht dass

du das immer alles gut läuft oder so darum geht's im Leben überhaupt gar Nicht aber dass Du grundsätzlich Teil des Lebens bist und dem vertrauen kannst D das muss eine Grundhaltung sein dann kann ich auch Situationen einschätzen in denen ich bed bin und dann umschalten ne aber wenn ich mit der grundsätzlichen Wahrnehmung des Misstrauens durch die Welt laufe dann versaue ich mir hier mein ganzes Leben ja ja Grüße gehen raus an der Stelle fallen mir zwei drei Leute ein wo Das so sein könnte ja mega interessant mega interessant es arbeitet alles in mir weiter und

nach und ich bin da sicherlich nicht fertig und ich habe großes Interesse bei dir in die Praxis zu kommen tatsächlich jach ich habe noch eine letzte Frage schon paar mal gestellt habe ich geklaut die Frage von Tim Ferris wenn du auf ein großes Plakat in Köln und in ganz Deutschland etwas schreiben könntest was morgen früh alle Deutschen lesen was würde auf diesem Plakat stehen ja was denkst du was ich da antworte ne mich interessiert dieses Plakat schon gar nicht ne es ist mir egal ich würde nicht ich würde gern mich nicht darum kümmern auf ein

Plakat was schreiben zu wollen ist mir egal das lustigerweise ich hte gedacht du schreibst sei du selbst ja aber warum das weißt du dann bin ich ja schon wieder der spinatkoch ich ist nicht das ist am Ende des Tages du bist so wie du Bist ich will den Leuten nichts einhämmern ne über Plakate ich brauch will brauch keine ideologische Botschaft ich bin gerne bereit immer mit Leuten zu reden du hast mich eingeladen zu dem Podcast ich find es spannend mit Menschen zu reden da geht's um wirbildung ne aber den Menschen eine Botschaft zu vermitteln da

bin ich wieder bei Monty Python und sagt hier ist dies gerade folgt mir alle ich habe die Religion hier erfunden weißt du da Bin ich raus das interessiert mich auch überhaupt gar nicht sofort ist das langweilig für mich das ist interessant weil es könnte ja zumindest also nimm jetzt mal dieses es gibt eine erste und zweite Wahrnehmung wahnehmungsstufe wenn du jemand siehst der quasi das Fahrrad auf dem Rücken trägt und denkt das wäre das Bild der trägt sein Fahrad auf den Rücken und und schwitzt und ist schon hat schon gebrochene Beine und denkst okay junge

Setzt sich auf das Fahrrad drauf das ist doch mega du wirst einfach sagen ne wenn der nicht fragt ob er das Fahrrad irgendwie anders dann gehe ich ganz entspannt daneben und das ist es nicht nur da gehe ich ganz entspannt sondern es wäre meine Bürgerpflicht nichts zu sagen anstelle den zu versuchen zu korrigieren weil die bessere Welt entsteht dadurch dass ich bei mir bin und den anderen nicht versuche zu beeinflussen der ist Kompetent ich nehme dem ja sonst seine äh äh äh die Kompetenz in meiner Welt Weg der ist kompetent der sieht auch dass andere

Leute auf dem Fahrrad sitzen und fahren der wird auch merken dass es anstrengend ist warum soll ich dem die Lernerfahrung jetzt wegnehmen ich warum bin ich der der der sagt ich bin der schlaue hier von uns ne aus irgendeinem Grund trägt er das Fahrrad auf dem Rücken warum auch immer vielleicht hat er eine lange Geschichte Dazu ich könnte mit dem ne wenn ich den jetzt Kennenlern oder so dann wäre das ja interessant guck mal dann kann ich mit dem darüber reden ne und dann sage ich ja guck mal das ist aber lustig warum trägst du

das Fahrrad oder so weißt du ne ich würde das nicht machen ne klar ne würde ich natürlich sagen ne aber ich bin nicht jetzt der beauftragte den jetzt in irgendeiner Weise zurecht zuweisen der hat eine lange Geschichte ganz bestimmt mit dem Fahrrad der ist an Irgendeinem Punkt und wird irgendwas den weißt du das ist ja sogar so vielleicht ist das Fahrrad auf dem Rücken tragen eine ganz tolle Sache die im unglaublich we irgendwas hilft ja und anderen vielleicht sogar auch hinterhelfen kann W die sich das abgucken keine Ahnung ich kann da total entspannt dran vorbeigehen

und lass den anderen anders sein mm lustigerweise wenn ich mich jetzt wenn ich der wä mit dem Fahrrad also hier wir machen ja alle irgendwas falsch Die Frage ist halt was machen wir falsch weil sonst wärden wir erleuchtet und keine Ahnung so ähm mich WD das total interessieren dass du mir sagst e ist das Fahrrad das aber wenn ich das jetzt also dementsprechend würde ich denken okay du könntest mir etwas sagen was dir dich nichts kostet fahr doch am Fahrrad damit es ist übrigens ist kein Rucksack sondern ein Fahrrad setzt man sich drauf aber gleichzeitig

s mal an diesem Ratschlag Wäre ich sehr interessiert äh aber vielleicht haben 30 Leute den Ratschlag von die Farbe von deen Schuhen ist nicht so geil und hier den du sollst ein Hut aufsetzen D hast du eigentlich Sonnencreme so was auch immer und dann krieg ich so dieses ich hätte halt gerne für mich aus meiner Perspektive die guten Ratschläge die hätte ich gerne aber die schlechten eben genau ne und das basiert halt immer auf Lernerfahrung die man selbst macht und da muss man Sich selbst auch eben vertrauen dass man Lernerfahrung schon an dem Punkt macht

ne und dann auch eben neue Dinge dadurch erst entstehen weißt du ne der Versuch sozusagen es für den anderen besser zu wissen ist halt eigentlich nichts anderes als der Versuch die eigene Angst zu bewältigen das ist aber meine Angst und nicht seine und ne das warum will ich den Mann damit reinziehen ich kann mit Ihm gerne drüber sprechen wie so wie du mich eingeladen hast lass uns mal reden und dann habe ich ir gesagt ja komm können wir gerne reden und weißt du das ist spannend und dann kann man über so Sachen auch reden dann

ist ja auch gut aber ich bin nicht der Erziehungsbeauftragte für den Mann ne und Deutschland ist wie gesagt eh schon ein Erziehungscamp l die anderen einfach los e wie Wert man sich das ist dann Wirklich die letzte Frage ich wohne in einer Gegend wo sehr viele erziehungsbeauftragt ja ja under mirusen und das fckt mich ab des Todes wie gehe ich vernünftig damit um wenn andere mich versuchen zu erziehen indem du das nicht persönlich nimmst okay ich kann das vielleicht als Therapeut sagen ich als Therapeut werde ich ständig in Projektionen Hineingezogen die Leute müssen was an

mir abarbeit die projizieren irgendwelche Rollen auf mich ich darf nicht persönlich nehmen warum ne ich bin wie ich bin ich bin damit fein ja ich vertraue mir als meiner Natur vertraue ich ich bin okay äh und der andere der kann auch gern Konflikte mit mir austragen nehme ich nicht persönlich ne ich sehe den in seinem so sein und kann auch erkennen warum der vielleicht so oder so ist aber warum soll ich das auf Mich beziehen Kunst hohe Kunst ja das ist bestimmt eine Sache der ne des der Entwicklung im eigenen Leben ich glaube da sind

wir nie an irgendeinem Ende deshalb gibt's dieses erleuchtet sein auch glaube ich gar nicht sondern das ist einfach als Idealzustand genau ne das sondern sondern es gibt kein perfekt und auch ich bin normaler Mensch und habe alles mögliche an Problemen und Ängsten und weiß der Himmel irgendwas das ist völlig normal und völlig okay ja das ist leben ja aber sei du selbst und sei nicht so nimmst nicht so persönlich lass den anderen noch mal ja solange denn weißt du der macht mir kein Problem wenn wenn er auf mich schießen wollte oder mit Messer auf mich

zurennt habe ich ein Problem mit dem wenn er das aber nicht hat ist alles okay ne der kann daumlaufen das und vor allen Dingen ist es auch so seine seine es handelt sich In in der Regel ganz selten um Wirklichkeit ne der ersten Ort die stören sich immer an der Wirklichkeit der zweiten Ordnung die in den Leuten ist das ist aber nur ein Modell Alter Satz von mir das ne dass die Verletzung des Modells ist ein Modell der Verletzung weißt du deshalb was soll mich daran treffen ja wenn du mich jetzt mit irgendwelchen Worten beleidigst

ne was soll mich daran treffen du wirst Nicht mit Messer auf mich ja du kannst jede Perspektive haben die du möchtest du kannst mich total scheiße finden völlig okay macht mir überhaupt gar keinen Stress war das bei dir immer so äh nee ist ein langer leidensprozess ne ich sag ja ich mit dem System grundsätzlich habe ich gehadert und dann hat mich das immer interessiert und das ist schon langer Entwicklungsprozess an den Punkt ich war ein stiller ruhiger sensibler Junge der viel unter diesen Strukturen gelitten hat und der sich deshalb immer sehr viel interessiert hat was

ist mit diesen Strukturen los ne ich bin da immer tiefer reingegangen und so und heute bin ich da eben einfach an dem Punkt wo ich locker bin es ist mir heute egal ob wir uns jetzt beide unterhalten oder die Weltbevölkerung zuguckt beispielsweise ist mit komplett wurcht ne ja das Gut das also und das ist Freiheit Freiheit ist genau an dem Punkt Wode den diese Selbstbeobachtung loslässt ja wenn die Selbstbeobachtung ist eine Perspektive die interessiert mich überhaupt nicht ne ich bin ich selbst das ist das wo ich hin will respektieren was ich ganz viel an Gästen

merke wenn sagen nehmen wir schon auf so weil dann sage ich was anderes als wenn wir noch nicht aufnehmen und dass ich merke dass es so ein bisschen ich nenne das Immer den pressesprechermodus und ich versuch die halt aus ihrem pressesprechermodus rauszuholen in den wer sitzt den wirklich vor mir und ich s hast schon 100 mal gesagt habe ich schon 30 Videos gesehen so wer bist du denn wirklich und das ist sehr anstrengend aber das ist halt das was ich gerne mache und das was mir Spaß macht das war jetzt bei dir ultra einfach weil

du hast den Pressesprecher nicht aber ich will das Im Alltag auch ständig in meinem praxisalter geht's ja auch genau darum die Leute aus diesen Rollen rauszuholen und zu gucken den so mal lebendig zu machen ne wer wer ist denn das der da sitzt darum geht's immer und da das ist ja auch nur so gelingt ja auch nur wirbildung Oliver ich danke Dir ganz herzlich ich habe mega viel gelernt danke dass du Zeit genommen hast ich freue mich aufs nächste Mal und ich freue mich auf meine Therapie fre mich Danke dir danke dass du dabei warst

wenn du Lust hast noch mehr spannende Menschen hier an meinen Tisch zu sehen dann lass gerne ein Abo da gibt dem Video gerne ein Like oder L mir eine Bewertung auf Spotify oder Apple Podcast da das hilft wirklich mehr Menschen zu erreichen ist mir ein großes Anliegen jedes Mal wenn ich eine Mail bekomme wo da drin steht hey Ben ich hö nur noch deinen Podcast und es ich nehme so viel daraus mit es ich bestimme nicht mit Allen Menschen überein die du da am Tisch sitzen hast aber das sind gute Inspirationen das bringt mir für

mein Leben etwas ich freue mich in Loch in Bauch und ich würde gerne noch mehr Menschen erreichen deswegen like Abo und eine geile Bewertung bei Spotify und Apple Podcast herzlichen Dank und bis zum nächsten Mal euer [Musik] B