ICL M&I - 30/08/24 - DÉIA FREITAS MOSTRA QUE É POSSIVEL PENSAR DIFERENTE SOBRE MERCADO DE TRABALHO

[Música] [Música] Bom dia a todos bom dia a todas bom dia para você que tá nos assistindo pela TV UFMA no Maranhão e pela pop TV em sobradinha e Porto Alegre sejam todos muito bem-vindos e bem-vindas ao nosso C mercado investimentos e hoje um programa diferente porque a gente vai ter icl mercado investimentos entrevista na sexta-feira hoje a gente tem uma convidada muito especial mas eu não vou dar muito spoiler por enquanto eu vou dar primeiro bom dia pro André e depois a gente conta aí a novidade para vocês Bom dia André como você tá bom dia Débora Bom dia a todos nossos telespectadores entrevista especialíssima hoje aí a gente vai falar de mercado de trabalho com essa entrevista mas Débora você que é fã dela aí você que conseguiu trazer ela para cá então vou deixar aí você aí fazer então as a fazer as boas-vindas aí pra nossa entrevistada então introduza aí a nossa entrevistada aí do dia aí nessa no nosso canal bom hoje a gente vai conversar com a Deia Freitas que é a idealizadora do podcast não inviabilize CEO Dona e proprietária do conglomerado Poney para quem assiste para quem escuta vai saber do que eu tô falando hoje ela vem conversar aqui com a gente sobre o mercado de de trabalho e a gente chamou a Deia aqui por um motivo muito especial porque ela tá indo na contramão desse mercado de trabalho que a gente vê aí principalmente dessas relações informais da deterioração das relações trabalhistas ela vai na contramão de tudo isso e como essa semana a gente falou muito sobre esse assunto a gente chamou a Deia para ela mostrar aí que é possível de pensar diferente nas relações de trabalho pensar diferente sobre o mercado de trabalho então eu vou chamar aqui a Deia conosco Deia Bom dia como você tá bom dia Tudo bem então vamos prazer estar aqui com vocês Prazer é todo nosso vamos começar aqui né porque a gente quer passar pela maior maior número de perguntas possível e um tema que a gente sempre aborda aqui no programa é a precarização das relações de trabalho inclusive nessa semana depois de 7 anos da reforma trabalhista saiu um estudo da FGV apontando que sete em cada 10 autônomos gostariam de ser CLT e esse tipo de relação vem crescendo aqui no Brasil dentro dessa construção neoliberal lidar com isso é um dos grandes desafios do mercado de trabalho uma parte da nossa audiência é empreendedor inclusive e muitas vezes tem na sua renda dependendo do seu negócio mas não quer deixar o social de lado não quer ter lucro a cust as custas do trabalhador e quer um não quer por exemplo ter um fornecedor mais barato que ele não conhece a cadeia produtiva Então queria que você Contasse um pouquinho pra gente como foi para você essa trajetória essa tomada de decisão na sua empresa Então se quiser contar aí um pouquinho pra gente Deia bom quando eu comecei o podcast Eu também não tinha muita noção eu vinha já de um mercado da minha área que era muito precarizado eu trabalhei muitos anos na área da moda então às vezes você consegue um CLT precarizado Às vezes você consegue só PJ então eu já vinha dessa área e quando eu comecei o podcast foi a minha primeira experiência trabalhando com internet eu não sabia como ia ser então eu vi ali que eu precisava de algumas pessoas para me ajudar mas eu não sabia se aquele negócio ia funcionar ou não então eu contratei as pessoas que eu tenho hoje inicialmente como PJ mesmo mas tendo muito cuidado com a relação que o PJ tem né porque muita gente contrata o PJ e ele acaba cumprindo o horário cumprindo hierarquias que são aí características da CLT então a gente se conversava uma vez só por semana e se baseava ali naquelas entregas mas aquilo sempre me incomodou mas eu não tinha uma estabilidade financeira ainda para contratar essas pessoas como CLT então eh acho que ali no final do primeiro ano eu consegui realmente eh me estabilizar e trouxe as pessoas que estavam trabalhando comigo de PJ como CLT duas das pessoas que que eu contratei como CLT não se adap adaptaram eh ao esquema do CLT né porque também muda pra pessoa que sempre foi ipj que teve uma liberdade que teve talvez ali dois ou três duas ou três empresas que ela trabalhava eh concomitantemente né então duas pessoas acabaram saindo elas escolheram né viram que não não era não dava para elas essa questão da CLT e Mas eu sempre tive essa preocupação né de tentar adequar realmente as pessoas estavam comigo ao sistema de trabalho que eu acredito que é CLT e Daia uma coisa que assim muito importante em relação à sua empresa é a questão que você toma muitas medidas inclusivas né e a gente sabe que tá na moda agora essa crítica agenda w e é o fim aí do Day né que é porque algumas empresas por exemplo Jack Daniels falou que não vai mais seguir isso né empresa de redpill basicamente tá falando aí que não vai mais isso né e mas você continua nessa batalha e você tem eh e provavelmente você deve ter visto já um grande impacto em relação a isso né o impacto social dos seus trabalhadores então você pode contar um pouquinho pra gente sobre tudo isso bom eh tem uns anos eu eu anunciei uma vaga afirmativa que não era nem CLT ainda era PJ e com o salário compatível enfim eh e fui apedrejada na internet eu fiquei muito assustada porque essa vaga que era para pessoas pretas pardas e indígenas ela foi parar em páginas de direita e divulgaram o endereço da minha casa prints da minha casa me ameaçaram de morte uma pessoa abriu um processo contra mim no Ministério Público por racismo reverso Ainda bem que a procuradora lá a juíza Elas entenderam que eu tava dentro né dos meus direitos enfim isso não foi pra frente mas foi Foi algo muito assustador assim porque era uma única vaga eu sou uma empresa pequena né e causou um reboliço na internet muito grande e um ódio muito grande né talvez pela questão do desemprego que tem agora então ali as pessoas que não se adequavam a vaga perceberam que elas não iam realmente ter uma uma oportunidade não sei mas gerou um ódio assim que foi desproporcional e que me assustou bastante assim então eh e e e era uma época que por exemplo a Magazine Luísa tinha feito a mesma coisa ah teve rolou crítica sim mas não o ódio que rolou em relação à vaga que eu criei então eu eu acredito que as empresas que falam como Jack Daniels aí que ah que não vou cumprir mais eu não sei Talvez seja até pra mídia porque eu eu eu sei que empresas MA ores existem até leis que elas são obrigadas a adequar né a ter eh certo perfil de funcionário também dependendo do número de funcionários que você tem então também não sei até que ponto isso também não é só para chamar atenção né Eh apesar do pensamento enfim desses dessas pessoas que que lideram essas empresas né É até um ponto né Eu acho que muito bem colocada que outras empresas mesmo colocam essas vagas afirmativas e não são criticadas dessa forma né e a gente vê também outros recortes que podem tá ligados a isso eu acho que isso vem muito em linha com a próxima pergunta Porque você é uma mulher né uma mulher não branca e só por isso independente do que você faa em meio a toda a estrutura da nossa sociedade que é machista que é racista as pessoas se sentem no direito de criticar independente da medida que você toma e você tem posicionamentos firmes você se posiciona mente você tá lá nadando contra Maré e quando você mostra que é possível conduzir os seus negócios com dignidade pro trabalhador desafiando toda essa lógica do lucro pelo lucro Quanto você acha que tem também um peso no tipo de crítica que você recebe e aí a gente pode pegar esse próprio Exemplo né de quando você vai contra eh essas medidas Mesmo sendo mais Custoso para você como empresária como isso impacta na sua empresa e aí a gente pode pegar esse exemplo mesmo de do que aconteceu aí no caso da vaga afirmativa que muita gente inclusive cancelou a assinatura que tinha com você isso te trouxe uma perda financeira então como é equilibrar isso como é que é assim realmente e lidar com essas medidas que podem inclusive custar caro para você né como é que é isso no no no seu dia a dia na sua empresa eu acho que não tem como eu falar de qualquer questão em relação a qualquer área da minha vida sem falar realmente da questão racial do que de Como o racismo atravessa né A vida de uma pessoa que não é branca então por exemplo todos os dias eh alguém escreve um questionamento do tipo de onde vem o dinheiro dela ah será que não é um esquema de pirâmide já me acusaram de tráfico de drogas então de onde vem isso né quando isso não vem por exemplo para um influencer branco que compra um carro de R 1 milhão de reais ou que compra uma caso de R milhões de reais ninguém pergunta para essas pessoas de onde veio o dinheiro delas né e e no meu caso sim inclusive Esses dias eu tava vendo uma entrevista do mano Brau gente o mano Brau sabe o cara que já tá aí estabelecido em praticamente tudo que ele faz né é ouro eh que ele perde realmente a linha quando o caráter dele é questionado e sempre é questionado De onde veio o dinheiro o que que você faz tá esquisito isso por que que o nosso caráter sempre é questionado e muita muita gente fala and Andreia Por que que você rebate sempre né porque eu acho que é uma questão que quando você não é branco é uma coisa que realmente te pega e tudo que você tem que fazer até em relação à sua empresa você tem que levar isso em consideração eh calcular esse Impacto né e levando em conta a questão racial Então isso é uma coisa que não tem jeito não tem para onde correr no meu caso no caso do mano Brau Enfim no caso de tantas pessoas que são pretas pardas indígenas aí e que tão de certa forma movimentando algum dinheiro enfim né que tão com uma posição um pouco melhor em relação a Finanças e uma coisa que fez bastante barulho aí nas redes sociais né quando você postou aí foi o caso de quando você presenteou seus trabalhadores aí com uma casa para cada um né e tem muita gente que apontou isso de maneira bem jocosa falando Ah olha isso né Como assim tá agradando trabalhador que pecado né pô tá indo contra o Deus no mercado né E daí já não pode otária né otária otária né mas mesmo assim aí você foi aí de novo Senador contra corrente em relação a isso né então eu quero que você me fale um pouco aí dessa experiência aí de tentar humanizar um pouco seu o seu trabalhador nessa coisa que é tão diferente aí no no capitalismo né que geralmente trabalhador é é mão de obra e não não passa disso aí né então eu queria que vocês falassem um pouco comentassem um pouco sobre esse experiência então eu eu acho que a palavra certa não seria nem presentear né porque quando eh se a gente falar de presente então eu tô numa posição onde eu estou dando alguma coisa que ah eu sou muito boa sou muito enfim eu acho que a questão é eh se eu não tivesse essas pessoas trab comigo eu não teria o dinheiro que eu consegui ter Então esse dinheiro também é dessas pessoas Então nada eu não fiz nada mais do que devolver para essas pessoas o fruto do trabalho delas então eu consegui juntar esse dinheiro por 3 anos dava ali 230. 000 para cada um eu não queria realmente eh entregar o dinheiro na mão das pessoas mesmo porque eu acho muito importante que todo mundo tenha uma moradia própria né Eu acho que é uma eh das seguranças de de quem é da classe trabalhadora então eu fiz essa proposta para eles né de pegar esse dinheiro e de que cada um investisse num apartamento Então quem achou o apartamento de 230. 000 ou menos ficou com uma diferença e que achou um apartamento de 230.

000 um pouquinho mais caro e absorveu essa diferença para para si né então eu acho que eu não fiz nada mais do que devolver pro trabalhador O que é dele né então como diz o Lula lá que ele foi no po de pai perguntaram Lula o pobre tem direito a comer camarão o Lula respondeu quem que pesca o camarão né é o pobre então é o trabalhador então é dele o camarão é e Justamente esse tipo de posicionamento normalmente incomoda e incomoda muito né porque o trabalhador por mais que ele produz ali e faça parte disso a o acesso eh do Trabalhador a esse tipo de bem a qualquer tipo de bem que seja fora do básico já começa a ser criticado né então parece que a ideia é manter o trabalhador ali realmente sempre dentro daquela eh sempre só al com acesso a itens básicos começa né a ter uma uma um acesso para além da cesta básica se começa a conquistar mais coisas e aí já começa a ter um um questionamento né e eu acho que isso acaba aparecendo muito inclusive nessas críticas que você recebe né Não só eh do do recorte eh do da da classe trabalhadora mesmo tendo acesso a uma coisa que eh muita gente hoje não consegue ter por conta do sistema que a gente tem mas por muito do que você falou do recorte racial que uma coisa não tem mesmo como como eh dividir ou ou né Eh sempre vai atravessar sempre vai estar vai estar permeado ali e isso causa mesmo né pra gente Causa muita indignação ver ainda gente que pensa dessa forma no Brasil mas a gente sabe que é um é um pensamento majoritário então é muito importante a gente discutir aqui com você todas essas questões porque é muito vem muito em linha com o que a gente sempre traz aqui no programa né então se quiser trazer mais um ponto aí pra gente que você acha importante sobre a sua trajetória ou até mesmo sobre essas questões fica à vontade Deia eu acho que quando eu eu eh quando rolou Essa coisa do apartamento eu recebi eh alguns Alguns empresários Ficaram bravos do tipo é mas agora o meu funcionário sei lá vai me cobrar disso e eu acho que as pessoas entendem também que quando você trabalha com internet por exemplo o dinheiro que eu acabo gerando na internet é diferente por exemplo de um dono de gráfica pequeno de um dono de lanchonete pequeno é óbvio que talvez ele não consiga dar um apartamento para cada funcionário Mas será que de repente não consegue dar um vale alimentação que realmente seja decente ou eu acho que é um ponto legal essa questão do apartamento nem pelo apartamento em si mas pra gente começar discutir o que que volta pro trabalhador do que ele produz né pegando mesmo aí as mídias né O que que o tanto de Publicidade que entra numa televisão O que que volta para aquelas pessoas que trabalham naquela emissora né ou que num jornal O que que volta para aquela pessoa em relação não só ao salário que ela ganha mas ao que foi lev AD em relação a dinheiro do que entrou entendeu volta algum benefício que seja né Mesmo que não seja essa divisão de lucros tão completa né então eu acho que eh vale a pena pra gente começar uma discussão né para o trabalhador eh pra gente cair naquilo da Mais valia né pro trabalhador acabar entendendo quanto vale o trabalho dele se ele não tiver ali para construir aquele carro que custa 1 Milhão aquele carro que custa 1 Milhão ele não vai existir né então o trabalho dele é muito importante aquele cara que põe o pneu no carro se ele não colocar aquele ricaço que vai comprar o carro de 1 milhão não vai ter o carro porque não vai ter pneu então eu eu acho que é um ponto que que eu trouxe pra internet uma discussão que quem é de Sindicato quem já tá aí na batalha por direitos trabalhistas sempre tem sempre grita isso né né Mas de repente a gente pode agora por um outro ângulo Trazer isso pra internet para pras pessoas que são mais jovens que agora eu acho que o trabalho tá ainda mais precarizado do que eu tô com com 49 anos do que da época que eu comecei a trabalhar né então talvez a gente consiga despertar isso no jovem também né Essa questão dele saber quais são os seus direitos e o valor do seu trabalho então quem sabe né a gente consegue levantar essa discussão é que a gente passou né Deia por se a gente for pegar de 2016 para cá a gente teve uma reforma trabalhista que basicamente acabou com questão de direitos precarizou e foi uma reforma completamente pró empresário aí a mais draconiana possível e a rede social também levou aí a cabeça aí do jovem aí T falando que nem velho agora né mas levou pra cabeça do jovem essa essa mente empreendedora de coach Pablo mar né que é basicamente eu vou ser um selfmade man eu vou trabalhar aí com a internet eu não preciso mais fazer estudar eu não preciso fazer mais nada eu vou conseguir aí ganhar dinheiro rapidamente facilmente isso aí meio que tá levando um pouco né a mentalidade hoje do Trabalhador hoje em dia então ele é contra direito trabalhista muitas vezes porque ele tem dó do patrão ele acha que a reforma trabalhista ajudou na verdade aí porque vai gerar Mais Emprego que sindicato só tira emprego das pessoas e a gente tá nessa situação né Deia é e não gerou né Se a gente for parar para pensar gerou Mais Emprego não não Pens não gerou Mais Emprego né então eu eu acho que isso é muito falta de informação também né Muito esse papo de que vai lá lá de trás né tudo que você quiser se você se esforçar você consegue você não consegue você não consegue um cara que precisa acordar 5 horas da manhã e trabalhar e estudar à noite óbvio que ele vai render muito menos do que aquele cara que não precisa trabalhar que pode estudar o dia inteiro não são iguais as oportunidades né então é uma falácia é uma fantasia esse papo de que todo mundo tem as mesmas oportunidades não tem se você é pobre você já começa muito lá atrás e talvez você não chegue nem para conseguir começar onde tá aquele cara que que tem uma grana é e esse é um é um ponto né inclusive que a gente fala bastante aqui também né e é uma reflexão super importante porque essa construção principalmente eh com essa esse crescimento mesmo do do pensamento neoliberal que a pessoa vai ser seou de si mesma e que todo mundo vai conseguir o sucesso se se esforçar Isso joga nas costas de do Trabalhador joga nas costas de quem tá ali na batalha que se ela não não se esforçar se ela não ter sucesso é porque ela não se esforçou o suficiente isso é muito é muito ali eh oportuno para quem inclusive eh vai explorar essa mão de trabalho essa essa forma essa mão de obra essa força de trabalho vai realmente eh se aproveitar desse desse discurso para explorar cada vez mais essas pessoas é a gente até trouxe né citando esse esse estudo da FGV a gente trouxe aí na na semana que os os maiores autônomos né a maior parte dos autônomos ganha até um salário mínimo e só 1% ganha mais de 10 salários mínimos Então essa é a realidade do nosso Brasil n e e colocar um discurso dessa forma que você só não é não não tem sucesso se você não se esforça é porque você não mereceu essa falsa meritocracia né deixa as pessoas ali adormecidas em relação ao fato que elas saíram às vezes de Patamares muito diferentes pontos de partida muito diferentes Então essa é uma discussão assim que tem que ser trazida a à tona e acho que você tá tem feito um trabalho bem eh Fantástico em relação a isso porque coloca na internet mesmo essa discussão por mais que ah vou salvo de críticas mas tô colocando um pensamento ali isso é muito importante justamente para mostrar essas desigualdades para jogar luz né nas na no aprofundamento dessas desigualdades Inclusive eu acho que até a questão da jornada de trabalho também que tem Ah se eu trabalhar mais eu vou ganhar mais e vou ser melhor sucedido eu fiz um teste na minha empresa da gente trabalhar 4x TR então da gente trabalhar de segunda a quinta-feira e ver se impactar nas entregas no que a gente fazia dentro da minha área no meu podcast não interferiu em nada então a gente segue eh eu mudei na CLT mesmo a gente alterou o contrato para uma uma hora a menos e um dia a menos no na semana então a gente trabalha de segunda a quinta e folga sexta sábado e domingo isso não impactou isso também gerou uma discussão boa na internet sobre eh empresas que poderiam e não poderiam fazer isso e a gente chegou à conclusão ali né debatendo no Twitter que todas poderiam porque eh se você faz uma jornada de 4x TR você acaba criando mais um turno e criando mais empregos né então ah mas vai onerar vai é uma questão de reestruturação talvez que agora ninguém vai querer ter essa discussão mas é impossível a gente dizer que é bom pro trabalhador trabalhar seis por um folgar no domingo o que ele faz o restante da vida dele sen não só trabalhar né Isso também vai vai gerar um trabalho de boa qualidade então é esse tipo de experimento que eu que eu tô aplicando na minha empresa e que eu acho que levanta boas discussões né Eh e tá dando certo pelo menos até agora tá dando certo n interessante você Puxar esse ponto até porque a gente provavelmente vai ter um problema de desemprego aí estrutural né muita muita Inteligência Artificial cada vez mais mecanizado e a gente parece que é meio burro né porque a gente parte aí de fazer as pessoas trabalhar mais sendo que a tendência é que você tenha menos empregos né então isso aí desde 1930 já se falava né que tem um texto aí famoso aí de um economista que falava aí que hoje a gente deveria estar trabalhando somente 3 horas por dia né O que a gente vê na verdade é que a gente tem Jornada 6 por um né então basicamente é isso que acontece né É então eu acho que a 4x TR seria ideal para todo mundo porque você cria mais um turno total mais um turno mais uma você pode contratar mais uma galera para trabalhar né como isso vai impactar na no na na saúde financeira da empresa é uma questão de Realmente você reestruturar tudo né de ver como vai ser mas eu acho que esse arranjo vai chegar uma hora que vai precisar ser feito é e até um puxando aí um um gancho eh disso né dessa reestruturação e como isso vai impactar na estrutura da empresa muita gente quer precarizar realmente o máximo explorar o máximo Então seis por um com jornada exaustiva porque quer maximizar o lucro no final das contas a Qualquer Custo e normalmente o custo acaba estourando no lombo do Trabalhador a gente sabe a corda sempre vai romper pro lado mais fraco ali então essa discussão é super importante porque ela também repensa essa lógica né uma lógica que vem muito dessa lógica de mercado que a gente tá inserindo que é o lucro a Qualquer Custo Então vou sempre maximizar meu lucro e eu vou Minimizar os meus custos e com isso eu vou ali eh mais uma vez ter sucesso né o sucesso tá as custas de quem E aí a gente junta com o que a gente estava falando quem produziu esse sucesso né Então é quase uma uma coisa de redistribuição e de um pensamento diferente da forma de ter lucro assim sim outra coisa que eu acho importante a gente abordar é sobre a questão do Home Office né que agora voltou aí essa discussão com tudo híbrido não híbrido volta não vol volta a gente sabe que tá muito isso tá muito atrelado também em relação ao mercado imobiliário né O que que vão fazer com esses prédios comerciais se todo mundo trabalhar Home Office né moradia falta moradia é muito possível você adaptar prédios comerciais para residenciais e vender essas residências ou fazer programas sociais Essa não é a questão tem como a questão esse mercado imobiliário trazendo essa qualidade de vida também paraa pessoa que trabalha no escritório dela poder fugir de 2 horas no trânsito 3 horas no trânsito Ah mas em casa a pessoa não não rende tanto é aí é uma culpa da gestão quando você trabalha com entregas com prazos não tem como a pessoa não render né de repente o que você quer trazendo aquela pessoa para o presencial é exercer uma hierarquia um poder né de repente ter um acesso ao funcionário que na casa dele ele estaria resguardado né E você não teria o seu acesso Tem que ser ao trabalho a qualidade do trabalho às entregas Então sempre que alguém fala isso para mim que ah mas não daria certo o Home Office porque eu não vou saber o que ele tá fazendo como que você não vai saber o que ele tá fazendo você não é um bom gestor você tem que trabalhar com com entregas com PR né se a pessoa tá entregando o que é o trabalho dela no prazo com uma qualidade Por que que você precisa ter essa pessoa embaixo ali dos seus olhos né então eu acho que a gente tem muita questão ainda para discutir para chegar num num trabalho de qualidade de vida pro trabalhador médio assim e passa por tudo isso passa por jornada de trabalho porão de porte mesmo que a empresa saiba que ela não vai precisar pagar vale transporte que ela não vai pagar aluguel de de um galpão de um escritório Por que que ela prefere que o funcionário vá para o escritório se ele consegue fazer o mesmo trabalho em casa então a gente passa por muitas outras questões ligadas não só ao capitalismo mas ao exercício do poder também que eu não sei a gente tem que uma hora a gente vai ter que começar destrinchar isso aí mas quando né tô tô torcendo pelos jovens Ô da eu queria agradecer muito a sua presença aqui a entrevista foi maravilhosa tá um sucesso o chat tá falando toda hora até os os outros jornalistas da casa estão mandando aqui também Parabéns aí pela entrevista então só para você dar um um boa um bom dia final aí pra nossa audiência Ah obrigada gente eu adorei participar Bom dia a todo mundo bom almoço que daqui a pouco é almoço e fiquem atentos aí aos seus direitos pelo menos o básico mínimo a gente precisa saber então vai se informar e se você tem direito questiona pergunta não deixa passar ótimo Dea Vamos então chamar Nossa audiência rapidamente aí pr pra nossa Live aí que a gente vai ter na próxima quinta-feira dia 5/2 5/09 né 5 de setembro aí que é aí o jornalismo independente lutando pela verdade né então a gente sabe que tá cada vez maior o nível de desinformação cada vez maior aí o nível da das fake News quem sabe aí quando acabar o x aí a gente consegue ter uma melhor em relação a isso mas aqui NC a gente fala sempre a verdade é um jornalismo independente e é muito importante vocês vocês entenderem o que a gente faz aqui então a gente marcou um bate-papo muito interessante aí com J dalpiva Chico Pinheiro Leandro demore Roberta Garcia e o Eduardo aí para falar aí sobre isso aí na próxima quinta-feira né então gente eh o link aí para você entrar aí para você participar da luta aí com com a gente aí tá aqui embaixo ecl mercado. com.