Hay Un Plan Para Destruir la Infancia (Y Nadie Lo Dice) - Miguel Ángel Ruiz

Los niños están perdiendo referentes infantiles tanto en moda, en música, en dibujos animados, en películas para niños, que todo eso esté cambiando es una decisión empresarial y eso forma parte de un plan empresarial. Por eso digo que está planificado. Los niños son cada vez menos niños y menos tiempo. Éramos más libres, que nosotros teníamos unos dibujos animados que eran como más naí, es decir, eran Más ingenuos. Una de las cosas que he visto especialmente en moda y en publicidad son niñas que a una edad más temprana empiezan a vestir antes como mujeres. Una mascarilla antiarrugas

para niñas a partir de 3 años. vídeos en TikTok de niñas haciendo rutinas de skincare. Para mí Roza lo que la corrupción de menores en el sentido de qué poder tiene de hacerte sentir imperfecto, eh, de Hacerte sentir que te faltan cosas, de que necesitas comprar ya productos para cuidarte desde una infancia tan tierna. De las pautas que tú has dado, si yo tengo que elegir una para proteger a unos hijos, en la que me parece más importante y la que me parece que se acerca más a convertir a una persona en invulnerable es procurar.

Miguel Ángel, muchas gracias por venir. Gracias a ti por invitarme. E te agradezco genuinamente que vengas Porque has escrito, has publicado un libro que trata un tema que a mí me inquieta y, de hecho, lo he puesto sobre la mesa en varias ocasiones en el podcast. Yo lo que suelo decir es que tengo la sensación de que los niños son eh cada vez menos niños. y menos tiempo. Y bueno, tu libro se llama La destrucción planificada de la infancia. intuyo que por ahí van los tiros y que estás de acuerdo con con esta eh frase

solo. Sí, claro, absolutamente. De Hecho, mira, em sé un poco por dónde empezar, pero este libro, bueno, tiene su historia, pero viene un poco el gancho fue eso. Yo hace unos años me di cuenta que a la que se juntaban dos o tres adultos, especialmente si alguno de ellos era padre, la frase era un poco como algo le pasa a los niños y la sensación era o lo que ellos un poco veían es qué difícil, qué diferentes eran los niños que nosotros fuimos a los niños de ahora. Y Y bueno, básicamente hubo una investigación que

de hecho yo esta la empecé con Iker, eh, bueno, sí, con Iker Jiménez, porque él tuvo un programa se llamaba Universo Iker y hizo una cosa que para mí luego fue absolutamente bueno que dio lugar al libro y es que él rescató un libro de un antiguo sociólogo e Neil Posman, que era catedrático de la Universidad de Nueva York y que en 1982 él escribió un libro que se llamaba La desaparición de la infancia, donde él Contaba que los niños niños estaban desapareciendo. Claro, yo cuando escuché esto, pues la verdad que me impresionó porque fíjate,

yo venía un poco como te he contado un poco de ese mundo periodístico, de las conspiraciones, de las cosas, que parecía que sabíamos todo lo que había hecho la CIA, todo lo que había hecho el FBI y cuando de pronto te dicen porque han cambiado los niños, una cosa que debería de ser como prácticamente evidente, yo no supe darle Respuesta. Eh, cuando me sumerjo en aquello y veo que es que no sé por qué son no no entiendo un poco por qué estaban cambiando los niños, entonces yo rescato ese libro de Neil Postman, lo leo

y veo que ahí tampoco están las respuestas que yo busco, porque de lo que cuenta Neil Postman en su libro en 1982, a lo que está pasando ahora, lo de Neil Postman era un juego de niños y yo me doy cuenta que están pasando Cosas en torno a la infancia que la mayoría de la gente, yo creo que no entiende. decir, pues yo también en Facebook yo hago radio, o sea, hablo con la gente, luego hice muchas entrevistas y me di cuenta que hay un montón de cuestiones que estaban pasando, que se estaba rediseñando la

infancia en cierto sentido y que la gente no era consciente de eso. Y entonces a partir de ahí, pues arranca un poco ese tema y digo, bueno, pues y fíjate que aquí hay una cuestión Que a mí me llama mucho la atención. Evidentemente que tú conoces el mundo editorial, hay cientos y a veces casi miles de libros del mismo tema. sobre la desaparición de la infancia en todo occidente desde los años 80 del siglo pasado, apenas hay cuatro, cinco, seis libros. Es un campo absolutamente desierto. Y de hecho yo en mi libro eh lo introduzco

con una con una cita de del Premio Nobel de Literatura, Andre Guid que dice, "Todas las cosas ya fueron dichas, pero como nadie escucha es preciso decirlas de nuevo." La pregunta es, ¿por qué una cosa tan vital como es por qué están cambiando los niños apenas hay literatura sobre ellos? Entonces, mi libro no es el libro de Pman, son dos libros completamente diferentes, pero sí que me dio esa sensación de urgencia de que había una historia que contar y una cosa que nos atañe a todos Y que desde mi punto de vista no se habla.

Tú dices que ahora te juntas con padres y todos comentan, es que los niños ya no tienen que ver con cómo éramos nosotros de niños, pero las generaciones anteriores también lo dicen. Mis padres también dicen, "Bueno, estos niños no tienen nada que ver, refiriéndose a mi generación, no tienen nada que ver con cómo éramos nosotros también, ¿no? Claro, lo que pasa que, a ver, la Infancia es un proceso. Si hablamos un poco de sociología, es, digamos, la infancia es la forma de ser niño, ¿no? Si tú lo quieres ver así. Y evidentemente, a ver, hay

que delimitar, claro, aquí que ponemos, no te pones un poco de tiempo, te lo puedo explicar, la infancia es una conquista social que a la humanidad le ha costado muchos siglos. O sea, no había infancia. O, por ejemplo, en los griegos y los romanos, Pues la poca infancia que tenían era la de los hijos de los aristócratas o los ciudadanos. En toda la Edad Media, no hubo infancia, por ejemplo, la Edad Media, la gente no entendía que un niño era un ser humano especial con unas necesidades de educación, de formación especiales. Fíjate que no es

hasta ya prácticamente con la ilustración cuando no se crean lo que es la pediatría y la y la y la pedagogía, es Decir, la una educación asociada al niño y una eh y una medicina asociada al niño. Es decir, antes pues en la Edad Media eran simplemente pues como adultos sean pequeñitos, ¿no? Eh, es en ese momento, ¿no? Y un poco bueno, pues una serie de estudios. Yo cuento ahí toda esa historia de de de la infancia, pero hay una especie de articulado cuando lo que fue eh previo a la ONU, la la Convención de

Naciones, pero mira, no es hasta una fecha tan Tardía como el 20 de noviembre de 1989 que la humanidad consigue un articulado en la ONU defendiendo a la infancia, un articulado que, bueno, son por primera vez una cosa que ya es un unos derechos del niño en el que se dice que la humanidad le debe al niño lo mejor que esta pueda darle. Pero estamos hablando en aquellos países que tenemos por el estado del bienestar y por los niveles de riqueza y desarrollo suficiente riqueza o dinero para cuidar a nuestros Hijos. Dicho esto, este libro

va decidente, pero no hay en no hay infancia en muchos lugares de África, no hay infancia en muchos lugares de Latinoamérica y sudeste asiático. Eh, las niñas que son objetos de trata no tienen infancia. Los niños que son soldados no tienen infancia. Y en Occidente, en Occidente, la infancia en Estados Unidos es verdad que Neil Posman la la sitúa en torno a 1850 y aquí en España casi la podíamos Atrasar un un siglo, probablemente a partir de 1950. Por ejemplo, muchos de nuestros abuelos tampoco tuvieran infancia. En algunos casos se lo arrebató la guerra, en

otros casos se la el trabajo, luego se ponían a trabajar en Galicia mucho, ¿no? Claro, el arado, niñas que que a lo mejor fueron enviadas a las capitales a servir demasiado pronto. Pero bueno, dicho todo eso, evidentemente que son problemas universales y no hay niños en Muchos sitios. Ahora que, fíjate, a partir sobre todo que yo creo que la década dorada de la infancia en 1980 en España, a partir de esa década que es cuando por fin podemos cuidar a los niños y podemos darles lo mejor, es cuando empiezan a cambiar y cuando los sociólogos

se dan cuenta que la infancia se empieza a cortar, pero esta vez por unos procesos muy diferentes eh que los anteriores, es decir, no por la pobreza, no por la guerra. Y entonces eso es lo Que nos llama la atención. Este es un libro, evidentemente, que aunque para unos niños que son los occidentales que se están sometiendo ahora a un proceso de acortación de la infancia, lu si quieres hablémosles un poco de por qué y de qué manera, pero bueno, también es un problema acuciante, es un problema que es el que se está sufriendo ahora

en España en la actualidad y que yo creo que es interesante, pero sí que me gusta aclarar y sobre todo prestar homenaje a Muchos niños en otras partes del mundo que no tienen infancia por otros motivos, igual que por eso decía nuestros abuelos no la tuvieron No hay muchos casos. Cuando decidí lanzar lo que tú digas, no tenía ni idea de cómo iba a salir esto. Solo sabía que quería hablar, que quería pensar en voz alta, que quería probar. No tenía estructura, no tenía una web, no tenía claro ni siquiera si alguien iba a escuchar

el primer episodio, pero Lo que tenía eran ganas de empezar. Y justo por eso tiene sentido hablarte de Hostinger hoy para ese día 1. Porque si tú llevas tiempo dándole vueltas a lanzar algo este 2026, ya sea un podcast, una web, un proyecto creativo, una idea que no te deja tranquilo, Hostinger te pone ese primer paso muchísimo más fácil. Aquí tienes todo en uno. Creador de páginas web, automatizaciones, herramientas de marketing y lo mejor es que no necesitas Saber nada técnico para empezar. Yo uso y recomiendo el plan business porque incluye todas las funciones y

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que en esos casos de los que tú estás hablando ahora, eh, no hay una infancia por las circunstancias, por las condiciones, etcétera, pero en Occidente, según tu Tesis, responde a un plan, o sea, hay una intención detrás, hay una voluntad de que no exista. Bien, exactamente, eso es así. Lo que pasa que hay que introducir una matización porque es verdad que el título, este título es potente, un título que muchas veces cuando lo pone a la gente parece que les has dado una bofetada así porque es, ¿cómo se llama tu libro? La destrucción planificada de

la infancia. Y hay gente Que se queda un rato así como tratando de como el GPS recalculando, ¿no? Eh, el planificada no significa que un día las grandes compañías, la industria de masas se levanta por la mañana y dice, "Vamos a destruir la infancia." El plan es ganar dinero, ¿vale? Sin embargo, y ahora te voy a explicar por qué está planificada, es porque ese planificada significa que forma parte de un plan de negocios y eso sí hay. ¿Qué hay en la actualidad? Hay un rediseño de La de la edad de infancia, pero un rediseño que

tiene unos objetivos muy concretos. Yo si quieres a lo largo de la entrevista te puedo contar tres estrategias claras y muy contundentes que pasan por modificar por la infancia y sobre todo por acortarla. Cuando tú supongo lo siguiente me vas a preguntar es en qué ha cambiado la infancia porque evidentemente tenemos que responder eso un poco para darnos cuenta en que en que ha habido cosas, ¿no? Eh, en la infancia Que ha cambiado, hay varias cosas, algunas muy llamativas, muchas de ellas son cosas que todos podemos participar un poco de ellas y otras que no.

Otras son como que son las que yo entiendo que son planificadas. ¿En qué han cambiado los niños? El primer hallazgo que yo encuentro es en el tema de la, vamos a decir, de la fantasía, la ingenuidad, si quieres, porque date cuenta que el niño cuando nace nace en un mundo que es un poco de un mundo Fantástico, un mundo de realismo mágico, ¿no? Por eso existen los Reyes Magos, por eso existen los cuentos, etcétera. Entonces, una de las cosas que a los padres les llaman la atención es que los niños se asoman ahora antes al

mundo de los adultos, que eso es muy importante, el secreto en la infancia. Luego hablamos de ello si quieres. Eh, entonces, ¿qué es lo que dicen los padres? J, es que los niños de ahora como que me da, yo ellos sienten que Eran mucho más ignorantes que sus hijos a la misma edad, porque ahora le dicen los Reyes Magos, ¿no? Los Reyes Magos son los padres, ¿no? Tal. Entonces esa serie de cuestiones así como que los niños despiertan a gente les llama mucho la atención. Hay otras muchas cuestiones. Por ejemplo, en que han cambiado los

niños la moda. No sé si tú te acuerdas cómo sería en Galicia en los años, pero nosotros vestíamos. Yo, por ejemplo, nací en el 76, nosotros vestíamos de niños, o sea, llevamos unos cuellos así. Había marcas enteras de niños. Mayoral, por ejemplo, ¿no? Había una marca de ropa que era ropa infantil. Sí, ropa infantil. Si tú ahora hay marcas adultas con con versiones infantiles, ¿no? Yo no diría que son ni siquiera versiones. Si tú pones en Google moda infantil, te va a salir un montón de ropa. Hay muchísima ropa para niño, Evidentemente, pero es ropa

de adulto en miniatura. Tú dices, "Esto importa." Ya veremos que sí importa. Música infantil. Antes había un montón de grupos que eran infantiles. Por ejemplo, estaba Enriqueyana, Parchí, Chispita y Gorilas, etcétera. Ahora no hay música infantil. quitando cantajuegos, que es un poco lo que hay. Los pica pica, me parece que sí, yo estuve mirando, pero pero son Muy minoritarios. Sí, sí. Y son para una época muy corta. Son como para casi bebés y eso es tres tr años, una cosa así. Entonces, bien. ¿Qué pasa con eso? Que el mercado ahora ya no le interesa hacer

música infantil. Si tú te das cuenta, con lo que están creciendo los niños ahora, es con reggaetón. Mm. Y eso supera una diferencia muy grande porque el reggaetón no es música Infantil, pero es que yo creo que a veces no es música ni para adultos, pero bueno, han cambiado, por ejemplo, muchísimo los valores en los dibujos animados porque nosotros teníamos unos unos dibujos animados que eran como más naíf, es decir, eran más ingenuos. Yo que sé, pues la abeja maya, David el Nomo, ahora los dibujos los padres me lo cuentan. Es decir, yo aparte de

haber mirado muchos estudios que hay universitarios sobre Los valores que vehiculizan y todo ese tipo de cosas, ahora, por ejemplo, me hablan de Peppa Pig, me hablan de BZ de Esponja, que son dibujos que han generado muchísima controversia porque muchas veces son son dibujos que que tienen contenido que son que es ofensivo, que que se faltan el respeto entre ellos. Luego también es como muchos dibujos que son eh los hiperestimulan, son dibujos que son como mucho más rápidos que los nuestros, Como que fíjate que parece que hay como una corriente de TDH, una pandemia cuando

luego mucho de este material es así como mucho más rápido. O sea, como que ese TDH puede tener origen en que pero porque eso son como se les está estimulando, sobreestimulando. A ver, no digo que todo eso lo gestionen los dibujos, hay más cuestiones, pero digo que sí que veo una correlación. ¿En qué ha cambiado más La infancia? Por ejemplo, en lo que es la hipersexualización. Yo, por ejemplo, eh una de las cosas que he visto especialmente en moda y en publicidad son niñas que a una edad más temprana empiezan a vestir antes como mujeres.

Entonces, eh bueno, y hay otro tema muy importante que ha cambiado la infancia, que sobre todo es la crisis de autoridad. Mm. Y eso se ve mucho con los profesores, quizás padres y profesores También ha cambiado en cierto modo la paternidad, porque date cuenta, esto son cosas sociales, yo lo asocio a la infancia, pero claro, es que la infancia, la infancia conecta con todo. Realmente todos hemos sido niños y y la infancia pues acaba en la llave del futuro, ¿no? Entonces, por ejemplo, lo vamos al caso de los profesores. Cuando yo era niño, el profesor

tenía una autoridad y si yo llegaba a casa y le decía a mi padre que me había castigado El profesor, mi padre en casa me volvió a castigar. Ahora no pasa eso. ¿Qué ha pasado? Que la escuela ha perdido el apoyo de la familia. Es decir, tú ahora h eh lo normal es un padre que venga y le diga que el niño le diga que el profesor le ha castigado y el padre va a pedir explicaciones al al tutor a ver qué ha pasado y por qué y mi niño y qué tal. Y entonces, bueno,

y hay una cuestión de que además ha ido prolongando. No sé si Sabes que este año en la Universidad de Granada eh han puesto un cartel que decían que prohibido ir padres en la Universidad de Granada, eh prohibido ir padres a las revisiones de exámenes. O sea, que ahí esa historia de cómo se va mezclando todo ese tipo de una antes había complicidad entre padres y profesores y ahora hay tensión entre padres y profesores, ¿no? De una manera muy clara. De una manera muy clara. Y luego la la figura Del padre ha cambiado la figura

del profesor, pero cambiado la figura del padre. O sea, vuelvo un poco a estos años 70 80, el padre, pues tú un padre de esa época le decías, "Oye, ¿puedo hacer esto?" La respuesta era no. ¿Por qué? Porque lo digo yo. Punto. Y era así. Y eso ahora nos parece una cuestión que yo no digo que haya que volver a esos modelos. ¿Qué pasa? que ahora está el padre, colega, etcétera. Bien, después de todo lo que te he contado, Hay cuestiones, como te digo, que tienen muchas muchos porque, por ejemplo, el tema de la autoridad,

el tema tal, pero mira, vamos, por ejemplo, con el tema de la moda, los dibujos y la ropa. Eso es una decisión empresarial y la música. Y la música. ¿Por qué? Porque tú piensas, vamos, por ejemplo, al sector de la música. ¿Por qué ha desaparecido la música infantil? Si tú, y esto yo lo he mirado que son cambios que afectan a Todo Occidente, es un modelo que empezó en Estados Unidos, por eso Nil Postman lo detecta en 1982, pero luego ha venido a Europa y ahora se está exportando a Latinoamérica. Si tú de, fíjate si

es grande Occidente y si es grande la oferta cultural de grupos que hay, si se está exportando a Latinoamérica la música, ¿no? No, el modelo de acortar la infancia. Ajá. Vale, si tú tienes todo lo que es Un sector por décadas y la música infantil desaparece, eso es una decisión empresarial. ¿Por qué? ¿Por qué desaparece la música infantil? Si ahora, por ejemplo, en la actualidad tenemos el mercado más sofisticado que hemos tenido nunca. Ahora mismo hay eh opciones de compra, los mercados están nos conocen perfectamente, nos segmentan por eh de todas las formas y en

cambio la música infantil. Entonces, que los niños están eh están perdiendo referentes infantiles Y eso tanto en moda, en música, en dibujos animados, en películas para niños, etcétera, etcétera, que todo eso esté cambiando es una decisión empresarial y eso forma parte de un plan empresarial. Por eso digo que está planificado. Y ese plan empresarial es básicamente aumentar el consumo. Te puedo decir, por ejemplo, tres formas, ¿no? Esas estrategias que me comentabas. Hm. Mira, una de ellas quizás la más llamativa es la de la erosión de la autoridad. Yo en el libro lo cuento porque h

analizo películas desde los años 60 hasta la actualidad y y yo veo, por ejemplo, como todo lo que son sociológicamente, como es todas son las figuras de autoridad han ido cambiando. O por ejemplo, vamos a ver son películas de los años 60 y 70, muchas veces películas incluso en blanco y negro donde la autoridad siempre es negativa, Lo cual muchas veces también eso es lógico, ¿no? Porque era una época donde la realidad era era así, pero en esa época la infancia de esa época era el niño. Tú habla cuando te preguntes. Punto. El niño era

como un poco un cero a la izquierda en ese modelo. Fíjate como podía ser la España 1960. Un niño no importaba para nada. Y y luego si quieres te cuento un poco lo que es la historia de la publicidad de los niños que va en contra de esto, ¿no? Luego empiezan lo que son en los años sobre todo 70, pero especialmente 80, que empiezan a cambiar los los niños en el cine y quizá 1980 es la época dorada del cine para niños y el cine adolescente. Quizás, yo que sé, las películas más famosas probablemente sean

los gunis y probablemente Telestraterrestre. Pero Teltraterrestre tú tenías una cosa, no sé si te acuerdas de Elliot, que es el niño que encuentra el extraterrestre, te das cuenta que Elliot es un niño más inteligente que toda la NASA juntasm es un niño que llega como que trae el extraterrestre, pero él los adultos son en todas estas películas y hay muchas más, es como que los niños son más inteligentes que los adultos. Los adultos como que no se enteran, como que los adultos que parece que son más lentos, que luego eso incluso en los años 90

ya cada vez va cambiando más un poco en el incluso en la serie. Por Ejemplo, mira los Simpson. Homer Simpson es es más tonto que Bart Simpson en padre de familia, o sea, todas esas represent Peppa Pig me contó una invitada alguna vez, ¿no? Que que el padre de Peppa Pig es torpe y es el al que siempre tienen que ayudarle a a solucionar las cosas. pasa en muchas de esas cuestiones. Exactamente. Y luego hay una última etapa que yo la he llamado un poco la hegemonía de la Infancia e en la cual es, yo

creo que sobre todo a partir del año 2000 en el que ya se han invertido los valores. Tú ves mucho de ese cine y en ese cine los adultos ruegan a los niños. Eh, uno puede decir, "Buen y ¿qué importancia tiene esto?" Tiene y mucha. Eh, y luego veremos cuestiones porque esos son modelos de de comportamiento que se exportan de cine a las familias, ¿no? Hay una película, por Ejemplo, no sé si la has visto, en busca de la felicidad de Will Smith, que tiene un niño, que de hecho su propio niño y tal, no

sé, y que él pues eh esa película siempre es como que la última la palabra lo tiene el niño en el sentido de vamos a hacer esto, ¿no? y y parece que el niño ruega, que o sea, que el hombre siempre es el padre el que tiene que bajar a la que por un lado está bien. En ese sentido, yo no digo que haya que tener una Educación eh así, o sea, tan dura, ¿no? Lo que pasa que luego veas como esto se explota en marketing. Es un poco lo que estás describiendo todo el tiempo.

Es que hace poco estuvo aquí un policía, exinstructor de los geo y exmiembro del del geo, y le decía que que si tenía la sensación de que antes eh los niños bailaban al son que marcaban los padres y ahora los padres bailan al son que marcaban que marcan Los hijos y es lo que estás diciendo, ¿no? ¿Qué está pasando? Absolutamente. De hecho, hay una película que pasa misma no me acuerdo del nombre, que es una de hecho también es que luego estas cosas exportan muchos modelos porque siempre en el cine los padres están divorciados, el

padre apenas pasa dinero, tiempo con el niño y entonces tiene un fin de semana que en ese fin de semana como que le tiene que comprar. que todos esos modelos de consumo. Y Entonces había una peli que yo creo que el niño se llamaba Johnny, no me acuerdo bien así y que pero tengo grabado el momento porque el padre le ruega, "Venga, Johnny, vamos a un a un a un parque de atracciones. Johnny, no sé, tal, porque son niños que luego están como medio deprimidos porque no sé qué. Venga, Johnny, vamos a hacer siempre es

el padre y eso." ¿Sabes qué película es? Eh, creo que es un monstruo viene a verme, pero no estoy Seguro el tal. Puede ser que esté metiendo la pata y sea otro porque a veces un monstruo viene a verme es un dramón, ¿eh? No sé si será la que dices tú, pero hay un hay una escena hay una escena que el padre le ruega, "Venga, Johnny, vamos al parque de atracciones." Y de pronto el Johnny mira como que se le cansa, se le agota la paciencia y de pronto dice, "No." Y da un grito. Y

la siguiente escena es la cara del padre Como diciendo, "Bueno, pues no, eso tiene una importancia tremenda. Si tú eres un niño de 7 años y tú ves ese tipo de cosas, tú dices, "Vale, dar un grito y dar por zonjado el asunto es una opción." ¿Por qué te digo esto? A partir de los años 2000 hubo una serie de estudios de marketing que se llamó The Nag Factor. Nag significa dar la lata en inglés y es una serie de estudios que consistían en que la publicidad desarrollaron mecanismos para enseñar a Los niños a portarse

mal, para decir no aceptar un no por respuesta, para para crear pues yo que sé, chillar en plan discutir porque etcétera. De hecho, por ejemplo, yo tengo testimonios recogidos de padres que le, digamos, a sus hijos les hacían una especie de de dieta de televisión, es decir, les censuraban un poco que no vieran la televisión y y tengo casos recogidos de niños que vieron la televisión una sola tarde y que de pronto pasaron como por frente a Un escaparate y empezaron a llorar, yo quiero eso, yo quiero eso y los padres les llamaban mucho la

atención. Entonces luego empezaron a hablar, dice, "Mamos a ver qué es lo que está pasando." Decir si él nunca se había comportado así, él nunca había hecho esto. Entonces empezar a mirar que lo que habían hecho recientemente. Dice, "Ahí va, es que ayer estuvo en casa de no sé quién viendo toda la tarde la tele." Y según me cuentan a mí, y bueno, son variados De estas de estos testimonios, es que con una tarde de exposición a la tele copian estos modelos. Entonces, ¿cuál es la estrategia de la de la industria? enseñar a los niños

a portarse mal para presionar a los padres. ¿Y cuál es el modelo? Básicamente muy claro. Mira, los niños durante muchos años no fueron a audiencia, es decir, la publicidad ni lo Hombre, tú podías tener, no sé, alguna película infantil, alguna cosa, pero sobre todo lo que era la publicidad no Iba dirigida a los niños. ¿Por qué? Porque no tienen poder adquisitivo. Ese era, digamos, el modelo tradicional de la de la publicidad. Yo, si soy publicista, lo que quiero que tú hagas lo que se llama un acto de compra. decir, "Te gusta esto, te gasta dinero,

yo te pongo publicidad esto." Eh, los niños empezaron en la publicidad primero como un modelo de fedilicidad, es decir, un coche, pues había un bebé porque representaba a lo más sagrado que tiene La familia. Sin embargo, sobre todo lo que te digo, a partir del año 2000, los publicistas empezaron a ir hacia los niños por una cuestión. Se dieron cuenta que los niños no tienen poder adquisitivo, pero son muy eh influenciables por la publicidad. El padre que sí tiene poder adquisitivo, sin embargo, no se traga la publicidad, pero descubrieron, digamos, un camino. ¿Y cuál es

el camino? que el padre a quien sí es muy, vamos a decir, a quien Sí reacciona mucho es al niño. Entonces hicieron una publicidad dirigida al niño para que se portara mal y digamos molestara al adulto para que comprara en la década en 2008, o sea, para callarlo, ¿no? Para satisfacer al al niño y que le dejase. Claro, claro, si yo soy tu hijo y resulta que yo te quiero esto y tú me dices, "No, [ __ ] se acabó." Pero si vamos jugando con esto, a mí me enseñan cada vez más a portarme mal,

a Decir, "Yo quiero esto, yo quiero esto, no haces uno por respuesta, montón un berrinches, llora, patalea, que te lo van a dar." Y luego, por otro lado, al padre también le han ido con estas representaciones de autoridad, tú ya no puedes decir que no. Tienes que ser el padre colega, el padre que te escucha, el padre que le da a sus niños todo lo que él no tuvo, etcétera, etcétera. Pues al final es un marketing dirigido a los niños, orientado a que se porten mal. Para que los adultos gasten más. En 2008 en Canadá

una cadena de televisión de televisión hizo un estudio de cómo de efectivo era este proyecto y se dieron cuenta que en los ámbitos domésticos en torno al 90% de las decisiones de compra estaban mediatizadas por los niños. Eran los niños los que decidía que se comía, que se cenaba, que se tal, ese tipo de cosas. Entonces, básicamente lo que descubrieron era que dirigirse a los niños para manipular a los adultos eran Superrentable. Y ese fue el punto de inicio para más cuestiones, pero esa quizás para mí la de lación de la autoridad es la principal

estrategia. Hay otra muy interesante que se llama Kagoi, que Kagoy es eh kids are getting old their younger, o sea, es decir, los niños se hacen mayores antes. Y claro, hay ahí una cuestión, ¿no? Es decir, tú hemos dicho un poco de cómo se acortaba la infancia, ¿no? Hace un rato. Eh, la infancia, Digamos, tiene un punto de ruptura que es un poco la pradolescencia, ¿no? es un poco en torno a los 13 años en el que el niño parece que por fin empieza a asomarse al mundo de los adultos. No ha dejado de ser

adulto todavía, pero ahí es cuando un poco pues ya te empiezan como interesar las niñas, como ya los juguetes a lo mejor, ¿no? Bueno, dependiendo de cuándo maduren antes o después. Claro, si tú te das cuenta, sobre todo, Y esto se hace mucho a través de la música, lo que son los sobre todo los videoclips, mucho de música y tal, lo que ellos están es tratando de adelantar la preadolescencia. y pasarla desde los 13 años, probablemente hasta los 10, 9 y por ahí. No te voy a decir ocho, quizás, pero es lo antes posible. ¿Qué

es lo que pasa con eso? ¿Y por qué se hace? Tú piensas cuando dices ellos lo están intentando, Toda la industria, es que es una cosa es eh hay que estudiar un poco lo que es la la escuela de Frankfurt de sociología para ver cómo los medios de comunicación funcionan en torno a los intereses eh colectivos, ¿no? Ellos decían que los que los medios de comunicación están armonizados entre ellos y ellos cada uno consigo mismo. decir, tú, por ejemplo, si tienes una revista y hay publicidad de un producto, no encuentras a lo mejor un reportaje

que vaya en contra de ese Producto, ¿no? Todo esto en sociología se ha estudiado mucho y bueno, lo que te digo que es la la escuela de Frankfurt de teoría crítica con el tema de adelantar la infancia que se consigue. Claro, date tu cuenta una cosa. Tú tienes una niña que es una niña, tú le regalas una muñeca y probablemente una niña peinando una muñeca está feliz. Cuando tú a través de toda esta cuestión de de sobre todo a través de la música y tal empiezas a Captar porque además tú evidentemente todos los videoclips este

tipo de cosas son productos muy sofisticados, están diseñados por psicólogos, por sociólogos por esta cuestión. Si tú consigues que la preadolescencia, delantar la la preadolescencia, de hecho, por ejemplo, tengo testimonios de de profesoras que me dicen que las niñas pasan de del pony del pony morado a la minifalda en apenas un año. Claro, cuando tú consigues que una niña se empieza a interesar eh un Poco por el mundo de las mujeres, porque tú empiezas a darle y hay maneras, ¿no?, de orientar ese público a ellos, pues la niña ya no te pide una muñeca, de

pronto entra en el mundo de consumo de las mujeres. La niña de pronto te pide uñas, te pide extensiones de pelo, te pide maquillaje, te pide tacones, etcétera, etcétera. Entonces, ¿qué pasa? Que a los padres, cuando tú consigues orientar la publicidad de ellos, tú como padre viene lo que te encuentres en una niña que un Día te tira la muñeca a la cara y dice, "Ya no quieres una muñeca." Y tú, pero pero cariño, si a ti siempre, no, no, yo de pronto quiero eso. Y entran en todo en ese mundo. Entonces, ¿por qué ha

desaparecido la música infantil? Básicamente por eso, porque cuando tú tienes una estrategia de plan, un un plan de negocio para adelantar la infancia con unos hábitos de consumo, si tú al mismo niño le estás dando unos referentes, pues a través, por ejemplo, De de los dibujos animados o de la música infantil, estás creando una ambivalencia. ¿Qué es lo que han hecho? Han suprimido todas las cosas para niños. ¿Para qué? Para que sean las cosas de adultos. Y esa es la cuestión. Entonces, ¿eso qué pasa? Pues para mí genera varios problemas porque sobre todo el tema

de la hipersexualización que es una escuela de cosificación, si quieres entramos en eso, pero básicamente es una estrategia de Marketing en el que tú empiezas a tener niños que ya no les vale con un juguete, sino que han entrado en el mundo de consumo de los adultos y es un mundo de consumo mucho más caro. Con esto no significa que no haya juguetes, ojo. Y de hecho probablemente hay más juguetes que ha habido nunca. Lo que pasa que es diferente. Tú antes te comprabas un, no sé, y ya en nuestra época había cosas de estas,

¿eh? Pero por ejemplo antes una niña pues se compraba una Nancy, una Barbie, era una muñeca. Ahora hay verdaderas colecciones. Es imposible que ninguna niña tenga toda la Barbie. La Barbie tiene un yate, un piso en la casa, una segunda residencia, toda la colección de dibujos que tú de utensilios y de coleccionables que tú te imagines, etcétera, etcétera. Y los dibujos también, los juguetes también son mucho más sofisticados que nunca, pero incluso eso está para una edad más central, o sea, más corta. Y luego, como Digo, las niñas empiezan a entrar en ese tema. entre

más empiezan a entrar, sobre todo, por lo que te digo, les quitan música, le y que hacen que consuman, pues sobre todo el reggaetón, que es la música en ese sentido, que más entra en esa cuestión, pero luego hay otras cuestiones, sobre todo yo en el libro hablo un poco también de lo que son las escuelas de cosificación. Eh, ¿qué era la autoestima en los años 80? Básicamente una cuestión que era un poco doméstica. Es decir, que tú tuvieras una buena autoestima en los años 80 consistía en a que tus padres te trataran bien, te

quisieran, te dieran un ficado aceptivo, que tu autoconcepto fuera bueno y más o menos que a ti en el colegio te trataran bien, ¿no? Ahora las cuestiones han cambiado porque estos niños, los niños de ahora, están empezando a Entrar en una lógica de mercado en el que ellos pelean por las audiencias. Tú, por ejemplo, eres un podcast, compites con otros podcast por la audiencia, tú tienes seguidores y tal. ¿Qué pasa cuando un niño, tú por ejemplo tuvieras 11 años y si tú tienes más likes que tu amigo, tú vales más? Tu autoestima, tú mira también

como los niños entran en esa en esa cuestión de yo valgo más que tú porque tengo más likes y que ellos empiezan un poco a Jugar con la audiencia. Y si yo hago una cambrada y la subo a Instagram, tengo más likes que tú. Y si yo hago una foto más chulo que lo tuyo, tengo más likes que tú. Entonces hay una cuestión y yo creo que para mí es quizá la más grave de todas es la hipersexualización de las niñas. ¿Por qué? Porque tú, por ejemplo, cuando vas a las firmas de moda, hay hay

niñas pues vestidas completamente sexualizadas, pero que son niñas pequeñas. Claro, evidentemente a las niñas las estás mostrando eso. Eh, la niña no es niña, pero no tonta. Ella entiende que eso mola. entiende que eso vende, entiende que eso digamos es le da más likes, ¿no? Claro. Y la y la visibiliza, pero no lo entiende completamente porque si tú a una niña la estás pidiendo que se vista de una forma más sexualizada que no corresponde al modelo, al momento de maduración sexual que ella tiene, lo que La estás enseñando es que no se está vistiendo para

ella misma, sino que se está vistiendo para los demás. tú a los niños cuando los por el tema de las redes sociales y las pantallas, etcétera, los enseñas a que peleen por tener más likes, eh, no lo están haciendo para sí mismos, lo están haciendo para los demás. Porque además también que cuando tú peleas por likes, ¿qué es internet? Porque internet puede ser tu barrio, tu escuela, pero también Puede ser gente de Alemania o gente de Australia que te sigue y te da like. O sea, ya no hay una frontera. Y de hecho piensa un

poco también como luego aparte de todo el tema de YouTube, o sea, miles de cosas, cuando un niño en los años 80 estaba en casa jugando, yo que sé, viendo un libro, estaba solo y aislado. ¿Por qué? Porque, bueno, pues el padre podía más o menos controlar lo que hacía. Es decir, yo sé los libros que tengo en mi biblioteca, más o menos sé Los libros que está mirando mi hijo, pero en la actualidad un niño que está en una habitación podrá estar solo, pero no está aislado y en muchos casos el padre no tiene

control tampoco de de qué contenidos consume. De hecho, ahí uno de los también grandes problemas es el primer acceso al porno, que eso también es algo que se ha adelantado en el tiempo y que bueno, pues siempre ha sido una cuestión que estaba ahí porque estaba ahí y en los 80 estaba ahí, lo Podías encontrar a lo mejor eh ver un trocito de una revista en un kiosco, pero al material ahora es mucho más explícito y desde luego puedes entrar a él, ¿no? Entonces, yo creo que sí, todas esas cuestiones, hay algunas que evidentemente, pues

por ejemplo, yo no digo que el material de porno ahora se haga para niños, evidentemente eso es mentira, pero sí que ahí veo sobre todo lo que es la publicidad y tal como esa como esa cuestión eh está pensada y son Planes de negocios. Mira, te voy a contar una cosa que a mí me parece gravísima y de verdad que honestamente me gustaría saber tu opinión. hará pocos meses una empresa de, ¿cómo se dice? De estética para niños. Ah, sí. Ha creado una mascarilla antiarrugas para niñas a partir de 3 años. Eso se ha cortado

la infancia. Es decir, ¿qué arrugas pueden tener una niña de 3 años? Ahora bien, tú te das cuenta el daño psicológico que puedes hacer en el sentido de que cuando la niña entienda que eso va para las arrugas, una arruga que ella no tiene y que va a tardar 30 años en tener o 25 años en tener. Esto, ¿dónde lo has visto, Miguel Ángel? Está en internet. Bueno, a mí me lo pasaron porque después del libro y tal, pero vamos, eh, que mire en internet y es e estética para niños, mascarilla en tugas. Si no

lo había visto nunca eso. Te te he leído una entrevista en la que lo comentas, pero no no ten Bueno, a decir verdad, eh, aquí estuvo una dermatóloga, Ana Molina, que me comentaba bastante asustada y sorprendida, que había rutinas de skincare para niños, o sea, vídeos en TikTok de niñas haciendo rutinas de skincare. Pero la cuestión es es que tú piensa una cosa, si tú haces skincare para niños, pues vamos a poner niños de 5 años. Un niño de 5 años no se no ha Pensado lo que es una arruga. Es verdad que si mira

te mira a ti o mira un abuelo, me mira a mí, vaya, pues ese tiene más arrugas que yo, eso lo sabe ver, pero no es porque ha pensado que tal, simplemente porque tu cara es así. La cuestión es que hacen falta años para entender que eso es un proceso de envejecimiento, que tal, pero si tú a una persona que no está formada, porque su cerebro no está formado, pero tú le dices, "Oye, mira, tienes que poner esto Para prevenir, tal, eso es una escuela. Eh, lo primero que tú le estás enseñando es que es

imperfecta, que le estás creando necesidades, le estás creando inseguridades y la estás fidelizando desde pequeña. Ese es Ah, mira, estamos es son de los marketing más agresivos. Bueno, no me lo puedo creer. Eh, estamos viendo ahora entiendo que la página web de una marca que se llama Rini, que está enseñ que que son esas Mascarillas de hidrogel para niños. Pero, ¿qué qué edad tienen esos niños? Sí, los niños que estamos viendo pues tendrán 4 o 5 años, yo creo. Pero y son eh pero bueno, ahí lo que yo no veo es que diga en estas

en concreto que son antiarrugas, ¿no? Bueno, pero vamos, pero que sí que son de de con vitamina E, ¿eh? Sí. Bueno, pues vale. Y de todas maneras y aunque fueran, ¿cómo se dice esto? Hidratantes. Sí, sí. Pero bueno, venderle esto a los niños, ¿no? Esto es una manera de crear eh necesidades a una a unas edades. Sí. Bueno, ahí dice alisar, eh, strengen, o sea, como que alisar la piel y bueno, en fin, no sé, me sorprende, no tenía ni idea. Esto se ha cortado la infancia porque que un crío de 4 años se preocupe

por las arrugas, Porque esto si no me va a pasar, o sea, esto es crear un consumidor para mí roza lo que la corrupción de menores, en el sentido de qué poder tiene de hacerte sentir imperfecto, eh, de hacerte sentir que te faltan cosas, de que necesitas comprar ya productos para cuidarte desde una infancia tan tierna. Claro, yo yo no sé cómo va a ser el futuro. A lo mejor dentro de 30 años, perdón, somos imbéciles y y hemos asumido esto igual Que hemos asumido otras cosas, pero a mí me parece a mí me parece

grave. Lo es, es muy grave. Y me parece grave en el sentido de que sobre todo esas niñas que van a normalizar eso van a ser luego unos, o sea, lo que están haciendo no es vender mascarillas, están construyendo consumidores a perpetuidad. Entonces, claro, esa aquí pues por eso pienso yo que es planificada. Es decir, Eso es una decisión empresarial, es una marca, es un producto que tiene un diseño, que tiene un público objetivo infantil para necesidades que no tienen eso la destrucción de la infancia. Mm. Cuando hablabas de la hipersexualización, recordaba mi conversación con

Medianoche, que es una divulgadora que creo que es pionera, ¿no? Un poco en la lucha contra el Sharenting, contra la exposición de los niños en las redes Sociales. Y comentábamos que hay padres, que son ellos quienes gestionan la cuenta de unos hijos que es evidente a todas luces que están hipersexualizando, que hay ciertas ciertos atuendos, ciertas posturas, ciertas que que vamos, como decía ella, si ellos no tienen la suficiente cabeza como para darse cuenta, solo tienen que ir a los comentarios. Ya los comentarios les dan la les marcan el camino y en cambio lo siguen

haciendo. A ver, claro, luego a ver, es que esto hay qué te puede decir, ¿sabes lo que te di? O sea, aquí ya vamos a los padres que ya no están todos los niños, pero no. Bueno, claro, pero evidentemente al final los padres están en el mismo mundo que esto. Y una de las cosas que a mí más graves que vi también cuando empezó los canales de YouTube, porque mira, yo no sé si te acuerdas un poco de la historia de la televisión. Nosotros teníamos una televisión pública que tenía sus fallos. No te digo que

no, pero eh creo que recordar que fue en mayo de 1989, el 3 de mayo. Sí. Eh, pero porque te he leído, te he leído decirlo. Eh, ellos aprueban la ley de televisión privada. Nada que decir. ¿Qué pasa? Que eso dio la, digamos, la abrió la puerta a lo que fueron unas Televisiones que en España no conocíamos. Claro, yo sé que hay que hacer un poco historia, pero también hay que ver cómo se ha ido moviendo la ventana de Overton, cómo hemos ido normalizando cosas. cuando termina de televisión pública, que aquí empezó primero Tele5, Canal

Plus y y luego creo fue Antenón que era muy diferente a lo que nosotros habíamos ido viendo, ¿no? Vi yo, por ejemplo, que empezaron lo de las mamichos, etcétera, Pero era una tele que empezó a ser mucho más comercial de lo que luego teníamos, ¿no? Y eso fue normalizando las cosas. Y yo no sé si tú te acuerdas, porque empezó, por ejemplo, vídeos de primera, empezó Humor Amarillo y era eran vídeos que en aquel momento la gente a media España les parecían tonterías. Era fue sobre todo, tú te das cuenta los años 90 que hablaban

mucho de la telebasura y ahora ese término no se usa. Ese término es prácticamente ahora mismo. Yo creo porque ya se da se da por entendido. Claro, que es todo telebasura, ¿vale? Pues nosotros en España durante muchos años criticábamos la telebasura, nos parecía algo hasta cierto punto eh intelectualmente ofensivo, ¿no? Y eran como, ¿por qué bajan tanto el nivel para conseguir el aplauso fácil, etcétera, etcétera? Vale, eso es un tema que se puede estar o no de acuerdo, pero era un tema que era de una esfera mediática. Yo Lo que me di cuenta, sobre todo

a partir de los años 2000, es que los youtubers, especialmente padres que infantiles, o sea, padres con que tenían niños en los canales y cosas así, empezaron a replicar la telebasura, pero a nivel youtuber. Eh, de hecho, yo creo que ha habido padres que incluso los han sancionado, pues no tanto por en Estados Unidos ha habido casos por maltrato de niños y no tanto un maltrato así como como te diría Por negligencia, explotación, ¿no? Ruby Fran, negligencia. obligaba a hacer a los hijos vídeos y fotos. Claro, de un padre que me parece que le cogió

por los pies, que si el niño se cae, que si no y tal y hacer todo tipo de estupideces para traer audiencia a tu canal. Entonces, lo que nosotros nos habíamos quejado como de la telebasura, empezó a pasar ahí. Empezó a pasar ahí. Entonces, estas cosas que tú dices, Claro, uno puede hablar de de destrucción de la infancia, pero si el padre es lo suficientemente en argumeno, como hacer eso para sus hijos y precisamente también esa lucha por las audiencias, esa lucha por la visualización, claro, pues si tú le le haces, no sé, una barbaridad

a tu hijo y lo pones en YouTube, pues sí, evidentemente. Yo creo que este tema se acordó hace poco. A mí lo que me gustaría es que hubiera un debate eh Interesante. De hecho, te agradezco mucho que hagas eco porque yo creo que es algo que la gente no conoce y que debería de haber un debate social de cuáles son los límites de de por ejemplo de esta publicidad. Pero también otra de las cuestiones importantes es cómo nosotros hemos intyectado las lógicas del mercado, porque todas estas cosas, es decir, nosotros en los 80 no peleábamos

por las audiencias. ¿Tú te has dado cuenta cómo éramos nosotros Años 80 cuando posábamos para una foto? Mm. No hacíamos nada. No hací decir patata, no sonreír patata. A veces ponemos cara así un poco rara como si uno de nosotros fuera tonto, pero ya está. Tú ves la foto de la niña, las fotos así. Tú sabes ahora cómo es cuando tú le dices a niños que hagan fotos y te dicen que necesitan verla y si no Les gusta te dicen, "¿Me haces otra?" No, pero además todos posan. Sí, sí, sí, sí, sí. Y así y

no sé qué. Nosotros no. O sea, que los niños ahora posen, que ya sé que esto quizás sea lo más tonto de todo lo que te voy a contar, pero muestra como todas estas cuestiones las los niños las han interiorizado, ¿no? El [ __ ] está en los detalles. Claro, ¿no? Y porque date tú cuenta, lo que yo te hablo de cómo se ha Mercantilizado la infancia es porque la infancia se ha vuelto producto. Entonces, no significa que todos los niños sean así. Pero cuando tú coges y tienes, por ejemplo, cinco niños o cinco niñas

y dices fotos y todos posan y nosotros 80 no posábamos, o sea, es que salimos así como se posmarote, oye, tú ponte para la foto. Entonces, ¿qué es esa cuestión? Que precisamente toda esta lógica empresarial ha entrado ya en la cultura de los de los niños. De hecho, Si te das cuenta, lo que hay es una sustitución de la cultura de masas. Antes un anciano, tú hablabas con una persona y no sé, venga, mi abuela nació en 1920, ya falleció. Mi abuela sabía miles de refranes. Mm, miles de refranes, literalmente. Pero mi abuela sobre la

vida, además y sobre que te orientaban un poco, ¿no? Y además es que fíjate, yo creo que sí que mi abuela era capaz de tener una conversación sin usar nada que no fueran refren. O sea, sabía tanto que era un poco así. Pero a mi abuela, hombre, yo no te voy a decir que no subiera ningún eslogan, un publicitario, probablemente supiera alguno, pero no era su cultura. Tú preguntas ahora mismo a un niño de 10 años, 10, 12 años, refranes, a ver si sabe cuatro o cinco, ¿eh? M, Pero preguntarle refranes, preguntarle marcas, pregúntales loganes

publicitarios, pregúntale todo ese tipo de cosas. Es evidente que ha habido una sustitución en la cultura. O sea, y yo no digo que nosotros seamos, porque tampoco quiero trasladarlo como los niños de ahora, los niños de ahora, nosotros ya fuimos una sociedad mercantilizada, o sea, nosotros nos criamos viendo la tele, nosotros ya veíamos televisión allí en los Reyes, Quiero esto, quiero lo otro, pero sí que ha habido sociológicamente un cambio importante. En los años 70 y 80 nosotros fuimos niños que fuimos educados por la iglesia, por el estado. Esto es lo que te iba a

comentar. No, no te digo que ese modelo fuera perfecto y ni que haya que volver a él. O sea, porque es que luego, ¿sabes? Aquí cualquier cosa que digas es como sí te veo muy instruido porque vas eh e matizando cada cosa que dices como como Adelantándote a las posibles críticas que te vayan a hacer. Estás bien cubierto, ¿eh? No sé yo hay que tener porque es que cualquier cosa, pero es que también me han dicho, ¿no? Porque quiero volver como si yo quisiera volver a la educación, ¿no? Pero creo que ha habido, lo que

es evidente que ha habido un cambio. Si antes fuimos educados por la Iglesia y el estado y era porque eran los poderes que eran hegemónicos en ese Momento, ahora mismo están educando las empresas. Y eso es cierto. ¿Por qué? porque ha habido un cambio en en cómo funciona el mundo y ahora son las empresas quienes están educando desde las pantallas, desde un montón de cuestiones, ¿no? Y yo creo que ese es el gran cambio que está operando, un cambio que está rediseñando la la bueno, la sociedad a todos los niveles, porque también es el progreso,

porque es la porque es la la tecnología Y tal y cual, pero también hay una versión o una idea de cómo debe ser la la infancia y las empresas lo están haciendo. Hm, algo muy interesante que que has comentado es eh que efectivamente antes nos educaban la la religión y o sea, la iglesia y el estado. El gran muro de contención frente al consumismo, el el último dique, era la religión. Es la religión todavía. digo es porque digo era porque antes tenía un poder y Una presencia que hoy no tiene. No, hoy no tiene. Hoy

no tiene. Claro. Eh, de esto se puede hablar mucho, pero mira, hay una cosa que yo cuento en el libro que porque siempre hablamos de la publicidad porque la publicidad, ¿tú te has dado cuenta que la publicidad cuando no funciona es todavía más interesante que cuando funcionam? Porque les da mucho más información. Yo tengo en el libro un epígrafe de de Cuando que me parece que se llama así, cuando la publicidad no funciona y viene de un caso de unos eh de unos tartas de Betty Crook, creo que se llamaba, que fue un producto como

un bizcocho que tenían en Estados Unidos y que lo lanzaron y que fue un fracaso y lo habían lanzado genial. O sea, que era como prácticamente la típica tarta que haría todo el mundo, no sé qué, que solamente había que meterla en un sitio y punto y falló. Y entonces hicieron un Contrataron a un psicólogo que era experto en en estos temas de marketing y tal y analizó eso y él tuvo muchas entrevistas con con madres porque estamos hablando de Estados Unidos, creo que era año 63 por ahí, bueno, en los años 60 y entrevistó

a muchas amás de casa que eran quien usaba ese producto y se dieron cuenta que es que ese producto no funcionó porque ellas se estaban eh sintiendo culpables. Hablamos de una generación de de mujeres que habían sido en cierto modo habían crecido siendo educadas para cuidar a su familia y ese producto era tan absolutamente fácil y cómodo que se dieron cuenta que eh ellas pensaban que estaban fallando a su familia porque la tarta era tan sencilla de hacer que no sentían que les estaban cuidando. Cuando el psicólogo pues pilló este hallazgo, ¿no?, en la investigación

y se lo contó al a la gente de marketing, bueno, de de Diseño de productos, dijo, "Ningún problema, vamos a hacer, ¿qué podemos hacer?" Dice, "Que tengan que añadir un huevo y batirlo." De pronto lo hicieron y eso fue un éxito brutal. Eso fue un éxito brutal. De hecho, esa acabó siendo el, vamos a decir, la tarta de América. Era tú compras un Betty Crook de estos, lo haces y luego lo rellenas como tú quieras. poner nata, chocolate, lo que tú quieras. Pero ese fue el tema de Referencia. ¿Qué aprendieron aquí? Que hay muchas cosas

que son obstáculos al consumo. Entonces dijeron, "Bueno, más que diseñar productos, vamos a ver cuáles son los obstáculos que esta gente tiene en su psicología, en su psquis, en su mente y vamos a irlos quitando." Entonces, ¿qué que nos damos cuenta? que todo Occidente tenemos una cultura pues judeocristiana, si la quieres llamar así, más religiosa. Alguna aquí era no sé, más católica. En Estados Unidos era Pues esa cultura eh victoriana. Pero básicamente, ¿qué encontramos ahí? Encontramos que hay una cosa que son 10 mandamientos que para, por ejemplo, para nuestras abuelas pues eso era un freno.

Es decir, por ejemplo, podemos hablar de muchas cosas, pero simplemente la gula. Mi abuelo decía un dulce, un dulce pequeño, ¿por qué no? Porque tal, no sé qué. Pues claro, ellos que se dieron cuenta que eso era enemigo del consumo. Entonces, ¿qué es lo que empezaron a por ejemplo la religión? La atacaron mucho porque lo que querían de alguna manera es buscar un tipo de consumidor que no tuviera ningún cortapiza ético moral a la hora de consumir. Es un poco como el parece coña, pero un poco como el superhombre de Nietzsche, es decir, no tengas

ningún reparo, quita todo esto. Mira, te voy a contar otra cuestión que también en es que claro, yo con mi abuela vi tantas cosas de ese sentido. Mi abuela, te he dicho, nació en 1820, en 1920 en en Extremadura. Y un día, yo creo que fueron los años 80, viendo la tele con ella, veo como que se es antigua. Yo me quedé así un poco y hay una cosa que yo no sé si sigue pasando, pero que era a la gente, los americanos tirándose comida. ¿Sabes? Muchas veces era la típica tarta esta que una tarta

de nata, pero luego ya ve otras veces que era tiándose hamburguesas, ketchup, No sé qué. Eso cuando lo eso para una mujer de los años 80 en España que había vivido la guerra civil era un choque cultural tan grande y supongo que en Galicia les pasaría otro tanto. O sea, a nuestros abuelos en España que se tirara la comida era una cosa tan inconcebible que es que claro, no les entraba en la cabeza. Yo en su día, pues verdad me llamaba la atención también que la comida porque tú cuenta, nosotros fuimos los niños de Comételo

todo que los niños se mueren de en África. es que estaba como muy presente. Yo me olvidé de aquello, pero cuando estuve investigando todo este tema empecé a encajar piezas y me di cuenta que de alguna manera esa era una forma que tenían, pues eso, de mover un poco la ventana de Overton, de acostumbrarnos a que nosotros empezáramos, digamos, a peder esos escrúpulos a al consumo, pero no a los consumos, sino que te Acostumbres a despilfarrar, que tú, por ejemplo, mira, en publicidad todo es todo es como super size, ¿no? Si tú coges una cuchara

de de un producto, la cuchara es llena. Si coges, por ejemplo, el dentrífico, el dentrífico es todo y ese tipo de cosas. Ellos se dieron cuenta de que de que necesitaban educar a la gente en el despilfarro para tener un poco el tipo de consumidor que ellos necesitaban. Y cuando hablas de dices que hay otro Factor que es la romantización del malvado y el villano. Un poco por eso mismo. En tu libro. Sí, un poco por eso mismo, porque eh en el fondo, y yo no sé muy bien, date tú cuenta que aquí hay dos

cuestiones, ¿no? Pasa con los niños, pero también pasaba un poco con los adultos. Eh, los dibujos de ahora son menos morales de que los de antes. O sea, Antes había una cosa en el que en el protagonista, sobre todo si tú eras un niño, tú eres el bueno. Siempre eras el bueno. O sea, eh, había una frase un poco así que como que el bien siempre vence, es decir, tú eras el bueno. Y yo no sé muy bien, supongo que tiene que ver también con estas cosas porque en estas cuestiones de verdad que yo creo

que el libro es casi imposible hacerle spoiler porque es más bien una forma de mirar como las gafas violetas Estas de de la del feminismo. O sea, son cuando tú empiezas a mirarlo así, de pronto ves un montón de de de asociaciones que antes no habías visto, ¿no? Y entonces yo creo que el tema de la de que tú te das cuenta que el cine en los últimos años se haado un poco a la psicología del villano. Sí, Joker es el ejemplo. Joker es el mal ejemplo. Pero, por ejemplo, tuvieron también otra cuestión que a

mí me parece bastante más polémica Y desde luego sea no es para niños, que fue la serie esta de Damers, Jeff Dammer, que era el carnicero de Milwy, que era un bueno prácticamente sí, un asesino en serie, un asesino en serie y tal psicópata. Resulta que la la serie estaba en principio tan hecha en su mente que se da cuenta que la gente empezaba a empatizar con el con el eh con el asesino. Yo hubo gente que Protestó porque decía, "Es que le estáis dando la vuelta a la tortilla." En esta cuestión, yo creo que

también y en parte un poco en los dibujos animados, porque también ha pasado con Megamin, por ejemplo, que también esto ha habido dibujos, películas de dibujos donde también como que era un poco el punto de vista de la vida desde el villano y entonces han quitado esa idea de esa dicotomía del bien y el mal, sino que todo es gris, que todo es tal y yo Creo que también hay esa desintificación de que todo es relativo de que el mal no es tan malo. Y claro, hm, aquí evidentemente se pueden hacer muchas lecturas de eso,

pero yo creo que sigue habiendo un propósito de consumo, es decir, que que el mal no es tan malo y que tú date permiso para hacer todo. Date cuenta que en el fondo si tuviéramos que escoger el gran eslogan universal de la de la publicidad es hazlo, justo do it. Simplemente hazlo, No te cuestiones nada. Si tú sientes que te lo mereces, ve a por ella. O sea, el objetivo es eliminar barreras morales. Creo que sí. Que nada te frene a la hora de Esa es mi impresión. Esa es mi impresión. Evidentemente es verdad que

no lo puedo probar. No hay un documento de Hollywood que se busque eso, pero yo después de haber mirado muchos ejemplos, evidentemente la cultura de masas es Brutal. Y si lo estamos analizando, porque este es un libro que es un estudio de cómo ha cambiado la infancia entre 1980 y 2020 aquí en España. Pero yo después de ver muchos ejemplos, yo diría que sí, que lo que hay es un intento por dejar atrás esas cuestiones morales y y conseguir un ciudadano, un ciudadano barraconsumidor que que lo único que le frene de comprar pues sea que

a lo mejor que no tenga el dinero suficiente, pero sin ninguna otra Cuestión ética o moral. Todos nos hemos asustado últimamente en alguna ocasión al mirar al abrir un periódico, mirar un diario online, porque nos hemos encontrado noticias del tipo de eh un niño de 11 o 12 años, un o unos niños de esa edad que abusan sexualmente de una compañera. Hemos, justo hoy creo que leía una noticia en la que unos niños también más o menos de esa edad eh eh golpeaban y agredían a otro compañero, le daban una paliza. Eh, Tú hablas del

niño como delincuente, de que hay un fenómeno, ¿no? De ese ese es el gran tabú. Acuérdate que me parece que fue Chicháñez, ¿quién puede matar a un niño? Sí, que fíjate que eso fue como como el gran porque era claro, el niño es como lo más sagrado, el crimen en el niño, pero eh yo yo no te sé hacer una una interpretación cultural de eso. Lo que sí es que buscando estas cuestión, claro, aunque yo esté interpretando la Cultura, también estoy muchas veces mirando mirando datos y entonces yo eh creo que al final el capítulo

un lo que ha accedido son a los datos del Consejo General del Poder Judicial que publica eh estadísticas. Es verdad que no los podía comparar con los años 80, porque en los años 80 no se no se segregaba de esa parte por edad, por tal, pero lo que sí que veo desde hace varios años es una tendencia alcista en que los niños cada vez cometen más delitos y eso sí me Parece una barrera simbólica. O sea, el niño delincuente, yo creo que ahí ya rompe esa barrera de cuándo se empieza a ser un adulto. No,

no digo que porque tú hayas un niño haya podido cometerse haya un adulto, pero sí que creo que puede haber una correlación porque evidentemente, no sé, se puede delinquir siendo ignorante o ingenuo no sabiendo lo que estás haciendo, por supuesto, pero sí que creo que en la en el niño como Delincuente muere la ingenuidad. Creo que sí hay una barrera simbólica. Y cuando hablas de infancias transformadas, ¿a qué te refieres? Básicamente a un efecto que evidentemente en niños transistido toda la historia. Siempre ha habido pues niños en un que eran niñas, hab como se dicen

encerrado en un cuerpo de una niña, pero lo que no había habido nunca Hasta ahora y yo recojo ahí la voz de varios colectivos feministas que lo denuncian era que a los niños se les plantee a edades tan tempranas si ellos realmente no están en un cuerpo equivocado. Y claro, yo creo que es una pregunta peligrosa porque muchas veces le dicen, "Hay algo que no encaja en tu vida." Claro, y quizás eso un niño, pero que adolescente siente que encaja. Entonces, claro, yo ahí sé que este es Un tema muy polémico. que vamos, ya habrá

gente que está apagando la entrevista como esto no existe porque esto está superparizado, pero hay y sin negar el fenómeno, sin negar el fenómeno, eh, sí, yo he recogido muchas opiniones que piensan que esto puede ser lesivo porque luego igual que se registra, que hacerles esa pregunta, Plantearlo en la mesa y y animarles a que hagan una transición si no están seguros. Porque una de las cuestiones que hay y un fenómeno mucho menos divulgado que son los niños tan arrepentidos. Tengo un yo entrevisté a un profesor que tenía una alumna que que le había pasado

eso y ella luego se sentía Bueno, también hay un libro de O sea, que tenía una alumna que hizo esa transición Y luego se arrepintió y una vez ya hecha cuando no hay marcha atrás. Claro. Y luego, por ejemplo, hay una mujer mayor también. Bueno, lo cuento en el libro, es que me falla un poco la la las citas, ¿no? El pero bueno, está en la bibliografía y una una mujer que transicionó, luego se arrepintió y ella lo que cuenta es que no tuvo la suficiencia de garantías como en el sentido de que ah, eres

tranh, Estupendo, pero como que fue demasiado rápido y que no tuvieron, digamos, pues ese proceso de estás segura, tienes que pensarlo bien, que y tal. Entonces, eh yo si hay niños trans, y lo son, perfecto, pero sí que creo que es una cosa que se ha ido haciendo cada vez hm más eh más habitual. Básicamente el argumento que dan los grupos feministas que critican esto es que evidentemente con una enfermedad siempre hay como una, no sé cómo llamarlo, una incidencia e Estadística. Es decir, tal enfermedad ocurre en un millón, una persona cada 2 cada, o

sea, un caso cada 1000 millones de personas, un caso cada 100 personas, ¿no? y una incidencia estadística. Y esto siempre había sido como un 0,2 de la población, 0,3 y de pronto en los últimos años se multiplicó por 10.000 en Estados Unidos empezó y y ahora, por ejemplo, me parece que el caso que cuento son de Cataluña también lo registran. ¿Por qué una enfermedad se Multiplica por 7 8 10,000 en pocos años? ¿Qué enfermedad? Eh, bueno, lo que es la diforia de género. Entonces, quien lo que se habla es de que esto pueda tener un

digamos un una causa cultural, sino que cada vez más se acerca esa idea a los niños. Esa es un poco la preocupación que puede existir detrás de ese tema. Sí que hay algo que a mí me ha llamado La atención y es que en los últimos tiempos parece que hay eh muchas estrellas de Hollywood o gente muy famosa que los hijos eh son transexuales. O sea, hay esa coincidencia así a la pluma se me vienen Angelina Jolí, eh David Tenant, un actor británico, pero hay muchísimos casos y no sé a qué puede responder. Claro, la

cuestión es y además hm es que es lo que te digo, cuando se cuando una cosa que ha Existido siempre, que se la conoce, yo creo, a ver, no soy médico, no soy experto en esta cuestión, pero yo creo que eso es un tema que se conoce médicamente bastante bien y que, como digo, tiene unos porcentajes pues de de afectar, ¿no? Cuando eso se multiplica y que encima se multiplique en gente que es famosa. Es extraño. Tampoco lo crees que responde algo me puede dar la sensación que sí. Y esto Te lo digo pensando en

que ese que todo esto es real y que si una persona que efectivamente después de de verlo un médico y etcétera y considera que está en un cuerpo equidocado que se le ayude, que que tenga todo, bueno, pues que en ese caso no sería una enfermedad, no sería disforia de género, ¿no? No, no, que sería bueno lo que tenga, pues si tiene que hacerse una reasignación de sexo y si tiene que tomar eh hormonas etcéter que Efectivamente que tienen todas las garantías. La cuestión es por qué se multiplican esos casos en la última década. Yo

creo que es un y yo no he entrado en profundidad en el libro porque has visto que solamente es un epígrafe y lo he tocado, bueno, pero sí que me genera dudas y sé que hay mucha controversia con eso y tiene alguna relación, tú puedes entrever alguna relación con el consumismo, con esto mismo que hemos Estado hablando. Puede haber un interés detrás comercial. Pudiera. ¿Con qué? ¿Con qué fin? Quiero decir, porque yo no lo veo, o sea, es decir, no sé en qué puede beneficiar a la a la industria farmacéutica tener una persona que durante

toda su vida toma hormonas. Insisto, el caso no es quitarle ese derecho. Si una persona lo realmente lo es, perfecto. El tema es que lo que es Raro es que donde antes había pues un caso de cada 2 millones o cada 2000, es que me da igual, a de pronto que sea multiplicado en Occidente en los últimos 10 años. Esa es la que es llamativo, porque es esa multiplicación de de los peces y los pies, como quien dice. Eso es lo llamativo. Pero como te digo, es un tema que, bueno, yo creo que hay bibliografía,

pero yo no yo lo apunto porque me parece extraño y porque tiene que ver con los niños y porque es una Cosa que veo que cada vez es más común plantearle a una edad muy temprana un niño. Claro, es que incluso a veces recomienda, dice, cuanto antes mejor porque el tema de la reignación de de género, pero si tienes que tomar hormonas, pues si todavía, por ejemplo, no te ha salido la barba facial, etcétera, cuanto antes mejor. Yo estoy de acuerdo con eso, pero claro, también entiendo que si tú eso lo vas proponiendo a muchos

niños que no están Eh maduros para entender prácticamente que es ese tipo de que que implica todo eso, puedes estar fabricando casos. Probablemente sí, claro. Y el entrenamiento de la desatención. Bueno, eso son otras cuestiones que tienen que ver un poco con la cultura. Ahí no hay, yo por ejemplo eso no entiendo que esté planificado, sino que es un efecto no deseado de la de la de la tecnología. Eh, ¿tú has Pensado alguna vez que hace que ahora te cuesta más leer que hace unos años? la hiperestimulación. Sí, claro. Mira, cuando tú de hecho también

es un poco lo entronala de las de las de esa atención. Yo cuando estuve mirando lo de la infancia, ¿por qué los niños no leen? Y tal y cual, digo, pero luego me di cuenta que éramos también los adultos cuando yo creo que era el cineasta John Lugo Dar que decía que la televisión se había construido para fabricar el Olvido. Ahora te explico. Si yo te doy ahora mismo mi libro, por ejemplo, por decir un durante una hora y al final de esa hora te retiro el libro y te pregunto, "¿Qué has leído? Sé que

sabrías decirme algo, va, pues mira, este libro va de esto, no sé qué, tal y cual. Que te has quedado en la página 40. Vale, perfecto, pero hasta la página 40 me vas a saber contar el libro. Ahora yo te doy un móvil y te pido que tú estés En redes sociales una hora. Cuando pase esa hora te retiro el móvil y te digo, "¿Qué has visto? ¿No sabrías decirme más que tres o cuatro cosas?" Mm. ¿Por qué? Pues porque no eres capaz de retener esa información. ¿Por qué? Porque eh el motivo es porque esa

información es muy fraccionaria. Es decir, tú ves un vídeo de un gatito, un meme, un noticia que te indigna, un no sé qué, pero son un montón de cuestiones que además van pasando Eh de forma infinita porque otro de los de esto que se llama el capitalismo de la atención, que son algoritismos diseñados para que tú pases la mayoría del tiempo posible ahí, es el scroll infinito. Tú aunque entres en Facebook, tengas solo un amigo, puedes estar bajando y bajando que nunca nunca te van a decir fin de las notificaciones. Y como toda esa información

que tú has visto es inconexa, eh, no te voy a decir que no aprendas Porque para hay una cuestión para que sí sirve mucho, que es para generar emociones y alinear políticamente a la gente, que esa es otra cuestión y ya no salimos de la infancia. Pero sí que es verdad que al final son muchas informaciones muy fragmentarias que no tienen nada que ver y y además tenemos muchos estímulos por notificaciones, por un aviso, por no sé qué. Y entonces cada vez nos cuesta más eh concentrarnos, que esta es otra cosa Que yo también un

poco asocio a esta pandemia de de TDH porque es que a mí como adulto me ha pasado. Yo de niño era un gran lector, sigo siendo lector, pero es verdad que tú estás y parece que que tendré algún WhatsApp para mí o ver una película cuesta más. Date cuenta que, por ejemplo, cómo era la atención antes al cine. Hm. Y alguien como mi madre, que ha sido Profesora toda la vida, mi madre ve la películas ya con el móvil. está en el móvil y está Sí. La película y sigue y eran de la vieja escuela.

Eran de Y a mí lo que me preocupa es que noto que ahora y sé que esto no me pasa solo a mí, eh nos encontramos con sentimos algo que hemos visto a nuestros abuelos cuando yo eran muy mayores que les ponías una película y se daban cuenta a mitad de la película de que ya la habían visto. Decía, "Ah, pero yo esto ya lo vi. A mí Esto me pasa ahora." Ay, sí, pero es porque pero es que estamos tan hiperestimulados, vemos tal, estamos claro, tenemos un cine en casa con toda la cartelera, con

una cartelera infinita, entonces vemos películas constantemente, ya nos podemos permitir el lujo de decir, "Va, me aburro, esta la cambio, esta no sé qué." Y entonces llega un momento que no retienes, no te acuerdas de los títulos, no te acuerdas de que va la película que has visto, Tardas en identificar si una si una película la has visto ya y y es como que no permea la cultura ahora lo que consumes. Tienes razón, ¿no? Fíjate tú que te decía que es que son tantas cuestiones que es fácil de vez en cuando caerse un poco de

Yo esto no lo había pensado, te lo digo honestamente. Además es que fíjate cuando yo era pequeño en el cine había una película o dos. Claro, O dos. Entonces yo recuerdo pues yo que sé, Bambi. Bambi estuvo, bueno, también era pequeño, ¿no? Y volvías a ver la misma tres veces. Pero es que im que yo creo que estaban casi un año la película allí de Dios y tal. Claro, ¿no? Pero la que tenías en casa, un VHS o la que alquilabas, que la alquilabas, que la alquilabas 48 horas, entonces la veías tres veces y se

fijaba y te quedabas ya la película, te la Sabías de papa y te sabías diálogos. Eso hoy es imposible, yo creo. Bueno, cuando el VHS yo con mi hermana que las grabábamos películas que habr visto 20 veces claro infantiles, pero y de hecho también acuérdate que antes del cine a que la tenías en el videoclub pasaba y ahora es prácticamente si no a ver tú tú piensas, ¿no? Incluso hay simultáneas, eh, Incluso hay algunas que están en el cine y ya la puedes alquilar en casa. Hm. Si tú te das cuenta, evidentemente el consumo ahora

mediático es infinitamente más grande que era. La cuestión es que la gente piensa que eso sea entretenimiento y los sociólogos no estamos tan de acuerdo. De hecho, hay una frase que a mí me parece magistral, que es Humberto Eco y Humberto Eco dijo, dice que la cultura de masas la hacen las Beneficio. Entonces, yo luego también he hablado con gente en televisión de que cómo son. Es que lo que no, mira, hay un sociólogo también, creo que es Luman, que lo que dice que lo que la gente sabe del mundo lo sabe por los medios

de comunicación. Incluso la gente que tenemos estudios superiores o que tienes una carrera, etcétera. Claro, por muy culto que tú seas, eh tus estudios siempre van a ser una parte muy reducida. Es decir, pues Eres sociólogo, eres psicólogo, eres periodista, eres cuántas tuviste en la en la carrera. Pero luego de casi todo lo que es tu visión del mundo, yo que sé, desde de historia, la antigua Roma, e ciencia, no sé, de miles de cosas, quien nos educa son los medios de comunicación. ¿Y qué es lo que pasa? que por ejemplo ahora hay una cosa

que también yo lo veo mucho, ¿no?, que es esa aficción vehiculada en el que la gente no siempre Va a la fuente de decir, "Me un libro de historia, sino que me gusta imaginarlo en el cine." Pero el cine luego siempre muchas veces tiene muchas licencias, tiene mucho y y el tema es que volvemos un poco a la cultura de masas y la cultura de masas sí hay cosas geniales, evidentemente, pero es una es es el medio de formación del capitalismo. O sea, ahí son las empresas en las que tienen sus sus formas de de

comunicar, sus donde, por ejemplo, se puede hacer Ese ataque a la religión que tú decías. O sea, hay muchos intereses, pero date cuenta que eso al final es un gran emporio que hm bueno, en gran medida es estadounidense, que nos coloniza culturalmente, si quieres hablamos de eso, no te digo que por ejemplo también hay cine en España, etcétera, etcétera, pero que eso es un producto, o sea, no es educación. tú no vas y no digo que la educación esté absolutamente libre de de ciertos Intereses, pero si tú quieres formarte algo, no es lo mismo que

tú estudies en una universidad a que tú te formes en el cine o que tu visión de la vida se derive de las películas que tú has visto. Eso es un producto y como tal pues puede tener eh orientaciones ideológicas. Y cuando te hablo de ideología, no siempre es un tema izquierda, derecha que está muy ahí, y yo lo cuento en el libro, una Ideología de consumo, que es un poco en el fondo todo el hilo conductor de de esto que estamos hablando. Y con estos mimbres, con lo que has estudiado, con lo que has

averiguado, eh te atreves a a hacer una predicción de hacia dónde vamos, qué es lo siguiente que vamos a, no sé si decir, a sufrir. A lo mejor me sorprendes y me dices, "No, no, ahora esto se reconduce. Lo dudo yo de Ojalá se reconduzca. De hecho, en el capítulo 8 yo hablo una cuestión que Se llama la paternidad rebelde. Y yo lo que he visto a los padres que se que se unan porque también quiero saber más optimista, es decir, eh en la humanidad hemos prohibido muchas cosas, muchas cosas. acuérdate, por ejemplo, el tabaco

y otras cuestiones que eran malas, que tal y hemos ido viendo que que eso no funcionaba y hemos sido capaz de de predecir. Entonces, yo una de las cosas que me gustaría es que, como te digo, Que hubiera un debate eh general, un debate social sobre cuáles deben ser los límites de del marketing y la publicidad y la cultura de masas para no mercantilizar la infancia, ¿no? Ahora bien, si quieres que me ponga pesimista, ¿hacia dónde vamos? Yo creo que vamos hacia un mercado hipersofisticado en el cual se nos va a ofrecer de todo y

que el Producto de ese mercado es una persona que consuma sin ningún tipo de cortapisaj ético moral, que todamente sea el imperio del yo, el tú que quieres, es decir, una especie de adultez infantilizada en el cual vamos a poder tener cualquier cosa y cualquier cosa es incluso modificación corporal, quieres cambiar el color de tus ojos, quieres lo que tú quieras, quieres vivir en el metaverso, quieres no enfrentarte a nada, quieres huir a mundos de de Evasión y que si tienes dinero lo puedas pagar. Eso es, yo creo, eh la utopía, bueno, la utopía, la

distopía hacia hacia la que hacia la que pudiéramos ir. Tampoco digo que vaya a ocurrir. Luego la historia está llena de muchas cuestiones. ¿Por qué? Porque ese es un poco ese mundo metaverso en el que yo creo que se diseña, pero no necesariamente tiene que ocurrir. Luego puede llegar una crisis económica severa y a veces todo este Estos cárteles de neón pues se pueden caer. No sé cuánto tiene que ver con todo lo hablado, pero igual que está el problema de los eh niños que lo son demasiado poco tiempo y crecen demasiado rápido, está luego

el de los adolescentes de 40 a 50 años, o sea, los los adultos adolescentes a la vez. Lo que pasa que nos salimos un poco de este libro porque evidentemente un libro en un libro no Acabe todo, o sea, un libro de todo acaba siendo un libro de nada. Pero mira, al año siguiente del libro de Neil Postman de la desaparición de la infancia, hubo otro libro que se llamó de un psicólogo que se llamó Down Kily y ese libro se llamaba El síndrome de Peter Pan. Y en ese libro, de hecho, Antony Bolinches, mi

admirado Antony Bolinches, tiene amigo del podcast A y que qué entrevista hizo tan buena. Es fantástico, Antony. Ya volverá. Ya lo hemos hablado y tiene que volver pronto. Ay, pues de verdad, mándale, mándale al Sagon Ludos. Pues yo soy un gran admirador de de Antony. Y Antony yo le conocí por un libro que tenía que se llama Peter Pan puede crecer. Mm. y en ese libro que bueno pues Antony ha hecho un poco lo que yo en cierto sentido con Postman, ¿no? O sea, recuperar una cosa que estaba ahí que Estaba aunque yo creo que

lo del está más de actualidad que nunca una cosa. Claro, lo que lo que pasa que yo creo que que lo de lo de Peter Pan se ha obviado menos que lo de Neil Posman, es decir, que lo de la desaparición de la infancia. Pero bueno, básicamente eh no te voy a decir que salieron a la vez porque había libros previor, de hecho, eh y esto es muy interesante, El síndrome de Peter Pan, que antes se llamaba como el puer Eternus, el niño eterno, es de los tiempos de los romanos. Ajá. Sí, son ellos los

que por primera vez describen ese síndrome de de este ciudadano romano que lo tiene todo y que nunca termina de crecer porque no se enfrenta a nada. Porque Anthony, bueno, o Dankiley, como te digo, 1983 en Estados Unidos, son en el fondo las dos caras de una moneda. Mi sensación, mi Sensación, y bueno, yo no soy psicólogo como Anthony, pero a mí me da la sensación de que al niño que se le corta el el crecimiento tan pronto llega a ser un adulto que nunca llega a ser adulto. Un un adulto, o sea, un que

nunca llega a madurar completamente. consecuencia de lo que hemos estado aquí tratando. Sí, algo así. que de hecho Anthony lo que contaba, bueno, me siento mal un poco por hablar en boca de él, pero es un libro, Eh, cuenta como Y bueno, y eso también lo hace en en el verdadero Peter Pan, ¿recuerd que era una novela de And de Barrow, Andy Barrio o algo así, no recuerdo cómo se llama ahora el escritor de de Peter Pan, la novela, ¿no? Que en cual se inspira Danky Ley. Pero básicamente decían que había dos caminos hacia hacia

Ser Peter Pan. Uno es haber no tenido infancia por ser un niño que a muy corta edad tuvo que adquirir muchísimas eh Responsabilidades. Responsabilidades, como era el caso que empezamos a hablar. Pero luego también eh el otro camino que era un poco un camino hacia un narcisismo de el niño que lo tiene absolutamente todo, que es mimado en cierto sentido y no quiere salir de ahí, ¿no? Claro que no tiene incentivos para dejar de ser niño. Entonces, hay una correlación, evidentemente, y es hm hay una Correlación importante y yo creo que precisamente también ese niño

es porque date tú cuenta que la maduración es todo un proceso. ¿Cuál es el cuál es el Habría que preguntarse de cuál es la consecuencia de interrumpir una maduración? tanto porque te pongo a trabajar o tanto porque eh tú piensas que una de las cuestiones que estamos haciendo ahora con los niños es sobreprotegerlos. Les estamos quitando los estímulos, les Estamos dando todo, todos los juguetes. Nosotros los años 80 los juguetes se atesoraban. Sí. Ahora es hay niños que que no son capaces de jugar con todo lo que tienen. Cuando tú sobreproteges, cuando hm te quito

los incentivos, cuando madurar no es una opción porque no hay un a donde llegar, eh, o un, no sé, como decíamos nosotros, papá, yo quiero tal cosa, cuando seas padre, cuando tal, ¿no? Si ahora tienes todo. Y sí, y efectivamente, Peter Pan es la otra pandemia, pero no salimos de la infancia ya. o mejor, bueno, no, pero está relacionado, es lo que o a lo mejor la infancia es un territorio del que nunca terminamos de salir. Claro, en este caso sí, desde luego. Em cuando hablas de paternidad rebelde, en el libro das una serie de

pautas que te Gustaría que lleguen a los padres y que comiencen a aplicar con el fin de que podamos de alguna manera contener avance y llegar a al escenario pesimista que que antes dibujabas, al optimista, ¿no? A evitar llegar al pesimista, al pesimista que que antes dibujabas. Tú decías y es muy importante que esto tiene que empezar por una asociación de padres. Si esto me llevaba ya a un caso mío particular, que es bueno mi sobrina Que tiene 12, 13 años y eh quiere un teléfono móvil, que es algo que a mí no me acaba

de hacer gracia. Y ahí entra el tema de, pero es que todas sus amigas eh lo tienen, la típica presión, coge un Nokia 2210 de esos o el 33. Claro, pero no no no tiene que ser además además que es una cosa que a mí me me dejo a cuadros es que tiene que ser un iPhone. Bueno, es una que que que un iPhone cuesta es el salario de una persona. Si yo te contara es que tiene que ser un IPhone, tú no sabes cuántas e o sea, cuántos datos hay recuperado de este libro, detrás

de este libro. Tiene una madre que me contaba que su hija se sentía una desgraciada en la vida porque no tenía un iPhone y yo, a ver, qué caprichosos hemos sido todos. Pero sentirte desgraciado en la vida por no tener un iPhone, pues son cosas de este de consumo. Perdona, es que me estoy acordando que Estuvo aquí un eh un neurocientífico eh hablando acerca de de la influencia de los videojuegos en y decía que se le hacía que había niños que le hacían bullying a otros niños porque su personaje en el Fortnite no podía no

tenía un sombrero determinado que había que comprar o algo así. son unas cosas demenciales y lo de esto que estamos hablando ahora de que tienen que tener teléfono y además no solo tienen que tener teléfono, sino que tienen que Tener este teléfono que que este teléfono es es un lujo. Pero mira, me pasa me está pasando contigo una cosa que me encanta, pero es que yo creo que me pasan muchas entrevistas, ¿no? Porque cuando empiezas a hablar del libro dic la destrucción planificada en la infancia y son unas caras como diciendo esto. Pero cuando la

gente va entrando y va entrando y lo va entendiendo y poco a poco de pronto es como de pronto empiezan a asociar montón. Ah, no, yo lo entendí desde el principio, ¿eh? No, pero yo lo veo un poco, ¿no? Como luego al final es como y esto y esto y es un libro que es que no se agota porque es que en ese sentido son tantas cuestiones. Bien, me preguntabas sobre cómo poner eso en práctica. Importantísimo la asociación porque mira, tengo un caso documentado de un chico en Extremadura que sus padres dijo, "Bueno, Mira, eran

padres conscientes de lo que estaban así, no sé qué." Y llegaba el chavagal y lo sacaron de internet, le quitaron internet por las tardes, me y tal y bueno, yo creo que esto es bueno para el niño y lo quitaron. ¿Sabes qué consiguieron? Que lo convirtieron en un paria en el cur en el en el colegio. Sí. Porque nadie quería jugar con él. Porque si todos jugamos al Fortnite y tú no estás en el ¿Qué van a hacer contigo? Era de pronto fue como un apestado, ¿no? Y de pronto tuviera el crío que la pesca

como si lo hubieran echado del jardín del Edén. Es decir, no puedo jugar con nadie, no sé qué. Y no es solamente que tú no puedas jugar, que te están castigando a no jugar, es que luego tus amigos, no te voy a decir que te retiran la palabra, pero apestado este que no tienes ni Entonces, ¿qué es lo que pasa? Es verdad, esto si no lo haces desde las asociaciones de desde asociaciones de padres o agrupaciones o o así, eh, no Funciona. Eso es verdad que es un poco la lucha de David contra Goliat. Ahora

que se pueden, sí, que yo creo que los padres cada vez más están muy preocupados por esto. Pues sí, yo doy una serie de pautas que no son unas pautas que yo me invente, son unas pautas que yo considero científicas en el sentido sociológico, porque son pautas que revierten las estrategias de marketing que he visto en la industria. Entonces, son Varias, pero la primera de ellas es no renuncies a autoridad, a tu autoridad como padre. O sea, no significa que castigues al niño, que le hables mal, que seas duro, pero que si tú dices que

no es que no. Y eso es innegociable porque claro, la industria que es lo que quiere que el niño que insista mucho que acaba siendo un sí. Claro, eso es conductismo. Si si tú me dices que no, yo me porto mal y acaba siendo que sí, el lenguaje eh Refuerzas el compromiso. Claro, lo que me estás diciendo es portarte mal funciona, entonces mañana me voy a portar peor todavía, ¿no? Entonces, eso funciona, apoyar a otras a otras e autoridades a lo mismo con el profesor. Porque claro, tú piensa una cosa, también cuando hablábamos un poco

esto de de Peter Pan y el narcisismo, una de las cuestiones muy importantes del aprendizaje es que tú hm seas alguien Humilde que capaz de reconocer tus errores. Entonces, si tú llegas y yo creo que los padres no son ni medio conscientes de cómo le están fallando a los niños cuando van a reñir al profesor que les ha suspendido. Porque la pregunta es, si yo suspendo un examen y tú que eres mi padre vas y te pegas con el profesor, yo que estoy aprendiendo, que la próxima vez que me digan que yo tengo un error

también vas a ir a Defenderme. La pregunta es que un error no es algo que yo tengo que revisarme en mí, sino algo que se que se resuelve hostigando a otra persona. No es mi responsabilidad, no me responsabilizo, de los errores que cometo. Claro. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que evidentemente, porque esto es una cadena. Yo tengo casos recogidos de empresarios que han contratado a gente con su primer Empleo y han tenido unos problemas tremendos. ¿Por qué? porque tienen un sistema de padres que no, esto a mi niño se lo doy todo. La educación

tú piensas que además desde hace unos años incluso si suspendes pasas de curso, que eso ahora se está normalizando, pero la gente anterior era como que pasas de curso. Nosotros no pasábamos de curso si si suspendías, era una cosa como tal. Y entonces si tú tienes una educación, esto me lo vas a tener que explicar como Que si suspendes pasas igualmente de curso. La ley, la última loe esta de la ley de educación. Sí, no te digo, mi sobrina corre el riesgo de si no se reconduce de repetir. Pues o le regalé yo, bueno, le

hice yo un regalo, una carta en la que por lo con la madre se le comentaba, "Oye, tienes que ponerte las pilas porque si no corres el riesgo de repetir y entonces Ya no estarás con tus compañeros." Desde la última, me has dicho eso y me he quedado como desde la última ley que creo que se llama Long Loe, que es la que se llamado también la ley celá, eh, pasan de cursos y no pues entonces aquí hay algo que que no Bueno, pues tendré que que hablarlo de nuevo con con mi hermana a ver

qué me explique. se decía que lo que lo buscara en internet y lo Pero vamos, sí, la Cuestión eh de qué estamos hablando del de las pautas para para esos padres, ¿no? Bueno, te estaba contando de una educación que prácticamente nunca pues yo que sé, el padre que le da todo lo que quiere, una educación que hace que el niño no se frustre, una forma de vivir en el cual el niño tiene todo. Entonces yo lo que me he encontrado son con empresarios que les llegan y les dicen, "Oye, ¿me puedo [ __ ] un

día para Esto?" Y dicen, "No." Y el día que si puedes pasar, ha buscado Julio, ahora puedes pasar de curso con suspensos, eh, puedes pasar con uno o dos suspensos y excepcionalmente incluso con tres o más si el equipo docente lo considera oportuno, porque antes si suspendíamos una ya no podíamos pasar de curso. Es que ya ni me acuerdo cómo era la historia cuando se repetía. A ver, yo creo que con Nuna me parece que era Porque esto es como en la cuando yo estaba en la universidad que podías arrastrar asignaturas que ibas dejando atrás.

Sí, no, pero la universidad era era diferente porque la universidad si tú por lo menos en el plan en el que yo estuve estoy perdidísimo yo creo es que y además va cambiando en la universidad si me parece que había un criterio para que no te echaran de la carrera. Me parece Que tienes que aprobar una, pero luego tú en un momento dado podías estar matriculado y podías tener asignatura de primero, de segundo, de tercero, no había concepto de de curso que si le había en la educación básica y en el instituto. y me parece

eh creo que en bachillerato, por lo menos de bachiller cou me parece que era máxima dos con tres, por ejemplo, Repetías. Vale, vale, vale, vale. Pero bueno, es lo que es lo que hemos visto ahí, ¿no? Que tienen que ser dos o tres para que Sí, pero básicamente que que y que el no y además hay otra cuestión y es que creo que incluso con más si el equipo docente está de acuerdo puede pasar. Ajá. O sea, evalúan cada caso, evalúan cada caso, etcétera, etcétera. Pero claro, también es que esto es un Problema porque puede

enfrentar a padres con profesores, porque mi niño no pasa y porque tal que sí, que claro, porque el otro sí, el mío no, etcétera, etcétera. Claro, son tipos de cuestiones. Y lo que te decía de que bueno de de estas cuestiones que también que los profesores cada vez tienen menos autoridad y tal. Entonces, por ejemplo, he recogido casos que que luego a lo Mejor habrá que ver hasta qué punto pueden ser una minoría o no, pero hay eh empresarios que han tenido grandes problemas diciendo que no a los niños. ¿Por qué? Porque dices que sus

padres no le han dicho que no, en la educación no le ha dicho no y ahora tengo yo que ser el empresario, el malo, el que le diga que no. Y hay niños que se lo bueno ya adultos. Claro, iba a deciros aspirantes a buen 18, 19, 20 años que que a lo mejor De pronto el que le pone los límites es el empresario y no lo llevan bien. Entonces, el objetivo, ¿cuál es el objetivo de la educación? prepararte, ¿no? Bueno, es uno, puede serte un ciudadano crítico, puede ser darte eh darte conocimiento, pero te

está preparando para el mundo de la empresa. Porque tú piensas que también hay cada vez más corrientes de pedagogía de que el niño no se frustre, de no decirle que no, de Que tal, de que todo tiene que ser divertirse jugando y bueno y y la capacidad de sacrificio o el las tareas repetitivas que no nos gustan a nadie, todo eso como se entrena en la escuela, ¿no? ahí todo un la gestión de la frustración. Claro. Bueno, eso es importantísimo y también tengo casos recogidos con eso porque quizá una de las cosas más importantes Es

aprender a frustrarte. ¿Qué pasa si no eso? Y entonces yo, por ejemplo, también sé de de tengo muchos casos que me cuentan los padres de no es que mira, es que mi niño no quiere hacer esto. ¿Por qué no? Porque la ha suspendido y y no quiere. Bueno, y y entonces, ¿qué pasa? ¿Cuál es la solución? Abandonar. Bueno, yo no digo de que en un momento dado una carrera si no te guste, pero eh no vamos a entrenar eso. Si tú no tienes éxito, inmediatamente abandonas. O sea, yo creo que hay muchas cuestiones de derecho.

Yo, por ejemplo, la mayoría de profesores con las que hablo es que cada vez, y fíjate tú a lo que estamos llevando, cada vez hay más eh más profesores que quieren abandonar la educación y hay una pandemia con eso. Sí, sí. No es una figura que ha perdido la autoridad y mucho respeto del que antes Gozaba. Está al punto de que este mes pasado en Andalucía debería ser al revés ahora mismo. De hecho, en Andalucía han sacado una ley para reforzar la autoridad de los profesores, que bueno, yo no supongo que es necesaria, evidentemente, pero

que me llama la atención que lo tienen que hacer por ley y que ahora se considera que el profesor va a ser una autoridad eh como una figura de autoridad, no te Digo como un policía, pero dentro de la escuela como alguien. Antes no hacía falta eso. Eso también porque han tenido muchas cuestiones, por ejemplo, del bullying, porque yo no digo que los 80 no hubieran bullying, pero te llamaba un profesor o te llamaban al despacho del director. Y ahora yo lo que, por ejemplo, lo que me han ido trasladando los profesores es que los

niños cuando son llamados, se les llama la atención por sus faltas, Errores, problemas, cada vez muestran menos arrepentimiento. Y eso es un problema para los profesores porque hace que la gestión del día a día sea cada vez más difícil. Entonces, volvemos a la pauta. Refuerzo la autoridad porque la autoridad es una cadena. O sea, hay una cadena de la autoridad. Es decir, si a ti de pequeño te enseñan a respetar a tus padres, vas a aprender mejor a a respetar luego al maestro, Luego quizás al policía. Yo no digo que haya que ser sumisos, pero

lo que no puede ser es que el día a día sea un campo de batalla. Hm. Y lógicamente una sociedad funciona por convivencia. Tampoco es que digo, yo lo que quiero, que somos una sociedad de borregos, que nos suban, yo que sé, los impuestos y aquí nadie proteste, pero eh no es lo mismo ejercer una ciudadanía crítica a Que eh tú tengas un, no sé, una clase de escolares y que prácticamente sean ingobernables, ¿no? Y hay una serie de figuras como la del profesor que si no parten de una presunción de autoridad no no son

efectivas. Es decir, que luego eh que haya profesores mejores y peores y haya alguno que cometa eh algún error que sea susceptible de que se de que se cuestione lo que ha hecho. Pero no puede ser por norma. AC pero es que te acuerdas es que la autoridad, por ejemplo, está en decadencia también, por eso lo cuento en el libro en muchos niveles. ¿Tú te acuerdas que antes en televisión había intelectuales? ¿Dónde están los intelectuales? Cuántas veces se ha hablado de eso aquí. Sí, sí, sí. Y y antes había gente que incluso si no eh

estaban de acuerdo políticamente se respetaban. Ahora no pasa eso. De hecho, mira cómo es la política y es, yo que sé, si cualquier persona ahora mismo y especialmente los escritores, eh, si están de acuerdo contigo te respetan. En el momento que dicen algo que tú que no están de acuerdo contigo, pasas a ser tonto inmediatamente. Entonces, yo imagino que a lo largo de todas las burradas que habré dicho, a lo largo de esta entrevista, habrá algo que Una parte no. Entonces, eres tanto, yo no quiero saber nada de ti. Claro. ¿Dónde está el respeto por

las ideas diferentes? Sí, sí. Y yo, por ejemplo, la sobre todo la televisión lo veo muy claramente como como esa figura de autoridad, por ejemplo, el anciano, que eso también es una cosa que lo cuento en el libro. Eh, yo fui un niño que nació, no, no yo, o sea, yo nací en una sociedad que Venerábamos a los ancianos venerable, el anciano venerable, que las canas eh tenían una iban asociadas con sabiduría, iban asociadas con un la experiencia. Claro que eso es una un autoritas, ¿no? Pero sabes, me parece que hay dos tipos de autoridad

y hay una que es potestas y otras autoritas. Pues esta es como poder el poder de de en plan de la fuerza, pero Toritas es un poco la voz Autorizada, ¿no? Eso eran los abuelos. Si tú miras, por ejemplo, en el cine, también las figuras sabias han ido desapareciendo, a diferencia un poco de la mujer sabia, que era un poco ese arquetipo de la bruja, que también la han ido sustituyendo por mujeres jóvenes, ¿no? Y y que ahora en el cine muchas veces el sabio es el niño. Claro. No, no, totalmente. Que entronca con lo

que has contado Antes. Muchas veces el el que dice algo que le abre los ojos a todos es un niño. Sí, sí, sí, sí, sí. Y que suele ser más sagas que los adultos. Y eso, por ejemplo, lo empecé a ver un poco en en médico de familia, porque estaba el niño este, el Chechu. Ah, sí. Y yo fue la primera vez que me llamó la atención. Lo que pasa que claro, yo en este libro he ido recopilando muchas cosas que luego han ido encajando en Este pulle inmenso que que es la historia. Pero yo,

por ejemplo, la primera vez que le vi a este niño interactuar con su abuelo, me cayó mal porque le decía cosas, que es una serie de televisión que luego lo he visto años después y no me pareció tan fuerte. ¿Será porque lo he normalizado, pero yo tengo el recuerdo vivo de decir, "Dios que niño tan por cómo lo abre su abuelo. Yo lo abro a mi abuelo así." Y era un poco que era esas cosas que no, a Ver, no es que fuera algo terriblemente occeno, pero era como quita abuelo que tú no sabes. Sí,

pero que en aquel momento a ti ya te llamaba la atención. Tú decías, ostras, pero quita abuelo que tú no sabes. O sea, yo no sé lo no sabes, no no entraba en mi en mi idea de de ese tipo de cosas. Igual es que yo a lo mejor ya empiezo a tener demasiados años, pero que yo te digo una cosa, yo cuando estaba de pequeño en un columpio y Venían chicos más mayores que nosotros, que a lo mejor eran 2 años más, nos íbamos porque ellos eran los mayores y nos íbamos a otro columpio.

De la misma manera que estábamos enseñados a que si tú estabas sentado y venía una persona más mayor, tú como niño te levantabas. Eso no pasa. Bueno, dos generaciones o tres antes que la tuya llamaban de usted a los padres. O sea, que cuidado, ¿no? No, claro. Entonces, ¿a dónde va Todo esto? Tampoco a ver, también lo que lo que yo no quiero tampoco es que la gente piense que yo soy un estás romantizando aquello ni que no. Y además porque eso también me han acusado que estás romantizando los años 80. Oye, mira que no.

Los años 80 fueron muy duros. Eh, ¿tú te acuerdas la cantidad de droga que habían los años 80 y los yonkeys y los tal? Lo que sí, lo que sí creo es que en los años 80 los niños éramos niños más tiempom Y éramos más libres, porque ese es un tema que no hemos hablado todavía. Fíjate si llevamos rato. Eh, de hecho, yo lo cuento por un chiste en el libro, pero que es que era verdad. En los años 80 tú tenías una bici y tú si tú vivías en Sevilla te podías ir a Cádiz

en bicicleta y tu madre no sabía dónde estabas y otra cosa es que no estuvieras ahí a la hora de la cena, ojito, porque entonces sonaban todas las alarmas, pero que tú te podías ir a Donde tú quisieras durante toda la tarde y tu madre no tenía ninguna idea de dónde estaba y no pasaba nada y ahora no. son parece que están todos con teledirigido, ¿sabes? Pero como ha habido ha habido tantas noticias, ¿no? De de niños y adolescentes a lo largo de este tiempo, yo creo que todo esto empezó probablemente con el caso de

las niñas de Alcáer. Eso estremeció a toda España y yo que era un ¿cuántos años podía? Yo A lo mejor, yo a lo mejor tenía 6 años cuando pasó esto, siete y es que me acuerdo. De hecho, hay un libro que lo cuenta muy bien que le cito en este libro que se llama La microfísica sexista del poder. habla un poco de las mujeres, pero es evidente que es absolutamente atribuible a los niños. Y es que Alcer fue una operación en ese sentido de de educación por el trauma, porque bueno, y yo no y pasaban

esas cosas, pero no sé si te Acuerdas los especiales aquellos de Nieves Herrero, dicen que es el inicio de la telebasura, que ese fue el primer programa de telebasura en España, pero sobre todo el miedo. Sí, claro, el miedo de tal y de esto y no sé qué, ¿no? Y mostrarlo como algo tangible, porque antes de eso, ¿no? A lo mejor podías escuchar o leer una noticia en prensa, pero ahí te enseñaban las caras de veías el sufrimiento en vivo y veías Eh que era algo pues eso, tangible, que era algo real que le puede

pasar a tus hijos. Y además ese caso concreto muestra la despreocupación de entonces porque eran unas niñas de 13 14 años haciendo autostop, que tampoco está bien, pero bueno, pero haciendo autostop a las tantas de la mañana. Yo te garantizo que yo he hecho autoestop en esa época. Claro, claro. Por eso digo que que y al pueblo de al lado y sí, porque Era así. El problema ahora no es que de hecho, mira, hay cosas no podemos volver a esa infancia, pero por ejemplo porque tú ahora mismo haces eso con tus hijos y te los

quita el estado. O sea, y no quiero romantizar porque es lo que te digo, los años 80 fueron años muy duros, hay muchas cosas. Solo digo que los niños éramos más fuimos niños más tiempo y éramos más libres. Que hay un sentimiento de Nostalgia con los años 80. Sí, de hecho, incluso el cine, ¿cuántas películas de cine están como volviendo a rememorar aquello? Y no, fíjate tú, aparte de la serie Stranger Things, pero algo muy interesante es que hay gente joven que no lo ha vivido, que también siente fascinación por aquellos tiempos e incluso imitan

ciertas cosas de de aquella de aquella generación. Yo sí te digo, me parece que me contradigo, pero no. Sí Que creo que los años 80 fueron la la generación, o sea, la década dorada de la infancia. Mm. tanto aquí, tanto aquí como los como en Estados Unidos, porque quizás fue eh los años en los que más también son materiales, pero sobre todo los dibujos, las series son muy recordadas, muy recordadas y y de hecho yo creo hay muchas partes, hay muchas películas que ahora estamos haciendo secuelas y pecuelas de las películas de los años 80

Tuvieron algo especial en ese sentido, que sé que fue una época época muy dura. Luego aquí, por ejemplo, también estaba todo el tema del terrorismo, droga, había muchas cuestiones, eh, pero sí tuvo algo y en la música que de alguna manera sigue fascinando. Sí, sí. E estábamos hablando de esas pautas, mencionabas restaurar la autoridad, apoyar a otras autoridades. Eh, ay, bueno, no recuerdo ahora mismo todas de de memoria y No bueno, el eh si yo las tengo eh ser un modelo para tus hijos, que eso es super Vale, mira, pero eso eso básicamente es un

tema de coherencia porque tú no puedes decir hace esto, hace llegar a tu hijo y luego que él vea en ti lo contrario, eso no va. Eh, también digo que hm sobre todo que no hipersexualices a los niños, que no les sobreestimules. Yo creo que un un tema de de Tranquilidad, etcétera. Por ejemplo, una de las cosas que me he encontrado es mucha gente que le da un móvil al niño para que para que se calle o para que duerma y y es lo contrario. Además es que, como digo, muchos de estos de estos de

los materiales audiovisuales para niños están pensados para crear consumidores, entonces le estás dando una cuestión. Luego también está todo el tema este de la dopamina cerebral y todo eso de los De la estimulación. Entonces, y fíjate que hay tantos, perdona que te hago otro inciso, hay tanta gente, por ejemplo, que considera que su hijo es muy inteligente porque su hijo sabe usar un móvil. Y es que eso, por ejemplo, es un tema que a mí me da muchísima tristeza porque yo he visto de cómo venían los móviles y los móviles es que era un modelo,

los ingenieros hicieron un trabajo, por lo menos los de usuario, tan grande porque lo que querían era Usar un dispositivo que fuera tan tan fácil de usar que cualquiera pudiera usarlo hasta el punto de que lo probaron en primates, en chimpances y orangutanis y que cuando el orangután que le daban así una tablet grande, claro. el dedazo así cuando el lorangután supo moverse por los menús y encontrar cosas, dijeron, "Ahora esto está listo para llevarlo a al ser humano." Entonces, no es un símbolo de inteligencia. Lo que le estás dando a tu hijo es algo

que tiene Una huella cerebral que se parece más a una droga que a un dispositivo de entretenimiento, ¿no? Ese tipo de cosas hay que verlas. También el tema de la de una censura doméstica, si quieres, ¿no? De de una que eliges contenidos. Evidentemente que mires un poco lo que hay. Es verdad que esto se avanza mucho con el tema del control parental y tal, pero bueno, que no un poco que mirese, sobre todo, por ejemplo, el tema de la música. No creo Yo, de verdad, y sé que los niños de ahora se están criando con

el raguetón. Recuerdo la la canción esta de de las del Farruco, creo que era el de Pepas, que es una canción de droga. Yo muchos niños que bueno que tengo gente que me decía, "Es que mira lo que están bailando mis sobrinos." Y claro, en niño le hacían gracia, pero es que cuando tú la la letra eran y es que el una de las cosas que a mí me llama la atención porque vamos Hacia una cultura que cada vez es más feminista, cada vez más igualitaria y cada vez es más consciente de las cosas, ¿no?

En cambio, no hay una contestación social sobre el tema del reggaetón y es que para escuchar las letras. Sí, sí, sí. De hecho, yo probablemente tenga daños irreversibles de todo el raguetón que he oído para el libro para analizarlo. Sobre todo lo que ahora que tiene que Ver con todo esto del consumismo que hemos estado hablando, el marketing y tal y se lo decía el otro día Isabel Cuiset, le decía, "Es que hay cosas de las que ya no puedes escapar." Yo hay una serie de artistas, pues un ejemplo yendo hacia el reggaetón que Bad

Bunny. Yo nunca he querido escuchar a Bad Bunny. Yo he hecho una oposición activa a escuchar a Bad Bani, pero no he podido evitarlo. Es imposible evitarlo porque un día eh enciendes la radio y está Sonando, incluso en una emisora generalista está sonando, te metes en una tienda y está sonando. Te metes en un bar y está sonando. No puedes escapar bajo ningún concepto de ciertas cosas. Tenemos tenemos que e hay una posición política que es la ignorancia elegida. Tenemos que fomentar eso, es decir, puedes o yo ya ya sé, no se puede y menos

si tienes hijos. Claro, porque ese es un poco la gran disyuntiva que a Mí me vienen con los padres de sí, pero cómo escapo esto, cómo tal, cómo y y sí, es una cuestión claro, es que es hegemónico ya, porque es lo que te digo, es e es algo que en el fondo está en el centro de la sociedad en la que vivimos. Entonces, claro, eh, proteges a tus hijos, sí, pero ¿cuál es el precio también? ¿O nosotros mismos podemos escapar a todas las tendencias de Mercado? Pues pues no. Pero por ejemplo lo que te

digo yo, esa referencia de reggaetón y la que no haya música infantil, pues son son cosas que luego tienen su huella. De las pautas que tú has dado, si yo tengo que elegir una, yo no tengo hijos, pero si yo tengo que elegir una para proteger a unos hijos, en la que me parece más importante y la que me parece que se acerca más a convertir a una persona en invulnerable es procúrale una Autoestima alta. asegúrate de que tu hijo tenga confianza en sí mismo. Sí, claro. Date tú cuenta que en el fondo parece que

la la publicidad como que nos vende felicidad, ¿no? Pero si te das cuenta, es una un concepto de la felicidad que es engañoso. La felicidad, tal como nosotros la Conocemos, un invento moderno, es un invento del renacimiento, luego desde del romanticismo, ¿no? Esa idea es una idea prestada de la de los griegos que era la eudoimonia, pero que era una felicidad a través de la virtud de una vida recta. Tú sabes que el estoicismo, los griegos eran muy de de de ser como hay que ser, ¿no? De de esas ideas así de de la virtud

griega. Y tú te das cuenta que los publicistas cogieron esa esa idea de felicidad y la cambiaron por una felicidad hedonista. Es una felicidad que solamente disfrute. Como decía el sociólogo Sim Bauman, dice, "Todas las ideas de felicidad modernas acaban en una tienda porque es una felicidad que se compra, una felicidad que se puede adquirir. Y sí, es verdad que cuando te compras un iPhone 17 es verdad que al principio Parece que como que te encanta, ¿no? Pero claro, piensa que ahora estamos hablando de la infancia, pero cuando empiezas a ser adulto, te das cuenta

que que cuando alguien tiene un vacío interior, no hay nada que compre que pueda sustituir eso, ¿no? Entonces, evidentemente eso a dónde te lleva, a esa publicidad que siempre te está dando algo externo a ti, que que te convierte en una persona mejor porque tú estás comprando algo. Eso Intrínsecamente es una idea irracional. Que yo compre este vaso, crear necesidades, que se claro, pero que yo compre este vaso, me podrá hacer dueño del vaso, pero no mejor persona. Esa es la cuestión. Entonces, cuando se entiende eso, evidentemente, ¿dónde está la verdadera felicidad? Está en el

paradigma de la interioridad, está en el autoconocimiento, está en el mirar hacia dentro, en decir, "Yo si yo no me siento Completo, ¿qué me falta?" Pero lo que me falta, no sé lo que me falta, pero no es un objeto, es la autoestima. Yo soy suficiente con ser. Claro, por eso es tan importante. Por eso yo creo, de hecho, hay una frase que yo digo ahí porque claro, las publicidades siempre te están vendiendo que eres especial. Eres especial, pero coge este producto, Eres especial, pero compra esto. Y yo le di la vuelta y le digo,

mira, no somos especiales y eso es lo mejor que nos puede pasar. Porque en el momento que te das cuenta de eso, si bien esa felicidad es a partir de la aceptación de ti mismo. Pues me parece que es una forma estupenda de cerrar esta conversación. Miguel Ángel, yo creo que ha sido un repaso completo a a la investigación. No obstante, ha sido un repaso completo, Pero no todo lo profundo que podría ser, porque para eso está el libro La destrucción planificada de la infancia de Miguel Ángel Ruiz. Eh, ha sido un placer charlar contigo.

Pues el placer es mío, de verdad que sí y te lo agradezco enormemente porque un escritor si no tiene un amigo periodista que le dé voz, pues no somos nadie. Ah, bueno, muy bien. Dale saludos de mi parte a Juanjo Sánchez Oro. Seguís Haciendo falsa bandera. Sí, sí, sí. Estamos enfadando podcast de vamos Juanjo Sánchez Zoro que es un fenómeno y contigo que eres otro lo recomiendo mucho. Pues muchísimas gracias Alex. Pues un placer, un placer, amigo. No.