Christine de Pizan: Política, ficção e utopia - Janyne Sattler, Nikelen Witter e Camila Külkamp

E aí e aí o olá boa noite a todos e todas é bem vindos a mais uma live junto do projeto uma flor sua por mês e da rede brasileira de mulheres filósofas aqui já agradeço a hospedagem aqui e a participação consulta sempre como projeto e agradeço os nossos convidados nikelen witter lá da universidade federal de santa maria e conheço um Tempo sinto saudades e essa é uma oportunidade da gente se ver e camila com campo aqui da usp violentada e agradeço muito a todos vocês para participarem do da laje e do do processo todos

mulheres que eu admiro muito com o trabalho eu admiro muito entusiasmo e dedicação ao estudo e ao estudo sobre as mulheres eo feminismo admiro muito então muito obrigada mesmo essa conversa de hoje é só o estilo de pizza porque porque nós Temos dentro do projeto uma filósofa por mês justamente o estudo dedicado a uma final sua por mês e a coleta de material sobre sobre uma filósofa que a gente escolheu se dedicar trabalhar um pouco mais a cada mês então já trabalhamos com os pitagóricos lá em março não tivemos live sobre agora que você quem

sabe a gente organizar isso mais pra frente tivemos uma live sobre obrigada de vim que foi tema da do mês de maio trabalhamos com empate também tivemos a Nossa companheira de santa maria também assumir a minha corsa e trabalhando um pouco com ela fazendo um podcast né e agora nós estamos no mês de christine de pisan e temos dedicado um tempo para coleta de material é existe uma plataforma que é o blog e depois eu coloco o endereço aqui para todo mundo seguir o blog do germina onde a gente tem que colocar fala sobre biografia

da prisão então a alguns links ali inclusive um link do Verbete da ana hickmann schmidt e também estuda o islã já um um tempo e eu convido para chegar junto com a gente também participar do projeto participar mas a conosco das pesquisas é temos ali também uma listagem das obras de pisan camila pode falar um pouquinho logo a seguir sobre isso também né então quem quiser a seguir dá uma olhada no blog no material que jaz a andamento por ali pode ficar a vontade eu deixo o endereço logo em seguida mas eu nossa intenção Com

essa live não é nos aprofundar necessariamente sobre um dos contos do imenso trabalho que christine de pisan deixou para nós como mulheres como os filósofos pensadores como pesquisador as pernas queremos aqui apresentar algumas facetas e de despertar o interesse das pessoas sobre prisão para que sigam conosco tem e para os materiais fazer produções trazer previsão para o brasil para além do único livro traduzido para ela que Tem aqui que é a cidade das damas além de um macaco no agora camila pouco me chamou atenção para isso não é de que o vbp de jantar que

está traduzido também para o português mas queremos mais traduções de pisar queremos trazer pisando para o brasil sobretudo dentro do universo da filosofia onde isso não é quase meio se desconhecida lá eu conheci o exame a verdade um pouco junto quando eu conheci mikelen assistindo uma palestra dela também um realmente Chamava christine de pisan e eu eu tenho essa impressão e depois a gente pode trocar uma ideia um pouco sobre isso de que tinha de pisar é muito mais conhecida no universo dos debates feministas do que propriamente dentro da filosofia e dentro de algumas vertentes

da filosofia como a filosofia a busca por exemplo e esse é um dos pontos que nos interessa a começar a discutir aqui nesse momento e aí eu gostaria de passar a palavra em primeiro Lugar para camila depois a gente faz uma rodada aqui de reflexões sobre essa questão política mas aí a camila fala um pouco sobre isso e eu quero pensar um pouco essa questão política ou também contra esse pano de fundo que eu acabei de mencionar que é um pouco o desconhecimento que nós temos dentro da filosofia sobre a obra de que a gente

pensa como um todo mas especificamente sobre questões de filosofia política camila eu compartilhamos a área da ética E da filosofia política também então um pouco este o nosso interesse muito obrigada de novo pela participação e aí eu eu posso falar para camila oi boa noite gente a todas a todos todos ela tava virando o placar para os meus cachorros estavam latindo bem alto então eles podem participar da live eu já aviso diante não é mas assim falar sobre christine de pisan né vamos lá eu escrevi um texto para mim vir aqui né para falar sobre

ela e eu acabei pesando No texto ficou bem grande e agora eu vou tentar apresentar ele de forma bem mais rápida e concisa né para gente ir na mizar aqui o debate da lion mas falando assim também como eu entrei em contato com christine de pisan foi há pouco tempo também aí não percurso de revisão da ministra da história da filosofia né e eu fiquei assim extremamente encantada quando eu li a cidade das damas que a prisão escreveu e1405 e logo tá decidido ela fala assim que era Difícil na época dela é encontrar textos morais

que não recrimina sem as mulheres e aí só isso já me fez ficar assim nossa tomo século 21 eu tô pensando a mesma coisa né que interessante essa obra mas então vamos lá vamos falar um pouquinho de pisan é a gente não vai focar muito na biografia dela porque já tem bastante material disponível sobre a biografia dela então vou falar um coisas básicas assim né que ela nasceu em veneza em 1364 as com quatro anos ela foi morar em Paris na frança porque o pai dela é foi chamado para ser astrólogo e médico do rei

francês carlos pinto ela aprendeu a ler ea escrever na infância só que ela reclamou que ela não estudou muito a mãe dela era mais preocupada com o fato dela casar né tenha um bom casamento uma boa vida oi e aí ela acabou casando com 15 anos com etienne de castell que era um secretário real na época ele tinha 25 anos e eles tiveram três filhos só dois Sobreviveram um filho dela acabou falecendo na infância avisou então ela não fazia parte da nobreza mas ela cresceu nessa corte francesa e teve muitas relações é com pessoas da

corte como eu espero ainda falar mas posteriormente na minha no debate né o ocorre que ela escreve nos escritos autobiográficos dela né e a gente tem a peça isso que aconteceu uma série de desventuras em série aconteceram de desventuras em série na vida de pizza ou Uma série de mais fortunas como ela chama nos seus escritos né e o que foi isso foi o aparecimento do rei carlos 5º depois do falecimento do pai dela o falecimento do marido e eu falecimento de um filho dela né então precisamos de um processo de luto intenso onde ela

teve que né se se realocar né de aprender a como se narrar há como relatar a si mesma diante desses processos de luto e aí ela teve que passar se sustentar assim os dois filhos A mãe e a sobrinha que viviam com ela e aí ela começou a estudar deixa de história antiga ciências filosofia e quando ela começou a estudar pô a poesia ela falou eu me encontrei e aí ela começou a produzir poesia e prosas e assim a gente vê que no século 15 essa filósofa e poeta ela escreve mais 30 obras e aí

vocês podem consultar uma lista que a professora jardim peixe que tá no nosso blog que onde ela detalha né expõe os nomes as traduções onde vocês Podem achar e deixa eu ver aqui onde é que tá e aí e o nosso blog do germinal tinha assim o nome do do blog a germina blog conta wordpress.com para lá no post as obras de christine de pisan então a professora ditou 34 obras de exame a lista não está fechada é como a gente sabe que é faz obras elas tiveram uma ampla circulação naquela época na frança na

itália na inglaterra e que muitos foram traduzidas Também ali por volta de 1.500 então caixinha de prisão era conhecida é as pessoas debatiam as suas obras né só que o fato curioso é que adiciona ela foi meio que não precisa aparecendo dos livros de filosofia quando a gente vai chegando aqui na modernidade e isso a gente sente até hoje né nos cursos de filosofia a gente quase não estuda christine de pisan e apesar de mais de 30 trabalhos consistentes que ela escreveu né então Ela é mais conhecida pela obra a cidade das damas escrita em

1405 e a gente ainda vai falar mais um pouco sobre essa obra mais adiante do debate essa obra tem tradução para o português na tese em letras da professora da luciana eleonora de freitas calado 2006 a visão é conhecida também pelo livro livro de qua visto ou lido das três virtudes que é um resultado muito relacionado com essa obra cidade das damas um dia de instrução moral e um comentário político Para as mulheres e também pelo debate literário como é conhecido como que é raro de febre né que é conhecido por o teu nome que

defere ou a disputa das mulheres da batista lectual geralmente situado no século 15 onde se discute a natureza da as virtudes e vícios e pisam foi uma fervorosa defensora da racionalidade das mulheres da igualdade entre mulheres e homens e aí ela nesse debate só falando só mais um pouquinho desse debate da que Serve ela é conhecida porém o participar de um debate específico né dentro dessa discussão que a queda do roman de la rose de ela criticou o escritor de onde mora e as suas opiniões misóginas e também o outro escritor jean demon cair que

eu vou falar mais tarde que faz parte de um debate que eu vou tentar apresentar sobre o contexto como contexto político da época influenciou nas obras de prisão o debate vocês podem conhecer também no Artigo da professora ana miriam blues o que christine de pisan nos faz pensar ela fala um pouco sobre a carreira de forma bom então tem pouca coisa sobre christine de pisan no brasil no campo da filosofia a gente vê assim mais trabalhos no campo brasileiras alguns história artigos da professora ana rigo smiths da professora administrativa da professora ana mirian burd né

mas é assim encontrei algumas monografias no Campo da filosofia mesmo a gente tem pouca coisa e essas produções que já tem tocam mais na obra a cidade das damas e na que refere e a gente sabe que tem mais de 30 obras então de christine de pisan que poderiam ser exploradas no campo da filosofia onde pisam fala sobre guerra em paz onde pisante unha sua filosofia política fala sobre a autoridade do soberano fala sobre virtudes né entre vários outros assuntos então fica eu fico me questionando a 5 E no estuda por exemplo um livro de

pisar que é o livro da paz que inglês só tem tradução para o inglês cadê luca pis não tem tradução para o português ainda que que a gente não estuda esse livro antes de estudar o príncipe de maquiavel né já que faz parte de uma literatura do meu diego chamado espelhos dos príncipes essas duas obras né esse livro a cristina de isa escreveu para aconselhar o delfim da frança o luiz de goiânia né assim como o matia véu também escreveu a Sua obra para o príncipe bom então tem muitas relações que poderiam ser feitas e

pisando em maquiavel porque que a gente não estuda a cidade das damas que é uma outra alto pia de thomas more ou nas aulas de ética nas aulas de filosofia então assim como havia falado é um circulante muito grande as obras de pisar na época dela os eram traduções novas edições mais um tempo estufa não se perder entre a gente daqui a ser gente abril junto com bens Os livros de filosofia a gente não enxerga mais fina que muitos filósofos né e aí pisando começa a ser resgatado ali resgatado é um termo meio estranho né

mas começa a haver uma visibilidade né das obras de pisan a partir dos trabalhos de suzano solent 1921 e ai ler marie-joseph pneu que vão fazer novas edições das obras de prisão e traduções mais pisan agora tá sendo muito de batida a partir das filósofas feministas que vem né fazendo aí e Interpretações sobre os trabalhos das mais variadas formas como achar antiguidade a mary ellen white and green entre outros e a cadeirinha a sala aqui uma curiosidade que vários autores escreveram artigos desfile ficando a filosofia política de pesquisa e aí ela se vários autores que

dispare ficam falam que não há uma filosofia política nas obras de pisar que não há originalidade nas obras de pijama mas sem apresentar um debate profundo né Dessas obras e aí ela cita vários autores como inicial de gravar degiane lombello é que na época de 1890 até pouco tempo atrás de 1990 a ano que não existiu não existe uma filosofia política no pensamento de prisão ah e tem outra curiosidade que é a em 1488 é um um editor que esqueci o na a própria autoria de uma obra de prisão palavra que a pisando eu tinha

escrito a obra dela outro um homem tinha escrito Né que é o título à obra de bulcão sinto que há [Música] e o barnes and children fala sobre cabala em dois lados então especulou-se me batizar época de 15 eu não queria escrita seguir um homem escreveu né porque olhos o tema que ela tá falando cavalaria ea mas não pode né então tem essa série de curiosidades que eu achei interessante trazer né desqualificações que foram feitas a filosofia política de Prisão questionamento sobre a sua autoria né e como a entrar uma visibilidade recente agora que está

sendo construída quando é mais feministas sobre as obras de prisão mas aí eu queria falar para vocês e aí dando prosseguimento na no debate falar um pouquinho do contexto político que exame incrível eu acho muito interessante esse contexto político o que estão sendo feitos releituras sobre as mulheres da nobreza daquela época e que tá Acrescentando a própria visão que a gente tem da prisão que ela época não só uma filósofa e poeta mais uma mulher engajada uma mulher que participava de da diplomacia da época uma mulher super atenta o seu contexto político então eu quero

falar um pouco sobre esse contexto político sobre a relação de prisão com as mulheres da nobreza dessa área oi e a própria pisam e aí vamos começar né a própria pisando a fala que esse Contexto político e era um contexto onde as pessoas que debatiam sobre a paz eram ridicularizados né para você ver o conturbado era né é um texto cheio de conflitos políticos bem resumidamente na conjuntura internacional a gente tá falando então que pisamos viveu ali na guerra dos cem anos que aconteceu entre 1337 e 1453 o é o diversos conflitos com filhos entre

o reino da frança e da inglaterra né essa guerra depois dessa Guerra dizem que isso esse foi o momento importante para a criação da identidade nacional moderna desses dois países né e sai da de centralização política feudal a centralização do estado moderno com a monarquia com as monarquias nacionais oi e essa guerra geralmente é lançado a partir da morte do rei francês carne quarto que possuia então ele não deixou um herdeiro direto é isso gerou uma série de conflitos políticos né porque quem iria assumir ao trono começou a Surgir uma série de discussões sobre quem

iria assumir o trono da frança e o rei eduardo terceiro da inglaterra então ele reclamou o seu direito para assumir o trono da frança através da sua mãe isabel da frança que era irmão do falecido rei carlos quarto né então fiquem com isso na cabeça porque ocorre aqui porque para impedir que o rei da inglaterra assumisse né o trono na frança é a legal que as mulheres não poderiam reclamar o trono na frança Então esse fato é muito importante né de que as mulheres não poderiam reclamar oi e aí eu vou continuar a história e

com isso na cabeça bom então o inglaterra não conseguiu assumir ascender ao reino da frança né e aí aqui acender eu felipe quarto termino do carlos com a ti amu tu ah e ainda nessa conjuntura internacional a gente falando do período existia com anemia da peste negra a gente vai ter 13333 que matou duas Pessoas e também tava vendo o grande conflito da igreja católica conhecido como o grande cisma do ocidente bom então nesse aí voltando para o âmbito nacional que eu vou começar a centralizar ali para falar sobre justin de prisão e depois que

assumir o carro mas o carro cesto ea enviarão uma série de gays blusa adianta no tempo vamos falar de quando carlos 5º morreu que foi aqui e o pai do trabalho né então início refletiu Na vida de pisar né porque o pai dela também eram para a família dela e aí quando esse carlos que morreu esse rei da frança o carlos cestos ter só que 1392 o carro na sexta começou a apresentar problemas mentais é curso e impossibilitava ele de continuar né as suas atividades reais então a sua esposa isabel de baviera ela recebeu autoridade

para governar durante a espada ausências é só que logo essa autoridade que ela recebeu o começou a ser contestada então Aí que entra a pisa porque as releituras que estão sendo feitas sobre as mulheres da nobreza a época é ela já apontam que havia um viagem muito misógino né de historiadores que escreveram a história dessas mulheres da nobreza é claro que tem aspectos conservadores 5 e tem que ser apontados mas colocaram essas mulheres através de olhares muito negativos como adultas como mulheres que gostam de luxo como mulheres Inconsequentes despreocupados free gulas né então releituras estão

sendo feitos sobre isabel de baviera sobre a relação de christine de pisan com essa questão das mulheres não poderem ascender ao trono na frança né com as mulheres sendo preteridos ali na monarquia e como as obras de pijama e aí eu coloco eu aprendi eu escrevi um texto sobre essa questão do contexto político é pegando um debate de autoras como karen green sara hum O interesse adams que discutir é vamos dizer se a relação das obras de visão com esse contexto político é com a proibição da ascensão das mulheres na frança ao trono né e

com a relação que christine de pisan tem tinha com a isabel de baviera eu vou eu espero colocar esse texto no blog do projeto uma filósofo por mês até o final da semana que lá vocês vão poder ver mais detalhadamente os argumentos dessas autoras quando ela se coloca que as Obras de pisan elas serviam para dar autoridade principalmente as cidades das damas para mostrar a autoridade política autoridade da rainha isabel de baviera né é quando ela estava governando ali como co-regente do seu esposo carlos sexto só que existem vários debates sobre isso e aí nesse

teu e colocar no blog eu mostro melhor bom então não consigo aprofundar hoje aqui é vamos usar argumentos eu coloco no caso duas posições uma falando que a Karen vinha a sara a sara ramos sala o que que a gente pisa nas suas obras sim ela se elas servirão para dar autoridade a rainha isabel de baviera e que christine de pisan se colocava nas suas obras contrárias à essas posições que queriam excluir as mulheres do plano francês a outra autora que eu trago nesse texto ea trouxe a não olha aqui sim as obras de prism

da autoridade para a rainha isabel de barros vieira mais christine de pisan não se colocava de Forma contrária às suas obras não fazer uma contraposição a essa exclusão das mulheres do trono oi e aí pra finalizar a minha fala sobre o contexto político o que é que a partir desse debate que eu encontrei nessas alturas karen ruim pra esse a dançar ham elas trazem questões muito interessantes assim sobre a proximidade de christine de pisan com essa rainha isabel de baviera e com outras mulheres da nobreza É é é é só um momentinho aqui deixa a

minha me achar aqui no texto g1 e aí elas aprontam assim que a christine de pisan ela entregou os seus manuscritos das suas obras em 1414 para a rainha isabel né a anteriormente 1405 15 anos caíram uma carta pública para rainha isabel chamada equipes a isabel de braghieri é e que servia para mostrar para os grupos que a rainha tinha o Legítimo papel nas negociações dos conflitos do reino em 1401 pisar já havia entregue para a rainha os seus escritos ficam unhão aquela defendo blocker hair do roman de la rose né bom então essas três

autores que eu falei para vocês a hanna é agoniado sustenta a ideia de que haveria uma relação muito próxima e de múltipla autorização antes christine de pisan isabel de madeira a creatinina exame também escreveu três livros para Aconselhar um filho da isabel luís de goiânia o delfim da frança que foi o livro do copo de políci o livro de pé e o lado de visão do copo e outro fato que aponta para essa relação próxima entre christine de pisan isabel de baviera é que pisam faleceu por volta de 1.430 quando ela morava no convento dominicano

real depois sim né e lá já morava nesse convento a filha da visão a maria que tinha sido admitida nesse convento e outra maria também estava nesse momento Que era maria de valor a filha da rainha isabel de baviera então há evidências de que as duas marias eram amigas estavam presentes no nesse convento e pisando foi morar lá nesse com vento né aí a proximidade entre a filha da isabel de madeira ea prisão e além disso outras é pontos muito interessantes que além dessa proximidade de prisão com a isabel de base e é a prisão

trocou cartas enviou seus manuscritos para outras mulheres da Monarquia como valentina visconti a esposa de luiz de orleans o livro de qual a ver tô o livro das três virtudes da prisão foi dedicado a uma mulher na monarquia margarida de borgonha esposa do luiz de goiânia a visão na cidade das damas citou duas rainhas bem conhecidas as fredegunda e a branca de castela e a prisão também deu de presente uma obra para marie dimberg que era duquesa de houver na que é a obra e pista de lápis onda ela viu man d1418 a anna de

França escrever um livro para sua filha suzanna duquesa de bombom com base no livro napisan o livro das 13 tu diz a isabel de portugal também teve acesso às obras de prisão elizabeth primeira visita que elizabeth primeira tinha na sua biblioteca vários manuscritos dos livros de prisão além de tapetes com as cenas do livro a cidade das damas e hoje mesmo like existe uma poeta francesa que eu não conhecia chamada katherine da boate acho que é assim que se fala A escrever ônibus muito parecidos com divisão né ela tem um livro da prudência e da

imprudência e também tem um outro livro da que ela fala sobre uma queixa de uma dama contra má fortuna então a gente vai pesquisando a gente vai achar o meio das relações que pisa teve com mulheres da nobreza ou mais obras de exame influenciaram posteriormente essas mulheres e eu acho interessante a gente comentar sobre o contexto político e sobre essas relações da prisão com as Mulheres da pobreza o que a gente possa entender essas damas que ela ela fala na cidade das damas negócio não é um cogumelos né que brotaram do nada a visão estava

extremamente engajada era articulada tava bem você tem né e ao seu contexto político é cheio de conflitos e bastante conturbados e aí era isso que eu queria falar primeiramente assim eu acho que eu não me alonguei muito não um pouco né ai meu deus nossa tudo bem tá tudo bem pois é Eu eu fiquei pensando no monte de coisa enquanto falava sobre a porque eu tenho uma leitura um pouco particular da cidade das damas em termos de compreender ela como uma utopia mas eu não quero falar muito sobre isso eu só quero dizer que assim

enquanto enquanto tu estavas falando eu fiquei pensando não tipo de novo tipo de concepção política que eu tenho tentado identificar dentro da cidade das damas né como como uma utopia polir de casa Feminista né se a gente o seu gente usar essa alcunha do feminista apesar do da do anacronismo não é e aí que pensando assim bom talvez claro que é possível fazer uma leitura da obra da cidade das damas de maneira isolada sem a gente pode ler os dez anos e e a encontrar um uma tese encontrar uma tese política o tópico ali dentro

né uma e não em conjunto com as outras armas mas acho que faz cada vez mais sentido que a cidade das damas enquanto uma obra Utópica seja lida em conjunto com as outras obras políticas de pisar porque aí essa ideia de que as suas mulheres que compõem essa fortificação essa fortaleza tá avisando que ele posso falar um pouco sobre isso também né essa fortaleza de de estruturação política mesmo né das de emancipação das mulheres façam mais sentido justamente porque ela estava olhando para mulheres reais não para mulheres que estavam ao seu lado na corte mas

outras a quem ela se dirigia Especificamente mas que inclusive na cidade das almas também ela fala né ela se dirige a mulheres que não necessariamente fazem parte de uma determinada classe social a uma obra e o aristocrata né ela fala olá mulheres então me parece que faz cada vez mais sentido que a cidade das ramas seja linda como uma obra política mas também em conjunto com essas outras obras que a gente conhece tão pouco aqui de pisar no brasil né e aí assim com a Minha pergunta jogando agora então a bola para nikellen a partir

de um pouco desse panorama seria pensar ia pensar assim bom primeiro na qual é que eu tô leitura da cidade das almas nesse caso e será que faz sentido isso que eu tô dizendo né quer dizer se vai que a gente consegue ver uma espécie de programa político para além além da dessa utopia que já é enxergada na cidade das damas e de maneira inclusive anterior ao próprio thomas more em né como com a camila Falou é tem um programa político para mulheres ali né o que que o que que significa esse programa político outro

enxerga visto de outra forma michele obrigada de novo pela participação eu acabar eu tenho que aguardar organizar assim porque depois ela fala da camila né exato tudo que eu tinha pensado vamos começar pela tua questão assim eu tendo a ler parecido contigo sim para mim é uma utopia mas embora seja e a gente possa vamos usar na Havana letra aí a palavra utopia feminista eu não acho que ela é uma utopia para mulheres eu acho que ela é uma utopia para o mundo e aí onde é que eu vejo fico nisso né eu acho que

ela traz alguns componentes que são extremamente importantes nesse período em que na verdade as mulheres foram um pouco o exército vencido desse desse jogo todo né quem sabe que tem coloca história são os vencedores então hoje a gente está um Pouco recuperando na essas mulheres que travaram essa batalha né e que demonstram que as coisas não foram tão simples assim como historiador hora eu tenho sempre que marcar posição no sentido de dizer olha essa segura construída reformada na no modelo 19 anos da dama do 19 que não era nem todas as mulheres 19 do 19

né de uma mulher bem específica obediente cortar a pacificar gentil não é o universo das mulheres não é a história das mulheres e Se você for buscar isso você não vai encontrar isso não é essas mulheres e quantos se tem os homens narrando as mulheres deste período o que subsist o vencedor é a fala que ela tá se insurgindo contra na no roman de la rose né é essa fala que restou para nós durante muito tempo que agora a gente tem que voltar lá né e buscar christine e a voz da mulher falando dela nada

falando das mulheres e aí eu acho eu quero chamar atenção para duas obras que Eu acho que são importantes para gente ler esse período né de duas historiadoras uma é são as obras da da silva arterite né quando ela recompõe esse período e recompensa já misoginia leve desse período e como ela atua inclusive legalmente aí nós temos essa legislação contra a qual ela quer se insurgir e veja quando ela dá o apoio a mulheres que estão e ela também está pensando em se repensar essas modelos veja os artigos Que retiram naquele esvaziam os poderes femininos

aí eu acho que isso é um ponto importante acho que também na obra das teria que a gente encontra essa mulher idade essa os homens e logo uma palavra com a letra essa sonoridade nessa essa amizade entre mulheres que algo que o sistema todo vai atuar para minar durante toda a época moderna a partir das da caça às bruxas né que ela ela tá no período anterior é muito interessante isso né a gente localizar que ela tá Escrevendo em 1405 e o mais uma vez ficaram é de 1.482 então assim ela está no mesmo século

né e eu acho que mulheres como a pessoa representa justamente o perigo contra o qual o mal e quer quer se colocar bom né porque porque é mais do que apenas vejam bem nós temos uma série de leituras que enfoca né e que foca na ideia de que a bruxa perseguida é a mulher popular que tem conhecimentos de ervas defeitos secretaria de ervas de Curandeirismo de aborto z fera mas não se fala e do processo de aco a essas mulheres da elite que são letrados e que estão em processo de reivindicação de coleiro e dessa

não se trata isso como um processo que tá causando uma estrutura de medo de opressão que é para todas as mulheres e não para um tipo de conhecimento apenas específico e aí o resgata outra obra que é a obra da ela em castro que é uma historiadora Britânica ela tem um livro que foi transformado numa uma série pela bbc de 3 episódios que eu indico fortemente que a gente não tem o livro infelizmente traduzir na que se chama se o uso em que ela estuda então as rainhas britânicas do medievo até a elizabeth primeira para

ver como é que se constrói a ideia de poder e ao longo do medievo e como é que as mulheres dentro da igreja isso se coloca frontalmente contra o mundo francês do Qual a cristina está né com a lei salica que impede a herança pelas mulheres a inglaterra justamente por ter essa ascendência feminina em relação ao trono da frança desloca nós vamos ver dar das mulheres mas eu dizer que pode ser dar das mulheres se diz que as mulheres podem ocupar poder né bom então para garantir durante a mesma guerra dos cem anos o trono

da frança nós temos também é as ação lá no sentido de permitir às mulheres inglesas né o Que ocupassem outro ano digitar em reivindicando essa constituição de poder e aí a helen passa né é todo o estudo sobre a porta da palavra poder e o fato de que essa palavra ela vai ter uma constituição masculina que a impede de ser lida no feminino tanto que em inglês que em não é a rainha mas a esposa do rei oi e aí ela passou de uma escuta inclusive linguístico filológico buscando essas raízes né e como ator um

Papel e aí ela ela retoma né essas essas rainhas ela vai na matilda e claro na e leonor de aquitânia e é né olha essa é a maria clara que a gente vai escrever aqui estudar e pensar né rainha de dois mundos né os índios dela casam e ela continua sendo a rainha né então você leu não acha que tânia é uma mulher única e eu não imagino que a cristina não pensasse nela e coisas porque eu acho que ela é uma mulher que encarna esse poder no meu genro né depois ela Fala da isabela

filha do eu tô felipe mulher do esposa do henrique 5 né amarga e depois gene mary e elizabeth nas tudo e ela vai então construindo como é que se dá né essa esse jogo de poder até o povo de elizabeth dizer não eu sou rainha e eu sou rainha por direito próprio e eu posso exercer e aí ela faz também inclusive esse debate aqui a camila atrás né dos os detratores na da figura porque aí toda mulher com poder ela não Pode ser pintada como justa e pelo fato muito simples ela é mulher e ela

tá no poder se ela mulher ela não pode exercer poder se ela já ser poder dela deixa de ser molhar vejo são palavras que se excluem oi e aí assim então quando ela começa a exercer poder ela vai ser descrita como qualquer semelhança com as últimas gestões no brasil são mera conhecidencia ela vai ser descrita então como a machona ela vai ser descrita como o Gerente tona ela vai ser descrita como ela vai ser descrita com tênis masculinos beijo atlético tá então essa é e ela não tem essa assertividade se ela mantém elementos de feminilidade

então ela vai para o outro espectro ela é a da terra então ela governa como na haja pois a gente vai ler não é governou a catarina a grande da rússia da cama e na e é isso passa ser né um monte na descrição de todas as mulheres poderosas Agora por exemplo as operadoras portuguesas estão revendo a carlota joaquina né que passa como mulher poderosa a nossa memória histórica como a rainha prostituta né aquela que dorme com todo mundo né que não sei se é presidente os filhos são do marido etc e aí deixa eu

dei a missa também uma pagamento de toda essa literatura feminista política e moralista porque se a gente for pegar né a cristina e a gente vai achar uma coisa de enorme de Conexões dela por exemplo comércio minecraft bom né inclusive na defesa de um modelo de casamento baseado na amizade no respeito mudo na admiração intelectual e o que isso já é novidade para mary wollstonecraft imagino a quantidade do século antes falando nessa possibilidade de um casamento igualitário entre homens e mulher é uma não é um pensamento por isso que eu digo que assim uma uma

um plano político mas esse plano político e Aí eu tenho outras autoras que eu acho que aí penso num plano político só para mulheres mas acho que a christine assim como a o palmeiras onecraft tem um plano político para o todo oi e esse plano político é eu acho que ele é mais desconcertante ainda do que a simples ideia de igualdade entre homens e mulheres é porque porque essas autoras de novo comparando elas extrapolam isso quando Ela senão a analisar o exército a realeza e o processo de nobreza esteja bem na cidade das damas samba

não é ser nobre a o damismo a nobreza está no espírito e na educação então ela acaba com uma das bases que a pirâmide social deste momento está pelo contrário está institucionalizando com o processo de unificação dos reinos em estados né de três ordens é que tá fazendo não é aí não é no sangue que está nobreza é na mente é um espírito é na rede bom moral A vida é isso que passa a nobreza ora se isso não é todos são iguais há quatro séculos antes três acusados pelo amor de deus né e aí

de novo lá quando a gente vai lá para nós o minecraft aqui tá fazendo tá fazendo o seguinte que toda a hierarquia corro corro um pequeno está na base porque quer conseguir as migalhas para subir e com rom pequeno está em cima porque se joga no trabalho de quem está embaixo ver jogar a crítica delas foi muito além Da ideia vamos igualar os gêneros elas elas estão muito à frente disso elas retenção e ela se pretendem uma refundação do mundo social aonde elas colocam a base disso é exatamente no mesmo lugar numa educação igualitária para

homens e mulheres por quê porque isso cinária corrupção dos homens ao serem violentos e opressores com as mulheres que retiraria das mulheres a dependência ea ignorância em relação aos homens e isso Construir um mundo diferente esse é meu deus isso é é o mesmo tempo brilhante um estarrecedor que ainda hoje seja inovador e aí é que a gente tem vontade de chorar mas quando a gente olha para as nossas universidades e vem com essas mulheres não são lindas não são estudadas e em pedagogia sobre erros ou na quando você deveria ler amarelo soniccraft que tem

um capítulo lindo maravilhoso destruindo o russo pedacinho por pedacinho que exatamente comer essa Na mas ninguém leia mais sobre a gente vai ler lá levou sou ele é a pedagogia que ele criou para os homens como serviço para todo mundo esquece que ele escreveu uma pedagogia para as mulheres e diz que mulher enfeite e que o único desenho da mulher na no mundo é tornar que todos os homens agradável e aí e aí você é aquele capítulo maravilhoso também você eu fico doido a gente vai e a coisa que eu mais acho importante hoje nesse

resgate não é Apenas trazer essas mulheres é reescrever a história das suas ortiga pensamento político e muda a como escolhido e ler que o silenciamento delas não atrasou apenas as mulheres em relação à política mas a nossa constituição de mundo inclusive para mim é assim essa tua fala sobre o tempo assim todos os aspectos possíveis e imagináveis e aí eu fico indignada que ele continue sendo lido na pedagogia com todas as Ou menos assim adicionados é e sim quer dizer olsson car tem tem uma um capítulo destruidor mas muito instrutivo também sobre a própria pedagogia

né e aí e fique novidade justamente aparece na prisão já tem argumentos a respeito da educação e da educação das mulheres e para as mulheres né que é assim que soam quase como uma espécie de espelho do que amargam são quatro vai dizer em seguida vai dizer se acusa coisa né então sim é estarrecedor aí ao mesmo tempo eu queria Eu queria só brincar essa última parte da tua fala com uma pergunta que que apareceu aqui é a respeito justamente desce a pagamento né das obras e que e que é uma pagamento que várias estratégias

né não é sem querer na verdade né é só é sem querer e aí a pergunta vai um pouco nesse sentido quer dizer parece que a nesse caso uma diminuição do número de obras escritas por mulheres mas essa é uma impressão um pouco Equivocada eu acho não a pergunta não tá equivocado em tejo a impressão que a gente tem quando olha para os nossos currículos na filosofia na história em outras disciplinas na própria pedagogia escavam é a de que as mulheres escreveram muitas coisas né porque afinal de contas horas não a gente não lembro as

mulheres na nos nossos currículos né então quer dizer parece que a e essa pergunta que tinha sido feito um pouco antes no contexto da a de Todo esse processo a de silenciamento de apagamento que é um o processo de caça às bruxas com todos os seus requintes né então sim parece que aí um projeto bom e que dá a impressão a nós hoje olhando para tudo isso de que há um número pequeno as mulheres que escreveram coisas sobre política coisas sobre educação coisas sobre o topo ia lá e que tivessem nesse caso aí eu queria

pensar um pouco nessa nessa na junção dessas duas coisas né E nessa ideia de que isso é uma falsa impressão que dizer as mulheres se inscreveram resolvi um outro processo aqui de apagamento de silenciamento de destarte um no fato de que por exemplo a gente com isso perdeu justamente naquilo que hoje por exemplo a bandeira insiste também que é a ideia de imaginação política e nós não temos imaginação política para o futuro também porque nós não conseguimos ler essas mulheres né então Se você pudesse encomendar um pouco isso a ambas né assim quer dizer me

parece que essas duas ideias vêm muitas né falta de obras falta de conhecimento do que escreveram mulheres ea nossa própria falta de imaginação políticas para lidar culto e eu tenho falado em aula sempre e toda vez que a gente estuda qualquer tipo de sociedade a gente vai encontrar um momento na história dessa sociedade em que elas organizam a legislação Restritiva das mulheres e a em geral o que que a gente lê nisso né a gente lê que aí uma um exercício de poder na de uma sociedade masculina sobre os corpos femininos mas talvez e eu

tô pensando isso agora tá a gente possa virar um pouco isso a inveja de só o corpo feminino como um território de disputa ver o mundo como um território de disputa e na verdade essa disputa de poder ela vai muito além do corpo das mulheres mas ela ela em Volta território todo como um tudo e todos os exercícios do poder e eu falo isso porque é porque eu fico sempre com a sensação de que nós fomos introjetando determinados processos legislativos e os romanos por exemplo proibiram as mulheres de falar em voz alta na rua com

que ser política se você não pode falar bom e quando as sufragistas pegavam léo um engradado o tava no meio da rua e falavam né se comentava nos jornais da Voz irritante uma das mulheres e toda fala das mulheres era foi reduzida se liga como gritos e aí vem as esferas o e mesmo nos anos 70 quando vocês tem um movimento todo junto com uma esquerda junto com a luta pelos direitos civis quando as mulheres falavam os homens de esquerda se não davam ficarem quietas o porquê de novo a sala das mulheres incomodavam eu não

sei eu acho que a disputa muito maior e eu falo isso Também em função do que que nos é usurpado e aí eu acho que entra na tua questão e a para mim o elemento maior de usurpação masculina é a nossa capacidade de criação e de imaginação é a tal ponto que por exemplo e eu tô falando do ponto de vista na história tá as crianças vão aprender sobre os homens das cavernas e as artes dos homens das cavernas por que as mulheres não queriam art Bom então você sempre imagina em qualquer criação do ponto

de vista que o homem criou e isso envolve a imaginação política isso envolve a criação de utopias de super volta planejamento do futuro e se envolve tudo é como se poder gerar bebês é tudo que nós podemos fazer mas ainda tem um ponto de vista quase grego ou seja não somos fornos e na mas a criação pertence inteiramente ao masculina As mulheres não queriam não queriam na arte não queria uma política não queria na filosofia não queriam oi e eu para mim isso é de todas as relações a que mais me dói e quando o

nosso não lemos é isso que a gente está continuando a retirar ea capacidade criativa e aí tu tem sim algo que é aspas orquestrados vou botar um aspas nisso né mas veja bem quando a casa e diz e outras organizam o círculo das preciosas né no século 17 que antecede Muita coisa filosofia iluminista você tem inscritos né dos homens que eram lidos na época chamando o ciclo da cinco círculos assim b sims o círculo das burras né desfazendo eu qualquer um que lesse o que essas mulheres produziam se igualava a ela sem burrice bom então

mesmo que o homem tentar se levar em conta aquilo que as mulheres estavam produzindo ele era visto como simplório como besta bom né porque porque só um homem muito Burro para entender o que elas são inscrito e queria conversar sobre isso a a a outros processos dentro nada dessa organização social para fazer esse silenciamento e as ocultação e a gente pode até imaginar mais imaginar quantas obras simplesmente não desapareceram sem deixar vestígio né por outro lado quando você fala que as mulheres escreveram - ok mas também vem com essa sempre que nem tem muito menos

mulheres alfabetizadas muito menos mulheres com As suas letras e e as que podiam ter né tinha um tantas coisas entendeu lembrei de ontem uma pesquisa que foi feita há pouco tempo né sobre o que que impedia mais ascensão profissional das mulheres e chegaram à conclusão de que não era os filhos não era marido eu lembrei nada e as mulheres que optaram por não ter filho ou por não casar para poder existirem em termos intelectuais e aí nós temos jane austen não é o que todo por não casar nós temos regina o urso Que não quis

ter filhos para que a colheita de existir enquanto fica né que tu acha porque porque essas coisas continuavam caindo sempre né no exercício das mulheres será que você cristiane tivesse ficar não tivesse ficado viúva e ela conseguiu com o pai esses passos né ela se for sarinha ocupar essas fotos porque toda a estrutura da sociedade era pra prender ela nesse ponto só antes de de parar eu queria só fazer mais uma Coisa é é porque é uma questão que tu trouxe já minnie e a camila também comentou que a questão do pacifismo bom né e

como isso parece importante nos escritos de muitas das mulheres né elas tem uma isso foi surpreendido por uma sensibilidade excessiva como um disco como uma vontade de não ir à guerra de não ver as mortes de não ver os filhos morrer e veja bem né o pronto carlos pinto com quem a E a cristiane se dá tão bem é um dos caras que tá defendendo a ideia de que a diplomacia e pode ser mais efetiva que a guerra bom né e aí eu vou colar ela em as mulheres mais recentes na como a rosa de

luxemburgo o que acaba sendo assassinada pelo próprio dos cursos pacífico mas por conta desse discurso e porque a sala dela mobilizavam e convencer as pessoas e uma utopia feminista escrita pela sala Scott 1772 chamado millennium hall em que ela a imagina uma sociedade de mulheres um dedicada a o estudo a ao progresso da ciência a qualidade e a paz né no máximo contínua pela paz isso a gente vai ver não apenas aos mas em várias outras escrituras não é generalizado tem escritores na própria casa eles faz uma guerra nos escritos mas eu só para mostrar

como isso é um dos temas caros à e nessa leitura política dessas Escritoras e que acaba sendo junto com o descarte dela a pasta bem é descartada como um elemento de valor político se tu for pegar todo o jogo na pensando na idade moderna e tudo mais e da ketlin está tu estarias falando do mundo responder sente por exemplo nisso isso embora embora me parece que ela sim é verdade que ela faz ela todo mundo fuzueira para salvar e a terra de aula né então envia barco zuar e a fundo os navios angela mas mas

Assim tem um elemento de paz ali na gravidez também que acho você muito falta de alice não mas vejo um sono né eu crio aqui o meu tupia justamente porque eu eu tenho o poder de criar um uma sociedade pacífica não sou como estes que fazem as conquistas e matam todo mundo aí né então tem um elemento aí também tá mas é comparando quê porque assim a maioria dos leitores de na é quando vai que as mulheres defendem a paz por não serem guerreiras e acaba que Ela ponha uma mulher guerreira defendendo a passa é

tipo que ela diferencia dos outros modelos mesmo então mas deixa deixa eu pegar esse ponto e contemplar até uma questão da carolina araújo eu queria ouvir mais aquele sobre questões de eutropin filosofia política lá porque quando pensando nessa ideia de que o que é que eu tinha te pisando tá fazendo assim começa as outras autoras né olhando para uma [Música] é uma constituição que ao mesmo tempo se é pacífica mas que também diz assim na é necessário um saco tipo de educação e de poder né eu fico pensando assim bom mas não há um elemento

aqui da questão utópica que justamente é tem a ver com antes de mais nada uma conscientização e uma educação das mulheres a respeito da sua própria criação foi o que estava dizendo que foi que que foi o resultado por exemplo né e aí esse elemento e aí é Muito interessante a camila acho que deve ter tido assim algumas algumas ideias a respeito da criação e do nascimento pensado em na área hein tia já tô aqui pensando no que falar nos links que ela pode se possa ter feito sobre isso mas assim é muito interessante pegar

este a criação como como o digamos assim o alicerce para pensar e fazer a ponte com essas ideias todas né da usurpação do silêncio a mas também dessas propostas Mais concretas e que talvez elas possam ter esse elemento o tópico em isso poderia ser pensado se a gente chama isso de um tópico ou não né o quanto isso é o tópico não quanto isso aí efetivamente político ou não ela no sentido de que se espera aí a gente precisa tomar nas mãos a nossa própria educação e ela soltar educação política justamente para que a gente

dei conta de fazer esse ultimamente esse mundo ser um mundo pacífico mundo justo mundo de Justiça e de amor que a gente quer aquele que ele seja não não violenta não realmente parar conosco para com as mulheres em todos esses sentidos inclusive né de de que a gente tem o finalmente a e a disposição a capacidade de lermos umas às outras que é algo que o solo então eu tô tava aqui só pensando um símbolo mas e aí eu tô voltando naquele meu ponto anterior de novo né da maneira como eu vejo talvez por etapas

né uma Questão de um programa político voltado para as mulheres isso tem a ver com essa idade mais partir de tomada de consciência a respeito da sua própria capacidade de criação que também nos foi negada que eu tempo inteiro justamente pela a pelo pela falta de acesso à educação pela falta de acesso ao letramento né ela falta de acesso a uma série de meios científicos acadêmicos não é a visão e aí me lembrei da áfrica bem também tem algo semelhante nesse Sentido não é o delas elas têm um certa parado para conseguir fazer o trabalho

que elas estão fazendo mas a exclusão do letramento simplesmente não possibilita a própria tomada de consciência muitas vezes eu era nesse sentido também que eu tava querendo brincar com a ideia do que que essa utopia ou do quanto ela pode ser embora ela seja voltada para este horizonte inclusivo ou mais inclusive possível em termos de justiça mas o Quanto é uma nesse momento ela é também uma etapa de emancipação para as mulheres justamente porque ela permite pensar sai daí não eu tenho capacidade criativa para além do útero então oi e aí isso isso permite pensar

é do youtube filosofia política ao mesmo tempo brincar com outros utopias que estão em jogo aqui a ingrid por exemplo ele faz a pergunta não faz sentido fazer a ponte com da cidade dançamos com a terra das mulheres Oi mana chave está aqui umas deixa eu deixo você sair responder as questões posso falar um pouquinho sobre a cidade das damas sobre imaginação política sobre esse programa né que tu falas que a visão traz essa tupia é antes da gente partir para outras utopias é eu fiquei maravilhada com a fala da professora kelen e aí eu

tava pensando né quando tu falaste assim uma mulher não pode reinar o está no poder sem ser justa isso é justo ao menos ao mesmo tempo ea Christine de pisan na cidade das damas ela coloca a justiça como uma mulher né e e ela feminismos virtude ela é misa a justiça e aí ela fala que a justiça está em todas as virtudes e que a justiça também faz parte de deus e dessa forma também teve nisa é a ideia que ela traz de deus né e é isso carinho impala que é a visão ela dela

é depende muito as mulheres a partir de uma feminização das virtudes mas pensando bem especificamente na obra A cidade das damas eu penso assim em três questões importantes que esta obra coloca para gente né e temos de imaginação política em que programa político para as mulheres uma delas é que as idades das damas escancarada que o poder dos homens sobre as mulheres é um problema político subordinação das mulheres é um problema político né e isso é escancarado na ou a pisando diz no início da cidade de las damas né tem vários motivos porque os homens

Recriminam o direcionam palavras e ações de ódio as mulheres mas mas nenhum desses motivos é o fato da natureza ou de ordem divina aí ela fala né da inveja dos homens ela fala dos homens que repetem o direito dos homens que têm bicios enfim vários motivos né mas nada disso é um fato da natureza ou é por ordem divina a outra questão que eu acho muito importante que a cidade das damas Levanta é a seguinte né porque as mulheres não podem exercer o poder também como os homens fazem eu acho que essa obra é resgate

essa imaginação política que a gente tava falando né as mulheres podendo criar das mulheres também podendo exercer o poder e isso acho que é muito trânsito pessoa principalmente se a gente tá falando do mês diego né pensar numa cidade que é a metáfora do espaço político para as mulheres né e retirar as mulheres do Confinamento do espaço privado que muitos filósofos colocaram né e pensar mas espaço político concebido né habitado e governado por mulheres né é mas por outro lado faz a gente pensar no espaço concreto da cidade não só como metáfora do espaço político

mas na cidade como espaço concreto né as cidades são pensadas para as mulheres como seria pensar numa arquitetura no planejamento urbano transporte público numa segurança pública na socialização Do trabalho no cuidado e doméstico como seria a pensar tudo isso pensando as mulheres como cidadã né e a outra questão que eu queria trazer que a cidade das damas das e aí eu empresto da professora janine que ela já fez em sala de aula e eu achei muito impactante que é porque ele chegamos ao ponto de ter que imaginar uma cidade é exclusivamente de mulheres né igual

o nível de violência ea pagamento que nós sofremos para gente ter que imaginar o mundo só Nós porque temos que imaginar a gente dentro de a beleza é porque temos que nos proteger essa foto porque chegamos a esse ponto porque uma cidade das damas e aí a última pergunta que eu coloco né porque uma cidade das damas ainda faz sentido para nós no século 21 e aí oi e aí eu não sei não vamos conversando eu acho que essas são provocações que a obra que a obra traz que a obra vamos Dizer assim funciona a

nossa imaginação política mesmo né pensando também será que com otopias será que o feminismo surge quando aparecem essas utopias de mulher se fortalece dessas utopismo o quê que vocês acham micaele eu não sei se nada utopia a gente se fortalece mas nas utopias na nessas mulheres que sonham que trazem trazem a criação na de volta essa criação como disse a janine muito bem para além do útero né uma criação que é capaz de movimentar as Partículas do mundo para além das nossas casas para além da domesticidade bom então retomar azul tô pistas eu acho que

é um e agora eu tenho feito levar as leituras assim aí que eu vou introduzir um pouco na o que eu ia falar dessas leituras que é um pouco eu fiz uma proposta é esse ano de projetos de extensão junto com o meu grupo que ele tava hoje eu tava dizendo eu ia que nós vamos falada da da deusa-mãe do nosso grupo porque o grupo se chama Universidade das mulheres né aquele se você quiser e ao cidade das danças e oi e a gente tem feito então fizemos um clube de leitura para ler autora especialmente

autoras brasileiras que ficaram fora do cânone por e sistemática de apagamento né ea leva até uma coisa que a gente não todos os três livros que a gente leu até agora é que todas começam se desculpando se desculpando por escrever se desculpando por ser uma mulher que escreve se desculpando por Ser uma mulher que tá escrevendo um tipo de literatura que não é dado às mulheres escrever então a gente leu a rainha do ignoto e da emília freitas que eu quero falar um pouco mais nós lemos úrsula maria firmina dos santos e nós lemos o

e aí agora puxa o nome do livro e dá tá tem que saber mas é que é eu tenho um lápis acenda nova aqui um pouco ganha outro autor dessas meninas que estão lá no chat me lembro ele já coloca aqui bom mas de qualquer forma a o que Que é essa a olhar essas mulheres a gente percebe na escrita dela esse é o quanto o mundo te pressiona dá para imaginar o mundo tokyo referência e por que que esse mundo tópico caminha para uma cidade as mulheres veja bem na os homens não imagina uma

terra só de homens e a gente não vê isso né é como imaginado na ficção masculina normalmente porque não vai aumentar o grau de liberdade deles conviver em que Só entre homens na o modelo tô pista masculino em geral apenas solidifica o mundo que nós temos e as mulheres são coisas elas obedecem elas ocupam um lugar para determinado né em geral a a a um pouco a grande utopia que ele poder ter muito mais de uma mulher né mesmo 72 virgens seja o que for né mas que sejam muito né e que todas obedeçam porque

imagina uma mulher naquela que não obedece não é não é o carro desculpa só Só aparência geralmente essas utopias construídas por autores homens o santos te conheço para mulheres sim com certeza a a marta me lembrou agora foi a dinah silveira de queiroz e a gente leu e já inscreve no século 20 mas ela veja bem lead anax foi a altura da muralha que é um livro no qual ela relata né a vinda das horas são os portuguesas para casar com os homens brasileiros e ela também já faz uma denúncia dessa violência masculina em Relação

às mulheres nesta região as indígenas sejam as portuguesas que vem ela escreve um livro de ficção científica só não pede desculpa por ser mulher ela não pede desculpa por escrever mas ela pede desculpa por escrever ficção científica mulheres não espera ficção mulheres não imagina uma cultura e aí eu quero falar um pouco da rainha do ignoto tem sair dos sonhos lindas da rainha do minuto tá e interessante que a chamada A editora wish quer dessa edição que eu tenho aqui tem assim publicado em 1899 o importante clássico da literatura feminista quantas feministas leram esse livro

aqui e ele é um plástico agora mas os 100 anos depois porque porque as feministas que estão dentro da ficção científica da ficção especulativa foram lá resgatar emília na em e ler a emília freitas a rainha do ignoto a emília freitas começa com um romance com modelo bem Tradicional mas ela usa um elemento que a gente acha em várias lendas ao longo do brasil e interessante porque ela tá escrevendo na no nordeste e ela fala de furnas de uma mulher que mora dentro da forma e eu tenho a gente tem relatos disso aqui no brasil

da pérola aqui no rio grande do sul eu imagino que em santa catarina também tem a relato das mulheres em furnas porque é uma lenda medieval e é transportada para o brasil e que tá dentro do universo maravilhoso Né da mulher fada da mulher stranger stranger e veja bem essa rainha do ignoto ela é rainha mas ela foi eleita e ela constrói na no subsolo do brasil uma sociedade só de mulheres guerreiras paladinas o que viajam por esses túneis que citam sobre o território brasileiro lutando para libertar escravos isso mesmo após o final da escravidão

porque havia então elas saem a libertar pessoas que ainda são antigas escreve usadas e ela se Organizam como uma república apesar de ter o nome de rainha fala ela rei que significa o mito das amazonas mais lê isso para o brasil e para os modelos de violência brasileira do masculino sobre o feminino e ela acaba atrasando uma coisa e eu acho que ainda é uma discussão dentro do feminino como um todo e que talvez ainda seja uma questão que a questão das relações entre os gêneros na porque ela traz isso como um perigo para As

mulheres é como se fosse impossível se ter outra relação entre os gêneros e não aquela conhecida em que a mulher se submete oi e a heroína dela não aguenta e ela não aguenta a sua missão tu fez eu não falo favor entrar no final do livro mas é é só para a gente ter essa dimensão de que em algumas otopias dessas mulheres nesse mundo tão violento que a gente vive quando um homem entra ele acaba sendo o desestabilizador do Demoníaco de cima e quanto a mulher não é na utopia masculina ela não é um elemento

desestabilizador ela é um elemento para ser domado para ser conformado para ser controlado mas não a ponto de estabilizar a estrutura política enquanto o homem jesus estrutura porque parece que não há possibilidade de relação entre os gêneros e seja diferente e aí eu acho que entra na pensamentos e aí eu volto fala para cristina volta para melhor Soniccraft porque elas usam ir além né o que emília não consegue ver na virada do século que é um outro tipo de casamento é um outro tipo de relação assim e acho que é um arruma essa necessidade né

de afastar o masculino ela vem dessa dessa dificuldade né de repensar os modelos e veja bem né a cristina ainda consegue ela pega ali na raiz do do modelo do amor romântico né e mostra o wi-fi aqui tá no não é assim não deve ser desse jeito a ostomia platina tá falando Talvez na virada de 1830 19 ela ainda não tá e não é esse modelo que vem assim esse modelo que hoje nos impede de ver relações de outra forma é a tal ponto e aí eu não vou eu imagino que vocês tenham o mesmo

tipo de trabalho e a gente tem aqui com o mulheres vítimas de violência e tudo quanto é a naturalizado chamar determinadas formas a violência de gênero de amor E nisso trágico o que é isso que elas estão falando né no final da idade média no início da época contemporânea não dá para carmo da você não precisa ser essa tragédia romântica e violência se disfarça já certo e não é o afeto que assume formas de violência não é violência e a o professora e se disfarça de aperto e nós somos levados a acreditar isso na então

assim tem tanta coisa para gente Extrair com a cabeça da gente voa voa voa voa e tem coisas demais para perguntar eu fiquei pensando como tu falaste na violência que teve uma polêmica quando a gente estou a cidade das damas no mar numa disciplina que a professora deu ano passado algumas pessoas ficavam assim meio tinha um estranhamento com algumas palavras na obra de christine de pisan e que vem dessa época não é do meio diego e que meio que tá um pouco distante de nós Agora no século 21 no brasil que a virgindade ea castidade

não eu fiquei impactada com essa recepção dos alunos e das alunas e e acabei pesquisando sobre a questão da castidade né o que a gente já apontar como a castidade ea pisando trás no final da cidade das damas logo após palavra essa intensa violência que as mulheres vivem né e se dissipasse é do amor por isso que tu falaste né não né assada de amor né e ela fala aqui é como os homens eu Não chega falar de estupro mas é muito grande dos homens né e ela fala das mulheres mulheres tão cedo não é

esse tipo de sedução mulheres valorizem a sua castidade e depois eles vão de amados esse depois eles não vão querer casar com vocês os eles vão jogar vocês burra coisas assim desse tipo né então entender que essas questões que ela atrás tem um texto zanini medi é que são bem diferentes dos nossos contextos atuais e desse corpo da mulher ou O passo a ser violados reduzindo a ser assassinado é sobre a desculpa de amor o amor romântico era isso que ela tava querendo né contrastar aí no último capítulo do livro da cidade das damas aí

eu fiquei pensando inclusive no fato de eu acho que pouco mais de um século depois a gente vai ter uma uma espécie de amenização e e ela discutir isso né ela discutir a questão da ilegalidade do estupro eu quero ver como uma forma de obter Mulheres e ela vai comentar 11 a previsão não ela mas a gente sabe que pouco mais de um século depois as a a legislação contra o estupro ela sofre uma espécie de amenização na e é vista como uma forma de controlar os homens mais pobres para que ele sim surjam menos

contra o rei se eles puderem usufruir mais de forma violenta do corpo da rodésia mas é também assim não sei falar nisso mas a própria visão tem um capítulo longe ela ela fala contra a Ideia de que as mulheres gostam de ser estupradas literalmente né então ela tem ir aí e aí claro tem a porque o conceito da castidade atravessa obra né mas e aí e aí justamente e é curioso porque assim a gente primeiro tá falando de tudo isso dentro de contextos de relacionamentos heterossexuais né e ela também obviamente mas era curioso de identificar

justamente a maneira como algumas isso é uma questão que eu não Consigo eu não consigo ainda lidar direito com ela assim que é um incômodo que aparece com tudo flores com várias roupinhas ou né por exemplo apareceu também com a terra das mulheres né que é um pouco essa ideia tá da centralidade sobre virtudes né como por exemplo a virtude da castidade eo quanto e o com chato as pessoas sabiam oferece tipos de vida eu ainda não sei direito o que fazer com essas coisas isso ainda tá perambulando na Minha cabeça você resolver direito só

esse incômodo mas e aí o cajá neném tem que ter um relevo relevar sim mas aí ó é mas eu só falei isso da castidade no caso da prisão tem muito a ver com outras coisas para além de uma quantidade meramente religiosa acho que não é essa é erro de uma capacidade produtiva sim exato lá e aí aí por isso quer dizer não mas espera aí do que a gente tá falando tá falando de mera que a cidade eu tô falando de algo tem um Caráter político sim acho que era essa esse talvez essa esse

impacto né do do desse deslocamento temporal da obra sobre a gente talvez se beber se você colocar um pouco nesses termos também eu acho que tem um outro roupa também que a gente pode trazer para pensar que é a questão de que a caixa da ásia e no mundo em que você não pode escolher seus parceiros sexuais é mais uma vantagem que é uma desvantagem e o mundo que essas mulheres escrevem é o mundo Que elas não podem fazer essa escolha e não é a grande novidade talvez e aí ele não vem nem mais números

do minecraft.net eu vejo isso na genial para mim ela é revolucionária quando ela escreve que depois a gente vai ler com a alma dele já vamos romântico mas perna dele espera aí ela tá falando né e a gente quando fez a leitura da do reivindicação dos direitos das mulheres é muito interessante que a parte do casamento da melhor sonnenkraft você Pode recortar e colar em orgulho e preconceito ou pegar o orgulho e preconceito recortar e colar ali por quê porque fala justamente dessa desse respeito intelectual entre os conjuntos na construção de uma base de amizade

mas não um amor que se desenvolve ao longo do tempo mas uma amizade o que é admiração que precede o amor é uma mostrou mente racional o que ela trocou e isso tem que perceber ao casamento ou seja o casamento que vai Desenvolver isso essas coisas já tem que ir como como dote a linha no processo e ela quando ela tá dizendo isso por que que é inovador quem casa por escolha e as pessoas casa com quem escolhe para elas bom né e aí eu fico pensando gente tem pessoas que eu conheci mulheres que eu

conheci quantos maridos morreram agradeceram a possibilidade de ficar em casca sem homem na vida dela e por quê porque não foi uma coisa boa e A gente tem vários casos mesmo historicamente de mulheres que dão fazem acordo tinha que eu te dou dois três filhos e depois me deixa aí para um convento é o acordo que a radegunda rainha da safar e depois ela conseguirá santa não é mas ela faz esse acordo com quem eu vou te dar tem um herdeiro você fosse me deixa para um convento na época que ela tá escrevendo essa caixa

de tarde ela não é não ter prazer sexual ela é não ter que está submissa alguém Que você nem sequer têm condições de escolher quanto mais não é a titia tem uma relação tão traço bem complexo assim eu penso nada de a palavra ela vai ter vários sentidos e na ao longo do tempo e a gente tem que ressignificar né isso a reclusão também e a muito como tu estavas falando né como algumas mulheres escolhiam a reclusão na como mulheres produziam muito na reclusão como aí drogada de bingre na e pisando também foi para o

Convento no final da sua vida né recusam também a vista para a gente hoje como algo assim muito externo mas que tem que ser pensado a partir desse contexto das mulheres no meio diego era outra né o e numa época em que a própria pisa né ela ela casou-se com quinze anos né bom então na verdade elas também vão para o convento mais ou menos com essa com essa idade ao antes ou antes mas no caso da prisão de outros relatos de vários outros relatos aliás né eu tô Vendo agora um aquele documento que é

o maneje ele para rir né que é o senhor de 60 e não sei quantos anos que escreve um manual de comportamento doméstico social e cultural pela sua recém esposa de 15 anos e lá na idade média então assim é a gente está falando de casamentos não escolhidos e também com o com esse tipo de para as meninas né o que é uma coisa é o sonic clássico vai criticar ela acredita esse casamento com Uma enorme diferença ajudado porque ela vê aí o que ela viria daqui ela veio ela ficou rosa e um homem muito

mais velho com uma mulher muito mais jovem não acho que eles tem que ter idade que seja para ele aproximada para que um não tenha use a experiência como forma de poder sobre o outro ela fala do casamento entre jovens após a formação educacional mas que eles estejam aparelhos em termos de ela usa não vou lembrar a palavra mas é é uma ideia de poder da experiência Assim né que isso teria que tá equivalente e não alguém ali pronto para ensinar o outro isso não há então é outra das defesas dela que eu acho que

g1 o e todas essas coisas que a gente vem falando aqui são tomadas como não são filosofias né é justamente retomando esse ponto assim né ou mensagem escrita não é reconhecida como filosofia todos esses problemas que a gente trouxe que são problemas Políticos éticos não são entendidos como filosofia e como isso também deve ter repercutido na recepção das obras de pizzas em um dos motivos né para hoje a gente não é bater pisando os cursos de filosofia aí eu vou fazer só um pequeno comentário é caranguinha lá de no conteúdo das obras de prism é

uma característica que apresenta essa mistura de modernidade e pessoal com a organização pública né e faz o seu tratamento das questões políticas muito Diferentes das teorias da filosofia moderna né que vão interessa ela reclama também essa forte e ética das virtudes que pisam trás e como na teoria política moderna e ela vai ficando de lado né para enfim debate sobre política a soberania direitos vem aí uma outra linguagem na teoria política moderna bom então essa época das virtudes eu penso que é um ponto também né é um debate um pouco que ficou marginalizado E que

traz também aquela questão da educação que a gente tava falando que é importante para ética das virtudes e para essas filósofos como mera junção grátis como assistir de pisa catarina de macau em marriage and outros né então é essa escrita que mistura moral e política e essa escrita que traz ética das virtudes me parece também ser e essa escrita que traz um conteúdo voltado para as mulheres para ser um três fatores assim que ele tem essa pagamento De televisão e a e os cachorrinhos aqui como sempre o e é mas eu diria eu acho que

a gente pode se encaminhar aqui por final a já passamos aqui demora e meia mas eu só queria porque isso que a camila tá falando em termos do que assim nós temos semelhanças como alguém antes aqui excelente salientou né no essa coisa do apagamento ela perpassa pelas várias né e só conversa com os artistas isso acontece com as outro pó línguas Consultoria do horas que os filósofos que os historiadores em fina é um pouco rom interdisciplinar é é mas assim em e aí só chamando um pouco para a questão da filosofia não nem é só

questão de áreas de estudo né quer dizer esse negócio que a gente acabou de fazer muito rapidamente aqui sobre o conceito de castidade me parece que para limpar além das localizações históricas específicas de análise senado do pequeno para cada época significava né o Conceito de castidade bom análise conceitual né o que que é este conceito como este conceito incide sobre a realidade de cada uma dessas mulheres no seu no seu momento horas isso não é filosofia não sei que a filosofia então é eu acho que é um um pouco quiser a gente tem que parece

mas isso vai ao encontro do que também estava sendo falado antes né e a filosofia acho que isso acontece um pouco na história também mas o nosso na Filosofia temos o tempo inteiro que justificar os nossos estudos e as nossas pesquisas como sendo propriamente filosóficos para legitimar o que a gente está fazendo lá então é um pouco um pouco esse mesmo jogo a gente tá o tempo tendo que diz assim não espera aí eu tô esperando o cliente prisão a gente não é história mas isso não é sociologia e filosofia mas tá pera aí mas

o que é então filosófico com este conceito de filosofia se constrói a para te dar nada Dessa histórico também né então nem nem são só áreas de análise como é que essas áreas de análises filosóficas surgiram quem é que construiu essa área separei então acho que as análises conceituais que a gente veio fazendo por exemplo hoje durante a nossa conversa sobre o que é utopia que o que que é castidade que que a política conta própria o diogo não assisti mas todos os tempos e o que é que eu vou fazer mas eu queria deixar

uma última palavra assim para a Gente fez a última palavra cristina para a gente finalizar o nosso nossa conversa de hoje que tem vontade por favor e aí oi camila praia filme sobre a caixinha de pisar não tem professora janine ficamos de verde de adquirir tem um filme italiano sobre a christine de pisan ainda não vir mais para quem tiver curiosidade atrás dos filme é um pouco de difícil acesso assim mas é já dá para comprar em alguns gás assim sem cunhado De dólares que hoje é um mas né é bem difícil acesso na verdade

a gente ainda não conseguiu entrar certo mas quase nem tem um filme né a gente e as obras em fala ninguém não termina por favor desculpa não as obras para quem quiser saber mais eu acho que fizeram perguntas sobre as obras que tá lá no nosso blog o wordpress e sobre as referências do que eu comentei no início da pala e vou colocar um texto no blog sobre aquele debate de bichinho de prisão ea exclusão Das mulheres do tromba na frança né daqui é preciso da karen green sarah hannah e apreciada para quem tiver curiosidade

pode entrar no blog até o final de semana vai estar lá eu agradeço muito eu não conhecia a professora mickely e eu adorei eu fiquei muito encantada com a sua falta meu deus do céu quero ver tuas aulas nos ato assim já sou seguidora tá agradecer porque essa conversa foi muito bacana mesmo adorei começar sobre prisão com vocês Espero que as pessoas né gostem também procura em estudo e não né porque ela é uma filosofia o livro quarto é incrível eu li algo assim que pisou na verdade é uma poeta que entra na filosofia e

na política vai ela traz assim uma retórica uma bagagem lúdica incrível para a filosofia e para poder escalar eu estou encantada também com visão e eu espero mais mais alho aí estamos iniciando com iniciando uma leitura sobre pisano projeto uma Filósofa por mês então continue nos acompanhando aí também as próximas filósofas e é isso agradeço muito desejo uma boa noite para vocês para todo mundo que viu a gente ou eu agradeço também eu convite da jamily né a gente tinha pensado primeiro em falar tinha me convidado primeiro falasse por aí o deserto indiano era um

pouco mais difícil para vida morreu porque a cristina e mas eu adorei adorei conhecer a camila A sorrir camila também porque nosso aprendi muito assim eu não sou nenhuma grande conhecedora da obra eu apenas gosto de fazer o máximo de conexões possível e e acho que a palavra né vamos vamos estiver em um momento para ouvir a palavra de cristina eu acho que é que a gente tem que ficar eleia mulheres e todas todas as que caírem na mão de vocês de todas as formas é resgatem a autora que vocês ouviram pouco falar eu falei

um pouco aqui né da da da emília Freitas comentei o livro é eles herdarão a terra da dinah silveira de queiroz úrsula maria firmina que também tem apesar que são lindo realista ele tem essa esse debate conta na conta violência contra a estrutura de mundo machista e violento talita presente quando ela vai aqui valendo as mulheres as pessoas escravizadas e ela tá escrevendo isso antes da literatura condoreira dos anos 1860 na ela tá publicando em 1858 mas assim que a gente Tem mais coisas tem quantos amanhã das aulas células a nossa sabe tem que ter

muitas coisas tem muitos livros vocês um brasileiras na espanha tem uma editora de mulheres que só publicam mulheres cujas edições desapareceram elas passam o tempero resgatando e republicano esses livros assim então vamos fazer parte dessa rede assim acho que é que a grande provocação é a gente rei escreveu nossos cânones sem medo mas não dá para reescrever os Cânones fazendo uma lista de nomes a gente tem que escrever o cão né lendo debatendo e jogando na roda e quando alguém nos fala de russo a gente pega e diz não mas você não a mega stone

craft se você não levou se não pode discutir o sol comigo tá bom porque você tem que dar ela primeiro né então você sabe aquilo que está fazendo os nossos e para nós ficar lá tá na hora da gente ir lá para cá lá na antes de maquiavel estatuto antes de thomas more exames a Visão sobre isso muito primeiro você vai ter que levar coisa tá bom então a gente está consegue conversar é eu acho que a gente tem que fazer isso a gente tem que ser uma uma bandeira obrigada não obrigado também só queria

trazer um alguns esclarecimentos assim né e lembrando de algumas coisas né a a tese da eleonora luciano eleonora né calado que ela ela fez uma tese comentada fez a tradução da cidade das damas ela tá disponível no site da unicamp e durante Um momento ela esteve disponível como um livro na editora mulheres aqui florianópolis que na verdade não existe e ela fez cosquinha 2015 se não me engano e que tinha uma proposta semelhante a essa que ele quer né acabou de comentar do de publicar apenas mulheres né e sobretudo obras que estavam um pouquinho desaparecimento

infelizmente a editora também não não não tem que desapareceu há alguns projetos em andamento vão vai aparecer Coisa de pensadora de mulheres no próximo ano então assim acho que a gente consegue trazer um pouco dessa mesma ideia para cá de novo né estamos aqui muito fortes nessa rede eu acho né uma rede que é a rede brasileira de mulheres filósofas mas que é um pouco está um pouco em cada um dos nossos projetos de professoras e pensadoras né e filósofa sair brasil afora e vocês que nos acompanham aqui também né quer dizer sem sem essa

experiência de compartilhar Todo esse conhecimento a gente não não fortalece essa rede e aí justamente esse é um pó o nosso projeto também né é muitas das coisas que a gente comentou aqui as obras da prism as edições disponíveis em inglês em português em francês daquelas que a gente conseguiu encontrar a fiz uma garimpagem não não exaustiva obviamente mas é o no máximo do do que eu consegui elencar ali elas estão colocadas lá no documento no blog para Saber quais são as coisas que estão disponíveis por exemplo em francês inglês e outros idiomas né espanhol

que às vezes são mais fácil para a gente também é muitas das referências com a camila trouxe aqui sobre o contexto político estão numa no outro documento mostra a listagem de obras secundárias de análise e de contexto na sobre a filosofia a prism oi e a gente vai seguir um pouco nessa mesma nessa mesmo assim ainda para os Próximos filósofos né lembrando que por exemplo injustamente maria firmina dos reis também vai estar nossa lá no finalzinho a michele e vou te chamar de novo eu e o o e enfim acho que era um pouco isso

só os últimos os últimos eventos paroquiais vemos assim e assim eu agradeço de novo participação eu acho que uma dá vontade de gente continuar conversando um monte aqui né e espero que a gente repita mesmo é essa essas conversas a gente Sempre pensa um bocado de coisa console vai conversando e trocando suas ideias que são seu propósito para neymar das nossas pesquisas e reflexões e sim que legal acho que passemos adiante a palavra de pisan e passemos adiante a palavra das leituras de mulheres leituras femininas eu agradeço a companhia de todo mundo aqui muito obrigada

eh acho que não deixa passar muito assunto as perguntas e comentários agradeço a vocês e e sigamos até a Próxima é um grande abraço um grande abraço entrarem com mais não é e aí [Aplausos]