Adauto Lima na Conversa com Zé Márcio: "Precisamos de uma resposta fiscal séria e coerente"

fat sobre a genial investimento que você ainda não sabia mais de 1 milhão e meio de clientes mais de 250 bilhões em ativos sobre Custódia mais de 200 bilhões de transações no IB o melhor cartão de crédito do mercado maior gerador de energia sol do Rio de Janeiro presença da genial em 100% dos estados do Brasil mais de um bi por mês em contratos agrícolas terceira maior em contratos futuros criação Independente de conteúdo melhor nota do reclame aqui e atendimento 24x plataforma mais estável do [Música] mercado Olá estamos de volta aqui com conversa com Zé

Márcio tenho comigo aqui hoje Adalto Lima e que é o economista do Oeste n Olá Adalto tudo bem muito obrigado por ter aceito o nosso convite Ah bom dia Zé Márcio Obrigado aí pelo convite é um prazer estar aqui bom vou conversar um pouquinho tá acho que a situação quer dizer Temos bastante coisa aí acontecendo nos últimos dias últimas semanas né quer dizer tanto no cenário interno quanto lá fora vamos começar falando um pouquinho de Estados Unidos como é que você viu a eleição lá nos Estados Unidos como é que qual é a sua avaliação

é do processo que da da política econômica do trump e os efeitos aí sobre a economia mundial ah má eu vejo assim com alguma preocupação né sobre os efeitos da economia mundial eu acho que aquela história que pender por algum tempo que o trump fala muito e não faz se a gente for olhar o que ele fez ele fez muita coisa né ele atuou na direção de protecionismo eh tem uma visão sobre a questão fiscal que é muito de corte de tributos principalmente corporativos a gente pode até achar que tem alguma coisa benéfica no primeiro

instante mas se você não tem não é acompanhado de corte de gastos a gente sabe que o desequilíbrio permanece e eu acho que ele foi eleito com essa pauta né eh todo mundo já sabe o que Ele defende já sabia o que ele defendia como ele vai agir eu acho que e é esperar e e as nomeações até aqui vem num vamos pôr assim rock né todos na linha de realmente endurecer essa essas questões tanto migratória como eh de tarifas eu acho que agora com o domínio Nas duas casas que ele tem facilita e vários

processos inclusive nessa questão tributária que é manter o corte de tributos para a para pessoa jurídica né corporativos para 2026 ou seja o desequilíbrio fiscal vai perecer Ah eu acho que as tarifas ele vai fazer um jogo duro com China e outros blocos eu não acho que no no todo não fica só com a questão chinesa eu acho que ele tem uma visão de de de trazer a indústria investimentos de volta paraos Estados Unidos concordemos ou não com com essa visão é o que ele eu acredito que ele vá fazer então acho que tem um

um efeito eh de de de curto prazo ruim pelas incer czas que traz para para emergentes e e outros países né e no Médio prazo Eu sempre tenho uma preocupação de você diminuir a a eficiência a eficácia que você ganhou por décadas com as transações com um mercado eh Global mais integrado né então eu acho que isso pode ter no tempo um custo também de produtividade Global sendo afetada é tem um ponto importante acho que a vitória do trump foi mais ou menos avassaladora né que se ele teve ganhou no voto popular ganhou no colégio

eleitoral nos sete estados pêndulos eh eh eh na na câmara no senado quer dizer teve uma vitória avassaladora acho que um um ponto importante que é importante pensar e tentar entender é o o que aconteceu eh do ponto de vista político né quer dizer o que que tava por trás desse negócio a segunda coisa e dentro desse ainda desse desse processo quer dizer eh eu acho que o eh qu uma das interpretações é que foi uma negação do processo de globalização eh que tava que tá acontecendo desde a década de 60 né quer dizer e

essa negação do processo de globalização um pouco vai gerar fragmentação do Comércio diminuição de produtividade etc como é que você vê isso você começou a mencionar Isso quer dizer mas a minha preocupação é mais o seguinte Isso é uma você acha você acha que isso é uma tendência ou você como aconteceu lá no início eh do século XX né quer dizer que você teve uma eh eh fragmentação importante do Comércio e tal ou se você acha que isso é um é um episódio isolado que vai eh eh se resolver daqui a pouco é boa pergunta

mas eu eu eu acho assim quando é quando tem a maior economia Global liderando esse tipo de de processo eu eu temo que não é uma coisa isolada né a gente pode até eh discutir se vai cons consu ser implementado porque tem vários interesses Ah corporativos e é da própria população em algum momento essa conta aparece né a gente sabe por Viver num país que nunca conseguiu se abrir e fortemente na parte de comércio que isso tem um custo né Mas isso pode demorar uma década né e a você vai no processo de e de

fechamento da economia Americana ou desolar ou dificultar as transações e que tem ostas de outros países né Eh que pode ser por 5 6 anos né são as coisas que fogem do ciclo é um processo mais longo e depois os custos aparecem né então eu tenho um pouco mais de preocupação sim eh eu vejo que há um risco de resposta de outros países porque eh você pode começar com a China aí a resposta da China vai ser então eu intensifico eh dumping ou faço outras coisas para exportar para outros blocos blocos esses blocos reagem né

é um pouco do que a gente viu ali no acho que na década de 20 30 né exatamente isolar é um risco eu acho que é um risco que a gente tem que considerar né Qualquer avaliação de de alocação investimentos a gente precisa pensar que isso pode ganhar atração ainda mais como você bem colocou por uma vitória muito forte do trump né Eh que lhe dá de alguma forma poder e respaldo para para ir nessa direção que foi a direção que ele sempre defendeu eh a resposta é se o lado privado começa a falar op

pera aí Aqui não está funcionando Isso aqui vai dar um um desarranjo né para minhas estruturas e o setor privado começa a pressionar eh mas é uma coisa assim que é é um risco que a gente tinha meio que esquecido né e voltou a est presente aí acho que essa questão ah da da Integração global né a gente mover no a gente já tinha um movimento na parte de de de mobilidade de de mão de obra vários países tomando decisões de fechar suas fronteiras não aceitar imigração controlar melhor a imigração Mas agora nós estamos falando

também da parte de de Capital né de de empresas de de circulação de mercadorias agora eh o certamente Um dos problemas porque para o Brasil particularmente uma das questões que mais preocupa é o efeito sobre a economia chinesa né a economia chinesa tá num processo de desaceleração relativamente forte eh quer dizer o presidente futuro presidente trump disse que vai colocar tarifas de 60% sobre todas as exportações chinesas para os Estados Unidos isso provavelmente vai gerar dois efeitos importantes por um lado vai aumentar quer dizer vai gerar mais desacelera reforçar a desaceleração chinesa e por outro

lado vai gerar um enorme desvio de comércio dos Estados Unidos para outras regiões quer algumas pessoas eu tenho visto aí quer dizer alguns economistas eh eh eh eh prevendo que esse desvio de comércio vai pode acabar favorecendo o Brasil porque o Brasil compete com os Estados Unidos nas exportações de produtos agrícolas tá certo é o maior exportador hoje por exemplo é o maior exportador de soja um dos maiores exportadores de de milho Tá certo e eh vai tirar quer dizer com aumento de tarifas você vai ter o desvio de comércio vai responder a China vai

responder com aumento de tarifa também e tal e acaba Pode ser que favoreça você acha que é que a minha avaliação é não é essa a minha avaliação é que vai ser ruim pro Brasil Quer dizer vai ser complicado você vai ter dólar forte com eh eh eh desaceleração do nosso maior parceiro comercial Mas que que você qual é a sua avaliação acho que isso é um ponto interessante assim eh a gente sempre pensa muito estática comparativa e aqui tem um problema de Equilíbrio maior né E é verdade a gente já viu isso sobrepreço eh

em relação à soja brasileira em relação à soja em Chicago essas coisas mas no Médio prazo eu vejo isso aí como um processo que se levado né em escala maior não só Estados Unidos mas outros países respondendo e acho que pode acontecer porque a China tentando deslocar todo mundo vai querer se defender também é é você perder a eficiência na economia Global né ou seja um choque de produtividade negativa ou seja um choque de oferta negativo né E isso acho que é ruim para todo mundo inclusive pro Brasil a gente pode até se beneficiar na

questão agrícola mas a as outras estratégias podem ser ser afetadas então eu tenho uma visão um pouco mais eh negativa de longo prazo curto prazo pode até ter esse esse benefício olha vai comprar mais soja brasileira mais milho aqui do Brasil mas assim mercado de commodes é um é o mais competitivo que existe Você vai pôr um um custo adicional para pro mundo né fazendo isso eh que até se reequilibrar pode ser um um aumento assim de é é uma oferta diferente né Então você pede eficiência eh no no no Médio prazo e tem repercussão

paraa cadeia produtiva como um todo e e sobre a China só permita eu acho que tem tem algumas coisas interessantes assim né a China tem claramente uma desaceleração estrutural né de renda média população envelhecendo população crescendo menos né É acho capital na verdade né É E E isso e E aí e você teve uma coisa que o pessoal nosso US do escritório de Singapura sempre fala assim fala olha Eh as medidas que o o governo vem tomando são muito mais olhando pela oferta do que pela demanda e e a China precisa realmente de de alguma

coisa de demanda e a população chinesa é uma população que aumentou taxa de de poupança que já era elevada após a pandemia claramente assim ela se viu desassistida na pandemia Aumentou a vai fazer uma poupança precaucional maior porque sabe desse problema além do que toma um choque de riqueza que é o a questão do do mercado de de housing que era uma parte da poupança que eles faz então assim a confiança do Consumidor chinês Sega bastante abalada então tem uma desaceleração estrutural que é a questão demográfica a questão da renda média questão de excesso de

capital e tem também uma coisa eh mais cíclica que é essa desconfiança do do Consumidor chinês né É realmente eu acho que é uma situação bem complicada acho que na minha avalia o cenário é bem negativo pra economia chinesa O que é ruim pro Brasil né nosso maior parceiro comercial eh e eu a minha avaliação Eu concordo com você eu acho que no Médio prazo é tarifa é sempre ruim né quer dizer então é sempre desloca a produção e gera ineficiência etc Então eu acho que esse é um um ponto importante agora da e o

Brasil eh ele tá vendo aí quer dizer uma discussão eh eh sobre esse negócio do pacote fiscal quer dizer supostamente ia vir logo depois das eleições municipais depois depois eh não veio aí é depois do G20 o G20 acabou e não veio tá certo eh não ia ia ser agora essa semana também parece que não vai ser mais essa semana tá certo e essa coisa do presidente Lula de chamar os ministros que vão ser afetados negativamente eh pelas medidas é muito estranho né quer dizer se vai quer dizer eh é um sinal na minha avaliação

Pelo menos é o sinal péso como é que você tá vendo essa coisa do ajuste fiscal como é que você vê esse esse esse projeto aí então eu concordo com você eu eu penso seguinte forma se fosse um governo realmente de coalizão que você tivesse Ministérios Chaves de vários partidos não é né os Ministérios que estão sendo chamados para discutir já são do próprio PT ou muito próximo ao PT eh então é estranho assim não é para fazer uma Olha tô chamando porque eu preciso aqui criar uma condição política para encarar isso no Congresso dado

que eu não tenho maioria no Congresso me parece mais uma coisa assim olha precisamos acertar um pouco aqui ali mas eu eu sou cético tá mar eu acho que eh tem algumas coisas estruturais que foram vazadas que se vierem até mais positivo né Acho que eh essa questão dos militares mudar pres presentador dos militares é uma coisa que foi foi deixando de ser feita na reforma tributária é uma coisa importante na reforma Ah desculpa da Previdência Então eu acho que é importante mas assim a regra do salário mínimo Ela já tem um problema no nascedouro

eles vão fazer assim não mas vai ficar dentro da regra do do do do acabolso mas assim é muito né a gente tá dando 2,5 com crescimento vegetativo que depende do ano vai ser 1 e pouco já é um crescimento de 45% da despesa muito acima do seu limite Global né não Então é assim é são arranjos temporários né e que com a demora para ser divulgado parece que nem isso tem tem tem tem consenso ou que tem apoio né E se você não fizer eh fica muito difícil você olhar o Arc bolso que já

é frágil a gente pode discutir um pouco mais essa questão fiscal né de estrutural o arcabo é frágil para para estabilizar dívida tudo eh você não consegue nem entregar o Arc bolso então então eu assim e essa demora realmente traz um pouco de preocupação que não parece que é uma demora de negociação Olha estamos negociando vamos fechar vai ser aí vem um um rolo compressor e aprova rápido parece Olha estamos tentando aqui arranjar alguma coisinha você abre mão disso aqui outro ah não não eu não abro então isso aqui vamos abrir não aí fica uma

coisa meio estranha aí todo dia tem notícia né vai ter isso no dia seguinte não vai ter isso então é muito difícil o mercado reflete muito isso é esse processo É é na verdade os preços dos ativos estão mostrando um desconforto muito grande com eh eh esse processo né você tem aí as taxas de juros em todos os investimentos já já ultrapassaram o nível de 13% ao ano tá certo o Real já furou o 5,80 e tá caminhando pro 5,85 5,90 rapidamente né quer dizer bolsa para baixo já tá no 127.000 pontos ou seja os

preços dos ativos estão sinalizando eh muito desconforto em relação a esse processo aí agora eh não parece ter nenhum senso de urgência da parte do governo né Porque só tá adiando adiando adiando na minha avaliação quer dizer na verdade o que tá acontecendo é que não tem consenso dentro do governo e o presidente Lula não tem capacidade mais de impor eh eu tava quer dizer eu tava vendo quer dizer lá em 2003 Tá certo logo no primeiro mandato quando o palos assumiu o ministério da faz Fazenda eh eles decidiram fazer uma reforma da previdência no

setor público Tá certo fizeram a reforma da Previdência uma parte dos deputados do PT votou contra foram expulsos e montaram o PSOL Tá certo então Eh vê a diferença entre eh lá atrás quer dizer 2003 e agora né Eu acho que esse é um ponto importante isso mostra uma perda de eh autoridade eh da parte do Presidente da República muito importante e isso é muito ruim pros próximos processos né Isso não é só um problema de agora eh eu acho que eh o mercado vai precificar isso aí certamente quer dizer eu acho que daqui para

frente vai ter sempre uma desconfiança sobre a capacidade do presidente eh de implementar as políticas necessárias quer dizer principalmente em casos de crise agora oalto quer dizer eh temos aí uma pressão inflacionária curiosa né a gente tem expectativa para tá aumentando e o banco central resolveu voltar a aumentar a taxa de juros tá certo o Real tá continua desvalorizando e isso é um cenário bastante preocupante como é que você tá vendo esse esse processo aí então eu acho que volta na questão anterior né a gente olha e fala assim olha nós temos claramente um problema

fiscal né ele foi eh eu falo que o segundo semestre de 2022 eh tem que ser colocado em todo o livro de História Econômica brasileira como a maior destruição fiscal em tão pouco tempo né veio com aquela PEC eleitoral e depois a PEC de transição A gente jogou as despesas dois dois pontos de pibe acima E aí depois ah depois a gente resolve como a gente equilibra isso né e eu acho que é um pouco disso né o o o o mercado olha e fala assim ah se você não tem o presidente liderando o processo

ele pondo a cara ele assumindo o congresso não vai entregar o congresso entrega muito rápido aumento de gastos corte de gastos ou ajustes estruturais Precisa sim eh de negociação E no caso o Executivo pô a cara a tapa né para para falar nós vamos fazer tem um custo político eu vou fazer porque isso é importante e eu acho que que fica nesse sentido o mercado olha fala assim tá ficando tão difícil queem algum momento eles eles entregam assim não vamos fazer mais entendeu Eu acho que é um pouco quem aprendeu com a Dilma já começa

a pôr nos preços hoje esse essa essa questão que lá atrás Ah vamos fazer não não sei o qu aí começa faz gastos parafiscais lá na época era o BNDS acelerado hoje a gente já começa a ver movimento de fundos públicos e Fundos privados né sendo deslocado Então acho que o mercado tá meio assim fala olha eh a dinâmica de dívida é ruim o primário não vai aparecer nos próximos 5 se anos né para estabilizar essa dívida e ao mesmo tempo só ficou o banco central tentando segurar a ali na política monetária que o momento

a gente vai ver um ou o o o fiscal ele F assim ah esquece não vamos nem ajustar vamos acelerar de novo a atividade ou não não não dá o banco central não consegue fazer isso sozinho e aí a gente vai paraa dominância acho que o mercado tá num num processo de precificação mostrando essa insegurança né já T visto o que aconteceu lá atrás é eu acho que tá começando a precificar uma tendência à dominância fiscal na minha avaliação Tá certo eu acho que esse quer dizer esse movimento de preço de preço dos ativos que

é desvalorização cambial expectativas de inflação começando a ficar fora de controle e e a taxa de inflação acelerando quer dizer eu acho que é muito perigoso Então eu acho que é importante um ponto que eu acho que é interessante que eu acho que vale a pena queria e qual é a sua opinião eh o Brasil tem surpreendido sistematicamente na atividade né atividade tem vindo sistematicamente os últimos três ou 4 anos né desde 2021 que a gente tá tendo essa surpresa na sua avaliação que porque o que que você acha foram as reformas que que gerou

um aumento do produto do crescimento potencial da economia é o fiscal que é um fiscal super eh expansionista e consequentemente tá gerando aumento de demanda e tá gerando eh mais atividade eh o que que qual é a sua avaliação desse processo olha Ótima pergunta má assim eu sou um dos que tem errado sistematicamente o crescimento né eu também é e assim eu acho que os efeitos da das reformas tão presentes de alguma forma ali na ter deslocado até uma conversa já tive com você né Aí eu fui ler o que você escreveu a questão da

nairu ter baixado você ter melhorado a locação ali as as pessoas eh o custo de contratação diminuiu ou o risco de de contratação diminuiu então isso eh teria um aumentaria o nível do produto né a tendência eu já tem um pouco mais de dificuldade assim eh Quando eu olho os dados de produtividade não me parecem ter a gente sabe que é difícil medir produtividade mais no curto prazo tem todos os problemas tal mas você olhando várias métricas assim assim não tem ganho eu não tô nem pegando os dados mais recentes que mostram até queda de

produtividade eu acho que tem ali alguma estabilização e eu acho que aí que mora a minha preocupação Porque toda a surpresa que a gente tem né de de de PIB a gente tem surpresas paraa frente de desemprego cada vez mais baixo né então é é meio que um processo de assim é mais usar os fatores né se a gente olhar o fator de de de capac utilização de capacidade na indústria tá lá em cima voltou os records quase a mão de obra tá sendo super utilizada Ah então eu acho que assim tem tem algum elemento

estrutural que deve ter deslocado o PIB potencial que tava muito baixo ali no no período ali Dilma mas a gente foi utilizando também uma uma um fator de utilização de capacidade que aumentou muito ali na recessão né então lembra um pouco ali 2003 também 2000 qu quando a gente teve um grande crescimento se olha os dados não tem tanta produtividade Mas você utilizou muito fator de produção eh que tava Ocioso né Eu acho que a gente tá fazendo isso só que agora para mim acho que já chegou meio que passou do do que não é

inflacionário mas assim com Qual a humidade quem tem errado sistematicamente pode ser que a gente tenha algum ganho de produtividade PIB potencial que tenha deslocado o PIB potencial para algo superior a 2 2,10 2,20 eu eu ainda tô mais na casa de 1,80 Ah então eu vejo que boa parte disso foi choques de demanda que tiveram a contrapartida a utilização de fatores né É conversando com o diretor do Banco Central há alguns dias atrás quer dizer eh que eu não vou mencionar o nome mas ele tem uma hipótese que eu acho que é interessante que

o ponto dele um ponto dele que é entre tem muita coisa acontecendo mas entre Tod outras coisas um ponto que eh pode est afetando a atividade é o fato de que que as eh eh os investidores acham que o governo tem medo da desaceleração e toda vez que a economia mostra algum sinal de desaceleração o governo vem com um programa de aumento de gastos aumentos de demanda que evita que essa desaceleração aconteça consequentemente as expectativas são sempre de que a demanda vai crescer o que faz com que ela efetivamente cresça Tá certo que é um

ponto interessante mas quer dizer eu acho que um Lula É um tipo Lula é isso é o Lula exatamente Tá certo eh eu acho que faz um pouco de sentido porque realmente o governo Tem muito receio da da da desaceleração por causa da popularidade do presidente né quer dizer você tá o governo tá jogando basicamente na ideia quer dizer acho que aparentemente quer dizer o jogo todo é 26 então quer dizer desacelerar Pode ser sim um problema já não tá fácil manter a popularidade com a economia crescendo desemprego baixo etc você teve a a eleição

Municipal aí você teve um um resultado pífio do governo e um resultado na minha avaliação pelo menos muito forte eh do partido do pl né que é o partido do ex-presidente bolsonaro eu acho que esse esse fator político pode realmente tá dominando esse processo aí tá certo mas o problema todo é que você tá quer dizer você já tá fora da da da do do intervalo a a pergunta então eu deixa eu mudar um pouquinho a pergunta quer dizer na verdade nós vamos ter uma eh eh eh uma mudança de diretoria do Banco Central querou

não tá certo não não importa a gente não sabe efetivamente eh como vai ser a nova diretoria do Banco Central concretamente o que e a diretoria atual mostrou para a sociedade é que a independência do Banco Central faz muita diferença se o presidente do Banco Central se diretoria quiser efetivamente fazer a política monetária que leva a inflação paraa meta o o banco central tem todo eh eh eh eh eh o poder de fazer eu acho que isso ficou muito Claro quer dizer nas discussões aí entre o presidente quer dizer a as eh de atribus do

presidente Lula Tá certo e etc Então eu acho que esse é um ponto importante agora eh a pergunta que fica do ar é a nova diretoria vai querer levar a inflação paraa meta efetivamente ou eh se você acha que tem aí eh um um um algum tipo eh de conivência com algum tipo de aceleração inflacionária no futuro olha Márcio eu assim Tem um pessoal que fala da eh banch chiquiza do BC né que o o o banco central do México sempre tolera a inflação no patamar acima da da Meta né nunca busca efetivamente a meta

eu tenho uma desconfiança assim primeiro assim se tentar fazer isso aqui no Brasil a gente não entrega nem o teto da meta a gente tem processo a gente tem um processo de pior expectativas acelerad a gente já viveu isso no passado de fazer um um trabalho eh para entregar alguma coisa eh abaixo do que está mas não na meta e a gente sabe que as expectativas desancorar e as expectativas são importantes na formação de preço Além disso acho que os próprios a indexação que a gente tem no Brasil acho que acelera esse processo Então esse

essa questão se olha o banco central não entregar ou não buscar entregar uma coisa você não conseguir porque teve algum choque ali mas você fez todos os os movimentos para fazer eh eu eu eu não compro ou a gente vai ter um banco central que que realmente vai fazer né e e tem custos e vai ter custo e custo de juros mais alto porque você não tem um equilíbrio fiscal ou uma resposta fiscal suficiente eh mas eu eu acredito que essa é a hipótese que eu trabalho se eu começar a não trabalhar com essa hipótese

eu vou a gente vai trabalhar com com cenário de inflação não estável e ascendente né eu eu eu eu acho que aí tem custos grandes que até o meio político teme eh o problema Qual é o custo que a gente vai vai cobrar disso a nova diretoria do banco central vai ser muito importante porque aquela votação de 5 a qu e tem custos até hoje na minha opinião né Eu acho que ali teve um e uma coisa de vai ser um banco central político né eh e aí o mercado pôs um prêmio no câmbio rapidamente

depois os juros começaram aí então assim a minha hipótese básica é que vai ter um banco central que vai fazer o que for necessário para trazer a inflação pra meta tá eh o problema que eu vejo é assim Em que momento esse custo vai ficar tão elevado que o mercado não começa a discutir realmente dominância fiscal ou eh se o banco se o governo vai no sentido contrário né fala não esse tipo de desaceleração não quero é aquilo que a gente estava comentando anteriormente e e começa a abrir mão do do arcabouço tira despesas algumas

despesas do arcabouço para manter a economia estimulada ou usa para fiscal Então essa incerteza eu tenho eu eu mas eu acho que o banco central independente dá poder para quem entra lá e fala Olha vamos fazer a gente tem um custo muito grande de não fazer eu eu não consigo trabalhar no Brasil assim um banco central que busque constantemente uma inflação perto de quatro com a meta de três eu acho que aí a gente vai buscar as expectativas vão ficar acima da da do teto E aí você vai com a inflação para cima do teto

É eu concordo eu acho que no Brasil as expectativas desancoragem das expectativas agora começou lá atrás com o presidente Lula brigando contra meta de inflação Tá certo eh depois foi eh se agravando com e eh a questão da da ação da reunião de Maio Tá certo e e etc então e eu acho que as expectativas já estão bem desancorar de maneira que eh é isso aí que sen falou quer dizer a tendência no caso do Brasil é de desancorar as expectativas se o Banco Central não deixar claro que está perseguindo a meta Então acho que

esse é um ponto importante agora Adalto só para encerrar essa conversa nossa aqui essa excelente conversa eh lá atrás quer dizer o presidente Lula eh eh brigou contra a meta de inflação queria aumentar a meta 3% é muito pouco porque não pode ser 4,5 e tal não sei o quê isso eh parece que que tinha se resolvido aí quer dizer com a adoção da Meta contínua que né quer dizer lá na meta contínua tá escrito que que que é um decreto né mas tá escrito que a meta é 3% então quer dizer aceitou-se a meta

como 3% e da parte do governo eh mas agora tá começando a surgir eh conversinhas novamente de que 3% é muito baixo tá certo você teve aí uma carta aberta e ao Conselho monetário Nacional da qual na qual assinaram e pessoas muito ligadas a ao próximo presidente do Banco Central Tá certo essa semana teve uma outra um outro artigo de uma outra um outro economista aí de São Paulo e falando da mesma coisa que se uma meta muitoo Baixa também é é pode gerar eh problemas fiscais eh você acha que essa discussão vai voltar ah

sempre volta né a gente é pródigo de trazer esse tipo de discussão eu eu não descarto assim até uma uma das coisas assim das poucas falas recentes do alipo que eu fiquei um pouco pé atrás assim né que bem feito um discurso mais coerente até bem diferente do que ele fazia no passado eh ele falar assim olha o banco não tem que decidir isso né é assim ele faz parte do conselho monetário mas olha vocês decidam Tragam pra gente a gente faz essa meta então eu nunca descarto a gente sempre tem aquer pegar talhos né

a gente sempre tem essa eu tenho um um colega economista que sempre fala assim parece que a gente tem hoje eriza tem inflação na meta e superavit primário né Sempre que a gente busca ali não não tá difícil vamos vamos abandonar eu acho que seria um um erro gigant esco né Acho que ali você para mim celaria a desancoragem das expectativas ninguém vai acreditar na nova meta e nem talvez no teto da nova meta né então eu acho eu vejo isso com bastante preocupação sobre isso você é difícil Por uma questão fiscal tudo tem até

um paper do esqueci o professor lá da GV né que trabalhou um pouco disso tal mas acho que a grande hã Sérgio Sérgio verlang não não não foi o Sérgio verlang foi um outro professor agora esqueci que chegou a uma conclusão que a meta melhor no Brasil por uma questão de indexação e fiscal seria mais perto de quatro tudo mas eu vejo assim se a gente pelo menos tivesse dando alguma resposta fiscal coerente eh a gente poderia discutir se a se a se 3% é muito baixo ou não a gente não tá fazendo nada no

fiscal né a gente fez uma grande expansão fiscal mantém essa expansão fiscal uma coisa que me assusta é que a gente vai ter um déficit esse ano 05 dependendo aí para efeito de meta é 03 né com uma arrecadação crescendo quase 10% real né Eh a gente não conseguiu entregar um primário eh então eu vejo isso assim quando que a gente vai mudar essa dinâmica de dívida né e e e a deterioração da da da dívida Nossa em termos de de composição quase 50% já em SELIC é é muito ruim né então eu vejo assim

eh essa história de mudar metra para ajudar o fiscal na verdade é não é um ponto acima que vai fazer o ajuste porque principalmente que você vai incorporar isso na expectativas os o juro Real que que equilibra tá dado você simplesmente vai pagar um nominal mais alto né Eu acho que falta uma resposta fiscal séria né coerente eh mas esse é um eterno debate Eu lembro quando eu trabalhava com professor Bacha lá em 96 97 é discussão do pacote 51 né né 51 é assim aí eu lembro que a gente sentou ele fala Dal acho

que tem uns dois pontos aqui que vai vão pra frente o resto não consegue pode não mas não quer dizer você acha que tem alguma chance deles voltarem a tentar usar o câmbio para estabilizar a dívida estabilizar a inflação Ah não descarto eu acho que há uma certa dentro do Banco Central do corpo técnico do Banco Central eu acho que tem uma certa resistência assim de fazer usos muito fortes assim o tombini fez muito isso né ali aumentou o ré cambial e mais para sembi que a gente não conseguiu desmontar né até até hoje né

então se você fizer a partir desse 100 bi mais 50 Você já tá indo para um nível de reservas menores né fora a sinalização né aí o mercado eu acho que o mercado vai por um juro Real extremamente elevado né Eh eu eu eu temo assim você tentar usar instrumento cambial para controlar as outras variáveis é na verdade quer dizer eu tô perguntando porque o juros real já tá muito elevado quer dizer você já tem um juros real na economia brasileira hoje que é quase juros real de câmbio fixo tá certo é claro Tá longe

lá naquela época a gente tinha lá taxa de juro de 40% 30% tá certo mas tá em 3,5 quer dizer para uma para uma economia de câmbio é flutuante é uma taxa de juros muito alta né quer dizer então eh eu acho que é bem preocupante se que eu tô na verdade minha pergunta é se os investidores já não estão começando a precificar alguma coisa nessa direção Olha eu acho que não mas não não descarta mas eu concordo com você tem uma taxa já muito elevada com e que chama atenção né é um câmbio real

você pegar historicamente tá depreciado né Nós não estamos falando de um câmbio real Ah que estava apreciado e se depreciou né a gente já tinha um câmbio que se depreciou desde a pandemia não voltou e depreciou daquele patamar né Eh é não sei eu Eu ainda acho que o mercado tá mais Na incerteza da da política aqui dentro em termos de fiscal barra Banco Central aquele ponto será que esse banco central vai fazer a política monetária e necessária para estabilizar a inflação Mas será que o governo eh vai fazer a política fiscal que estabilize dívida

eu acho que o prêmio tá mais refletindo na minha opinião isso do que um um uma mudança de regime cambial mas posso estar enganado né agora um último ponto é assim o Esse é um mundo tem algumas apresentações que eu fiz assim é um mundo que a gente tinha esquecido né é um mundo que vai ter mais term Premium né a gente viveu o mundo pós 2008 que os bancos centrais achataram o ter Premium era necessário queriam fazêlo eu acho que agora a gente volta num momento que o banco central não vai ser ativo para

reduzir ter Premium e tem o fiscal Global quea joga mais term Premium então talvez um pouco do term Premium brasileiro é o reflexo do term Premium global ou americano Ok Adalto um prazer enorme ter você aqui conosco vou te convidar de volta para outra conversa lá na frente tá certo depois que sair esse pacote aí muito obrigado por ter aceito o nosso convite Eh vamos tentar fazer outras lá na frente um abraço muito obrigado AD até mais obrigado você já se perguntou qual é o investimento mais seguro do mercado a resposta é o tesouro direto

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