Principios y pensamiento que han influenciado a la Bioética americana y europea

Hacer para organizarnos porque la última clase algunos alumnos justamente decían era un poco caótico cuando se entrelazaban las opiniones que es muy bueno que puedan dos opinar es que puedan hablar pero para ir organizando nos sería bueno que vayan levantando la mano hay una función para levantar la mano y también le pueden escribir a alejandra que ya va a ir coordinando el chat entonces todas las Preguntas las vamos a ir contestando en el momento el momento para hacer esa devolución de estas consultas sí en el día de hoy como yo le puse ahí en el

link la idea es e ir terminando con la primera con la primera parte de la primera parte o sea que son los principios las críticas a los principios de la bioética principal y está lo que vimos la semana pasada y la idea del día de hoy es ver Quién no se quedó del todo claro pero bueno vamos a ver las corrientes influenciaron a esta bioética principal y la norteamericana vamos a ver de qué se trata la bioética personalista europea ha influenciado mucho a latinoamerica y a nuestro país en la década del 90 sobre todo y

años posteriores y las corrientes que influenciaron a esa corriente de bioética personalista europea Entonces un muy breve resumen igual que hice el día lunes para que ustedes lleven como un un orden y solo que estemos viendo el concepto de exista el concepto de moral concepto de tecnología profesional y hablamos algo también pero muy por encima de la definición de medicina legal ya había 1 leandro que me había preguntado sobre medicina legal y Empezamos a ver este tema de los principios y los orígenes de la bioética sobresalen los orígenes la bioética entre el año 39 al

35 y después conocidos que fueron sucediendo y ya los mencionamos con respecto a la violación de los derechos humanos en eeuu durante la década del 30 hasta el 70 y durante la década 60 respecto a ética en investigación si a partir de ahí salieron distintos documentos y ya los Mencionamos el código de nuremberg la declaración de helsinki el informe belmont y una vez que que fue emitido el informe de belmont aparece en un año después en el año 79 los ejercicios de la bioética norteamericana y también los mencionamos e hicimos la crítica respectiva a cada

uno de esos principios según algunos autores sí qué pasa Una de las críticas que me faltó mencionar también en la clase y me di cuenta que faltaba pero un eje en un punto que me había quedado pendiente era nosotros habíamos hablado que en la biblioteca principalistas se hace mucho para que la autonomía terminas aplicándose el concepto de autonomía como sinónimo de dignidad y como sinónimo de dignidad qué consecuencias tiene esto para la Aplicación concreta en la práctica cotidiana de los agentes sanitarios que a menor autonomía menor dignidad podría llegar a tener el paciente al tener

menor calidad de vida menor autonomía se podría en algunos casos menor calidad de vida no sobre todo al final de la vida y a veces también al principio de vida al tener menor autonomía para tomar decisiones entonces perdería Esta calidad de vida y por lo tanto tendría la menor de vida según ésta en la derivación no lo dice específicamente la corriente principalista pero termina de librándose de muchas las decisiones que se toman dietas son las críticas que se le ha realizado faltaba ese punto para comenzar a hablar sobre la corriente que influenciaron a ésta a

este corriente de biológica principia lista para después pasar a la bioética Personalista las corrientes que influencian a la biblioteca free socialista son el liberalismo el utilitarismo es lo que se llama como socio biológico ética contractual algo de esto creo que mencionamos en alguna de las clases pero es bueno hacer un un repaso nuevamente no que sería el utilizar la palabra que queda que es más sutil que da mayor Beneficio es aquella decisión que uno toma mirando con tu beneficio en el costo-beneficio aquello que conviene más que produce mayor beneficio que um el juicio más menor

sí es algo que cada uno de nosotros hacemos realmente cuando tomamos decisiones muchas veces como decisión en base a costo-beneficio permanentemente Evaluamos vaya qué parámetros pero en el utilitarismo obviamente que lo voy a mencionar muy pocas palabras de muchísimos voy a hablar sobre los utilitarismo que os voy a decir los rasgos generales de esta corriente en el utilitarismo en medio de ciencia de la salud lo que se busca es el mayor placer y el menor dolor para la mayor cantidad posible de personas para la mayor cantidad posible de Y pacientes obviamente que esto es algo

muy deseable algo muy esperable y algo en lo cual todos podemos coincidir y buscar el mayor placer y el menor dolor con la mayor cantidad posible de pacientes en principio no habría ningún tipo de contraindicación o crítica al respecto sin embargo el utilitarismo a lo largo de los siglos ha sido multiplicados por muchos autores por varios motivos Pero uno de los motivos principales es que algunos tomar cantidad de personas por grupos se terminan privilegiando a que el grupo que más se beneficia dejando de tener en cuenta en muchos casos al grupo más perjudicado entonces esto

en la aplicación y corto beneficio muchas veces termina perjudicando aquellos pacientes y más vulnerables sí pacientes más vulnerables con menos Recursos después lo vamos a ver con ejemplos concretos con menos recursos con menos acceso al sistema de salud y demás como se privilegia al piso que más beneficios tienen bueno realmente los que tienen más beneficios pueden ser personas con cierto acceso al sistema de salud gracias a otro o aquellas personas que tienen ciertas patologías podrían llegar a no ser tratar en base a una corriente utilitarista extrema y es una De las críticas que algunos autores

mencionan y en realidad el utilitarismo al igual que las corrientes que vamos a mencionar del liberalismo y el socio biologismo no habría en principio ninguna acción correcta e incorrecta en primer lugar ni buena ni mala en primer lugar si no habría que ver las consecuencias los resultados de la acción piloto nada estaría bien y mal en principio sino que todo dependería de los Resultados no habría ninguna acción que yo podría decir según según una corriente utilitarista tema no habría ningún tipo de acción que yo en principio podría decir esta acción es correcta o incorrecta o

no es así el puntal de la lugar es tan importante que no saber en primer lugar qué decisión tomar sin saber el resultado y el resultado que lo saben Bien que siempre es incierto uno puede tener una expectativa cerca de lograr un resultado pero nunca vamos a saber exactamente el resultado de las acciones hasta que efectivamente la acción se realiza por lo tanto nunca vamos a saber al final si esta acción es correcta o incorrecta de acuerdo a los resultados obtenidos así se obtuvo mayor placer para la mayor cantidad posible de pacientes vamos a Decir

a la acción fue correcta hasta el final no lo vamos a saber y entra una segunda crítica también y también es importante o sea que entendemos por mayor placer menor sufrimiento sufrimiento que se hace más fácil de determinar pero mayor placer es bastante complejo y esto es una opinión personal no lo que he recabado en la bibliografía sobre el tema es un concepto bastante complejo porque entre Cada sociedad de cada cultura el concepto de que entendemos por placer a la mayor cantidad posible de pacientes frente a esta crítica los autores que utilizan estas tratados de

a una escala digamos de que ese día lograr mayor placer y su exposición algunos parámetros como la intensidad del placer como la duración que tuviera este placer como la certeza de obtener ese placer Con tener en cuenta 7 placer va acompañado de algún color o 7 placer es un con placer sin ningún tipo de dolor añadido [Música] la cuestión es que cambian en lo teórico pueden sonar bien ahora después cuando uno los lleva a la práctica y sobre todo la práctica clínica es muy difícil determinar más allá que los Los exámenes de basados en años

de vida ajustados y calidad de vida sobre todo eeuu intentan buscar determinar la calidad de vida y la [Música] y cómo van llevando el paciente de este tema del placer y el displacer pero hay un montón de cuestiones que se pierden de vista el sentido de que son muy subjetivas de cada paciente porque lo que para un plan para un paciente puede ser algo placentero para otro paciente No serlo por lo tanto es bastante difícil de determinarlo desde un punto de vista objetivo más cuando uno está tratando de comparar entre cinco pacientes de un paciente

sólo podría llegar a ser algún tipo de destrucción ahora cuando uno trata de comparar entre distintos pacientes se complejiza sobremanera justamente por la variación que tiene cada persona cada paciente entre sí Entonces bueno pero si intentó zanjar esas críticas en el sentido a lo bueno la intensidad la duración la certeza la profundidad respecto al desplazar y se intentó avanzar defendiendo los sentidos la segunda corriente de pensamiento que influyó que tuvo influencia en la bioética principalista norteamericana fue la corriente liberal yo los llamo liberal que viene algunos hablan de corriente de oncológica también Que viene de

immanuel kant son ellos los autores anteriores pero básicamente están con mucha influencia es una la bioética americana y el sistema de salud actual en muchas en muchas cuestiones relacionadas justamente con el ya mencionado principio de autonomía aunque fue un tanto tergiversado también la autonomía es decir la noción de immanuel kant original hasta cómo llegó El principio de autonomía hoy en día por qué digo esto porque la noción original del concepto autonomía según emmanuel kant palabras más palabras menos y da de que la persona racional podía llegar a conocer que era lo mejor para sí mismo

independientemente de que un tercero se lo dijeron podrías llegar a conocer en igualdad de circunstancias que era lo mejor para sí Mismo y una vez conociendo ese deber que debía realizar esa acción que debería realizar debía serlo el hombre se llama encanta el imperativo categórico así yo sé que tengo que hacer algo tengo que hacerlo incluso el habla independientemente de las consecuencias muchas veces uno dice uy si yo hago tal acción voy a tener tal represalia y luego pregunta al profesor lo que yo debo hacer es lo que voy a Hacer como ese deber de

hacerlo independientemente de lo que pase como consecuencia de esta acción entonces vuelvo a repetir a diferencia o triplicarse a diferencia del utilitarismo el utilitarismo lo único que importaba el resultado las consecuencias para que vean las diferencias resultado las consecuencias en el liberalismo o deontológico no importan los resultados si no lo que importa es la intención la Intención de cumplir el deber y hacer el bien y muchas veces yo cuando se hagan los exámenes bueno que es lo más importante y estas dos respuestas en general están los exámenes no no lo más importante es la intención

que uno tiene y otros dos alumnos con respecto a la acción médica a lo más importante y la intención de los alumnos ponernos a lo más importante son los resultados justamente por ese evento es de donde Viene las críticas a cualquier postura entonces lo que son las consecuencias en un liberalismo los resultados en el utilitarismo en el liberalismo no importa los zurdos sino que importa la intención pues no salió mal a la operación pero mi intención fue buena imitación favores y hacer bien la operación y después vamos a ver si esto es efectivamente así desde

el punto de Vista legal y desde el punto de vista del análisis ético completo y basta solamente los costos resultados y si uno están solamente las intenciones y eso lo vamos a ver seguramente la próxima clase pero bueno para que quede claro nos importa el resultado en el liberalismo lo importante es la intención como les estaba diciendo la noción original de autonomía entonces era que cuando uno conocía lo quería casar debía hacerlo Y debía sujetarse a eso en cambio en la noción de autonomía actual es bastante diferente de esta noción original como una especie de

teléfono descompuesto que fue pasando a través del tiempo es hoy por hoy la noche economía básicamente es en términos coloquiales son términos habituales con que se trata este tema es hacer lo que uno hacer lo que a uno le parezca independientemente de que eso esté bien O esté mal ya no importa la noción del carné que eso que yo decidía era lo correcto sino ahora se dio un paso más adelante de sí bueno no me importa si es lo correcto por lo que yo decido y lo que yo he decidido porque yo lo decido es

lo correcto para mí no me importa lo que los otros piensen no me importan los resultados no me importa nada simplemente lo que yo digo lo que yo decir si es el liberalismo radical que Quiere que hoy en día eran muchas en el ámbito social cultural político [Música] y obviamente en el ámbito la salud sí esa toma de decisiones sin ningún tiempo sin ningún tipo de referencia a si esta decisión es correcta o incorrecta buena o mala para mí mismo entonces e disculpen que voy permanentemente para adelante y para atrás por aquí que Dictar el

concepto entonces tan rojos exterior un segundito digo hasta con esta cuestión y ya te dejo se quiere o no tanto el utilitarismo como el liberalismo no importa la acción en sí misma sino que importa en unos los resultados y en otros importa la intención qué es lo que quiere decir que la acción es independiente si es correcta es correcta si yo he decidido eso es lo correcto y si el Resultado es el que yo busque entonces la acción será correcta y después pasaríamos ya al socio biologismo o ética contractual te escucho ezequiel basarse en la

corriente liberar en torno a la medicina no podría llegarse el poco humanista para el paciente en que extendido en el sentido de hacerlo generalmente disculpa mensaje ante este motivo y si no me gusta que ustedes vayan armando las ideas y pensando las ideas no me Gusta tomar en principio posición y demás trato por así decirlo de hacer abogado del después gerente de los condados para que ustedes vayan viéndolas los propios contras de cada posición no a ver decir que sería un poco humanista por qué y porque si no se logra un resultado beneficioso para el

paciente o no se busca un resultado beneficioso para el paciente este carecemos de una intención Humanista sí bueno eso no lo es una de las cuestiones pues no quiero tomar partido que hemos partido de entrada como es muy aburrido por así decirlo me gusta que ustedes los piensen los temas los reflexionen si eso en las críticas que se hacen lo que vos estás mencionando también hay una contra refleja del otro lado así que bueno no no voy a decir nada por el momento me gustaría que usted igual No quiero armar ahora una especie de discusión

porque falta un poquito de cuestiones para ver y una vez que vemos todo porque nada y si podemos escuchar distintas posiciones distintas opiniones pero si es válido lo que vos decís es interesante y es uno de los puntos que se discute en los verdes y podría resultar al compañero si no está con haber un segundito de álex conviene destacar en tono y por supuesto el refiere que el liberalismo no va hacia La parte humanística y por qué de qué las intenciones no tienen un fin bueno no se podrían aplicar como humanos la medicina parte de

topología estos días pasa de que no importa si ojos tenemos un tratamiento que creemos que es el correcto puede funcionar como puede que no y eso no implica que no sea una isla o sea la medicina está basada en experiencias en hechos que pasaron en una cierta gran cantidad de población Y ves que las intenciones son malas y como al médico o al cual cirujano o al que sea que esté haciendo un acto quirúrgico o un tratamiento no sea con buenas intenciones puede salir bien como puede salir mal pero eso no quiere decir que sean

malas intenciones y deje de ser humano así que igual hay algunas cuestiones que yo podía agregar ahí o sea no están tampoco es que uno hace a ver que obviamente se basa en lo que se llama Medicina basada en evidencia tampoco es vamos a ver de qué se trata eso creo que está claro pero no sé quién si huele quieres contestar algo no no no no agradezco pero vamos a ver no vamos a ver yo quiero ver toda la corriente si una de cada una de estas corriente para guti les quede claro eso yo doy

los pelos corta trae una esta corriente y se aplica se aplica en cada una de estas Corrientes de pensamiento y al principio biológica se aplica y cada uno tiene su cuestión positiva desde mi punto de vista y cada uno tiene su cuestión mediante entrevista eso es lo dictado hasta dificultoso por así decirlo y la dificultad que tiene la aplicación porque si bien después cada uno puede porque vemos todo esto no porque uno podría dar igual la correcta en un tan fácil no está primero que no Me gusta dar una opinión de bajar a la línea

por así decirlo no me parece que sea lo correcto sino que me parece interesante mostrar cada corriente como decía antes era positiva a las cuestiones negativas y ver las consecuencias creo que lo más importante en una clase porque debo las conecte con las consecuencias de aplicar estas corrientes en la práctica cotidiana no es lo mismo aplicar una corriente que aplicaron 200 no son lo Mismo el plano en el presente es el mismo bueno cada gratuito por así decirlo te escucho mariana y después seguimos sin escuchar al principio te proveen una pregunta que cuando habla de

la autonomía en una de lo que está hablando de las críticas que se hace a la bioética principalista verdad porque no escuché la bien pagá [Música] Así que bueno después vamos a volver a esto pero primero quiero cerrar que para en la corriente de pensamiento que influencian al príncipe al ismo americano y después vamos a hacer común un cierre para ver que se entendió el socio biológico o ética de consenso o ética contractual que algunos le dicen soy o berlín biologismo tiene dos palabras sociedad y biología esta palabra viene algunos autores Señalan que el darwinismo

se sonaba el organismo social estaba en que darwin escribió a su libro la evolución de las especies hablaba de cómo fue evolucionando sí y ella hasta llegar hoy en día en el socio biologismo algo así se quiere hacer respecto a la evolución o el cambio o la modificación que ha habido a través del tiempo de distintas costumbres distintos valores entonces lo que el socio ideologismo Básicamente dice es que existirían en realidad y valores buenos o malos en sí mismo acciones correctos en sí mismas sino que las acciones correctas e incorrectas o los valores que son

los correctos e incorrectos son los y las sociedades término que son los correctos hoy en día los valores que están en boga hoy en día que empiezan hoy en día que son los aceptados hoy en día Que quizá no eran los que estaban hace diez años hace veinte años quizás sí quizás no y posiblemente no sean los mismos valores quizás que vayan a estar dentro de veinte años diez años a futuro entonces por eso también algunos autores hablan de ética contractual o ética de consenso porque sería una ética de ponerse de acuerdo y ponerse de

acuerdo sobre qué bonitos son los valores qué tiene que ver con lo que hablamos de la definición de por alta aunque estos Son los valores que hoy en día son los sin piedad son los que la sociedad considera son los correctos y puntos de mayor discusión pero no hay un análisis como habíamos dicho desde la ética si ese conjunto de valores son adecuados para el ser humano no sino que simplemente son los pilar una sociedad determinada o un grupo mayoritario de la sociedad grupo mayoría de la sociedad consideró por consenso que ellos sean los valores

Adecuados bueno justamente esto es algo relativo y volátil y en realidad uno no puede determinar exactamente por decir bueno este valor hoy vale dentro de diez años vale más entonces estaríamos permanentemente cambiando nuestro accionar en base a lo que la sociedad vaya cambiando sus costumbres y no habría una base fija saber si uno actúa bien o mal inquieto pasa también obviamente no es Lo mismo a veces cuando uno ve distintos profesionales de distintas edades obviamente tienen su escala valórica y pinta eso es lógico es común es habitual viendo habéis visto también tienen consecuencias yo tampoco

con lo que hablamos de la deontología profesional la evolución profesional en general es un conjunto de normas que se mantienen a lo largo del tiempo y que vienen desde siglos atrás o sea que hay ciertos parámetros que se han mantenido A lo largo del tiempo sobre pautas que deberían respetarse en la relación médico-paciente con este socio biológico esa de ontología profesional bueno tan válida día de empleo en los últimos 40 años se han cuestionado justamente muchos los códigos deontológicos y las normas profesionales que nunca hasta 40 años atrás se habían cuestionado entonces vuelvo a referir

que tienen en Común tanto el liberalismo como el utilitarismo como el sociologismo que no hay acciones buenas o malas en principio correctas o incorrectas tiene que ver también con con en un momento histórico sino que solamente vamos a ver si las acciones son correctas incorrectas ya lo dijimos de acuerdo al resultado de acuerdo las intenciones o de acuerdo a los valores que en esa sociedad se consideren que son los adecuados los correctos Eso es muy muy simple palabras o tratando de ser lo más sano posible una explicación de las corrientes de pensamientos que han influenciado

a la bioética americana norteamericana técnica principia lista frente a esto en europa aparece otra influenciado también por otras corrientes de pensamiento aparecen la corriente de bioética que se llama personalista y que está en mil 985 aproximadamente esta Corriente bioética personalista como les dije tiene mucha influencia en latinoamérica y también en nuestro país sobre todo a fines de la década hoy está y toda la década del 90 antes de hablar en los cuatro principios también tienen cuatro principios esta bioética personalista europea voy a hablar de las corrientes que influencia dos corrientes de pensamiento que influenciaron a

esta vida esta corriente de bioética porque Esto también es importante tener en cuenta una corrige una fundamentación en bioética nos parece la nada sino que viene en ciertos pensadores que han desarrollado ideas a lo largo de cientos de años o sea nada aparece por generación espontánea sino que yo muchas veces los cursos lo menciono también un poco como calama para llamar la atención sobre la importancia de la historia o sea cuando uno lee algún texto sobre rn de karts Por ejemplo de 3 643 el discurso del método les llama mucho la atención porque muchas las

cuestiones leyendo ese texto que es muy pequeño pero muchas de las cuestiones que hoy se aplica en vecina moderna tienen que hablar con lo que decía de carlos hace casi 400 años necesitamos porque es importante esto para saber de dónde viene y para saber a quién como decíamos encarar como A veces también se va a tergiversar y se va modificando y en realidad no es lo que se quiso decir en un principio generalmente los los grandes autores los grandes filósofos se terminaron muchas personas terminan adaptando los gustos personales termina siendo esto termina repercutiendo también obviamente

la práctica médica eso también es importante desde mi punto de vista saber qué era lo que se decía y que lo que se hace hoy actualmente es como que usted Es un profesor cualquier ejemplo un profesor de medicina le explique determinadas habilidades para ustedes intervenir y después aún no lo está prestando de acuerdo a lo que parezca estar tomando parcialmente el oficio profesor le fue implicando y no exactamente lo que tienen que hacer quizás no sé si yo el mejor ejemplo pero para tratar de bien y entonces yendo al punto tres corrientes que Influencian a

la bioética personalista la ética de la llamada ética narrativa crítica casuística y ética de las virtudes puede haber otras corrientes pero simplemente mencionó estas corrientes de pensamiento es es muy simple esto ética narrativa es simplemente pasar el análisis de la acción médica sobre el paciente en base al relato en base a la narración en base a lo que el paciente me va comentando sobre su situación Clínica sobre es una especie de historia clínica se quiere que le va relatando es toda su vida acontecido con él y con su familia a lo largo de su vida

bueno a raíz de todo ese relato aparecen algunos autores hablando de una ética narrativa de tomar decisiones en base a toda esa narración que el paciente le realiza al médico la ética casuística la ética casuística lo dice también la palabra atlética del Caso o sea que no habrían parámetros no había principios no habría decisiones sobre qué está bien y qué está mal también en primer lugar si no hay que ver la situación y el caso completo inteligentemente principios de normas sino ver esa situación y ese caso particular que se llama ética casi también acaso tendría

una resolución totalmente independiente o podría haber una especie de d de conformación de casos similares y en Base a ciertos casos similares unos van tomando decisiones en el mismo sentido en cuanto a los aspectos éticos frente a la limitación de tratamiento de determinados pacientes con determinada situación clínica particular similar entonces uno podría armar una especie de casuística en el sentido de bueno darles paciente se toma está decisión color tanto si en tales pacientes y como es tradición es seguir la casuística habitual Podría llegar a ser por ejemplo el caso del obtenido de jehová que generalmente

se toma una decisión similar en base a ciertos fallos judiciales y en base al análisis que se ha hecho frente al rechazo de en transfusión sanguínea sí entonces ahí habría como una ética casuística en tomar decisiones similares frente a casos similares casos clínicos similares situaciones similares y por último una corriente de Pensamiento que he planteado también a la a la bioética personalista es la ética la llamada ética de la virtud es la ética de las virtudes viene de los orígenes de la medicina de la medicina y poco gráfica comenzó justamente con equipo grande seguida por

hoteles seguida por santo tomás y por distintos autores a lo largo del tiempo hasta llegar actualmente A autores que se dedican se han dedicado a la bioética eeuu como haremos pellegrino como alfonso gómez lobos por ejemplo también menciona la ética las virtudes que yo le he dedicado el texto en plataforma y en él [Música] en lo que se llama bioderecho que es la rama de la bioética ha realizado con los jurídicos también hay muchos autores que desarrollan el tema de la ética de las virtudes Ese día la ética las virtudes también en palabras sencillas tratar

de y lograr el mayor perfeccionamiento desde el punto de vista ético que uno podría llegar a lograr en el sentido de la tarde de buscar en uno mismo esas virtudes o esas fortalezas que hacen a la tradición médica nos invade la atención al paciente el respeto al paciente el cuidado al paciente la fortaleza la templanza la justicia Con el paciente y la piedad con el paciente la calidad la nobleza que uno debe tener con el paciente cuando existen virtudes que uno puede llegar a tener en varios autores que dan una enumeración sobre estas virtudes que

son se han dado se han repetido a lo largo de siglos de historia de la medicina y que hacen hincapié en influenciar a esta bioética personalista la ética las virtudes hace el lunes por ejemplo una Alumna me preguntaba si una pregunta decía bueno pero cuando yo tengo un caso que saber método principio todas las corrientes en una pregunta interesante yo le decía bueno esto es lo mismo que cuando uno aprende el arte cuando uno aprende un idioma cuando uno aprende a caminar cuando lo tendría a instrumento cuando uno aprende a manejar un auto ya que

al principio varios detalles que uno tiene en cuenta Varios temas que te des cuenta obviamente para un idioma mucho más complejo pero que una vez una vez que uno incorpora sus elementos ya lo hace en forma natural y habitual con respecto a esa pregunta si uno tiene que ir pensando los principios la corriente no anda pensando en la película corriente es cruzada no tiene incorporado que haberlo leído hay a veces de haberlo estudiado y después de llevarlo a la práctica si eso por un lado pero también La pregunta me da pie para poner una cuestión

relacionado con esto eléctrica la virtud de que estamos mencionando porque hay como dos ramas referido a esto no también una es la rama justamente de el cumplimiento no entendimiento a los principios de las formas de los deberes y algo de eso ya mencionamos y entonces ahí díaz toda esta cuestión que saberse los principios y los corrientes y otra rama de cómo actuar equipamiento medicina tiene más Que ver con esta ética las virtudes de la ética la virtud es más de un cumplimiento de principios y normas en realidad está implícita el complemento de los principios y

normas va más con una forma de ser para más con el carácter con el comportamiento con no tanto estás pensando mucho la gente estando más allá de esta cuestión porque si no como un comportamiento que uno va Tomando no una forma habitual de de trabajar de ser que esto lleva más tiempo y ahí es justamente el tema de la virtudes que mencionaba la clase el día lunes sale a virtudes hay virtudes innatas digamos que no la tiene bien es que no lo tiene en forma natural y otras virtudes que se puede adquirir según lo puede

adquirir con hábitos repetidos creo que todos si sólo tenemos encuentros seas uno ya está habituado a levantarse A una determinada hora para ir a trabajar para ir a clases y bueno y la mayoría posiblemente en un momento de su vida levantarse a las seis de la mañana siete de la mañana le costaba bueno realizó una serie de modificaciones en su comportamiento y fue adquiriendo hábitos que le permitió tener ciertas ejecución de esos hábitos se fueron formando parte de uno mismo así como están esos hábitos después se transforma se pueden transformar en Comportamientos virtuosos comportamientos virtuosos

el sentido de realizar hábitos buenos para uno mismo y para los demás también de adictos ya saben que se llaman vicios y bueno en sentido contrario son hábitos y conductas repetidas y que encontrarían al desenvolvimiento de uno mismo como persona y que terminarían perjudicando no solamente uno mismo sino al conjunto de la sociedad por ese accionar disvalioso que Uno lleva consigo mismo económicas a la pregunta si todo acto virtuoso y todo acto con ésta es una también es una opinión de algunos autores otros no coinciden pero si consideramos que uno vive en un marco social

termina tener repercusiones en ese ámbito social y también tiene que ver con una concepción de la bioética personalista en diferencia con una bioética más individualista que eso lo que vamos a ver ahora próximamente y te escucho Quería consultar en la región de asia hablando de y los pitchers le dijo algo que meses como la atención el hijo de todos los vicios afectadas puede un hábito personal íntimo ministra no es bueno pero no escucha hasta el final de la porque en la expresión justamente lo aclaré para porque sabía que podía dar alguna polémica justamente mira y

escuchar siempre está Al final para comprar todo una veces se queda con una parte me disculpo no no está bien está bien justo agregue la última parte para evitar esto dije injustamente y esa es uno de los temas eran esto si las acciones privadas estos hombres casanova el artículo 19 la posición nacional afectan a terceros o no en el artículo 18 de la constitución nacional dice que las acciones privadas Están exentas de la autoridad de los magistrados sólo reservadas el juicio de luchar superior digamos si no afecta a terceros hay hay dos corrientes precisamente tiene

que ver con eso que estamos hablando dos nociones de bioética hay una opción de biblioteca y grabamos principalísimo es una nación de bioética más individualista en el sentido general porque es el americano medio en las Grandes ciudades pues tampoco quiero quiero tener problemas porque el centro estados unidos todos los países hay tanta variedad de los general las grandes ciudades tienen una forma en general esto lo que dicen los autores por lo menos replicó ellos tienen una forma de el pensamiento frente a a otras no frente a las sitios más despoblado por así decirlo o frente

a la cns y entonces también en la política Y entonces esa es una noción más individualista lo que acabas de comentar justamente es la otra visión tiene que ver por ejemplo con lo que estamos viviendo hoy en día por eso cuando alguien me dice que si toda la vida en la tele y ve todo el debate que hay con todo el tema de la escoba y con todo el tema la vacuna todo el tema de la restricción de la libertad es o no y todos esos son temas que en algún punto Se relacionan con con

el vídeo derechos justamente con aspectos de bioética así es tener la libertad restringidas y su aspecto con mi circulación a otro o no si yo tengo derecho a negarme a ser vacunada o no cuál es el problema de que después vamos a verlo justamente empezó el debate de eutanasia la semana pasada en chile y decíamos a cuál es el problema con la eutanasia o sea cuál es el problema por Qué hoy siendo cuál es el tema como de las acciones individuales autónomas después lo vamos a ver es el tema del suicidio el tema ante el

tema de el de consumir sustancias que uno más allá de la restricción o no de las libertades más allá de la diferencia entre el derecho y la ética obviamente el derecho tiene un ámbito de actuación de actuación mayor que el Derecho porque obviamente derecho no sería imposible para el derecho y aparte sería contraproducente también estar con toda acción contraria imposible tendría que meterse en la casa de uno saber que lo que está haciendo cada uno lo cual sería un estado bastante estado ciencia ficción o totalitario pero tratando de reponer justamente eso lo diga al final

de lo que estaba expresando que son dos formas justamente De comprar la sociedad y de ver la sociedad o sea si las decisiones que yo tomo son totalmente individuales es lo que hoy en día con seriedad o si la decisión que yo tomo afectan no solamente a mi persona sino también a terceros y obviamente es un debate que vamos a dar acá porque no vamos a llegar a ningún punto hay tantos argumentos solo sentido como en otro simplemente lo más normal Tampoco simplemente hay dos posiciones uno que si uno abre la ventana y se tira

en su decisión y no pasa nada y otra posición dice bueno la sociedad se pierde de esa persona simplemente eso la sociedad se pierde el aporte de esa persona entonces bueno cada una esas dos posiciones tiene su argumentación se entiende va por ese lado 2 podemos podemos hacerlo mucho aquí pero No me quiero intentar salir sistema permanentemente la pregunta la cordillera a ver si era algo más pareció algo y por su nivel más totalitario o simplemente había una posibilidad de verlo de otra manera efe bueno va por ese lado y bueno 1084 y casi lo

doy para este curso ahora qué hay unos puntos diferentes pero en sí tiene casi lo mismo de lo que uno lee Igual que uno un mundo feliz de aldous huxley un mundo feliz es un libro para bioética que se lo recomiendo a todos y quien emigraría de las dos caras de lo mismo y de mil nuestra henarejos es de mil 932 sea fijense creíble increíble y mil 874 de 1950 y ahora no recuerdo pero es cincuenta y pico ya que también autores que estaban adelantados a su época pero no sé si te ha respondido que

están en las dos Posiciones bueno lo que yo haga no le va a afectar a nadie lo que yo haga si yo considero que soy parte de una comunidad de una sociedad va a afectar porque esa comunidad es estudiar se va a perder y que mi persona y son dos formas de ver los temas entonces entonces con eso un poco cierro ética en la virtud esencial las tres corrientes del pensamiento influencian a la bioética personalista europea Esta biótica personalista al igual que la principal isla tiene cuatro principios justamente me dio al pie la pregunta que

me hacía vienes de lucas me dio el pie es una corriente que tiene más en cuenta a la persona no solamente en forma individual y una persona dentro de la comunidad dentro de la sociedad por lo tanto vuelvo a lo mismo que ya había dicho previamente Las decisiones cada decisión envió y dicta en unas retribuciones y tiene una importancia por eso cuando uno habla de los temas de bioética no es y le afectan desde esa corriente solamente a las personas sí mismas sino y por eso se debate a nivel social y por eso se debate

a nivel parlamentario justamente los temas con las implicancias sociales y sociales económicas políticas bueno Podríamos carlton a una lista de las repercusiones que tiene cada una de las decisiones que uno tome en un sentido o en otro sobre estos temas de bioética entonces estos cuatro principios podemos repetir unas diferencias es tomar al paciente tomar el individuo en forma social en lugar de una de una forma meramente individual atomizada y después si lo toma al ser humano no solamente en una forma de aspecto más biológico del sentido se recurre entre El príncipe al istmo se hacían

mucho hincapié ya lo dijimos hay análisis en la autonomía entonces ya dijimos que cuando perdía la autonomía perdía también cierto cierto aspecto de dignidad y también ciertos derechos con el personalismo el sentido contrario no si lo toma al paciente la persona independientemente de sus características actuales independientemente si tienen las capacidades Totales funcionando o no sé tiene capacidades capacidad sensitiva capacidad motora capacidad del sistema nervioso en perfecto estado no igual el personalismo lo considera como un ser con dignidad hoy vamos a hablar el concepto de dignidad y que merece un pleno respeto yo sería también otra

diferencia o sea que analiza volver a abrir nuestro nombre los aspectos biológicos sino también los aspectos espirituales Psicológicos del paciente y bien por paciente es una integralidad mente vuelva a repetir esto es importante de que tenga sus capacidades funcionando en perfecto estado y son estos principios los enumeró y después los explicó a cada uno de los mismos defensa de la vida física principio de subsidiaridad y solidaridad principio de totalidad o terapéutico y principio de libertad y responsabilidad Y también una diferencia que podemos marcar con el principal ismo nosotros dijimos que el principal ismo no hay

una jerarquía que no hay un orden para ver cual principio se debe aplicar frente a la situación clínica completa médica en el personalismo se pone en primer lugar el principio de defensa de la vida física sí y luego vienen el resto de los principios y principios de solidaridad Idea principal totalidad terapéutico y el principio de libertad y responsabilidad el principio de defensa de la vida física lo pone en primer lugar porque considera esta corriente bioética vida no se puede hablar de ninguno de los otros principios no se puede hablar de un bien sobre el paciente

no se puede hablar de la libertad responsable del paciente y no se puede hablar de no darle a la a-77 un paciente No se lea protegido su vida una aclaración sobre esto también a veces se tergiversa o se malinterpreta o no se llega a comprender ya sea un principio de la defensa de la vida física no quiere decir que al paciente sí lo tenga que mantener vivo en cualquier circunstancia de cualquier modo y a cualquier costo y estas importantes de darlo en cuenta que muchas veces Se hace una especie de caricatura o una crítica infundada

y dije bueno si caería una especie encarnizamiento terapéutico este principio de la defensa de la vida física justamente va en contra el encarnizamiento terapéutico [Música] y en sentido contrario va a favor de una proporcionalidad del tratamiento frente a determinadas situaciones dilemáticas de mantener con vida al paciente o no Y si uno habla de pensar en la vida física habría que quitar quizás nunca un respirador o no a limitarme un con tratamiento lo cual creo que no hay ninguna corriente de bioética quizás algún autor pero en principio no bueno con ninguna corriente biótica que avale el

encarnizamiento terapéutico en ese sentido hay una coincidencia en la mala praxis que se considera El encarnizarse un paciente quien yo permitir la muerte llegue en su debido momento sin y eso en primer lugar y después y quiere decir al principio de sucedida el sol era simple no muy simple por lo dicen las palabras o sea subsidiaridad ponerse en el lugar del otro y ponerse en lugar de aquella persona que estaba unido por el equipo de solidaridad ponerse en el lugar de la Aquella persona a que el paciente quien más requiere nuestros cuidados y paciente y

capacitado aquel paciente anciano con determinada dolencia acá el paciente más vulnerable que no tiene recursos de distintos tipos bueno el principio de solidaridad en sucedida justamente viene en rescate de justamente de ese paciente más vulnerable [Música] el tercer principio que les mencioné es El principio de totalidad o terapéutico principio de salida o terapéutico significa que en ciertas situaciones particulares en ciertas situaciones concretas puede llegar a privilegiar se el bien integral del paciente por sobre la afectación de algún bien del mismo puede llegar a privilegiar se el bien integral del paciente por sobre la afectación de

algún bien del mismo caso concreto que siempre se dan los textos Sobre este principio de totalidad o terapéutico es la amputación de un dedo un pie de alguna extremidad de la pierna de un paciente cuando esto sea clínicamente indicado para salvar la vida a ese paciente porque la única posibilidad que tiene de salvar su vida frente a una caso de gangrena por ejemplo entonces bueno una circunstancia que tenga que amputarse alguna extremidad podría Llegar al ser considerado obviamente con el consentimiento del paciente solo requisito que ver en el principio total día y considerarse éticamente correcto

se dan estos requisitos justamente buscando un bien mayor si es la posibilidad de que el paciente siga viviendo los requisitos que se deben dar son los que misiones previamente debe haber un consentimiento Del paciente debe haber una indicación médica debe haber una proporcionalidad también entre el daño accionado y el resultado esperado y debe ser la única posibilidad de acción para lograr este bien sobre el paciente debe ser la única posibilidad por lo que únicamente por el daño que se le va a ocasionar a este paciente consentimiento proporcionalidad única acción posible Y indicación me enseña los

requisitos para que se dé el principio de totalidad o ser apple y por último el principio de libertad y responsabilidad el principio de libertad responsabilidad después voy a mostrar que el derecho junto a principios de la bioética personalista hay algún tipo de conexión con los principios y la bioética principalista pero hay también diferencias el principio del nivel de responsabilidad ya de la palabra que se Puede y dar cuenta que tiene pues ya de una relación con el príncipe autonomía pero hay una diferencia justamente que nosotros cuando hablamos del principio de autonomía mencionamos que el principio

de autonomía no había una relación con respecto a si la acción que yo realizaba era la correcta o incorrecta lo que no tenía ningún tipo de parámetro frente algo exterior ya Si no que yo determinaba lo que era bueno o algo porque incurriendo del principio de libertad de responsabilidad yo elijo también la acción que voy a tomar pero teniendo en cuenta si esa acción que voy a tomar es correcta o incorrecta buena o mala para mi salud tomo una decisión pero sabiendo las consecuencias de la decisión y teniendo en cuenta esas consecuencias y también el

principio de libertad de Responsabilidad hay sí y está relacionado con lo que me pregunta babalucas no es una decisión tomada en tomada totalmente aislada en forma totalmente individual y única sino en general la compresión el personalismo se toma esa decisión junto a la pareja o al grupo familiar lo que no quiere decir que la decisión final la toma el paciente lo cual no quiere decir que la lección Final la toma el paciente pero es una toma de decisión más conversado con el grupo familiar y con o con la pareja o con los aspectos del paciente

entonces es una diferencia por ejemplo con la decisión de autonomía era una decisión que también en la vida real también de las críticas en la vida real es que ver si uno toma por lo menos latinoamérica de diferentes estados unidos en el sentido en general de que este punto la decisión es totalmente Individual y solo hasta qué punto uno solo en sus decisiones y hasta qué punto uno no toma las decisiones como decíamos antes conversando con su pareja o conversando con sus padres con con sus hijos y con los afectos lo bueno es un tema

realmente de discusión no voy a ver doble entonces de estos cuatro principios la bioética personalista defensa de la vida física si hay solidaridad Totalidad o terapéutico olivar de responsabilidad como dije que la libertad de responsabilidad se asociaba con el autonomía también podemos decir el de subsidiaridad y solidaridad lo podemos relacionar con el de beneficiencia el principal ismo con la diferencia que en el del psuv sideral y solidaridad se podría llegar a vislumbrar en mejor manera A quien mucha apunta el beneficio que elegimos que el beneficio apunta al más vulnerable al que más lo necesita el

que más lo requiere en el principio de beneficiencia además en un sistema de salud como el americano muchas veces y esto también se choca con el principio de justicia no se sabe bien cómo determinar a quién dar los recursos cuando estos recursos son limitados si pues vamos a ver el tema de la noción de justicia también es Un tema dilemático sobre a quién dar los recursos hay muchos muchos análisis y en general hay distintos puntos de vista sobre cómo determinan la asignación de recursos en salud solo vamos a ver también sobre todo cuando veamos el

tema de distribución de recursos en situación de pandemia con la que estamos viendo así llamado un año y el principio de norma la eficiencia lo podríamos relacionar también con el principio de Defensa de la vida física en algún punto aunque el principio de la prensa de vida física también como que lo complementa en el sentido de buscar esta protección del paciente el lunes por ejemplo había un alumno cafetero abajo en determinar cuál es el daño por ejemplo a un alumno por qué a quién determina cuáles celdas o si el daño lo determina la persona donde

termina el paciente lo determina la sociedad lo determina el médico quien Determina cuál es el daño en realidad del tram yo lo más objetivos y sé que determinar desde el mundo del derecho un daño que se evalúa hay un daño moral pero también hay un daño físico si hay un daño físico daño moral es más difícil de determinar porque hay causales de aspecto psicológico quien más difícil de terminar pero también se puede amplificar un daño moral pero desde el punto de vista de el Daño físico bueno es más objetivo se produce un daño o no

se produce un daño y es una cuestión de peritos determinar justamente el daño objetivo que se ha realizado sobre el paciente y está también una expresión a pregunta interesándose amores que lo determina la sociedad lo determina el paciente si no si efectivamente se realiza un daño sobre la persona y si ese daño ojo que se entienda si ese daño porque uno cuando hace hablamos también en otra Clase cuando uno hace una cirugía por ejemplo bueno al dar una amputación como hablamos antes también está haciendo un daño que pasa que en ese caso se estaría haciendo

un daño para lograr un objetivo beneficioso para el paciente de mayor envergadura algo gramos vamos a ver posteriormente el principio mal menor posiblemente la gracia de este doble efecto como alternativa para resolución de problemas Éticos en situaciones clínicas dilema ticos sí [Música] y defensa de la vida física ya personalistas defensa de la vida física y subsidiaridad y solidaridad subs idea y solidaridad en simple totalidad o terapéutico totalidad ya lo explicamos o sea porque se privilegia la totalidad de la persona por sobre perjudicar una parte de el paciente Y por último al principio de libertad y

responsabilidad libertad de reposo leo defensa habilidad física subsidiaridad ponerse en lugar de el paquete que más lo necesita y solidaridad principio de totalidad terapéutico acuérdese el ejemplo de la amputación de las extremidades y el principio en libertad y responsabilidad y tomar una decisión pero tomando en cuenta el entorno y tomando las Consecuencias en este principio de libertad de responsabilidad si ustedes se pueden haber se uniría tanto el liberalismo como el cadismo se quieren en algún punto porque se vería no solamente la intención sino también los resultados no solamente vale intención los resultados aunque faltarían otros

elementos cuáles son los medios que yo utilicé Para tomar una decisión y desde el punto que nos falta ver que lo vamos a ver próximamente para no variar los más seguramente no quiero darte tantos elementos para no confundirnos [Música] pero lo que yo quería ver hoy es esto entonces cuáles son las corrientes que influenciaron en primer lugar al principal ismo a las menciones liberalismo utilitarismo socio Biologismo o ética contractual o de consenso cuáles son las corrientes de pensamiento que influenciaron al personalismo explica narrativa ética casuística ética las virtudes y cuáles son los principios y la

bioética personalista que yo lo que acabo de mencionar me faltaría en base al temario basa el temario que yo les bien estamos con el tiempo bien y después nos gustaría escuchar algunas preguntas Un tema que es muy cortito muy cortito lo hacía en breves minutos y que tras el día lunes todavía no lo mencioné es una alternativa frente al príncipe al mismo es una llama principal ismo moderado en mayo el principal ismo de el médico que también es filósofo diego gracia que tuve la oportunidad de doctor honoris causa me acuerdo en la universidad nacional de

córdoba unos años Junto bueno tuve la oportunidad de estar presente siente aproximadamente este son los autores dio gracias a un médico que son los autores que más ha desarrollado la bioética en habla hispana porque el problema con la biótica que es que la mayor parte de los estos lamentables mente están escritos no en español han escrito en inglés les han escrito en francés en italiano pero no hay tantos textos en Español y eso dificulta bastante a veces la discusión pero bueno dio gracias justamente a los autores de lengua hispana que más ha escrito sobre este

tema y el frente a esta problemática del príncipe alí o de quién o no se sabe frente a una situación clínica concreta que en principio es utilizar siempre el principio mismo lo que dice que hay que usar los cuatro principios no maleficencia beneficiencia autonomía justicia y seis los pues los Principios están en ningún nivel la realidad es que después frente a las situaciones completas termina hablando prácticamente de la autonomía y lo cual esto también es una de las críticas lo cual termina anulando por lo que dice al deporte término africano la autonomía de autonomía terminal

englobando a la beneficiencia también porque la beneficio no termina siendo lo que el paciente dice entonces en realidad no hay beneficencia en sí mismo o sea la Beneficiada que considera la y sin a deja de existir por así decirlo y la beneficiencia pasaría a ser exclusivamente lo que el paciente considera que es la beneficiencia y entonces no habría no habría una consideración objetiva de que lo mejor para el paciente de un punto de vista estrictamente técnico médico [Música] dosis Justamente el autor critica muy triste bueno se pasó de un paternalismo médico que duró 25 siglos

prácticamente hasta la década del 70 qué pasó aún no sabría cómo llamarlo pero como un dominio de la decisión del paciente por sobre el sistema de salud y por sobre el médico y por sobre todo fue lo que dije autores muchos otros autores y les expone un extremo de los bears entre los exponerse por otro Entonces yo creo que ya lo comentábamos en clase usar antes era lo que el médico decidía sin consultar al paciente simple decirle muchas veces todo el diagnóstico el tratamiento y verdades al paciente en sentido inverso ahora es el paciente el

que decide manera que si el paciente entiende o no lo que va a decir sobre sí mismo y ahí entra también el tema del consentimiento informado que lo vamos a ver a ver en la Toma de decisiones competentes no si el paciente tiene la información concreta detallada paciente los tratamientos alternativos debe entender las opciones de tratamiento saben las consecuencias sobre la acción que se le va a realizar las consecuencias de no hacer un tratamiento ahora todo eso está en la ley de hecho el paciente 26.529 y también deberían ustedes leerla sobre todo el tema de

los derechos del paciente El tema del trato digno respetuoso al paciente y esta información completa de acuerdo al nivel cultural de acuerdo el grado de comprensión de acuerdo a las posibilidades de entendimiento que pueda llegar a tener pacientes de acuerdo a la edad del paciente bueno es importante pero viendo entonces a lo que establece este autor de biografía él dice bueno habría que hay una jerarquía una jerarquía un orden de principios Y no hay un orden stop caótico y no sabemos qué hacer está todo muy bien los principios cuatro principios pero estaremos frente a una

situación concreta entonces él dice debería hablar un piso básico una ética de mínimos sea lo que sí o sí tenemos que hacer y una ética de máximos que sería algo que sería deseable pero no sería obligatorio ética de mínimo sería obligatorio para cualquier persona que intervenga en una situación En clínica médica la estricta máximo sería lo deseable lo esperado pero que no en principio obligado sí dentro de la ética de mínimos él coloca a los principios de no mal eficiencia limpio de no mal eficiencia principio de justicia principio de justicia y la ética de mínimos

si se entiende al revés ética de mínimo sería que a ver a nivel de Y cumplir con los mínimos cumplir con el horario leer un poco asistir a clase y la ética de máximo sería leer los textos cinco horas por día seis horas por día o sea algo estaría bárbaro pero bueno hay muchos pedir si se quiere sería el ideal pero no se le puede seguir y le dan cinco o seis horas exagera pero para que se entienda ética del mínimo sería bueno ya digo i siguiendo más o menos curioso país Entienda y el nivel

médico la situación médica la ética de mínimos e días no da ni alma siente porque a ver yo voy a hacer médico o cualquier agente de la salud yo voy a hacer la gente darse al uruguay a danía al paciente daniel más gente no sólo crea física de manera psicológica no verbal ignorando lo también podría ser una forma de analizar hay que ver la situación concreta Tratando lo despectivamente así soy a producirle un daño eso es lo mínimo se hace considera que un agente de la salud no va a perder lo mal no va a

ignorarlo a nova en tratarlo de forma despectiva justamente cuando uno lee las citas en cuenta sobre los pacientes consideran que es la mejor atención médica que reciben este tipo de cuestiones y tenía algunas encuestas que hablaban de esto desde el respeto de la consideración de Haberse visto del ser escuchado en algún punto se puede llegar a confundir entre la normal eficiencia de la beneficiencia pero bueno no dañar sería lo más extremo no se vaya a hacer un daño concreto hacia el paciente de hombre si se desea respetar entre mandato en el mismo nivel de mínimo

entre el principio de justicia principio de justicia después vamos a desarrollar en forma más completa pero el principio de Justicia no de edad con lo mismo sino de dar a cada paciente lo que ese paciente requiere necesitar esa situación concreta específica de dar a cada paciente dentro de las posibilidades obviamente del establecimiento dentro de las posibilidades de los recursos humanos que tenga ese establecimiento perdón dar a cada paciente lo que está requería esos serían los dos primeros principios que este autor menciona como la ética de Mínimos de una vez logrado cumplimentados los dos primeros principios

se pasarían los otros dos que quedaron en que quedarían vuelvo a repetir la idea sería cumplir los cuatro principios lo siento se pueden los buenos principios quedarían en un segundo nivel este primer nivel pues el impuesto coactivamente incluso por la ley por más es lo que pasa hoy en día por ejemplo bueno se restringen las libertades justamente enfrente a un Principio de no que les hiciese al concertación porque uno no puede transitar libremente justamente porque si se considera que una organza libremente puede llegar a contagiar les aplicaría de principio normal eficiente la posibilidad de danny

a un tercero y el segundo nivel entraría en los otros dos principios que ya hemos mencionado bayameses principio de beneficiencia y el principio de autonomía Entonces cuando aquí también hay una vamos a ver en la próxima clase pero ahí hay una primera pauta acción cuando se ven enfrentados los principios hay como dos niveles entre esta ética de mínimos ética de máximos cuando se ven enfrentados no más eficiencia versus beneficiencia bueno se debería privilegiar según esta visión este autor y otros autores que siguen esta línea de pensamiento se debe a respetar la norma de ficción ya

ver frente a la ve Negligencia pues se debería respetar las normas de eficiencia frente a la autonomía por ejemplo hay que ver después qué pasaría cuando se habían enfrentado a los principios de beneficios de autonomía que está en el mismo nivel d dark y adiós bueno ahí habría que ver qué nivel de comprensión tiene el paciente que es de capacidad en el paciente y de competencia para poder Tomar decisiones y en base a eso se podría ver la validez de la decisión del paciente sobre sí mismo y por el tratamiento no realizan lo bueno mucho

de ello no lo vamos a cerrar acá sino que lo vamos a ir desarrollando a lo largo la cursada esta primera parte más dura es mi cama más aburrida seguramente a la mayoría de ustedes en la primera parte que hay que verla sí o sí me acuerdo que una vez un alumno Hace varios años comentaba y decía pero la biótica que es interesante es divertida decía lo bueno serían los principios lo que pasa que si uno no ve los principio en realidad no hay bioética si uno no ven las virtudes campos que bioéticas hay opiniones

y termina haciendo que a veces se conjunto un poco la bioética con opiniones sin una fundamentación ha sido una búsqueda de argumentos lo más objetivo posible los más racionales posibles Termina siendo una disparada de opiniones como muchas veces se levante sobre libertades las vacunas y demás y no hay una fundamentación de fondo sobre qué es lo mejor y lo bueno y estos principios no trates justamente con los dedos soy entidad se ve sobre esto está presente todo esto que estamos bien corre cursada para bien y para mal así que bueno escucho alejandra Y las preguntas

y alcanzar ahí en cada lucas glover y mercedes luján acerca de el encarnizamiento local dices en este país usted siente puede pedir una resucitación eso cuenta con media legal en contra este entrenamiento y veces los lenguajes que se realiza miento a una maniobra estudio interno para salvar la vida mediano resucitación obviamente que si hay caso que está contraindicado o sea Porque la medida de no res de resucitación a un paciente con con una posibilidad de sobrevida en determinadas condiciones realmente está haciendo lo posterior o una sobrevida con determinadas características que y no tiene ninguna razón

de ser justamente esto y por eso yo decía que si se entiende mal el principio de defensa en la vida física tiene que haber una proporcionalidad Es lo que lo mencioné en la clase del día lunes hasta la década del 70 se hablaba exclusivamente de la vida mantener la vida como algo sagrado o defender la vida como algo sagrado 70 empezar a crecer un concepto que viene mucho que viene desde el ámbito más y la economía de las agencias económicas el término es calidad de vida en el ámbito de la calidad de vida calidad de

vida es calidad del producto No la industria la economía se habla de calidad del producto y esa calidad de producto se termina trasladando al ámbito humano calidad de vida como sería una calidad de producto es un tema bastante debatible bastante discutible sentido de como uno puede calificar una vida si tiene mayor o menor calidad moral indicadores es saber distintas formas de medir la calidad de vida pero como dije antes es también un concepto eminentemente muy Subjetivo de cada persona y esto también lo mencioné el día lunes o sea lo que para una persona para un

paciente usted significar una determinada calidad de vida para otra persona puede en sentido contrario no significar una determinada calidad de vida y hay pacientes por ejemplo que requieren determinados tratamientos y otros pacientes oncológicos por ejemplo no miren no consideran seguir con determinados tratamientos de Quimioterapia o demás presenta una calidad de vida deteriorada y ambas decisiones pueden ser respetadas y me son entendibles y desde el punto de vista ético y legal son aceptadas obviamente con una muy buena conversación y una relación médico-paciente comprendiendo todo lo que el paciente nos quiere transmitir pero no hay no hay

una lo recuerdo al rey que no se puede resucitar obviamente y el tema de Encarnizamiento terapéutico vamos a ver después al final de la cursada pero está relacionado básicamente con hacer de más hacer de más cuando hacer cuando seguir haciendo algo que ya no hay nada que hacer cuando significa realizar un tratamiento desproporcionado en muchas circunstancias con medios extraordinarios también que implican costos desmesurados para el sistema de salud o para la familia o para el Paciente mismo entonces también tema de los costos económicos también va a depender en exclusividad pero son que va a tener

en cuenta porque tampoco se le puede exigir al sistema de salud que hacer determinados tratamientos que no van a tener o van a tener una recuperación con una calidad enviado con una sobrevida totalmente deficitaria obviamente que hay que analizar el caso concreto la situación concreta Y no hay problemas con estas con estos temas es que muchas veces no quiere tener como una tabla hasta decir bueno qué circunstancia que a ciertas cuestiones y tanto el punto de vista técnico médico como el punto de vista ético más todavía no hay una si no hay una tabla exacta

de qué hacer en cada circunstancia por eso la importancia estudiar todo lo que uno estudia esta bacteria y canalizar y de pensar El caso concreto porque si no simplemente uno diría bueno frente a determinados parámetros médicos de desenchufa o no de si triunfa o sigue el de alambre o no cierto está bien y no es exacta obviamente que hay ciertos que uno ya sabe que no hay nada pero en otras circunstancias donde no tan fácil visibilidad sobre cómo va a evolucionar para siempre Hacer un montón de análisis de parámetros de qué posibilidades hay y obviamente

con la decisión del paciente sobre sí mismo sobre que lo que él quiera sea es una decisión compartida y esto también es algo que yo lo mencioné creo una visión compartida de buscar el mejor interés del paciente el mayor beneficio al paciente junto al conocimiento técnico médico que Uno le puede ofrecer como médico cada uno de ustedes que le puede ofrecer la decisión compartida empleamos y alejandra de escucha y acatará y alumna ahora quiero hablar citando las preguntas y no sé si puede ayudar el nitrógeno a ver no todo el mundo está dedicado bien gracias

te voy a consulta con lo último que dijo usted acerca de vídeo de gracia con respecto a éticas de mínimos y Éticas de máximos y puedes decir que forman parte o son parte del principal ismo jerarquizado el principio al istmo jerarquizado y claro exceso y separemos moderado jerarquizados por una jerarquía un orden [Música] por un orden o sea primero tienen que saber que se dio gracia igual que hill the killers y ha de respetar los cuatro principios es lo que uno debe pero frente a una situación de conflicto Entonces puede resolver o que se vean

enfrentado a los principios dice que en primer lugar lo que hay que respetar esto hacer el daño paciente y tratar de dar un trato equitativo en las circunstancias concretas a cada paciente una vez que se han logrado esos dos principios cumplir podríamos pasar a los otros dos en los dos primeros principios están re de sol también con el derecho en realidad porque el derecho lo que lo que Hace es poner ciertas pautas de convivencia ciertas normas de convivencia que son las cumplir vas a hacer una sanción pero vuelvo a repetir el derecho no se mete

en tu vida privada de casi esos que dejas de hacer y a seguir una ética de máx y se empieza e yo soy claro eso no había llegado a comprender si se aplica abajo las dos cosas o sea los cuatro principios en sí O sí eran por separado entonces se entiende el ejemplo atleta tanto para un ejemplo con el tema del derecho porque ahí es claro o sea que el derecho actúa bien protegido que es importante para la comunidad pero [Música] tiene límites con respecto al accionar en espera privada acción entonces bueno en esto de

la ética de mínimos y de Máximo también hay algo de ello pero va diciendo bueno lo mínimo que la gente sea necesario el agente de salud debería respetar estacionaria paciente entraron en activo al paciente el bien al paciente obviamente que es el que tiene que hacer y respetar la autonomía del paciente pero cuando se ven enfrentados y bueno tienes posibilidad de cumplir porque están enfrentados por tener que optar y en esa opción que vos tenés que realizar Este autor dice bueno frente a ese conflicto que para poder aplicar los buenos principios tendrían que aplicar primeros

estos principios por sobre los otros o sea el caso a ver cuando por ejemplo el paciente dice quiero que usted a través de una luz me preguntaba también cuando siempre les pide algo que pasa todos los días y pasa con un paciente me pide que la recete algo que yo sé que le va a producir un daño bueno ahí está o Sea es el principio de no maleficencia porque yo sé que lo que le voy a arreglar más gente le va a causar efectivamente un daño tendrá el principio de autonomía del paciente el paciente me

está pidiendo algo que yo sé que le va a producir un efecto contrario en su organismo es un empleado ejemplo entonces y yo yo puedo acceder siete pacientes insistente puedo acceder a firmar esta receta Con una con un informe con un medicamento que ha producido un daño pero también que tenga en cuenta no solamente no voy a cumplir con el principio la norma de eficiencia sino que después este paciente va a seguramente a tener un efecto adverso y voy a tener un problema de peso ético del final porque yo no le puedo decir frente a

una indagatoria repossi a él pues bueno eso lo hice porque el paciente me insistió mucho y como me Insistió mucho yo cumplí con su deseo la se privilegia en no hacer daño frente al deseo del jazz y se entiende y ahí se toca en algún punto poético justamente lo legal no sería una excusa válida de taiwán el paciente me obligó el paciente me llamó todos los días me volvió solo bendecido termine accediendo nuevas qué otra pregunta no se den gracias esto gracias por la broma Siguiendo todas hay tres preguntas por relacionadas ahí está habiendo una

verdad de medeiros suelen que ves que también que preguntaba el carolina carvalho que era sobre y otra también sofía carneiro las tres se van a que todos sobre la reputación y la transfusión de sangre los testigos de jehová que fuera como que puede hacer al médico si en realidad es justamente su sedición no permiten este tipo de cosas porque como es que se Evalúa el accionar médico con esa función de sangre y cuál es la fundación de una actividad y pendiente que ellos es las que lo toman como un daño y en contra de su

producción justamente bueno ahí lo que estamos hablando a la transfusión de sangre primero tiene que haber un informe una información clara del paciente el paciente tiene esa mayor de edad tiene que ser competente debe haber Dejado una en caso de estar inconsciente debe haber dejar una directiva anticipada clara la indicación médica clara porque también el lunes alguien me pregunta equipos y yo no sabía jehová y si yo no sabía no pasa nada porque yo no puedo adivinar si el paciente este tío jehová o no no puedo adivinar si así después mentir una vez que trabajos

de sangre que han tenido jehová no nos cabe ningún tipo de Responsabilidad pues yo lo sabía en el caso de que sea mayor distinto si es menor de edad y también ya lo hemos conversado en otro curso y el menor de edad se privilegia el interés superior del niño es la defensa de la vida física del menor incluso contra el pedido de los representantes legales de los padres se privilegia la defensa de la vida física y esto hay varios fallos sobre la materia y en el caso del sentido de jehová en en adultos ya del

año 93 del Caso bahamondes que justamente un caso de la función de sangre o sea ya casi veinte treinta años de este espacio casi treinta años permite la posibilidad de no transfundir sangre frente al pedido del paciente competente mayor de edad que haya dejado una directiva o que le esté solicitando en ese momento o que los representantes legales también buscan que este paciente atención jehová nunca se me acuerdo muy conflictivo que Salían promedios pero me viene a la memoria la mujer tiene una aparición en 30 años valor recuerdo hace cinco o seis años la mujer

solicitaba que no le transmitan sangre a su marido que estaba inconsciente diciendo que era testigo de jehova y el padre del muchacho decía que había dejado de ser te vio jehová de 5 años bueno con temas dilemático sé a quién me garcía Decisión sobre el paciente distintas opiniones al respecto pero como ven esto salió en todos los medios y macro que en este caso salieron del hospital de clínicas en la universidad de buenos aires dependiente de universidad bueno seis salieron a opinar del comité de bioética y bueno y había distintas opiniones vuelvo a repetir cuando

deja una decisión no no hay mayor debate Actualmente en el sentido de que si la y está bien documentado de un un paciente serio urbano hay que transfundir porque no hay que transfundir porque ahí estaría estos gastos lo que es la beneficiencia la beneficiencia que yo le quiero hacer como médico el bien que yo le quiero hacer a él como médico frente al mal que el paciente considera que le estoy haciendo O también frente al respeto a la decisión del consciente frente a la autonomía al paciente entonces ahí ustedes pueden ver justamente en base a

esto que estamos conversando el principio al limbo jerarquizado como decía con el compañero amoroso como príncipe al mismo moderado ahí estarían comparto la media eficiencia con la autonomía o la beneficiencia también te quiere con la norma de eficiencia en los dos casos Tanto la norma en eficiencia se prevé que día la no transmisión como entre la beneficiencia en la autonomía del paciente vuelvo a repetir es competente también terminaría dándose lugar a la autonomía de este paciente siempre y cuando vuelvo a repetir sería competente pero en realidad no como una autonomía de porque sí sino porque

el paciente considera que se está haciendo un daño y no que se le está haciendo un beneficio en base a sus creencias Porque también tiene que se analiza si efectivamente esa persona era testigo jehová o no para no caer en un fraude por ejemplo [Música] y con tema de sucesión y si un pariente no quiere que el paciente se le transmita justamente para que este paciente también es con su vida se puede llegar a decir que dios jehová jefferson esta funda y el paciente muere y termina Siendo un fraude y no es lo que el

paciente efectivamente quería también puede ser una pregunta profe está fácil el tema descendió pues yo digo que estar bien documentado bien establecido y vayan levantando la mano y pasemos por orden no sé si tengo problema yo me encargo de 22 de bandas pero ahí en las preguntas antes de los tutores hay un adecuado en la linda que dice doctor pues es que hoy en día la medicina se trate de brindar medios y Los resultados entonces tus principios de libertad y responsabilidad su wifi significa pues me entre el liberalismo en una primera parte y la kutxa

hoy en día la ministra aunque hoy en día la misión de brindar medios y no resultados de responsabilidad deberían de ser útiles a ver hay como dos cuestiones en lo que plantea juan si primero el tema de resultados es bueno que lo hayas puesto por escrito porque también esto lo hablamos el día Lunes en realidad el médico no puede no puede garantizar un resultado justamente del punto de vista médico legal la medicina es una tiene obligación de vídeos no es resultados la obligación de mediado de resultados en el sentido discutir tienen que poner lo mejor

de sí y dar el mejor conocimiento para llegar al mejor resultado posible obviamente pero no se puede garantizar un resultado porque el que garantizó el resultado Estaría diciendo algo que es falaz o sea que no a nadie lo sabe y sabe realmente si el resultado sea obtener la cirugía ética quizás es una obligación de resultado porque bueno uno ahí le dice al paciente usted podría obtener este resultado en cuanto a a lo esperado si después en cualquier cirugía cualquier tratamiento cualquier operación uno obviamente que busca un Resultado va en pos de ese resultado pero asegurarlo

sería poco serio digamos porque realmente no se puede hay obviamente que el porcentaje porcentaje en algunas tratamientos que son fácil de determinar que son más simples pero nunca se puede garantizar un resultado 100% en base a lo que era entonces el principio de libertad de responsabilidad que unificado es un deber de cada día [Música] ah y eso no lo llevan de acción de libertad y responsabilidad que unifica o es un mes entre liberalismo de militarismo dejarían ser útiles no sé a qué te referís con dejarían de ser útiles lo que lo que trate o quitar

desconecta clase de mostrar son las distintas corrientes esto como un resumen hoy a ver si puedo responder lo que vos decís como un resumen de cómo de acuerdo a Donde uno se pare va a haber ciertas nociones de correcto incorrecto de bien y demás entonces vuelvo a repetir si vos tenés una pose otra vitalista le va a importar el resultado independientemente como si ese es el resultado no te van a importar los medios entonces bueno puede llegar a caer a los problemas después los vamos a ver cómo obtener ese resultado y te paras en una

posición liberal También o sea lo único que va a importar la edición qué tengo en especial esa decisión y entonces es una decisión extremadamente liberal bueno puede significar a ver por ejemplo el costo-beneficio yo ayer leía en un texto justamente sobre estos temas de bioética decía con dos beneficios tratamientos a personas con capacidad y contó beneficios posiblemente no le Uno de los números uno de los números porque ciertos tratamientos son personas con cierta discapacidad no nos van a dar los números pero justamente ahí se incorpora la noción del principio de justicia que decir bueno a

pesar de que no de los números pueden pacientes con determinadas ancianos y bueno también si uno hace con tu beneficio pacientes ancianos con paciente de determinada edad o jóvenes vas a terminar atendiendo siempre desde una posición utilitaria Vas a atender el tiempo a los pacientes más jóvenes que los pacientes de mayor edad lo cual va a terminar redundando muchas veces en un montón de injusticia porque vas a terminar haciendo medicina para un sector de la población y otro sector de la población lo vas a dejar de atender vas a atender solamente a aquellos pacientes que

tienen mayor posibilidad de calidad de vida también ahí en trabajar temas de calidad de vida que es La calidad de vida y demás y también es un tema muy discutible porque vos tenés personas hoy en día vos tenés el presidente de eeuu y el 78 años de edad por ejemplo y eso es a personas con más poder político independiente lo que uno piensa pero los políticos [Música] por ejemplo en gran bretaña en diálisis no se ofrece a pacientes de más de 60 65 Años entonces bueno habría que ofrecérselo por ejemplo al presidente eeuu según esta

forma de intervención de esos cientos de agentes sino algunos por ahí extremo podría llegar a considerar bueno y todavía un montón de situaciones de inequidad y desigualdad y bueno y demás entonces en el tema de la utilidad si hay tocaría después igual no podemos seguir pero los trata de contestar la mayor cantidad posible preguntas Por orden si se salvan la vida y no hay tiempo para la paz en todo lo que es y situación de emergencia se privilegia el principio de beneficencia en situación de emergencia hay que actuar en lo que se considera si no

hay una directiva anticipada y no se puede hablar con el paciente si no se puede hablar con la familia el paciente hay que actuar en base al mejora lo que se considera mejor interés del paciente que Sería salvar la vida del paciente en un caso como el que plantea suelen ver ellos en cualquier caso de emergencia en cualquier caso de emergencia de urgencia y que no se puede otorgar el consentimiento es una de las excepciones al consentimiento informado justamente es una situación d crema gravedad de la salud pública o en una imposibilidad de edad de

consentimiento por determinados factores y Era una paula martí se oía buscar el bien y evitar así el primer principio que lo vamos a mencionar en la próxima clase pero al principio la ética es buscar el bien y evitar el mal en todas las corrientes eléctricas en todos los pensadores buscar el bien y evitar el mal es el primer principio a todos y no hacer el daño a terceros esto incluso en las religiones las grandes religiones evitas el mal tercero o no hacer un daño Como a uno no le gustaría ser dañado no hacer un daño

a un tercero y buscar el bien y evitar el mal lo que pasa aquí esto desde un punto de vista teórico también es muy simple decir pero no hay goma y luego justamente habla de que no se determina cuál es el bien un poco eso lo que se discute en un curso sobre esto y qué bueno obviamente tiene sus dilemas conflictos le he dado el tema de la libertad restringida es el Contexto de violencia habría algo indebido vienen más mayores es una parte mía me pregunta maría mercedes y justamente ayer en una universidad había un

puede invitar a en webinar en la facultad de derecho lo voy a invitar en la facultad de derecho que hablan abogados y médicos el 3 de mayo o sea que vamos a hacer la pregunta vote gautama llamar se ingresa el tema también de política y notas en política Webinar 3 de mayo en la facultad de dicho justamente que van a hablar distintos abogados y creo que médicos también justamente hablando de esto del de más que entre libertad entre salud economía libertad y son temas que rozan luego sanz con la bioética así e por eso cuando

dicen que la teórica bueno como sin saberlo estamos hablando todo el tema tiene sobre bioética y en La macro bioética bueno ingresa todo esto no todo lo que es relación con salud está relacionado en algún punto colgar este tema de la libertad en las restricciones y obviamente entonces comités que yo estoy permanentemente siesta de una pierna y discutiendo el tema es cuando entra a la política y se complejiza bastante más obviamente y ahí hay un tema yo lo mencioné pero que siempre es importante es no voy a Cansar de mencionarlo no se puede hacer ética

y no se puede hacer bioética sin sin la técnica sin el dato sin el dato científico siendo científico objetivo verdadero real igual ahí entra el problema ahí entra el tema de diabetes de la política o sea la bioética sin el dato técnico médico científico si a veces podría llegar a entenderse como una mera discusión de opiniones de quien grita Más fuerte lo que le da el mismo justamente es el factor técnico médico y es el dato en el que los abogados nos apoyamos mucho obviamente en los comités se apoyan mucho justamente ella ese dato duro

para poder tomar decisiones porque si no como determinar por qué porque la opinión de buenos más importantes que la opinión de otro desde qué lugar sólo vamos a ver la próxima clase Porque la opinión de mí a la opinión mía porque vale más porque yo estuve muchos años bioética profesor de bioética o porque uno trata de apoyarse en datos duros datos científicos yo creo que pasa mucho por ese lado es una opinión y más allá de que no vale más la opinión de uno no debería ser así en el principio totalidad o terapéutico la amputación

sino buscar una Objetividad o esto para ellos anterior sería lo que pasa que ahí es algo también que lo vamos a ver muchas clases les pido que estén porque vamos a ver la resolución de conflictos justamente rojos ahora mismo las corrientes los principios ahora vamos a ver como resuelve el conflicto y hablamos algo de la ética mínimos y ética de máximo después la semana que vivimos Ahora al menor y vamos a hablar de doble efecto como dos alternativas a la resolución de conflictos y entra el tema del respeto a las creencias religiosas y en el

tema de testigos de jehova lo vamos a continuar también en la clase tengo que salir si yo voy a arreglar de que sé que hay muchos que tienen que salir entonces después de una pregunta y como dijo enviando esta mañana igual En el caso que nos dieron orden judicial para administración que algo que se llama nación para la pacificación en este caso hubo un caso de se me hizo más claro bueno y esta vez ahí está muy buena la pregunta está mal en el caso acá está un tema ético en el concreto real que pasó

hace poco tiempo del hospital en este momento no me yo viví a una cuadra de ese hospital y me está fallando la memoria en anaga y larrea no me viene a la memoria bueno alguno me Ayuda [Música] en el caso que nos diga una orden judicial para la administración de la organizamos que no ha sido paciente y se hace en este caso porque un paso donde sea metro paciente dióxido de cloro para tratar de cubrir por una orden judicial el paciente murió bueno pero quiero contestar a lo que yo les dije ustedes pueden sacar una

respuesta Que dijo ese es muy buena pregunta la etapa de la pregunta es una pregunta la dejo ahí porque lo pueden reponer es tranquilamente vas a lo que te dé gobierno frente al deseo y acciones de un paciente para quitarse la vida pues él está buscando que no lo haga si desee si su deseo es otro no se está respetando su deseo sería autonomía a ver acá para también como De gisela pues el perdón hay una tríada cam y siempre me gusta hablar de la diferencia también lo voy a mencionar pero lo vamos a seguir

la diferencia entre un deseo una necesidad y un derecho la diferencia entre un deseo una necesidad y un derecho no es lo mismo ahora voy a leer las preguntas me las estoy anotando les voy a responder todo la semana que viene pues la semana que Viene vamos a hablar de todos los temas una cuestión es lo que el paciente haga sobre sí mismo y otras cuestiones que el paciente exige a vos que hagas algo sobre él no es lo mismo bueno mismo una cuestión es lo que luego con mi vida y otras cuestiones que yo

hago exige que vos hagas algo sobre mí se acaba personas autónomas sobre sí ahora esa persona no te puede exigir no puede violentar su autonomía por así Decirlo no te puede existir una determinada acción contrae al derecho con raya la ética después lo vamos a hacer a desarrollar mayor profundidad es una buena pregunta confunde y no es lo mismo que el testigo de jehova parece similar pero no es lo mismo son dos situaciones diferentes hay situaciones que pueden parecer diferentes pero no lo son es importante las preguntas utilizadas siempre Respetar la religión pues sí si

acá lo que nos habló del tomate tivo probar los días lunes es las alternativas la transfusión de sangre no todas las alternativas y lo que tampoco se dijo es que esté ciego jehová no está pidiendo a suicidio no está pidiendo morir no está pidiendo que lo maten sino al contrario el testigo que obra lo que quieres vivir lo que quiere es vivir La persona que con la creencia de testigos que van lo que busca es la vida está justamente así que lo que menos quieren por él sino lo que quiere vivir eternamente está lejos se

está de buscar la muerte cuál es el mínimo solo de máximos justamente lo que mencionamos antes de mi punto de vista la ética la diferencia cuando se confronta la normal eficiencia ponemos todos los principios no mal eficiencia frente autonomía se ha Aprobado y en este caso sería beneficiencia en eficiencia frente autonomía se podría hacer la beneficiencia que quiere hacer el que quiere otorgar médico frente a la autonomía que está pidiendo el paciente y también los dos en el mismo nivel jerárquico y por lo tanto habría que ver el nivel de autonomía que tiene ese paciente

para ver si se respeta la decisión del paciente o no para ver si ese paciente Como dije previamente ha dejado una directiva anticipada qué hacer si un 7 por ejemplo se plantea un tratamiento de actitud a tomar primero es interesante la pregunta de salvación lo primero que todo si es el primero es ver hay un varias cuestiones para realizar pero el grado de competencia que tiene el paciente así comprende el paciente la consecuencia de no realizar el Tratamiento y si comprende el lugar en segundo lugar ver porque ese paciente no quieren seguir ese tratamiento plantear

alguna alternativa de tratamiento que podía ofrecer se le y que el paciente accediera y en caso que el paciente se siga oponiendo el tratamiento lo que siempre se aconseja es hacer una interconsulta que intervenga porque también muchas Veces un paciente puede decir que no porque no lo entiende al médico porque no le cae bien el médico porque por lo que sea y es una cuestión más de relación médico-paciente y efectivamente en días o tratamientos y quizás intervino un médico que les llega de otra manera es el paciente y el y el paciente lo puede llegar

a entender de mejor manera pues lo que se recomienda es una interconsulta [Música] Y no hubiera lugar al habitar consultas hasta la intervención de un profesional de la salud mental a un psicólogo de ver porque el paciente se migra el tratamiento y si realmente llegara el caso que peligra la vida del paciente se podría llegar en última instancia siempre con vuelta una distancia a judicializar la situación judicializar la situación pero no es lo recomendable no oa dejar bien precisamente siempre Utilizar es precisamente documentado que el paciente dicha sombra también sin y las causas de por

qué rechazó el tratamiento todos por escrito justamente a la venta de ningún tipo de problema ético legal a futuro a los familiares del paciente de porque uno no actuó sobre el mismo pero todo eso todos los pasos que yo le comenté son previos y decirle bueno mire váyase a su casa y No hay más nada que hacer o sea frente a una negativa hay mucho para hacer y en general son temas de relación médico-paciente de ver como cómo hacerle comprender a la gente de por qué es importante la ley justicia si uruguay hortensia pregunta son

atendidos si no me acordaba yo vivía una cuadra tanto con principio de alzheimer mejor daba el don de sí Esté ahí está supongamos no hay dudas tontas así que les pido que hagan no todas las preguntas son importantes supongamos que tenemos el correcto informado el paciente referido a las restauraciones caso nuevamente porque articula dentro lo que américa no puede ser contemplado en la ley por una situación específica donde la realización de eco a pesar del que de lo que quiere el paciente a ver juan Ignacio tal vez se consigue información no entiendo no entiendo la

reacción haber capaz que a menudo en las escuelas siquiera la digo acá por digital que va a leer mejor el ejemplo que tenemos el ejemplo de un paciente que tuvo un infarto si no tuvo un paro cardiorrespiratorio y hay que hacer una [Música] receta para hacer se puede vivir que el tipo de fue informado que no quería Resucitación por ejemplo no digamos la persona es una mejor cara la persona el médico con el juramento hipocrático que dice que no va a realizar algún acto de daños a la persona incluso si el paciente lo pide y

a partir de también de la deontología médica no puede estar contemplado en esa situación de que el médico a pesar del consentimiento del paciente realice la reanimación y lo que pasa que hay que ver por Siempre lo mismo vemos a las causas es muy importante en las causas realmente el médico se basa más en los chichos lo cual está muy bien pero también hay que ver la causa los abogados nos fijamos mucho en las causas y lo que nos dedicamos a estos temas de medicina legal y de ética médica vemos mucho los temas de él

porque no solamente el que sino el porqué porque decir bueno no quiere hacer una no quiere hacer una resucitación por lo tanto no hace Una reversión pierde la vida por lo tanto es un daño pero volvemos a lo mismo una pregunta previa es que ver en condiciones el paciente pide que no se le haga una resucitación claro por ejemplo el paciente no quiere resucitación o sea está cansado de vivir por ejemplo pero atrás tiene el peso de la familia que la familia quiere que esté todavía con ellos entonces el médico se basa a partir de

esos Principios y por la influencia de la familia tendría que dejar una directiva anticipada el paciente diciendo que no quieres que se le realice una una vez y citación en ciertas circunstancias particulares [Música] habría que saber no es no es lo habitual o sea no no se llevó a conocer un caso concreto realmente estos Casos se dan por ejemplo que justamente justamente tú de los guardias en hospitales y interior del país y pasó un caso así claro delante mío que es impaciente el paciente de conformado que no quería la resucitación y ni el médico a

cargo las necesitas en la capital este paciente en pocas palabras o situación estaba en el punto de vista clínico y que a él en familia son un software defendido hospital zonal de esquel Al ser un hospital zonal vienen de todo los pueblos que están alrededor de naciones que y esta persona era una persona de 73 años con características de abandono prácticamente que vivían en un pueblo muy chico en el medio del campo tanto la familia lo iba a visitar pero lo dejaban muy velados el paciente de ésta deja por escrito que no quería Reanimación por

la calidad de vida que tenía y después esto vino a las familias vino la familia de este paciente a decir que no querían que se muriera no había la posibilidad de salvarle la vida que usar en la vida el médico partido y los médicos de esta bahía en la guardia del hospital que a partir de los principios que tenía y con la influencia de la familia decidí Hacerla reanimación y bueno obviamente el paciente sobrevive y no sé qué habrá creado por qué pasará y el paciente y paciente si sobrevive posiblemente quiere hasta incluso hacer una

acción legal contra el médico y eso es un poco caso que yo comenté en la clase del día lunes que hubo un el consentimiento informado aparecen eeuu hace ya más de 100 años en Una operación que se le realiza un paciente que también se le salvó la vida y este paciente había dado indicaciones precisas de que quería que se le haga y que no quería que se le haga y los médicos consideraron que debía hacerse determinada terapéutica el paciente había indicado previamente que no quería y a pesar que le salvaron la vida el paciente también

no ganando los Juicios pues no sé si realmente puede comprar en efectivo pero es como un antecedente justamente yo lo comprendo a ver el punto de vista médico muy fuerte puedo decir a ver lo que estoy salvando la vida o me estás haciendo un juicio lo cual es bastante contrafáctico por así decirlo uno podría decir bueno va a comprar el sentido común si se quiere pero en el caso en que vos planteás esos dígitos Donde más énfasis no son espacios porque las preguntas que utilizasen uno al contestar en pocos segundos y en realidad lo primero

que yo te pregunté y no queda del todo claro es podemos decir que están personas que vivían solas tenía salud deteriorada tenía 73 años la familia no tenía contacto con él a ver si tenía contacto con él entonces qué pasa con estos elementos en un primer juicio de valor no habría que tener otros elementos más hasta qué Punto se sabía efectivamente en la decisión del paciente era competente o no entiende o sea porque un consentimiento o una directiva disipada para que sea válida más allá de la más allá de la firma o más allá de

la expresión en la expresión verbal del paciente de libia en el caso que vos está comentando esta expresión verbal o sea que el paciente dice yo no quiero que me Resucite ahora ese paciente era competente en su pleno era totalmente lúcido sabía la posiblemente sí pero no queda del todo claro ya sabía que iba a fallecer sabía qué bueno sé pero que uno puede cuestionar de uno de los otros sin tener claro hay muchísimos factores que pueden afectarla en la decisión hasta donde termina el caso y termina caso por eso cuando Cuando vieron que muchas

veces ojo no me quiero poner a defender ahora el premio porque conozco las valencias sí pero cuando uno tarda mucho bueno 12.263 tardó mucho corregir y los a los jueces tardan mucho en dar las sentencias a veis es excesivamente vuelvo a repetir para pero voy a tratar de una explicación porque una amiga en adición montón de cuestiones pero pues tiene que analizar un montón de circunstancias justamente cabrices Nos llega a dar por los elementos para para poder dar una decisión certera por eso también muchas veces termina siendo terminan teniendo en libertad personas que no tendrían

la libertad porque no tienen las pruebas heras sobre ciertos hechos en este caso con los elementos que vamos estás ofreciendo a mí me quedan algunas dudas te quedan algunas dudas sobre si el paciente realmente era competente y sabía lo que estaba diciendo Entiende entonces es difícil es muy interesante el caso y si podéis llegar a la situación si puede llegar a tener más información sería interesante para para poder darte más elementos el tema es que lo que suele pasar mucho en el interior en gestión a cabo por con diferentes factores por qué el paciente tendrá

más accesibilidad al tema de Juzgado el tema de abogados y demás periodistas en interiores en pueblos chicos eficientes que viene en medio del campo lamentablemente es raro que estas cosas terminen con causas penales en este tipo y más una persona que viene del campo pero bueno si no se va a pasar algo obviamente comentó pero bueno pero es un caso que a vos te pasó y que está relacionado con esto justamente que estamos comentando a un Clásico y para que vean las distintas posibilidades que hay es tan sencilla la decisión al haber así en pocos

minutos no todos los elementos sobre la fiesta porque habría que hablar con la familia realidad habría que hablar con el médico habría habría que hacer todo una toda una declaración indagatoria para ver realmente porque me estás dando un resumen de lo que fue Pero bueno estos elementos son algo podemos muchas gracias no sacar no gracias [Música] por eso y bruno por orden después le dijo participar pero quiero seguir en orden mariana que al final no pudo hablar ahora cosa que para ello fue procederá para acotar que por ejemplo para los testigos de jehova si se

le pueden dar derivados de sangre Y siempre sabemos que son testigos de jehova si llegan inconscientes a la identificación de un caso que el marido era y no era y la madre o la mujer era algo así y buenos tiernos de señal identificación creo que no se lo toman como testigo de si se va y si tiene una identificación a veces yo tengo carpeta que ellos van con toda la carpeta con todos sus derechos y generalmente también se presenta con abogados propios youtube varios casos con síntesis la Gente ha ido a un congreso donde ellos

bueno hablaban de las nuevas avances científicos referirme a ellos y bueno si van a investigar cómo hacer donaciones de órganos pero derivados digamos la madeleine se evolucionó mucho ya no es como antes todo el debate sobre la transfusión sí o no se volvió a mucho y hay alternativas en muchas circunstancias tales como organizarme un poquito como se sale [Música] me pregunto a usted hoy aclaró que le iba a responder la semana que viene para la resolución del problema porque había leído lo del principio del mal menor y usted hablando de que si era el icono

es todo el principio al menos a veces y siempre notificar al menor a veces se confunde con el fin justifica los medios y bueno eso lo vamos a aclarar la próxima clase se confunde porque son son similares y un hurón es Así superficialmente dije bueno pero es lo mismo al fin y al cabo entonces con el tema del mar menor yoko porque si está cualquier cuestión con tal de lograr un bien mayor pero no es tan así así que sólo vamos a ver la próxima clase bueno qué tal la consulta máquina es otro tema usted

sobre el ejemplo del caso el paciente que murió tomando el cielo cloro y este dice cómo esta persona entendió que tenía que consumir Eso pongo para compartir la enfermedad que estaba pasando personalmente yo dije bueno lo adquirió por medio de la televisión y ahí entonces como uno como médico dice cómo puede combatir contra ese tipo de informaciones que son por decirlo una manera fake o de mentira y que la gente se convence de que esto es verdad que eso es bueno y y el médico obligatoriamente tiene que sucumbir al deseo del paciente y en ese

punto por ejemplo siempre me hace recordar las Palabras de voltaire que dice no estar de acuerdo con lo que decís pero defiendo a muerte tu derecho a poder expresarte con libertad eso hasta qué punto será porque sucede que en la televisión pública no hay un límite sobre lo que se difunde más cuando es un tema complicado o delicado como la medicina bueno tocaste varias cuestiones hay varios webinar es que el año pasado se organizaron sobre un tema que se Llama que vos habrás escuchado hablar así como está la pandemia está la impotencia que le podemos

justamente está esta vorágine de falsas noticias que andan pululando por todos lados no solamente con el tema de la patria sino con un montón de tema de hace mucho tiempo y la verdad es muy difícil en babies os habrás escuchado quizás si no lo escuchan te lo cuento hay estudios hechos y permanentemente se repiten que Una noticia falsa se repite entre seis y siete besos seis y siete veces mientras que una noticia verdadera con suerte se repite una vez porque la noticia falsa estará determinada manida aquí más es más vendedoras impacta más tiene más marketing

entonces para cada uno de ustedes por ejemplo que ahora llegue una noticia walter de cada uno te digan bueno se Descubrió una vacuna que no se en dos meses hasta es capaz que uno automáticamente de la alegría la red wifi ya le empieza a enviar sin previamente hacer un chequeo de la fuente de la de la veracidad de esa información y del estudio de dónde viene [Música] o sea como que le gana la emoción a la racionalidad esto creo que a todos en algún momento Son siempre uno de los seres humanos somos racionales pero evidentemente

somos emocionales entonces bueno no nos ha pasado el tema es que con noticias en salud como bien decía que me da mucho cuidado porque vos estás enviando a la población algo que es falso con toda la repercusión y de hecho yo tengo un amigo que ha tomado dióxido de cloro porque se lo ha aconsejado de una persona que está En el ámbito de la salud encima este que no es médico pero que está de la mitación y bueno ha tenido problemas ha tenido problemas entonces entra el tema de la credibilidad y entra el tema la

discusión y bueno que se puede hacer la verdad que es para toda una charla también con la conferencia yo creo que lo que hay que hacer es cerciorarse de que lo que envía tiene una tiene una fundamentación Quiere una una una base científica atrás es clave eso está bien nadie está exento de enviar una noticia falsa por eso es muy importante la responsabilidad que cada uno haga consigo mismo para no caer este tipo de dificultades hoy en día así es pasa todo el tiempo y de hecho para el tema de las pandemias realmente es muy

graves porque vos tenés Posiciones totalmente en contra que dicen totalmente distinto y no sabes realmente llegamos a esto que no entendía si uno el tema no entiende nada porque como todos dicen cosas diferentes la importancia de estudiar y de buscar las fuentes lo más seria digna posible y saber quién es quién porque también en todo esto hay muchos intereses obviamente económicos políticos y demás y uno tiene que saber de dónde viene Cada fuente eso también a veces uno tiene una cierta ingenuidad o una cierta credibilidad bueno que uno no puede creciendo pero tener un espíritu

crítico de la verdad cuáles son la fuente pero revertir si esas fuentes a sus intereses tienen y ahora y no solamente con esto la pandemia con todos los temas en política pasa lo mismo todos los temas e intereses detrás y Bueno muchas veces no se saben los intereses cadenas era un ejemplo muy práctico que gustaría ahora yo soy a cada emisiones y cuando comenzó el álbum por decirlo de una manera hablar de la ivermectina siempre iba a consumir muchísimo a un mendigo demasiado la demanda la gente lo y en esto mía entonces sus hogares y

los personas médicos terminó sucumbiendo a que también se termine receptando junto con otros tipos de fármacos en las fases Tempranas de escapa escapa mi conocimiento pero se ha hablado mucho y ahora yo tengo varios artículos sobre cómo pues también habrán leído cómo fue cambiando en este año en todo lo que se fue diciendo sobre un montón de la organización poner a la salud cómo fue cambiando posiciones y cómo fue diciendo determinadas funciones porque no se sabía nada entonces bueno no se contagia de esta manera no no se Contagia de tal manera estos peligrosos nuestros peligrosos

esto sirve no es no nos sirve estaba una pasada bueno todos ustedes ahora esta técnica que por ejemplo que está prohibida en varios países del mundo el primero que para esta misma población después la población buenas y con distintas sin venderme en ámbitos políticos pero que se fue cambiando mucho y que eso termina trayendo más Confusión a la nada a la conjunción esa generación que plantea todas estas circunstancias así que bueno yo lo que lo aconsejó por marfil de un espíritu crítico creo que una cursada como éste bioética sirve para hacer un poco menos crédulos

si se quiere y ser un poco más crítico y será un poco más dubitativo sobre determinada cuestión o sea la que sea estando al mal menor como siempre Aportando al mal menor no tiempo y aporta el mar menor y por tanto tiempos ideal vi bien si es que no existe el día porque también el tema de mal menor a ver si nos quedamos cortos a veces no hay alternativa pero lo ideal sería apuntar al bien si esto fuera posible igual a ver el interruptor que en el caso de que es la única sobreviviente de un

accidente de tránsito toda su familia muere y no Hay nadie que pueda tomar la decisión por ella resucite nación - intentaría conservar la vida igual está buena la pregunta y yo considero que en principio hay que ver hay que ver lo que se llama la autonomía progresiva y es relativamente los años de vida que nos hablaba de la autonomía progresiva [Música] No hay no hay tampoco una decisión tajante de mi vida no hay que ver una menor de siete años de edad una persona de 16 años de 15 de 13 de 12 de 86 personas

con menor edad entonces es lo mismo la decisión de una persona que dice que no la resucite a los 6 años a los 8 a los 10 a los 12 a los 14 a los 16 a los 17 por qué hago esta diferencia porque el grado de comprensión el grado de autonomía que Tiene esa persona es el mismo distintos 6 emoción que no de un punto de vista de entendimiento de la decisión pico [Música] entonces menos bueno terminó vuelvo a repetir que tiene si no hay ninguna ley que establezca que al ser eso con menor

claro me quise referir a menor de 18 años porque pensé que la ley de elegir no resucitar con corridas a partir de los 18 cuando esto consideramos mayor de Edad no hay ninguna ley que establezca que si es menor no hay que necesitarlo no no leí así que digan eso cuando lo que existe es el artículo 26 del código civil que lo puedes buscar en internet que dará una serie de pautas determinadas decisiones que pueda tomar el menor por ejemplo entre los 13 y los 16 años de acuerdo si son tratamientos invasivos que peligra la

vida o no peligra la vida del menor no son Tratamientos invasivos o no si peligra su vida o no y después si te artículo 26 es confuso porque el credo civil dice que es mayor de edad a partir de los 18 años y el artículo 26 bis y para lo que es el cuidado del propio cuerpo se considera que es mayor de edad a los 16 años entonces ahí parecería que habría una contradicción en el mismo pero civil o sea como queda dos categorías o sea que son mayor de edad para cualquier circunstancia a los

18 pero para cuidar Del cuerpo son mayores a los 16 como raro y hay una discusión sería lo mismo que como para votar para votar a los 16 18 porque hay posiciones son mayores de 18 y atrae complicaciones desde el punto de vista estamos conversando el toma de forma decisiones pero vuelvo a repetir lo que todo paciente busca en general es mantener su vida hay un instinto cuando uno hay se trata de que saben que sé Se pone en posición como para defenderse en un piso entonces hay que ver por qué paciente decirle lo mismo

que elige porque un paciente no quiere que lo resucite y ver qué grado de comprensión tiene y después habría que ver el caso completo y vuelvo a repetir hoy lo mismo 8 10 12 14 y 17 habría que ver qué grado de compresión tiene sobre que ésta no resucitación sí este año Gracias a este bueno hay una consulta que es de francisco o vidente que dice porque con él para siempre dice que no quiere determinados tratamientos intentan hacer tantas cosas y cuando dice que si no las pone en contra pero es el mismo paciente porque

ante la negativa se insiste tanto y ante la positiva no y está exactamente a las 2 de esta tarde porque sí no claro y por lo mismo que estamos Explicando tiene tácticas de compañeros es el consentimiento informado justamente lo que clásico es que no justamente no por eso la duda porque son lo que está bien por lo que plantea la situación es bastante extrema donde se ponía en juego la vida la vida o la muerte en algo inminente pero bien son situaciones más de un paciente está internado con alguna enfermedad crónica y que Tiene que

tomar determinada decisión respecto a su tratamiento sólo que entendí es que si el paciente dice queremos bueno vamos con el psicólogo psiquiatra barcelona yo lo que dije es en esta circunstancia que me presentaron los compañeros el paciente por eso para este contexto es se hace todo eso y en cuál no en estas circulares demás porque por lo que estamos hablando primero porque hay Un instinto de supervivencia producía un paciente si de en una situación extrema no se ha resultado no vivir más hay que ver porque realmente se comprende para declarar ahora con respecto a una

situación no de este carácter tan extremo él me dijo lo que tiene que ver el consentimiento también porque el paciente no quiere decir un tratamiento hablar con el paciente explicarle estas Consecuencias y si el paciente dice que no ve no y bueno hasta coincidió como si estás tu pregunta por eso la situación de marginación extrema justamente como extrema a ver qué escapa justamente con picante hizo varios libros también lo expresan todos los sistemas sociales cuando yo siempre pongo él el mismo ejemplo si una persona por ejemplo está intentando lanzarse en De un puente o de

un edificio que se trata se llama los bomberos se llama policía se llama agente de salud se intenta de ver qué pasa y de intentar ver por qué está en esa situación no se lo intenta no se no se lo insta a que ejerza su autonomía y no hay un grupo de trabajo diciendo enlaces al vacío porque su decisión y entonces su distancia es el vacío no probé nunca lo vi eso Se entiende justamente pues la situación extrema y si intenta siempre preservar la vida de la persona ahora frente a las circunstancias como la que

os presenta estas y otras circunstancias totalmente diferentes por eso lo que hablamos siempre en todos estos temas ética fresca que da la circunstancia concreta y el paciente concreto de cómo se da no es que hay que hacer tampoco en El calentamiento es decir no no me quiero tratar artistas seguro que no se quiere tratar pero vamos a llamar a 15 personas más que lo compensan la idea es o no porque ese día hasta violentos de película no no vamos a llamar a 15 personas a ver si logran convencerlo aunque se tiene que tratar dos si

podemos llamarlo a cinco más veinte personas entre todos lo vamos a convencer gracias Ok cultivar ella es la pregunta que van a pintar s com paciente con depresión y el clima el tema de la represión justamente invalida el tema la depresión hay que ver que el nivel de depresión vamos a tener seguramente algo con este tema pero el tema la depresión hay que ver que vuelvo a repetir pero de inversión inválida justamente porque o sea disminuye la capacidad de Competencia del paciente para tomar las decisiones de algún punto abrirán esta pregunta habría que consultarla más

con mejor manera con un especialista de la salud mental pero justamente cuando uno tiene un estado expresivo velas toma las decisiones de otra forma y no tiene totalmente grado de posibilidad de ver todo el cuerpo por así decirlo los pro y los contras la Decisión que va a tomar tiene un ánimo figurativo ni mucho menos simplemente no pude tomar la lección cortázar prisión de acuerdo al nivel de depresión obviamente me podría decir acerca de la donación de órganos nunca lo vi esto que puedo hacer un análisis pero para una clase la bús alejandra porque habría

que profundizar más nunca específicamente podemos Desarrollar pero bueno [Música] siempre la gente pidió una directiva por escrito no resultaran y está todo documentado y la circunstancia hay que ver en qué circunstancia el paciente pidió que no lo resultaba porque cuando pie que no lo recibiste en el paciente tienen una distancia determinada para no [Música] Para no tener una sobrevida cuando con esta circunstancia particular siempre dejan expresado eso queda todo perfectamente establecido sino en principio [Música] deberían respetarse la directiva del paciente de mi punto de vista puede haber opiniones del sentido contrario pero principio y se

evalúa la competencia el castro famoso que hay Respecto a esto karen quinlan del año 76 en eeuu es una adolescente y adolescentes joven de 19 20 años que fue una fiesta y que una ingesta de barbitúricos con alcohol y quedó por nada en el estado de inconsciencia creo que un estado vegetativo persistente si mal no recuerdo en busca de internet y práctica había dicho Que no quería seguir viviendo en determinadas condiciones y circunstancias y bueno una discusión los médicos no querían retirar el soporte vital finalmente hubo un fallo la corte de eeuu que se accedió

al pedido de los padres los reprentantes legales suspender el retiro de soporte vital y esta chica igualmente siguió viviendo diez años sin soporte vital y bueno fue Un caso dilemático respecto a esto qué tiene que ver con el principio de beneficiencia a lo que esta persona consideraba en eficiencia con respecto a sí mismo pero también es un tema que no vamos a ver estaba activo en todos los temas del dilema de final de curso al ordizia no existe si te contesto en la pregunta stefan y ya está El comentario mejor dicho estefanía respecto del orden

judicial que vivimos para que el paciente sea dióxido todo lo que es al solicitarlo murió en eso que éste que tendría que cumplir lo dicho por él pues si no veo que exista responsabilidad médica no sé si estás ahí estefanía y de comentar ciento el comentario si lo miramos maleante al micrófono pero ya no ser El review una buena no hace micrófono pero ahí la han sido la pregunta de la paz porque tampoco tendría que cumplir lo dicho es que son dos cuestiones distintas una que tendrá que cumplir con el pues y otro que no

es si no veo que exista responsabilidad médica es un tema que muchas veces hay un hay un debate en el ámbito médico y bueno y hay diferencias entre lo que se piensa De el ámbito de la medicina y del derecho al respecto qué tiene que ver con lo que está pasando hoy en día con las decisiones de los jueces y demás este pero bueno me gustaría animar al micrófono porque porque tendría que cumplir lo dicho o sea un taxista y cualquier decisión del juez el médico debe cumplirla esa sería la pregunta y se largó te

ponías la moda hacer [Música] a la pregunta de por qué la autoridad judicial hay opiniones pienso sobre eso por qué y justamente a ver después lo sabes está la objeción de ciencia y la objeción de conciencia algunos ahora esta objeción de ciencia está la objeción de conciencia [Música] lección de ciencia objeción de conciencia Es lo mismo yo siempre lo digo en forma formas y bastante extrema para que se entienda ustedes tienen ciertas obligaciones como alumnos por así decirlo no de asistir a clase estudiar rendir los marciales y para probar a rendir eficientemente el cumplir con

los trabajos que uno va a ir pidiéndoles participar a entrar se quiere ahora cualquier cualquier decisión que el docente te Impida por ejemplo si es docente le dice bueno aunque estas tres de la clase tienen que hacer siempre el mismo ejemplo sin cáncer cinco impactos finales ante empezar la clase o tienen que hacer no sé si se me por ejemplo pero algo que se dé algo que exceda eso me refiero cappa no es el mismo ejemplo creo que excel debería cumplirse bueno lo dejo lo dejo para para el debate vamos a hablar de esta objeción

de Ciencia objeción de conciencia desde el punto de vista judicial este bueno hay distintos recursos obviamente que hay que comenzar lo que dice la ley hay que vencer lo que dice un juez pero hay situaciones extremas y esta es una situación extrema justamente a la que se relaciona esta es una situación extrema la de el hospital en este caso cuando hago un médico tiene objeción de conciencia si bien hay que acatar la Decisión judicial se podría delegar la responsabilidad en otro médico entiende que si bueno esté de acuerdo y no tenga esa objeción de conciencia

y cumple con el período de solicitud del paciente en este caso pero a ver si yo si yo soy médico aquí vemos críticas o particular que a mí me dan una orden bueno en este caso el bien concreto porque salió el dolor medio citó un rosa para que algunos de los seguidores de Mejor manera a mí no me pueden dar una orden tasa del mal puede hacer algo que yo sí que voy a matar un casero no me pueden dar una orden de matar a un tercero y ahí entra el debate entre la ética y

el derecho está primero si está primero la ley o la ética hace muchos años me acuerdo a los 45 años en un alumno que me planteo muy Bien y ahora me vino a la memoria el nombre gastón abra muy buen alumno de la cee de la rioja que él me decía bueno pero uno va a terminar con la ley y en principio no lo piense rápidamente si iba a terminar aceptando la ley ahora ya convirtieron que un hombre diga que no estás en paralelas y escucha la bioética en realidad siempre será bioética porque es justamente

lo que nosotros mismo de los antecedentes de la Bioética porque se hacían los experimentos sobre las poblaciones vulnerables si ustedes leen uno de los artículos que yo les dejé en la geografía no obligatoria sobre este tema muchos lo hicieron porque coincidía muchos lo hicieron por por prestigio por lograr ciertas posiciones y por crecer de la profesión y otro religión por temor y por temor a la autoridad entonces Uno puede actuar por temor a la autoridad y de hecho muchas veces actúa por temor a la autoridad pero si uno sabe positivamente que con esa descripción que

uno va a realizar que va a ser un mal a un tercero lo podemos discutir y no lo vamos a descubrir ahora en diez minutos porque es es un tema largo y extenso y muy interesante justamente ahí entra vuelva a tratar de repetir el debate Porque si no cualquier ley me podría decir absolutamente cualquier cuestión volvemos a lo mismo siento desde el punto de vista constitucional si toda la ley por ser ley si la ley injusta obliga y la ley justa o liga es un tema de derecho cotizado y cualquier ley por ser sancionada por

el congreso puede obligar independientemente de que sea justa o no o cualquier decreto eso es algo más de La misma jurídico fertiliza afecta a ustedes como jericó que esté no lo vamos a desarrollar es interesantísimo y lo vuelvo a repetir en pocos minutos nos vamos a quedar cortos aquí damos varias cuestiones como verán vamos a tener seguramente todo un tema sobre la objeción de conciencia ahora hay un caso de san juan y si me llego ayer y el casete serán cuatro tengo estoy Siguiente y decoro cola y [Música] cómo se ve la vida de la

mar y los derechos del hombre como con la ley de manera profunda por efe no sé si la mujer quieto tal derecho de decidir en readaptación cometido identificación también encuentra dicho respeto por igual bueno eso lo vamos a ver cuando sigue también el tema de dilemas éticos de inicio de la vida Moverán se disparan un montón de cuestiones que no son fáciles decididos aquí y ya se dieron cuenta de eso es un buen punto o sea que son decisiones simples con respecto a esto del hospital y la orden del juez de dar dióxido de cloro

bueno es todo un debate en sí y hubo una respuesta muy fuerte desde el ámbito jurídico también a esta decisión del juez y demás que voy a ver si encuentro no puedes convertirlo en clase Yo creo que estamos ya hace un rato que acreditó una casa a bruno al libro no para escucha por o no a tuvo que salir tuvo que italia doce y media de la próxima no empezamos con bruno si un médico ruso hacia google ha dicho bien pero sabemos que está mal puede decirnos bueno entra el tiempo la objeción rincón 6 de

opresión de ciencia y yo lo digo siempre en clase de podemos A tener seguramente un dicha táctica dos actores realidad nadie puede obligar a otro a ser algo con gas por cien nadie puede obligar a actuar a otro de publicar a otra persona al punto de vista técnico médico y del punto de vista ético no y sentirse un poco diversidad para ello existen también tantas judiciales existen recursos de amparos o sea cuando hay una Cuando hay una determinada orden judicial uno tiene la posibilidad de apelar también y eso es una cuestión a tener en cuenta

porque uno tiene una una orden judicial higiénica català inmediatamente bueno y ahí cada uno ahí entra todo el debate de si yo voy a hacer siempre lo que me diga e independientemente si son los correctos eso sirve para ver hasta dónde llega uno Pero dónde está uno a ver en el caso mío de docente todo en mi curso yo lo que quiero dar y como lo quiero dar si a mí me van a decir lo que tengo que dar como decirlo y cuando no puedo quejarme y si la queja es más fuerte tendré que ir

a dar mi curso a otro lugar así de simple utilicé el límite de la ética juntamente pero eso no es teórico estos bien concreto y real y todavía una consecuencia o bien y una Consecuencia no acatar la ley veintiuna consecuencia también no actuar en base a lo que uno sabe que tiene que actuar bueno ahí hay que ver que quien prevalece en cada uno de cada uno de ustedes vamos a seguir porque da para mucho es el centro de la cortada en realidad y para eso sirve para saber principios y macintosh dispuesto el auto máxima

de 50 probidad y yo las hago bueno estamos en un problema de París está el mundo pero bueno parece creo que es la última que nos ha sacado las mil gracias yo tengo ahora otros son también mis gracias por acompañarme esta manera todos los presentes la semana que viene vamos a seguir con todo esto y ya vamos a empezar a ver el tema de moral bienes humanos básicos acto moral y bienes humanos básicos principio doble efecto principio más o Menos y posiblemente sea la última clase de toda esta primera parte introductoria así que traten de

estar trascendente estar atentos entre lo posible si puede estar presente mejor y pasar preguntas después ya vamos a empezar con temas más generales sobre todo relacionado con bonetto que vimos teórico a todo el tema de pandemias enfocado de distintos lugares así que bueno bueno Me preguntas en la semana los ayudantes otra semana para todos cuídense mucho