Debate Sobre o Conflito Entre Ucrânia e Rússia

É muito bem boa tarde a todos então os interessados em relação ao debate sobre o conflito entre Ucrânia e Rússia é um debate essencial urgente é que nos nos convida né a refletir sobre as consequências de as implicações práticas desse conflito né nas nossas vidas é E para isso então nós contamos aí com a presença né dos professores dos cursos da Uniasselvi é contamos aí para a presença do Professor Doutor Sandro Bazanella né que tem formação na área de filosofia né e atua nos cursos de ciência política e filosofia da instituição é da União céu

temos também presente nessa nesse debate Professor Walter markus birkner arte é Professor Doutor cientista político a tua e nos cursos da instituição na selva e nos cursos de Ciência Política servir o e pedagogia a meu nome é Kelvin não sou formado em filosofia né Tem uma estrada educação Também trabalha no curso de Filosofia nós temos também né o professor Rafael que no momento não pode estar presente mas é formado em sociologia também tem uma ampla experiência na área e a tua aí nos cursos da Uniasselvi é e para introduzirmos né uma reflexão acerca do debate

sobre o conflito e entre Ucrânia e Rússia eu vou fazer algumas ponderações né Vamos fazer algumas considerações históricas para gente entendermos melhor como que Esses conjuntos de fatos né que ocorreram no passado contribuíram né para é esse essa invasão né territorial da Rússia a Ucrânia né então eu vou começar vou começar aqui com uma leitura de um texto e na sequência daí passa a palavra para os professores mal digerimos a pandemia nas surge uma nova preocupação no cenário geopolítico até o conflito Global entre o crânio e Rusty né não significa apenas Uma briga entre nações

vizinhas né Celesc de um lado e por último de outro mas o conflito de interesses globais é que desemboca em questões civilizacionais e humanitárias ao para entendermos melhor conflito nós precisamos fazer uma digressão histórica sobre os principais pontos não é que combinaram na invasão russa nação ucraniano primeiro deles o chama atenção lá na década de 90 né 91 ao crea-sc para da União Soviética né ao creme e se Declara independente durante o colapso da União Soviética e 91 mas adiante 94 à Ucrânia se aproxima da otan né é Valquíria se junta uma parceria colaborativa com

otan ela desiste de seu Arsenal nuclear em troca de um acordo assinado entre Rússia e Estados Unidos e rein e para proteger sua soberania ainda na década de 1997 nós temos uma fala importantíssimo aqui tem o verão Presságio para o que é o que que tá acontecendo hoje né que é o Próprio de diplomata norte-americano George Que número que é o artífice da política da contenção da União Soviética disse "a ampliação da otan é o erro mais grave da política estadunidense desde o fim da guerra fria essa decisão Despertar a tendências nacionalistas e militaristas anti

ocidentais forçando a política externa russa na direção oposta que queremos é como podemos observar até o Diplomata norte-americano se opõem já já Crítica né a outra os avanços absorvemos cronistas né do do da otan em países ali próximos a Rússia é em 2004 nós temos as revoluções anti russas na Geórgia e na Ucrânia as eleições disputadas ali na Jorge em 2003 em 2004 desencadeando tal revolução rosa na Geórgia revolução laranja na Ucrânia em ambas manifestantes protestavam contra a corrupção influência Rússia em 2005 nós temos uma forma importante também ovelha e com considera-se essencial e relevante

Para compreender a a própria ambição do poço em relação à A Invasão na Ucrânia Putin afirma em 2005 não é para o Parlamento Russo ""a maior tragédia do século 20 foi esfacelamento da União Soviética e mostrando Então aí é claramente observamos um movimento de recuperação de Deus assim do Poder Imperial soviético em 2008 a Rússia intervém na Jorge né o crânio se aproxima da da União Europeia a Ucrânia Geórgia começa A se associar a aliança da otan Ucrânia Nice as estações para formar laços com União Europeia em 2014 extremistas de direita prato pelos Estados Unidos

depuseram o presidente ucraniano yanukovich aqui e ele foge para Rússia março de 2014 a Rússia toma o controle da Península da Crimeia e anexa ao território e ainda em abril do mesmo ano né separatistas ao Russos tomam controle de partes das regiões orientais da Ucrânia Donetsk e lugansk em 2019 a Ucrânia prova uma emenda constitucional para prosseguir a adesão ao TAM EA União Europeia Presidente então valdimir Putin ordenou às tropas em parte separatistas de Donetsk lugares que reconhece as regiões como independentes e em 24 de fevereiro de 2022 então nós temos aí a consumação né

da invasão do território da Ucrânia por terra ar e mar né e não dá a girar então nós chegamos ao 45º dia da eclosão que ao meu ver é um conflito que se Estende há mais de décadas é nós temos aí é Talvez um dos cabelos ser uma uma fase final desse conflito nesse jogo já o político então nova perspectiva maniqueísta né como representadas frequentemente pelos grandes veículos midiáticos entre mocinhos e vilões mas ao conflito de interesses econômicos e de busca pela consolidação do Poder imperialista Novos Tempos históricos foram forjados por guerras e revoluções é

basta Olharmos a Revolução Francesa e as grandes guerras de fato o que sofrem né só os reféns da guerras né o número de refugiados o cranianos Beira aos 3,48 milhões segundo dados fornecidos aí pela ordem o número de mortos de vítimas da Guerra ainda é impreciso é porque estamos ainda no decorrer do conflito nós podemos chegar entre um e 300 a 3.000 se 20 mil a 30 mil militares Russos e ucranianos somados dão a questão dos refugiados da Guerra grave Ainda mais uma uma situação que já é encarada como um dos maiores desafios políticos de

nossos tempos né segundo ainda o Alto comissariado das Nações Unidas para refugiados o número ultrapassa os 65 milhões de pessoas refugiadas mundo né então o paradigma biopolítico da Nação estado moderno frequentemente o refugiado ele é considerado o indesejável o improdutivo e que portanto não merece não merece viver é por isso a Importância desse tema eu quis adentrarmos nessa questão da dos refugiados Justamente por isso né que o refugiado havia conseguido muitas vezes maneira recorrente não como cidadão nem como estrangeiro né situando-se segundo o Bordieri um estado bastardo na há muitos e eu não ser social

nesse sentido as consequências do conflito Global Rússia e Ucrânia são muitas aí permite refletirmos sobre o nosso modo de ser no mundo e Consequentemente Nossas escolhas políticas antes a pergunta que eu coloco é seguiremos permitido que a economia nos governe ou Doutor emos uma postura crítica né e cooperativa em Face dos demandados de governos alinhados com políticas de morte sobre isso né o filósofo francês que eu tenho me debruçado mais recentemente que é o próximo tchau tchau Ficou ali ele vai usar divertir aqui deve se governar com Com economia deve-se governaram ao lado dos economistas

deve-se governar o vírus economistas mas não se pode permitir né está fora de cogitação não é possível que a economia seja a própria racionalidade governamental É no sentido de que muitas vezes é nós estamos aí refém né é uma Parece com um Ethos os políticos que nos imprimir um modo de ver o mundo né é baseado em interesses econômicos Então eu acho que eu acredito que eu coloquei Alguns pontos a históricos e e fez algumas reflexões urgentes e pertinentes pragmáticos do conflitos e nesse momento ideal passo a palavra aí para os professores colocarem suas visões

enfim comentários sobre os comentários sobre sobre os principais pontos muito bem então boa tarde meus amigos o seu sangue Professor Kelvin também é o Bruno Rafael nosso técnico de tecnologia da informação que nos acessórios aqui e Um abraço Rafael Professor Raphael sociólogo Rafael dos Santos que não pode estar presente por um problema de última hora eu espero que esteja no próximo encontro porque acho que o teu riso O tema que não consigamos Neymar a mente sintetizá-la de maneira minimamente da vida por por conta da importância da complexidade algo que o essa complexidade que o professor

Kelvin Maciel É apresenta resume aquele forma sintética é muito importante para a gente lançando inclusive uma provocação que eu acho de de primeira importância quando faz a pergunta né Para Além de lhe tocar de fazer uma rápida retrospectiva para nos permitir sinteticamente um Prelúdio explicativo para o nosso debate também nos faz lembrar da importante fica questão os refugiados e como ser um problema de Primeira grandeza porque é humanitário de e também lança a pergunta de o pelo menos a provocação sobre a importância que deve ter a economia no processo decisório das nossas vidas né seja

em nível pessoal seja em nível planetário por assim desesperar é mas de toda maneira no contexto da ordem política seja local Regional nacional e internacional Considerando isso é e não obstante é eu faço a lanço aqui um uma nota prega sobre o problema dizendo o seguinte para mim tem dois para as respostas básicas eu e Kelly por gentileza Quando faltar 30 segundos 45 segundos faz a gentileza de avisar que aí eu a gente resolve antes obrigado então dois pontos dois pré-suposto primeiro é o seguinte trata-se de uma vítima ação de Inocência É esse é um

pressuposto de qual eu não abro mão eu quero crer no que não se deve abrir mão as conflito tem como primeira primeiro fato a o que precisa ser considerado é o é a vitimação de pessoas inocentes e sua apps digamos assim não aceitável Não quero parecer demagógico aqui mas a palavra é essa poderemos usar outra em aceitável é inaceitável na Perspectiva Civilizatória é a partir através da qual nós todos nós aqui e também os que nos ouvem é alunos da Uniasselvi e e professores da Uniasselvi entre outros é inaceitável é e segundo é que nós

temos um problema de soberania Nacional Qualquer que seja a explicação que nos permitam entender a complexidade do conflito entre o crânio e Rússia houve uma invasão ao território ucraniano por parte do e é isso implica num desrespeito à soberania Nacional Então são duas questões para mim de primeira grandeza em primeiro lugar pessoas inocentes sofrem morre em suas vidas interrompidas e os que sobrevivem em grande medida tem seus planos interrompidos isso para nós ocidentais é cada vez mais caro pois bem e o segundo é a soberania Nacional Então nesse sentido eu não tenho universo embora reconheça

e agradeça inclusive É digo isso reconheço realmente a complexidade do Problema do conflito é preciso que a gente entenda isso e o Professor Telmo e foi muito feliz em fazer essa rápida retrospectiva isso é muito importante Sem dúvida alguma mas é a guerra é a guerra sim é um genocídio Ainda mais quando uma nação é é de poder bélico é dez vezes superior invadir de uma nação de poder bélico inferior é de respeitando a soberania nacional e Matando pessoas inocentes isso é genocídio isso literalmente é genocídio eu não tenho como é que contemporizar muito sobre

isso é isso e ponto de dito isso vai para a solidariedade a todas as pessoas é a todos os cranianos todas as pessoas que apoiam os Inclusive a todas as pessoas descendentes de ucranianos mundo afora no Brasil inclusive em Santa Catarina no Paraná Há muitos descendentes de Ucranianos é preciso respeitar isso pode parecer algo é de menor importância quando não nos atinge diretamente mas e técnicas inclusive de herança étnica herança cultural e o Brasil é composto por várias etnias entre elas a ucraniana que tem uma alguma presença no território nacional notadamente Paraná e Santa Catarina

Me põe no lugar dessas pessoas também é isso não é pouca coisa e de tudo isso é isso me leva a uma reflexão que por sua Vez me leva a compreensão de que é importante fazer eu me fiz a seguinte pergunta a partir do conflito é afinal de contas o que que é o ocidente é e eu digo para vocês sinteticamente é a importância da pergunta eu a compreendi a partir desse conflito é trágico o ocidente assim como qualquer civilização é é orientada comportamentalmente as pessoas são agentes econômicos cidadão os políticos pessoas com mais ou

menos Poderes decisórios são orientadas por valores os valores nos une e constituem uma civilização EA civilização ocidental tem valores que não são exclusivamente ocidentais são eu poderia dizer que são aspirações humanas universais é no entanto o ocidente em todo e qualquer tempo histórico em qualquer espaço geográfico do planeta é no meu entender desenvolveu o melhor esses valores do que outras civilizações o valor da Liberdade E o valor da Fraternidade que nós podemos chamar também de cooperação e o valor da Justiça repetição aspirações universais que não são exclusivas do acidente mais que o ocidente no meu

entender soube é cultivar melhor ao longo dos tempos e isso nos permitiu maior grau de desenvolvimento desenvolvimento aqui entendido numa perspectiva civilizatória em uma perspectiva ocidental sim que é não pensar apenas no desenvolvimento Econômico mas no desenvolvimento político no desenvolvimento cultural Educacional na preservação do meio ambiente é e uma série de outros detalhes que são muito importantes para nós é o que a me permitem especular sobre isso em lançar essa essa hipótese de que nós somos mais desenvolvidos porque nós e avançamos Mais nesses valores fundamentais não só para o ocidente né mas nós desenvolvemos melhor

e isso isso é e Inclusive a pode ser demonstrado no fato de que o ocidente atrai mais imigrantes atrai mais refugiados os países do ocidente principalmente os mais envolvidos aqueles que mais podem receber imigrantes e refugiados para onde eles Vão ver onde eles são e para onde eles vão eles são de outros espaços geográficos e vêm procurar o ocidente porque eles vêm procurar o ocidente porque as nossas instituições desenvolvidas a partir dos valores que são aspirações universais que nós cultivamos melhor do que outros povos permitiram o desenvolvimento de melhores instituições políticas econômicas e Morais e

para concluir esta primeira parte digo a entre tantas coisas que e Vamos a partir do delicado progressivo não sem recursos mas é tipo passo de caranguejo né um Para trás dois para frente e dois Para Trás 3 torta frentes nós fomos melhor sucedidos do que outros e nós com isso Inclusive eu ponho aqui neste preciso exemplo eu ponho em primeiro lugar o valor da Liberdade Não não necessariamente o mais importante mas por que não tem como mensurar não dá para dizer que liberdade é mais Importante que Fraternidade ou Justiça não há não há não tem

a menor condição mas eu quero dizer que em nome da preservação da liberdade Aos Trancos e Barrancos nós desenvolvemos um fenômeno a filha dessa composição e valorativo aí institucional O que é novamente capitaneado o impulsionada pela Liberdade mas ao Largo da Fraternidade da Justiça nós desenvolvemos a autocrítica Ea Autocrítica me ajuda a definir o que é o ocidente em comparação com outras civilizações EA autocrítica nos permitiu avançar mais do que outros é a ponto de desenvolvermos é um verdades ou mentiras sofisticadas que nos permitem através da diplomacia com todo cuidado com todo o esmero e

com todo o perigo a negociar através da palavra e através da economia ao invés de negociar através da Guerra é porque tanto o acidente perguntar como a e tem armas bélicas suficientes para somados os dois destruir a terra e aí não há mais o que fazer então só restou a palavra é essa é a provocação Inicial que eu gostaria de deixar aqui bom muito obrigado Professor Walter para o suas ponderações suas colocações assertivas na [Música] priorizando aí a questão da vida acima de tudo né e fazendo aí uma suas Considerações a respeito dos refugiados né

é posteriormente então eu passo a palavra ele para o professor Sandro bazanella para fazer os seus colocações a respeito do debate Olá Kelvin lá volta e Olá acadêmicos e tutores e professores da Uniasselvi é um prazer e é uma responsabilidade significativa conversar com todos vocês sobre essa questão estão em e nos dias que correm e quero agradecer também Desde já na ao Walter e foi o mentor desta proposta desse diálogo em torno do conflito Rússia e Ucrânia sempre muito atento essas questões sempre preocupado com análise com o argumento e sempre com as variáveis que estão

implicados as um fenômenos dessa e outra natureza também Sobretudo com o intuito de compreender profundamente e contribuir compartilhar a rosa é mais pessoas essas compreensões possíveis então agradecer aí também o Walter e Parabenizá-lo também por essa iniciativa a nos convidando aí para para esse diálogo eu inicio aqui as minhas considerações e o Kelvin aí controle o meu tempo também E é exatamente fazendo me posicionando o contrário a guerra a qualquer forma de guerra qualquer guerra que seja a porque se trata antes de mais nada de um exercício de nos perguntarmos O que é a guerra

a O que é a guerra Guerra é a expressão da violência a expressão da violência na sua forma mais brutal possível uma guerra pressupõe a eliminação do outro não a outra prerrogativa para a violência desencadeada numa guerra e se trata de eliminar o outro do ponto de vista físico se trata de eliminar o outro do ponto de vista inclusive da sua cosmovisão da sua visão de mundo a das suas da sua estrutura de suas instituições antes sua cultura é dia de Certa forma sobrepujar o abdômen e ter lá uma condição limite a guerra é isso

a guerra se manifesta dessa forma ela é a brutalidade da violência levada ao seu extremo a destruição física e digamos assim espiritual de uma sociedade de um povo de uma cultura então não há argumento algum para que a gente possa considerar válida ou legitima qualquer guerra e tenha acontecido nesse planeta desde o momento em que os homens descem das Árvores Tá bom se você quiser desde o momento em que Deus tenha é produzido o projeto da criação respeitando aqui as diversas variáveis interpretativas do surgimento do homem na face da terra do ser humano então não

há justificativa para qualquer guerra que tenha ocorrido E para aquelas que Ainda irão ocorrer e é esse posicionamento é muito é claro é importante que nós tenhamos isso presente essa definição a mesma Violência brutalizada exacerbada pavorosas porque tem a ver com a Aniquilação do outro a dito isso ao segundo argumento a que implica a nossa hominização que implica A nossa condição humana a se trata do fato de que todas as vezes em que estamos diante de uma guerra o que está em jogo ao fracasso do processo civilizatório posso mais uma vez fracassamos tomando em consideração

que um processo Civilizatório é um processo que implica no fato dos seres humanos se tornarem mais humanos no fato dos seres humanos é construir em sociedades instituições relações a que possam quer dizer var a vida que possam promover a vida que possam intensificar a vida das Jovens gerações a dos seres humanos que estão no auge das suas capacidades cognitivas e produtivas e também daqueles seres humanos que de certa forma se encontram numa situação né adiantada e perda das Próprias forças mas que participaram do processo civilizatório então todas as vezes que estamos diante de um conflito

estamos antes de um fracasso civilizatório isso requer que nós vencemos profundamente a nossa condição humana EA forma como nós estabelecemos as relações a forma como nós exercitarmos a tolerância em relação ao outro em relação as outras culturas em relação as outras possibilidades de ver E se posicionar no mundo há é o terceiro argumento que eu gostaria de colocar em jogo a partir desses dois primeiros argumentos a da condenação de toda e qualquer forma de conflito de guerra é do fracasso civilizatório diante de um conflito seja ele qual for a terceira é a solidariedade com as

vítimas Hum E aqui Nós entramos no aspecto muito importante é a solidariedade com os ucranianos que tombaram nos campos de batalha EA Solidariedade com os russos que tombaram nos campos de batalha Olá eu sou a solidariedade com os etíopes a Afinal ao longo de 2020 a Etiópia vive uma guerra civil é uma solidariedade também com a Somália e com o Quênia lá no continente africano países do continente africano que vive desde 2014 a uma disputa de fronteiras é e conflito entre esses dois países é também a solidariedade com Burkina fasso a Ea solidariedade com ali

Também vive um conflito e é também a solidariedade com o burundi todos os países do continente africano e eu poderia dizer também e aqui a nossa estamos aqui falando de guerra entre nações mas estamos falando de guerra entre em uma guerra civil que perpassa por exemplo Comunidades periféricas a no Brasil no continente latino-americano que passam uma guerra civil presente a nas periferias do continente africano em Tantos outros lugares do mundo que poderiam ser citados aqui a em que cotidianamente corpos seres humanos vidas são Perdidas em conflitos no interior das próprias sociedades então a a dois

movimentos analíticos aqui amo ou pelo menos 13 Então já anunciar lance por um lado nós combinamos toda e qualquer guerra ou forma de conflito se reconhecemos ali o fracasso do processo civilizatório se nos solidarizamos com as vítimas antes Seja o Vitor entre países que envolve sobremesa mas também é preciso que a gente esteja atento ao a uma guerra civil cotidiana que acontece no interior de sociedades sobretudo periféricas na periferia do mundo é em que as condições de vida das condições humanas são aviltadas é pelas pela ausência e Renda pela ausência de emprego pela ausência de

expectativa de vida pela impossibilidade do acesso à escola A educação Há a possibilidade do indivíduo avançar a na na própria formação na sua condição a humana participe de uma sociedade a entre os valores da liberdade e da igualdade é da igualdade de condições como possibilidade de alcançar oportunidades é um se apresentar a precisam se colocar como forma e nós avançarmos o processo civilizatório então a preliminarmente gostaria de impulsionar os meus argumentos dessa Forma a guerra entre Rússia e Ucrânia não se chama atenção para esse fato pedir o mundo que ocorre cotidianamente entre nós que ocorre

cotidianamente nós Talvez nós estejamos evidentemente mais vinculados ao conflito Inclusive a morte dessa fala Rússia Ucrânia porque os meios de comunicação de certa forma nos últimos 40 dias ocuparam todos os espaços do noticiário mas é preciso considerar em outras lugares do mundo a guerras em curso a Guerra civil na que ocorrem cotidianamente e que violentam a condição humana a equipe tornam cada vez mais complexo o processo civilizatório e nos colocam diante do fracasso dos nossos esforços e como sociedades ocidentais como sociedades orientais enfim como sociedades humanas diante da construção de um princípio de tolerância político-social

a sobre princípios de distribuição da renda socialmente produzida gerando Liberdade gerando cooperação ou falta muito bem Lembra gerando solidariedade enquanto nós não vencemos enquanto nós não avançarmos nas nossas contradições daqueles e nos torna humanos por Excelência nosso que parece que convivemos com essa condição do fracasso civilizatório a e Mas é isso por enquanto o Kelvin e volta devolvo a palavra muito bem obrigado Professor Sandro pelas suas considerações pertinentes em relação a guerra somente Reforçando questões provocadas pelo Professor Walter em relação à defesa da vida e em primeiro lugar a nossa como pacifistas a tenho que

colocar na dessa maneira justamente defendendo a vida em primeiro lugar guerra né É A Aniquilação do outro né é o direito ou né É você se colocar uma postura de autoridade né de ver o outro é e perceber aí que existe essa essa essa Possibilidade da não existência né do outro é me lembrou muito a uma fala do Martin Luther King Júnior né certa vez ele afirmou que temos de aprender de viver juntos como irmãos ou pereceremos juntos como tolos Justamente reforça-se a ideia de que é nós temos que saber vivemos juntos com o irmão

né como é como pessoas civilizadas né então é nessa nessa nesse segundo encadeamentos de BA e colocar algumas algumas uma Perspectiva sobre o desdobramento da Guerra né É nós sabemos quem que ao Tânia Tá fornecendo armas aí Estados Unidos Inglaterra Alemanha via Polônia ali para para o clã né é uma a Rússia afirma que se não houver a paralisação de fornecimento de armas pode haver bombardeios de cidades polonesas né que é um território ali dominado pela volta né ou seja né temos uma possibilidade na causa né as demandas do presidente Putin né não forem atendidas

pela pela Ucrânia Né É de uma de um avanço né de um avanço no na militares Russos ao território da Polônia e justamente mexendo aí com os interesses econômicos dos Estados Unidos Possivelmente provocando aí uma uma guerra de dimensões catastróficas o pior saber assim né no Professor Walter primeiro depois o professor células e as perspectivas né sobre um prognóstico nós sobre o que Pode pode acontecer né O quê que vocês Quais são as visões é diante dessa conjuntura pessimista né que eu acredito que o curtinho ali tem suas ambições da tem suas prerrogativas e ainda

com as funções econômicas né Eu acho difícil né ele ele recuar é infelizmente é quais são assim as os prognósticos as perspectivas de um dos professores Valter estando a respeito do Desencadeamento da Guerra daqui em diante nós já que estamos aí no 45º dia de guerra né E nós vemos que as negociações não estão ligando se encaminhando para uma o rapaz né mas sim né uma uma luta de narrativas né em torno da guerra e Nós não vemos aí uma resolução do conflito né de imediato eu gostaria de saber então aí a partir da perspectiva

de vocês né Professor Walter professor de Sandro a sua algumas considerações sobre Sobre esse assunto eu passo a palavra pelo Professor Walter Ah tá bom Kelvinho Sinceramente eu não tenho um prognóstico para isso faltam informações agora anos é claro que existe uma uma possibilidade uma ameaça de uma terceira guerra mundial a basta que a Rússia basta que o governo Russo é tome a decisão de invadir território de um país livre democrático e mais do que isso Integrantes da otan que provavelmente não haverá outra resposta dos países da otan neste momento é capitaneados pelos Estados Unidos

mas com o apoio de todos os integrantes dificilmente algum integrante da otan não há Para apoiar a uma decisão Ela será o nível cam homogênea Oi e aí eu não consigo fazer um prognóstico disso porque aí ainda Digamos que a gente começa uma Terceira Guerra Mundial é preciso te perguntar Será que haverá regras e limites no sentido de uso de armas muito mais letais do que as foram utilizadas até agora então isso Isso me impede de fazer um prognóstico é a minha ignorância sobre o assunto sobre as estratégias sobre o que passa na cabeça dos

líderes é só posso dizer que o que demora é muito rudimentar disse anteriormente se a gente vai para uma guerra mundial É a roxa tem armamento bélico letal suficiente para acabar com metade do mundo EA otan tem o suficiente para acabar com a outra metade do mundo já e quem quer isso a a não ser o o devaneio a não ser a uma condição psicológica é de um ditador é apoiada pelos seus mais próximos a críticos as suas decisões ditatoriais que pode resolver e por tudo ou nada que na verdade é um nada Sabendo que

a extinção de boa parte da população mundial será um fato é é uma possibilidade Esse é o problema do ditador e das visitadoras e as ditaduras são um problema da é de liberdade é que produz o diálogo que leva aproximações à cooperações a negociações a negociações é seja do ponto de vista político através da diplomacia seja do ponto de vista econômico porque se a economia por um Lado é importante por outro lado é é é constrange é constrangedora no nas manifestações de poder dos agentes econômicos bom tanto de um lado quanto de outro porque as

razões do pudim não são simplesmente culturais nostálgicas é elas são de cunho econômico se são geopolítica são de cunho econômico é um medo da civilização ocidental é o medo cultural o medo de desaparecer ao longo do tempo bom é isso é uma pergunta que o Bar respostas importantes inclusive né porque tem medo de desaparecer ao longo do tempo como foi aventado algumas vezes pelo Líder é russo é é o medo é ele se dá inclusive por conta de da percepção de que o seu proletariado interno em grande medida notadamente os mais jovens são atraídos por

outra civilização então eu não tenho um prognóstico e eu não sei o que se passa na cabeça de um Ditador e eu admiro plating na ausência de autocrítica na ausência de pessoas que o cercam e que poderiam dizer a ele em determinado momento olha não ultrapassa essa linha porque isso vai começar uma terceira guerra mundial de consequências incomensuráveis e e não só a a a maioria de nós não quer isso mas inclusive nesse xadrez geopolítico nem mesmo um país é como a China que será provavelmente a grande potência Econômica daqui há 78 anos em termos

de PIB acham que é isso né então dos males o menor a economia é uma guerra assim como a diplomacia também é guerra a política EA guerra por outros meios como sempre faz lembrar o Sandro é por conta de um certo é filósofo da política mais a política a guerra a guerra na política o pelos meios políticos e diplomáticos É a mais ou menos agressivos assim como a guerra Econômica mais ou menos agressiva ela é causa muitos constrangimentos causa dores mas ela o letal como a guerra bélica pois bem então é isso tudo me faz

lembrar aqui dois autores é no fim da década de 90 em meados daqui 90 foi publicado em português no Brasil um livro chamado o fim da história de um Motor que o professor só me conhece o Francis fukuyama que é o único americano quer dizer o seguinte que olha com a queda do muro de Berlim é não haveria mais história dali para frente Claro a gente sabe também que é uma é uma apropriação de um termo utilizado ainda no século 19 para o momento pelo pelo pelo filósofo político réu é então numa outra perspectiva não

há perspectiva Cem Anos depois o Francis fukuyama de história depois do da queda Do muro acabou a história é é uma história um seguinte sentido a ocidente criou Esse é um ambiente de direitos humanos um ambiente de democracia liberal e um ambiente de Economia livre economia de mercado no capitalismo é com liberdade para os agentes econômicos é que não de uma maneira tão melhor do que a qualquer outra outro grupo civilizatório essa composição de direitos humanos com Liberdade e democracia é ao Largo de uma economia livre é ela não só o PC se apresentava a

melhor como definitiva e Inclusive a atrair a convencer outros outras Nações outros grupos civilizatórios e os proletariados internos dessas Nações a reduzirem por isso modelo ocidental muito bem aí Venham um outro cara muito cientista político também norte-americano não me prometendo mais norte-americano chamado Samuel Huntington que 1993 não parece que é publicado no Brasil há alguns anos de logo alguns anos depois uns três anos depois se não me engano da do lançamento de o fim da história O Samuel é o ranking Tom se preocupou em responder a Francis fukuyama com um livro muito bom chamado choque

de civilizações em que quer dizer o seguinte Olha depois da queda do muro de Berlim é não é que a a história acabou não é que não haverá mãe guerras e conflitos de que de maneira geral o planeta vai absorver e vai copiar esse é o ter uma As instituições ocidentais não as coisas simplesmente se retiraram voltado ao normal é Oi e o choque a guerra os conflitos serão de ordem civilizatória isso implica em cultura valores essa esse é um essa é uma característica Importante do cenário que a gente é presença ia e cujo fato

na UFES centro é esse conflito entre Ucrânia e a Rússia motivada pela invasão do governo Russo a Ucrânia é de toda maneira esses dois autores é eles convergem no sentido de concordar que as instituições os ocidentais é produzir melhores resultados aos seres humanos E Isso incomoda qualquer é tende a a em cima para usar um termo tanto quanto vulgar aí Silmar qualquer governo autoritário autocrático e como tendências totalitárias e diga-se por extensão bélicas porque ele ele sentir sabe que o seu proletariado interno grande parte da população interna jovem trabalhadora criativa educada é olha para fora

e se seduz com as instituições que outra civilização foi capaz de gerar numa em ambientes de Maior liberdade de maior compromisso com a igualdade de oportunidades é que eu chamo de também de Justiça justiça social a e também maior capacidade de a expandir a frase laços compromissos de fraternidade e eu não vou dizer com isso que a civilização ocidental é um exemplo de altruísmo não existe uma civilização que seja exemplo de altruísmo comparado a qualquer outra o que existem um conjunto de fatores é muito motivados pela liberdade de Expressão pelos conflitos de ideias que é

que afloram Principalmente quando são permitidos e que geram melhores instituições a tiver uma autocrítica permanente que para mim é a grande vantagem do ocidente sobre outras civilizações então é Vitor isso por extensão de isso tudo rodar é o exemplo o ocidente criou gerou a partir dos valores que o cultivo Ok sobre cultivar os Trancos e Barrancos e em geral instituições Importantíssimas é comum para a Oi Maria das democracias liberais como divisão de poderes com um relativo e normalmente frágil mais resistente equilíbrio de poderes gerou um ambiente de liberdade cozinha para expandir motivar potenciais ambições individuais

e egoístas dos seres humanos e gerou ao Largo desse também um ambiente de justiça é que a gente pode chamar aqui sinteticamente de direitos Humanos são produtos ocidentais que por sua vez gerarão produtos Como o estado de bem-estar social e de direitos podemos comparar algumas Nações ocidentais com muitas não ocidentais normalmente poderemos constatar através de informações estatísticas verídicas com o que no geral a experiência das Nações ocidentais orientadas por esses valores e Construíram essas instituições produziram resultados humanos melhores Então não é uma questão de dizer que um um lado é bom e outro lado é

ruim é de admitir que em alguns aspectos Olá boa parte das Nações ocidentais inclusive aquelas que servem de inspiração a outras Nações ocidentais mas também a não ocidentais mesmo que não não seja pelos governos mas pelos povos pelos indivíduos dentro dessas ações que Aspiram por ambientes de liberdade de igualdade e fraternidade como Nações ocidentais conseguiram construir Isso incomoda inclusive muito governos autoritários que se tornam é por conta da incapacidade é PP e por ter inibido a Constituição de instituições econômicas e políticas desse alcance como um acidente apenas um por último recurso que o recurso da

Guerra O que é sempre uma o motivo é sempre uma busca por recursos se é uma escassez de Recursos ou uma ameaça de escassez de recursos bons vão invadir vamos preparar nos mentalizar e vamos invadir o terreno do vizinho porque nós estamos Band o nosso poderio e alimentar o nosso povo e criar melhores condições bom ocidente os Trancos e Barrancos que ganhou muito que causou um infelicidade para muitas pessoas aí o exemplo do nazismo mas também do stalinismo responsáveis é que só esses dois exemplos para não citar outras por pela Morto esse vídeo por genocídios

isso também nos fez aprenderemos virou autocrítica então e eu não vou me alongar aqui embora eu tenho uma uma complementação mas não quero ter tomar o tempo do Sandro e do Kevin tem mais um aspecto mais um ou dois autores que eu gostaria de mencionar para encerrar isso se for possível deixar para última oportunidade então só quer o rappi mais eu não tenho prognóstico mas eu espero torço para que Não apenas para que a guerra termine já para que menos inocentes sejam vítimas mas eu espero é como um homem ocidental que consigo assim identificar com

todos os os as insuficiências inclusive as apontadas aqui pelo Kelvin pelo Sandro quando fala é que existem guerras acontecendo em vários outros lugares do mundo edição uma questão muito complicada muito séria é tão importante quanto esta guerra que nós estamos discutindo mas apesar de tudo isso Ocidente e eu me digo como um homem ocidental a e torço para que o acidente consiga manter suas instituições e manter o seu poderio inclusive para evitar o conflito maior Tá certo muito obrigado Professor Walter é o muito necessário suas colocações né É na sequência então eu passo para o

a palavra para o professor Sandro basanella né para falar justamente sobre e sobre essas questões s.a. um Prognóstico como que ele como que você está vendo o caminhar né daqui para frente dessa guerra que é uma uma decadência né é trágico Como que o professor ver então em que medida né é o Google professor pode estabelecer Talvez um prognóstico aí dessa desse desse andamento da Guerra desse conflito entre Ucrânia e Rússia bom então Kelvin e volta e parece que essa guerra termina como todas as outras ela termina com ela vai ela vai se chega A

um ponto em que é a verão tratados antes serão assinados contemplando de interesses dos diversos atores envolvidos diretamente nela quando isso ocorre lá não saberia também anunciar esse tipo de situação mas ele parece que existem três aspectos que eu quero ressaltar Tchan a primeira delas é que me parece que é preciso novamente voltar aqui algumas definições né que nós definimos antes a guerra como a expressão da violência De forma na sua forma mais exacerbada a gota escava brutal e esse nós afirmamos anteriormente que a guerra é está presente há entre os seres humanos desde o

momento em que nós nos apresentamos né ser nessa nesse planeta Então me parece que é possível também considerar que alma a algo em nós que isso que nós chamamos de humano é vinculado a uma espécie de natureza humana algo que nos remete ao reino da Necessidade algo é e permanecem nos apesar do Esforço a da condição humana de um processo civilizatório que é faz esforços significativos para que a gente Transit é o amplia nossa condição humana estou dizendo isso porque me parece que é preciso considerar que todas as guerras tem a ver necessariamente com um

recurso e aqui de quando a gente desce das Árvores a gente vai disputar com o outro bando é o recurso da caça que tava disponível da coleta de frutos Ela tem a ver com um território Claro que tem a ver com território e no contexto um dos territórios tem a ver com recurso não olharmos para o mundo antigo as informações que nós temos escritas e sugestão falando aqui nos últimos 10 mil anos nós vamos ver pelo mundo antigo as guerras se davam por conta a ampliação do território porque a base econômica era a agricultura a

para exercer agricultura você tem que ampliar suas terras e não Apenas is para cultivar a terra recepção de braços e precisa de ser humano se quiser trabalho humano Então você é domina um outro povo e soubesse ele é escravidão você toma conta também do corpo do teu aniversário que não foi executado no campo de batalha os que sobreviveram vão trabalhar nas terras e para aqueles povos que os dominaram a todos nós olharmos também no mundo medieval né Nós vamos ter os conflitos Tem essa Característica em maior ou menor grau evidentemente por conta do feudalismo Mas

o que está em jogo sempre são recursos recursos naturais recursos humanos a e tem a ver sempre com a a lógica da do exercício do Poder das relações de poder que se estabelece isso na modalidade entre estados-nações a e de domínio que certos estados Nações é impõe aos outros povos A então acho que também a gente precisa considerar isso sobretudo quando O CrossFit nos diz que a política é guerra por outros meios ele está falando isso não contexto dos desse desse personagem jurídico-político que é o estado-nação AM e até num determinado momento a diplomacia abandona

nós abandonamos o campo de batalha para remeter a diplomacia as negociações os interesses de domínio O bom de todo modo nós temos então ao Longo do século gente nós temos uma situação geopolítica que se constitue pós-segunda guerra mundial entre bloco capitalista liderado naquele momento talvez pelos Estados Unidos na reconstrução da Europa e o bloco socialista advindo lado a Revolução Russa de 1917 e associando outras quinze Nações Não essa alguns analistas nos dizem que essa ordem geopolítica ela sumiu lá nos anos 90 a ela recorrermos anos 90 com a queda da União Soviética com a constituição

necessariamente da ordem geopolítica na qual nós estamos inseridos e que está longe de ser de ser pacífica está longe de ser pacífica sobretudo se nós considerarmos o fato de que nós estamos vivenciando na a população global de oito bilhões de habitantes nessa lógica de 8 milhões de habitantes uma sociedade de plena produção temos Capacidade de produzir de forma é fantástica senão fase A ilimitada e portanto toda essa produção também está implicada nela uma dimensão de consumo para que a própria dinâmica Econômica possa dar suporte ao modo de vida no qual nós estamos inseridos O problema

é que diferente do diferente do século 14 das grandes navegações em que ainda havia um terras a serem descobertas avião povos O problema é que nós estamos num mundo global a daquilo Que mete hum nos apresenta como uma aldeia global não há mais terras a descobrir pelo menos não nesse planeta né não há mais territórios a novos a serem explorados tem o Continente Antártico mas todo ele he gradually por uma série de questões que inclui é um equilíbrio climático do planeta e portanto é muito difícil de justificar qualquer tipo de exploração da Antártica e vem

afetar a própria dinâmica do clima do planeta que já vem sendo afetado Significativamente então nós temos um aumento das tensões como sempre tivemos esse que nós levarmos em consideração e nesse cenário nós temos o crescimento na China crescimento econômico para ir junto com o crescimento econômico estamos falando de Economia política então nós temos o crescimento da área de influência da China a de forma significativa nos anos 2000 em diante Lembrando aqui que a China tem o mesmo PIB do Brasil nos anos 70 a era um Países com a mesma dinâmica Econômica hora essa Ascensão da

China e ela desestabiliza a geopolítica não há espaço para mais do que dois ou três atores no cenário Global geopolítica também disse isso então de certa forma que não atenção que nós estamos vivendo é uma tensão geopolítica entre Estados Unidos Europa que formam o bloco Hum e sobretudo aqui o crescimento da dinâmica econômica e política chinesa que vem crescendo significativamente a Ponto de os anúncios darem conta de que lá por volta de 2030 35 ser a maior potência Econômica política se não Militar do planeta de fato e nós estamos vivendo é isso a nós estamos

ver o conflito se dá no Exercício dessas questões e e porque eu onde é que entraram ser essa história toda hora é preciso considerar que e você quer o visita isso muito bem né não Secretário de Segurança a Vênus anteriores ao bar ao by Daniel Trampo lá nos Estados Unidos anuncia o erro estratégico na do avanço da otan e de certa forma representa os interesses do bloco europeu norte-americano e canadense sobre a a frente oriental do acidente que é a própria Rússia na Índia Rússia que é o maior país em extensão territorial a com riquezas

naturais a adyfine tão aí o pelo menos uma quantidade avassaladora petróleo gás produção de trigo é em que nos anos 90 sofre a derrocada do Com a queda do mundo soviético a Rússia vai ser de certa forma durante dez anos nós sofrer um processo de desintegração da sua do seu território pela autonomia daqueles países quentes fazer um plástico parte do bloco soviético vai ter também a formação de uma situação em que a mente delicada com muita corrupção violência perde uma parte da sua população a Dori Seals em quando entrega o poder tem um país praticamente

aniquilado que naquele Momento com toda essa grandeza é do ponto de vista do PIB estava bem abaixo do Brasil a E assumir pudim e pudim de certa forma daqui tem toda uma trajetória no contexto da União Soviética assumir a evidentemente com prerrogativas de reconstrução da Rússia a e é evidente que isso vai ensejar um nacionalismo a nas práticas governamentais os russos e Sul o secretário de defesa norte-americano Anterior havia reconhecido a Então você tem isso é importante que a gente tem a clareza quando a gente olha para esse conflito específico que não é o único

né é beijamos bens você tem é um país o governado sobre prerrogativas nacionalista se não é que são ocidentais aí tem um outro problema de quem tem um problema tem uma questão de definição do que é o ocidente Afinal a sobre determinadas prerrogativas e definição a Rússia Ocidental tanto quanto qualquer outro país da Europa a seja ele a França Itália Alemanha o mesmo os Estados Unidos que se propõe a isso a ou a essa definição e aí você tem é um país então de ordem nacionalista sobre uma matriz capitalista bom então a um erro estratégico

da o tanque super parece que tá virando consensual estratégico da Essa guerra é ela fica evoca porque é uma guerra intestina dentro do próprio o acidente Sobre uma prerrogativa dos interesses Da Lógica de Capital Talvez o inimigo isso não sei o quem fala são os analistas se quiser elegeu o inimigo nessa história toda amigo-inimigo cálcio é a China efetivamente que está em jogo lá então se o cálculo daltan era de certa forma avançar na desestabilização do regime Russo para atingir por tabela a China parece que o resultado não é bem esse que está se apresentando

parece que essa Condição fortalece ainda mais a China que passa a ser a salvaguarda econômica por exemplo dentro das sanções impostas pelo ocidente E aí e parece que o cálculo chinesa aqui é se tornou é extremamente potente diante de si ti vo como interior do próprio acidente e aqui tem a ver novamente aí o eu vou fechar na minha fala porque as questões são complexas e de fato elas exigem mais tempo né porque a gente Possa destrinchar lá suficientemente se trata do próprio conceito de Ocidente né e nós tomarmos aqui é as prerrogativas por exemplo

culturais institucionais religiosas a Rússia é tão ocidental Quanto qualquer outro país e nós possamos chamar de acidentes não é mais do que isso é interessante que quando nós estamos diante de tanta tanta informação no nosso entorno que se caracterize o ocidente inclusivamente como o Canadá Estados Unidos e Europa Ou Pelo menos uma parte da E ai que Europa desenvolvida e me parece que não se não se considera o fato de que o acidente aqui também é América Latina mas difícil também é produto do ocidente senão o próprio acidente e de que Não Se considere aqui

por exemplo a África é um continente ocidental majoritariamente conformado pelos torre provocativas ocidentais A então e me parece também e não se considera a gente está assistindo a tudo isso o fato de Que por exemplo chinês de são são são remanescentes de uma civilização de mais de 4.000 anos e de perceber que a Cida já teve um papel importantíssimo inclusive na relação política & ou um acidente durante o século 15 16 17 18 19 anos quando ela era de certa forma uma potência Econômica E cujas relações eram bastante diferenciadas tá ou não disse não considerar

por exemplo a Índia com uma civilização que também tem mais de Quatro mil anos como a cultura específica Ah Ah é Então é essas definições elas são muito importante que a gente tenha presente nessa análise porque isso de certa forma esse conceito do acidente me lembra muito a as prerrogativas do próprio Império Romano na mas é o como é que o império romano definir a aqueles povos que não faziam parte ao que não estavam dentro de suas Fronteiras os definiram como Bárbaros e a aqui dá sim só é civilizado aquele que tá no contexto do

Império Romano aquele que não está na no interior das fronteiras do império romano são Barbas e aí nem todo uma caracterização do bárbaro me parece que também a gente tá vivendo um pouco isso não é o que que é o ocidente e o que não é ocidente não é porque de certa forma os argumentos do Walter são muito importantes são Extremamente importante serem considerados a sobre essas matrizes todas que nós nos encontramos e me parece é que o choque de civilizações lá do um tom lado dos anos 90 não é pressupõe Ou pelo menos um

grande a grande contribuição daquele autor é norte-americano a me parece que é exatamente o fato de reconhecer e nós temos muitos limites e temos muito ainda a considerado o. e da tolerância e vem conhecer a que existem Outros povos e que existem outras formas de organização sejam elas políticas sociais econômicas a mais ao mesmo tempo de reconhecer que não não há espaço nesse planeta para dois senhores é isso é disso que trata já política na Então tá conclui a minha fala aqui a é como é que se desdobra guerra guerra se desdobra em acordos que

serão firmados Talvez nos próximos meses Talvez daqui a 15 dias Daqui a não sei quanto tempo leva isso mas seguramente não haverá uma verdade absoluta mas não há uma lógica entre o bem eo mal quem tá certo quem tá errado e ela deve chegar a uma condição em que acordos serão estabelecidos Ok devolva a palavra e e até me entendido tanto aqui é muito bom acho que já chegamos assim ao final desse debate né com ponderações acerca e das liberdades né que envolvem toda essa Herança do acidente Né desde a revolução francesa com o lema

da Fraternidade igualdade Liberdade né era nós vemos que isso no no país de Putin né não é muito respeitar nós vemos um cerceamento das liberdades individuais muito forte né inclusive em liberdade de expressão de imprensa liberdade de expressão lá anti-putin representasse uma liderança carismática né no sentido beberiano mesmo dia Dede ossos conservação de laços afetivos com O povo né é uma relação paternalista sem neta ir lá no meu ponto de vista assim leva e parece que o povo digamos assim ver só o lado da história né que aquilo que é divulgado né pelo que ela

ela pelas Mídias e são reguladas pelo governo né e a criar um sentimento de dependência absoluta com seu governante queria ainda mais prerrogativas né para que ele governa de uma forma com que os seus interesses pessoais né e econômicos enfim e suas Relações com os aliviar casali né é eu faça valer né então eu acredito que que seja um ponto importante também nessa só falta de liberdade de expressão é no parte parte dos países orientais enfim também tem muitas a característica e então acho que caminhando já para o final do nosso de baixo né passamos

aí dá um tempo limite do nosso debate mas acredito que temos muitas muitas coisas ainda para falar né talvez numa próxima podemos abordar outras questões talvez Com a presença do professor Raphael né mas podemos aí desdobrar fazer fazer algumas outras referências a outros cientistas políticos outras análises bom e agradeço agradeço né que é a presença do professor Sandro Professor Walter o Bruno né aí presente também conosco é dando toda assistência técnica ao nosso debate e e fica cólica né Eu acredito que eu tô pessimista em relação a essa guerra porque acredito assim que o Putin

não vai declinar como facilmente Por mais que eu quero te agarrar cabe mas enfim eu acho que nós temos outros interesses envolvidos né mas agradeço Professor Sandro retirando aqui novamente né Essa abertura da instituição do lençol também para esse debate para essa apresentação dessas ideias que ele é tão cara né Para nossa falso entendimento né que nós estamos aí como futuro acadêmico tava assistindo aí né acadêmicos pesquisadores né precisamos dessas informações e a Construir nossa nossa visão né o nosso nossa visão de mundo nossa cosmovisão nas nossas escolhas políticas Estão muitas vezes é refém dessas

dessas análises não é mais mais fundamentadas então agradeço muito Professor Walter Sandro Bruno e acredito podemos encerrar por aqui né Não sei se professores querem falar mais alguma coisa essa primeira é sua primeira parte do nosso de baixo então Passamos aí a palavra Professor Walter Obrigado Kelvin Foi uma satisfação conversar contigo quero ouvir com Sandro para além da amizade a troca de informações de opiniões que nos permitem a refletir a repensar as nossas opiniões amplificar nosso conhecimento sobre as coisas e e e compreendemos o quanto é sensível um tema com esse e complexo né A

e o Sandro é fez apontamentos importantes que mereceriam cuidado com tempo mínimo de Vindo para fazer uma observação a complementar são muito importantes as considerações é Sobretudo o fato de que a gente tem uma certa dificuldade também definir o que é o acidente O que é o Oriente pode ser um ponto de partida para um próximo debate sobre este tema muito importante isso é um só quero reafirmar aqui que o que louco que eu repito dissesse no final das contas me parece que também Bastante emblemático quando tu dizes que a falta de da vida a

devida liberdade liberdade de imprensa por exemplo liberdade de expressão de opinião e pode levar esse tipo de comportamento como uma dor do líder Russo eu não tenho a menor dúvida disso é porque nesse sentido eu vou reforçar uma provocação para um uma segunda etapa Se tivermos a felicidade de nos encontrar viram sobre esse tema é de que é por isso que eu digo que o o acidente gerou a partir do Ambiente através da liberdade é gerou autocrítica então quando um governante numa uma nação ocidental liberal-democrática como Nem todas são mais é a boa boa parte

delas é é quando um líder um governante e vai tomar uma decisão o mesmo depois que toma decisão o proferiu uma palavra um discurso é a possibilidade dele ser advertido de ser criticado é muito maior do que é a de um governante como o líder Russo atual no Ambiente de restrições e liberdade EA Falta de Liberdade no governo autocrático autoritário Para Não Dizer totalitário é ele gera muita paz relação mas eles eram muitos bajuladores e praticamente não gera crédito porque pouca gente Provavelmente tem coragem de dizer o pudim o que um assessor é pode dizer

abertamente para um líder de algum governo ocidental liberal-democrático então o refiro isso Dizendo inclusive lembrando de um livro da década de 70 chamado o dossiê de Odessa que se tornou um filme depois é o protagonista é um Jornalista alemão ele vai atrás de depoimentos ele ele encontra um personagem muito importante um sobrevivente da segunda guerra mundial é consistentemente na Ucrânia na cidade de Odessa que diz coisas muito importantes Uma delas me chama muito atenção eles assim é se numa guerra poder escolher entre armas e me dei a palavra e isso para mim tem comparação com

a Rússia e com outros países regidos por governos autoritários isso para mim definir senão todo o acidente mas em especialmente as nações mais desenvolvidas do ocidente pela são Liberal democráticas EA diplomacia do ocidente se tornou no em ambientes e liberdade democracia necessariamente mais sofisticada do que Em ambientes de autoritarismo ou de totalitarismo Ok ficamos com a próxima foi um grande prazer estar com vocês um abraço a todos os alunos professores da Uniasselvi que nos vemos alguém Ok de Walter e Kelvin e alguns professores e tutores foi um prazer enorme o debate é extenso e envolve

é muitos conceitos e análises que são fundamentais e quando a gente trata das questões contemporâneas então fico à disposição Aí parar com próximo debate Na próximo diálogo se possível para que a gente possa avançar nessas reflexões e foi um prazer enorme participar com vocês um abraço a todos abraço a todos um abraço a todos então ficamos por aqui até uma próxima Bruno deixamos um convite para todos assistir então as próximas é análise os próximos reflexões advindas do 2º debate então sobre o conflito entre Rússia e Ucrânia e Rússia Não é com a presença do Professor

Rafael também é um abraço Bruno Sandro e volta até o próximo