[Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] pela nossa comissão organizadora eu acho que assim podemos Contribuir para a missão da nossa instituição e o seu papel maior como instituição estratégica para Ciência Tecnologia e saúde para o estado brasileiro um excelente evento para todos e realmente é um motivo de grande alegria podermos estar realizando esse evento este ano com a presença de todas colegas das unidades regionais da Fiocruz alguns aqui outros online né tô vendo alguns aqui isso é muito bom e todos aqueles que também poderão Compartilhar então excelente cenário para todos uma vez
que esse cenário é muito mais amplo que essa bela urgência que está aqui aproveitamos para anunciar a presença da senhora justa Helena diretora das fotos sindicato nacional e dos membros dos integrantes da comissão de avaliação do prêmio de inovação na gestão Fiocruz o Dr Elton Fernandes Dr adenon Ribeiro e o Dr Leonardo caráter representando o presidente da Fundação Oswaldo Cruz Dr Paulo Gadelha com a palavra o vice-presidente de gestão e desenvolvimento institucional da Fiocruz Dr Pedro Barbosa obrigado bom dia a todos eu quando entrei nós já entramos um pouco atrasados e queriam ali me fazer
uma pergunta entrevista falei Deixa isso para lá porque a gente precisa começar o evento que estamos aqui com essa grande expectativa então eu vou seguir esse raciocínio e procurar ser muito breve Ainda que nesse momento poderíamos nos estender com valor destacando o valor desse evento acho que Elisa e fez muito bem em relação com as suas considerações mas eu não posso deixar de destacar um evento quanto e como esse como simultaneamente um espaço de balanço e um espaço de identificação e de motivação para novos desafios e muito muito oportuno que isso seja com a conferência
e com um debate que teremos com Professor Henrique Eh saudá-lo em especial agradecer a sua presença saudar os colegas do Conselho deliberativo eh todos os outros dirigentes da Fiocruz é a presença aqui do nosso colega também eh Carlos Gadelha secretário da produção do Ministério da Indústria e Comércio presidente do sindicato justa os colegas que participaram da seleção desse prêmio todos os outros colegas colaboradores da Fiocruz aqui presentes é preciso Agradecer em especial aos parceiros Sírio Libanês e em especial a fiotec que tornaram possível essa essa abertura com a presença do Professor Henrique e também do
grupo A seguramente teremos uma semana onde muitas experiências serão colocadas trabalhos apresentados comunicação condenadas oficinas Isso numa semana rica e que esperamos ao final poder fazer um balanço positivo dela e o esforço de tantos que o que se Envolveram para essa realização quero agradecer a ao Juliano Vanessa Márcio Andréia Carla Fábio Mariana Ana Carneiro tiveram mais diretamente com a organização desse dessa semana vou me adiantar e cumprir o papel de apresentando o Professor Henrique que seria dispensável a sua apresentação por quanto ele já é nosso professor de muito tempo ainda que não esteve não tem
estado presente conosco mas seguramente Não há quem no campo da gestão seguramente não tenha passado pelos livros pelos debates pelas pelas contribuições do professor em mim quero salientar a sua condição de um grande Pensador no campo da Estratégia do campo da da gestão empresarial do gestão das instituições mas também o quanto e mais recentemente seguramente estará presente na sua exposição o quanto esse campo da gestão é que olha para dentro das organizações não tá Imune ao campo uma geral do desenvolvimento da sociedade do desenvolvimento dos nossos modelos esse mais uma vez citando a crise que
submetem muitas sociedades a crises em particular pela lógica de modelo que não prioriza a produção não prioriza o desenvolvimento e por vezes muito alto referido as lógicas financistas e em particular que o país hoje vive né é diante dessas situações que contribuições como do professor Mas Acima de tudo contribu mas uma sociedade democrática mas que também precisa estar sentada no conhecimento na ação política indo conhecimento de talmando a superar esses impasses na perspectiva de modelos de desenvolvimento mais inclusivos isso nasce nas organizações Mas acima de tudo isso precisa permear a sociedade precisa ser opção da
sociedade e um Pensador que traz essa discussão que extrapola discussão que nós sabemos que aparentemente está localizada Exclusivamente no âmbito das organizações para algo que se comunica com todo da sociedade isso é um momento que nós precisamos aprofundar esse debate especialmente no Brasil e proshopping também conhece bastante a nossa realidade Então essa Esse seminário é um momento de reflexão tanto dos Desafios dos Passos dos que nós já temos na Fiocruz mas Enquanto essa instituição enquanto instituição estratégica do estado não apenas na Perspectiva da sua eficiência da sua eficácia mas do seu posicionamento dessa sociedade nesse
estado contribuindo para que esse estado Essa sociedade seja mais democrático mais inclusivo e que seu modelo de desenvolvimento esteja sentado tanto no conhecimento mas na Perspectiva da Justiça da superação da desigualdade de fato do desenvolvimento das nossas forças produtivas né e deixando de lado aqueles modelos ou superando aqueles modelos que têm únicos exclusivamente o Sentido da concentração de renda o sentido do ganho financeiro sem que sugere consequências para a melhoria da qualidade de saúde que é o nosso caso da Ciência e Tecnologia e qualidade de vida da população como um todo essa instituição tem esse
desafio e ao discutirmos gestão estaremos precisaremos discutir gestão nesse espaço no espaço de que a gente tem um laboratório tem uma sala de aula Tem uma linha de produção de medicamentos para o qual devemos buscar eficiência competência e todo um processo de desenvolvimento e inovação Como diz mas claramente ligado a compromissos maiores em relação à sociedade e ao desenvolvimento naquilo que muitos chamam e essa feituras tem isso como morte da perspectiva do Círculo Virtuoso entre saúde e desenvolvimento Esse é o responsabilidade dessa instituição Esperamos que essa semana especialmente com as contribuições do professor mente bem
com os nossos acumulos com os nossos debates isso possa ser a nossa referência e no sentido de fazer com que essa instituição cumpra o seu papel histórico presente DNA e que hoje é necessário que seja renovado por nós que somos a gente somos responsáveis somos servidores e somos cidadãos tanto dessa instituição quanto desse país queria por último justificar a ausência do Presidente pro professor Gadelha que tá fora do país e que mandam um forte abraço a todos nós E um grande evento ao longo da semana obrigado e vamos à nossa a nossa semana de trabalho
[Aplausos] O Márcio vai ajudar com o microfone e vocês podem se encaminhar aqui para o palco por favor Professor Doutor Harry Mix Berg para conferência Magna [Aplausos] Nós temos uma como foi bem noticiado nós vamos fazer isso na forma de uma apresentação do professor e depois com as contribuições de todos que recebemos realizaremos uma lógica de entrevista sendo o nosso entrevistador o Juliano Lima que tanto se preparou para esse evento Então com a palavra o doutor é e qual a responsabilidade de entrevistador natural somente se ver mais uma vez obrigado Esteja à vontade na Fiocruz
eh [Música] você vai perceber que ainda é o país que vai mostrar o caminho nos últimos 20 anos eu não digo somente economicamente tipos de coisas que tem acontecido nesse país são extremamente importantes para o mundo eu acho que seria uma vergonha se é problema esse problemas econômicos Entrassem no caminho do Desenvolvimento Social algumas pessoas chamam o Brasil de país nem desenvolvimento o que deve significar e que ele não está desenvolvido ainda eu acho que em certos aspectos o Brasil é muito mais desenvolvido do que muitos países na América do Norte ou na Europa e
nesse sentido plural ou sociedade civil no Brasil é muito mais avançada e muito mais Interessante do que talvez qualquer outro lugar todo mundo eu vou falar sobre isso daqui a um minuto eu também queria dizer que muito foco na corrupção no Brasil no momento e certamente há problemas de corrupção aqui internamente em termos de pessoas preocupadas em relação a atividade desonestas mas também internacionalmente acho que o Brasil tem sido contaminado pela Comunidade Internacional fazer uma pergunta qual país é mais corrupto o Brasil ou os Estados Unidos Estados Unidos são muito muito mais corruptos do que
o Brasil mas a diferença é que nos Estados Unidos é que a corrupção é legal nos Estados Unidos e a corrupção aqui é muito mais criminosa criminosa de é melhor porque você consegue lidar com isso você pode Prender as pessoas que fazem a corrupção a corrupção legal você não pode sentenciar ninguém e os Estados Unidos tem um problema de corrupção legal eles roubam dinheiro nas eleições acontecem muito Lobby no Congresso é uma paralisia no governo americano se tornou um negócio nos Estados Unidos quando aconteceram algumas alguns assassinatos nos últimos dias nos Estados Unidos entrevistaram uma
mulher que estava lá e ela ficou muito chocada Com os assassinatos que ela viu e ela falou que é claro que a solução é mais armas e não menos armas eles têm muitas armas tantas tantas armas quanto pessoas nos Estados Unidos e agora eles querem que cada pessoa tenha três armas ao invés de uma só essa é uma forma de corrupção e ainda assim os Estados Unidos não são punidos pela comunidade financeira por serem corruptos a América dos Estados Unidos na realidade são Recompensados por isso pela sua corrupção legal porque essa corrupção legal ela está
nas mãos das pessoas mais ricas do país e nesse país pelo menos os mais ricos são aqueles que estão aqueles que estão assumindo o dinheiro eu Por muitas razões na realidade natureza as pessoas e nós temos vários brasileiros no Canadá tem amigos brasileiros hoje em dia que poucos países tem e por Equilíbrio quero dizer o equilíbrio em três setores da sociedade porque eu acho que vocês têm um setor privado forte vocês têm um setor público forte talvez até muito forte forte demais vocês têm também um setor plural muito forte vou falar mais sobre o setor
plural sobre a sociedade civil não governamental plural porque ela funciona dentro do que eu acredito que seja muito Independência e faz algumas coisas maravilhosas outra Razão pela qual eu gosto do Brasil é porque eu acho que os brasileiros são pessoas que dizem por que não Muitas pessoas dizem porque se questionam por quê Porque a gente tem que fazer isso por que que a gente tem que mudar e os brasileiros eles são assim Ah tudo bem Por que não vocês tentam Qualquer coisa experimentam Qualquer coisa eu lembro de uma mulher brasileira em Montreal que disse que
quando vocês Canadenses se juntam à noite para sair vocês planejam Qual o restaurante vocês vão e qual teatro vocês vão e todo mundo quer saber que horário ela falou nós brasileiros nos encontramos a gente faz o que a gente quiser eu acho que essa é uma qualidade positiva Porque tem uma é fácil de lidar para mim é muito importante essa questão dentro do país e pediram para falar sobre dois tipos de coisas uma coisas sobre o meu livro chamado A sociedade é um Panorama que está acontecendo no mundo hoje e eu queria também ter uma
visão mais micro da Fiocruz e discutir as ideias da inovação na Fiocruz e a ideia de inovação e algumas ideias relacionadas a isso basicamente eu vou contar algumas histórias sobre a Inovação para talvez encorajar alguns comportamentos em vocês renovação radical além da parte da direita esquerda e centro Tem uma olhada para ele alguns anos depois e aí vocês notaram alguma coisa que nele comunista eles colocam um Colocaram um adesivo que diz dois pelo preço de um Karl Marx deve estar se revirando no túmulo agora que eu Manifesto Comunista está sendo vendido dois pelo preço de
um o outro acontece no mundo hoje não hoje em dia mas pelos últimos 100 ou Mais anos de empresas e o governo entre Ditadura do proletariado empreendimento Livre aquilo que vai e volta à esquerda e a direita sentax as democracias estavam se proliferando lembram que cada vez tinha mais democracia e mais países se tornando Democráticos todos esquecem isso por causa da natureza da mídia de hoje você Não pensa no prazo mais longo do que seis meses mas as democracias estavam se proliferando lembram quando a primavera árabe tava florescendo Todos estavam muito entusiastas em relação ao
que estava acontecendo os países desenvolvidos estavam se desenvolvendo e nos Estados Unidos na primeira eleição do Barack Obama o tema dele era assim nós podemos agora nós temos conflitos no Oriente Médio nós temos nos Palácios presidenciais no Egito na Rússia do mundo todo Nós temos muitas pessoas bem ruins dos palácios presidenciais racismo em toda a Europa da crise dos refugiados da Síria havia muito racismo na Europa e nos Estados Unidos nós temos uma paralisia política nós temos os eventos chocantes do congresso tentando parar interromper o orçamento legal na América e como Nós pensamos Aqui 1989
aconteceu em 1989 o muro de Berlim caiu e a conclusão era que o capitalismo teve seu Triunfo é uma pessoa até escreveu um livro famoso chamado o fim da história e dizia que a humanidade tinha chegado a perfeição devido a nossa ambição nós tínhamos o sistema político perfeito chamado capitalismo então capitalismo ele foi desenvolvido para angariar Dinheiro para esse Empreendimentos privados é uma maneira só de angariar dinheiro para Empreendimentos e se tornou tudo na sociedade se tornou a sociedade como um todo nós falávamos sobre uma sociedade capitalista falávamos sobre o capitalismo tendo o seu Triunfo
sobre o comunismo e Houve uma guerra entre o capitalismo e o comunismo e o capitalismo venceu eu acredito que isso estava completamente errado na minha concepção totalmente Errado o equilíbrio os estados da Europa Ocidental estavam totalmente desequilibrar é um setor privado muito fraco quase nenhum setor plural e um setor público muito muito forte e foi isso que acabou com os países do comunista do comunismo comparem os Estados Unidos antes de 1989 Estados Unidos de 1945 até os meados dos anos 80 era uma sociedade bem equilibrada as empresas sempre eram sempre foram muito equilibradas nos Estados
Unidos muito fortes o governo também era muito forte o lindo Johnson tinha um programa de bem-estar social tinham altos índices de impostos e a distribuição de renda mais igual do mundo nos Estados Unidos e também um crescimento Fora do Comum agora nós temos uma distribuição de rendas muito ruim agora a economia está crescendo mas não crescia há muito tempo em 1989 era o final do pensamento em 1989 nós não conseguimos parar de pensar porque nós chegávamos a perfeição e na realidade não chegavamos de maneira alguma nós tínhamos um dogma econômico os mercados eram sacrossando essa
propriedade era Sagrada de governos eram suspeitos Esse é um modelo que se tornou muito popular dos Estados unidos nessa época e como uma só visão da natureza humana é claro que isso tem alguma vareidez nos mercados são bons eles são bons sim e o governo pode ser muito bem Louco às vezes mas como a única visão da natureza humana isso é sem noção desequilibrada da sociedade da nature sistema carcerário maior do mundo de população aprisionada obesidade agora é o México acabou de passar os Estados Unidos Nesse quesito da obesidade mas a altos níveis de obesidade
nos Estados Unidos uso de drogas também extremamente alto variação no número de pessoas que voltam votam muitas muito poucas pessoas votam nos Estados Unidos disparidade de Renda e a mobilidade social Estados Unidos era o lugar para a mobilidade social por isso que as pessoas queriam ir para os Estados Unidos eles queriam ir para que as crianças pudessem crescer melhor e agora a mobilidade social está muito mais lenta do que vários outros países incluindo o Canadá você tem muitas chances de ter de sair melhor do que os seus pais nos Estados Unidos agora do que no
Canadá em qualquer outro Em desenvolvimento fomos nós temos que ir de uma sociedade que explora no mal sentido que tem fianças que tem quebras do seu sistema de imposto subsídios ele falou isso a longo prazo estão todos mortos e o que queremos dizer com nós todos os todos nós querida era composto de vários Deuses nós estamos individuais you candy's eram comunista então você não pensa na comunidade não pensa na coletiva Coletividade mas talvez ele estivesse certo a longo prazo Nós Todos estaremos Mortos se a gente não lidar com o aquecimento global por exemplo mas essa
é a perspectiva Econômica não é um senso de comunidade tudo se trata de indivíduos eu vou falar outra coisa mais mais tarde sobre liderança porque isso tudo é parte do culto do indivíduo quando você fala a liderança você quer dizer um indivíduo não importa que um líder quer fazer por Uma pessoa está fazendo de bom para uma pessoa quando você desliga você diz só uma pessoa então nós dizemos sempre liderança do TSE provavelmente inglesa eu mudei algumas palavras Aqui nós podemos cessar todas as nossa exploração ruim para que nós possamos chegar a uma paz pela
primeira vez podemos chegar então ao fim dessa exploração ruim como a política é Tradicionalmente é uma linha reta Princesa das assembleias francesas no século XVIII aonde os como nos sentavam do lado esquerdo e o outro regime sentava do lado direito desde então a gente tem essa linha entre esquerda e direita nós temos o público versus o privado comunismo versus o capitalismo karman Karl Marx versus Hermes Smith escreveu só um livro não só mais importante democracia do proletariado e o empreendimento livre nacionalização Privatização ocupações à esquerda nos Estados Unidos e o resultado hoje em dia é
que essa política de pêndulo que é o que você vê na França direita esquerda na política que é o que você vê nos Estados Unidos hoje é muito difícil para o presidente fazer alguma coisa porque os congressistas interrompem tudo essa situação política que nós temos hoje eu sugiro que a gente precisa olhar a sociedade de uma maneira Diferente ao invés de uma linha nós precisamos olhar um círculo e um banquinho com três pernas uma perna então é o setor privado nós precisamos dessa forma de um setor privado forte e responsável outra perna seria um setor
público precisamos de governos respeitosos e uma terceira perna é o que eu chamo de setor plural tá faltando aqui a palavra mas aqui nessa terceira bola nós teríamos o setor Rural que nós vamos falar agora por que que eu chamo de setor plural Tem vários tipos de nomes organizações não governamentais sem fins sociedade civil plural porque ele tem uma vasta variedade de organizações e porque se nós quisermos que ele assuma seu lugar entre o privado e o público nós falamos que ele é plural porque ele assume parte dos dois o setor plural é enorme Nos
Estados Unidos o país mais capitalista do mundo provavelmente a mais cooperativas dos Estados Unidos do que pessoas tem 315 milhões de cooperativas dos Estados Unidos mais do que a população várias pessoas pertencem a muitas cooperativas ao mesmo tempo não sei se tem alguma pessoa nessa sala aqui que na última semana interagiu com 5 a 10 organizações do setor plural de uma só Vez trabalho voluntário Clube talvez você parte de uma cooperativa também ou você precisa de uma corporativa cooperativas nisso não tanto quanto nos Estados Unidos mas acaba que é invisível é invisível por causa disso
aqui não tem lugar nessa linha reta para um setor plural mas há um lugar para o setor plural aqui nesse círculo o que eu quero dizer em relação a setor pleural eu quero dizer associações que são tem Membros como cooperativas Ou aquelas que não tem dono a Universidade de Harvard não tem dono os hospitais mais famosos dos Estados Unidos que é uma Clínica Maia não são não tem dono a Cruz Vermelha não tem dono tem muitas muitas organizações que não tem dono E você tem também movimentos sociais para confrontos iniciativas sociais para fazer essa intermediação
De Danger ou freezer comunismo E isso não funciona um banquinho não pode ter uma perna só no comunismo essa perna era o setor público e na formatória de Capitalismo dos Estados Unidos é o setor privado nazismo na Alemanha era o setor plural porque você tinha movimentos de comunidade muito negativos nessa época um banquinho então não pode ter só uma perna e ele não pode ter duas pernas a China tá tentando ter um banquinho com duas pernas governas e presas isso destrói a terceira perna uma sociedade saudável tem três pernas três pernas como eu falei por
isso que eu acho que o Brasil é interessante porque o Brasil tem empresas fortes e o setor privado forte e empresas famosas muitas empresas famosas no mundo todo e governo forte no sentido de que o governo nesse país não não tem sido tímido a magia Agressivamente um caso aqui que vocês estão envolvidos organizações estavam envolvidos era a crise do HIV e como o Brasil lidou com isso como o governo assumiu a liderança para mostrar que Esses medicamentos poderiam ser disponibilizados aqui e a sua própria organização tomou a liderança no desenvolvimento desses medicamentos de uma maneira
muito mais barata é claro que o equilíbrio a ideia que as empresas de Farmacêuticas podem criar medicamentos que salvam vidas e precificá-las para que a maioria das pessoas de forma que a maioria das pessoas morra nenhuma sociedade humana deveria tolerar isso nem por 5 minutos precisam de lucros é claro que a gente precisam mas não como os lucros que eles estão obtendo é absolutamente desumano que as pessoas têm o que morrer por causa de medicamentos que não são disponibilizados a eles não são Necessariamente tão caros eu posso dizer aqui que eu concordo com vocês Talvez
as três medicamentos mais importantes do século 20 foram apenas penicilina um antibióticos insulinas mais importantes desenvolvidos no século 20 Laboratórios sem fins lucrativos nenhuma delas foi desenvolvida por empresas farmacêuticas mas não precisamos das empresas farmacêuticas comerciais para Criarem os nossos medicamentos nós podemos usá-los para testes e para todos os tipos de coisas mas nós precisamos de boas pesquisas e vocês são cheios de boas pesquisas dessa forma vocês não estão trabalhando no setor privado necessariamente Então nós não temos que ser reféns das empresas farmacêuticas para as pessoas morrerem antes de terem disponibilizadas quem vai trazer ele
de volta para o equilíbrio Empresas não vão fazer isso há muitas empresas responsáveis mas muitas empresas também irresponsáveis hoje em dia os governos não vão fazer isso porque cada vez mais governos estão sendo controlados pelo setor privado Esse é o caso nos Estados Unidos e é o caso agora no Canadá e em muitos outros países eu espero que isso não se torne o caso do seu país também temos que olhar observar o setor plural eu acho que essa grande questão Vamos então fazer uma transição das questões mais amplas até o Brasil e chegando especificamente na
sua própria empresa na sua própria instituição o equilíbrio no setores a vibração do setor plural de doutorado ele escreveu um artigo e publicou em inglês sobre as pessoas do Brasil que falam porque não e o que me fascinou foi que muitas iniciativas Interessantes seja etanoldros automóveis ou a maneira que o HIV foi abordado aqui uma organização que não estão sendo utilizadas ou a questão das favelas uma coisa que me ocorreu sobre as favelas é que um grande problema e muitas cidades hoje em dia particularmente em Toronto no Canadá Vancouver Londres Nova York é que as
pessoas vêm de Fora que nós temos no Canadá agora é pessoas ricas vindos do Oriente Médio ou da China e comprando apartamentos muito caros em Vancouver ou Toronto e estão aumentando os preços para que as pessoas de Vancouver não possam viver na sua própria cidade que as pessoas de fora da cidade estão chegando e aumentando o valor dos imóveis isso não faz o menor sentido e na ilha de Jersey para locais e não locais Então as casas locais não posso não podem ser vendidas para estrangeiros Você pode ter duas Casas iguais da outra uma delas
é vendida por duas ou três vezes mais do que a outra porque a outra é somente para habitantes locais quando a gente passou pelas favelas eu pensei Essa é a solução para o problema de maneira interessante eu não sei se alguém já pensou nisso antes mas é solução para o peso o preço das habitações que as pessoas não podem pagar hoje em dia os preços estão muito altos No Rio e em São Paulo a ideia então seria pegar uma terra e construir sua própria casa sem se preocupar com isso essa é uma solução muito interessante
eu não sei se ela vai se tornar uma solução no Brasil é um país em desenvolvimento acho que no setor plural o Brasil é um dos mais desenvolvidos no mundo Eu também acho que os americanos eram as pessoas que diziam porque não no mundo por isso que Eles têm se saíram tão bem por 200 anos eles eram aqueles que disseram diziam porque não e eles principalmente faziam isso nas empresas nos negócios um pouco quando você torturar mas não no governo atitude do governo americano era sempre perguntar por quê e não por que não e o
Brasil então está pegando bastão e correndo com esse bastão porque eu gostaria que vocês reconhecessem no Brasil e o Que Vocês poderiam fazer Isso a própria empresa que é privada mas também plural que está fazendo coisas maravilhosas Eu acho que o mundo todo precisa observar os pequenos países como os países escandinavos como Canadá costumava ser antes do seu governo atual que podem nos levar de volta ao equilíbrio eu acho que esse é um país muito importante nesse sentido inovação na Fiocruz Me pediram para falar isso nós vamos entrar numa discussão mais tarde nessa parte mas
eu queria falar agora sobre algumas ideias relacionadas a Inovação que uma organização ou uma pessoa inovadora uma coisa que torna as pessoas inovadoras que eu acho é não pensar primeiro sobre tomada de decisões você faz o diagnóstico você faz um design você descer decide depois de você Toma prática a maioria de vocês devem ser casado ou ter um parceiro como que você toma uma decisão você toma uma decisão assim você é um homem você diz tem seis ou oito mulheres que eu tô interessada vou fazer uma lista aqui seis mulheres e aí eu vou avaliar
eu tenho critérios que eu tô procurando nas minhas parceiras tem que ser bonita tem que ser inteligente tem que cozinhar bem sorridente e aí eu vou rankear essas mulheres nesses Critérios E aí eu vou somar e aquela que tem a melhor nota Vamos casar com ela e aí você vai para ela e fala parabéns você ganhou a loteria e ela fala bom enquanto você estava fazendo isso Eu me casei tive três filhos na vida real na Índia a família que arranja o casamento então acontece mais ou menos desse jeito mesmo mas a gente não faz
as coisas pensando primeiro a gente vê primeiro você vira a esquina aí tá a mulher da sua vida não tem mais Decisão não precisa pensar em Nova York ligou para mim a avó e Montreal e ele falou hoje eu conheci a mulher que eu vou me casar não ouve muita análise envolvida nesse processo mas foi uma decisão brilhante e funcionou muito bem primeiro eu vou deixar para imaginação de vocês o que isso significa e encontraram um parceiro mas a Gi e depois pensar em vez de Pensar e depois agir porque eu tô realmente falando é
que nessa sua própria tomada de decisões inovadora palavra de Deus você precisa fazer você precisa ver primeiro você vê para poder entender ou você tem que agir primeiro e não só pensar então para pegar um exemplo muito famoso que vocês conhecem quando o flamen voltou de férias Alexander Fleming voltou de férias e ele tinha suas Amostras de bactéria Ele olhou para elas e tinha algum mofo nessa amostras ele pegou o mofo e jogou fora ele jogou essas amostras que tinha um mofo fora acho que eu não posso usar essas amostras e uma das assistentes falou
Espera aí você usou esse mofo e algo que você fez antes porque que você não usa de novo ele falou tá tudo bem aí ele pegou tirou as amostras de dentro do lixo e começou a testar essas amostras E aí ele teve a hipótese Nós podemos usar esse mofo dentro do corpo humano para poder destruir algumas bactérias negativas ele chamou penicilina logo do início a farmacêutico significativo na nossa história só porque as pessoas alguém viu primeiro e não pensou houve muito de ver e pouco de pensar eu trabalho que vocês fazem em particular eu chamo
de aproveitar as anomalias aproveitar Aquelas coisas que não se encaixam aproveitar a anomalias Isso foi uma anomalia de certa forma as bactérias Porque todo o resto Tava bom a gente podia ter utilizado o resto das amostras que mudaram o mundo um exemplo melhor ainda que é bem similar ao caso da febre amarela do Osvaldo Cruz quando houve uma pandemia de Escola Dr Snow estava Colocando no mapa todos os lugares aonde pessoas já haviam morrido da cólera naquela pandemia todos os pontos estavam em uma localização mas tinha um ponto ali e um ponto aqui tinha morrido
muito longe das do centro e outra pessoa também tinha morrido muito longe daquele centro e a hipótese dele similarmente a história da febre amarela a sua hipótese Era passada pelo ar e ele achou que ela Era transmitida água a partir de um poço e aí ele foi visitar a mulher que morreu o lugar onde a mulher morreu primeira mulher morreu e ela falou a empregada dele falou ah ela adorava tomar água desse poço ela me mandava pegar água daquele poço e a sobrinha também tomava água daquele poço falei onde que ela mora e ela morava
lá em cima Então essas duas anomalias Elas acabaram trazendo a resposta e aí estabeleceram que foi a água Eles tiraram fecharam aquele poço e a epidemia foi eliminada Então se é algo é tradicional na ciência é Ignorar as analise se olhar somente as tendências eu acho que a pesquisa depende muito de apreciar as anomalias porque se você pode explicar que ela não Maria ela anomalia você pode explicar tudo é muito importante mencionar isso na área de pesquisa estratégia com planejamento com aprendizado eu vou contar uma história Para vocês sobre estratégia vocês tem aqui Aqui no
Brasil é uma loja parecida com a Tok Stok uma loja de móveis modulados na realidade no mundo minha empresa sueca e ela tem duas coisas sobre aqui são centrais essa estratégia eles têm eles vendem muitas das dos seus móveis desmontados você pode comprar essas cadeiras assim por exemplo um pequeno pacote você leva para casa e a ideia é você levar no seu próprio carro e a Segunda ideia é que você entra no depósito você passa pela loja e você entra no depósito e você pega o pacote você mesmo é uma estratégia brilhante que eles criaram
Da onde veio essa estratégia funcionário estava tentando levar uma mesa da equipe para o carro dele e não encaixava não entrava no carro e ele tirou as pernas e alguém falou se a gente tem que tirar as pernas Talvez os nossos clientes também tem que Tirar as pernas da mesa e aí daí surgiu essa ideia foi aí que as estratégias surgem tirando as pernas da mesa as estratégias não só surgem de pessoas que estão sentadas em escritórios chiques surgem também de pessoas que cometem erros que estão trabalhando na loja e ajudam a organização a passar
essa informação para frente para que todos entendam e falem a mesma língua enorme para entrar e comprar mesas e cadeiras Tinha uma mesa tradicional que eles anotavam os pedidos e aí eles pegaram empurraram essa mesa e falaram Ah pode entrar no depósito e pegar vocês mesmos especialmente numa empresa assim que está desenvolvendo vários tipos de coisas isso não vende planejamento para fazer isso acontecer isso não ajuda a fazer o trabalho que vocês têm feito organização e tem topo meio e parte de baixo ninguém fala gerentes de baixo Mas Aonde estão as ideias da mesa por
exemplo tirar a perna da mesa nós precisamos passar por isso é uma organização é essa é uma reorganização reorganização de lugar e achamos que a gente reorganizou como que a gente pode mudar as coisas é só uma fazendo as pessoas sentarem em lugares diferentes eu vou mudar eu vou pular um pouquinho aqui porque a gente tá com um tempo um pouco atrasado Sobre duas visões da gestão o que eu chamo de liderança heroica nós somos inundados eles anunciarem que eu como se ou só quatro vezes mais importante do que você porque você é só um
funcionário é isso que nós chamamos de liderança isso não é liderança gerente são importantes que desenvolvem produtos e serviços e tem também a gestão engajadora gerentes são importantes no sentido de que eles Ajudam as outras pessoas importantes quanto mais alta uma organização é uma rede vertical líderes eficazes não parece essa daqui é assim porque vocês vocês funcionam da maneira que funcionam e coisas como pesquisas Essa é a estrutura Não essa daqui é só uma mentira organização é uma rede quente fora da rede Nós criamos estratégias Nós Aprendemos especialmente numa organização como a sua é uma
de muitas ideias vem da base de pesquisadores e médicos em hospitais e assim por diante recursos incluindo aqueles recursos humanos eu não sou um recursos humanos Eu sou um ser humano é uma diferença nisso naturalmente nas pessoas gerência Então significa engajamento Com base no julgamento e contexto a liderança é um Incentivo naqueles que incentivam a sua vontade em outras pessoas liderança é uma confiança Sagrada que é ganha a partir do respeito dos outros que eu tô tentando fazer então é apresentar vários tipos de ideias em relação a como uma organização como a de vocês funciona
da maneira mais eficiente de acordo com a minha opinião muito mais desse lado da gestão engajadora muito mais na parte de comunidade uma organização efetiva não é uma Coleção de Recursos Humanos é uma comunidade de seres humanos e no caso de vocês Muitas comunidades que trabalham juntas e a eficácia da organização reflete a eficácia que as pessoas trabalham juntas no desenvolvimento treinamos pessoas em cursos de gestão Se vocês forem para raiva desculpa por exemplo você cai de paraquedas no lugar na sala de aula e você senta lá como Indivíduo Quando você vai para casa eles
falam nunca mande uma pessoa que não foi modificada para uma organização que não foi modificada mas nós acabamos fazendo isso a outra maneira é ver o desenvolvimento de gestão como pessoas trabalhando juntos e representando a sua organização elas estão representando a sua comunidade e carregando o seu conhecimento e o seu aprendizado de Volta para o local de trabalho algumas fotos aqui do site de Harvard eu falo que é o dedo de Harvard porque todo mundo tá apontando todo o professor tá sempre apontando o dedo para alguém e agora é assim que são as aulas de
desenvolvimento Residencial pessoas sentadas em círculo conversando desenvolvemos alguns programas que fazem isso se vocês quiserem dar uma olhada depois nesses sites tem alguns programas de Business Para gerentes que estão que são praticantes liderança de saúde e também tem um programa faça você mesmo aonde você tá pode implementar no seu próprio na sua própria empresa então tem escreveu um texto muito interessante 1.776 que se tornou a força motriz para Revolução Americana e o Paine falou nós temos todo o poder de começar o mundo de novo e ele tava certo os Estados Unidos realmente começaram o mundo
de novo em 1976 E é isso que nós precisamos fazer agora precisamos reconhecer que o mundo está loucamente desequilibrada eu acho que é organização de vocês é um exemplo de coisas que podem ser melho radas que são melhores do que eu desequilíbrio do mundo [Aplausos] Bom dia a todos Professor Muito obrigado pela sua brilhante apresentação Nós combinamos que eu vou falar em português e enfim e vai sendo traduzido para o professor as perguntas nós resolvemos de mudar também um pouco produzia a conferência e acordamos com o professor mente que ele teria uma fala Inicial e
em seguida ela seria teria sequência com uma entrevista e me escolheram para entrevista porque eu sou especialista em generalidades e colocaram aqui tentei reunir diferentes estilos né Hebe Camargo Jô Soares tudo mais enfim vou tentar cumprir o papel aqui com o professor menster Mas falando sério agora na verdade nós tomamos uma iniciativa por uma ideia do Professor Pedro que foi abrir previamente as perguntas para que as pessoas pudessem enviá-las e na verdade boa parte do meu trabalho aqui nada mais é do que tentar traduzir esse conjunto de perguntas para facilitar a sequência do diálogo com
o Professor mindsberg nós passamos aí não é um trabalho meu nós passamos Fábios eu Vanessa o final de semana é em torno desse conjunto de questões e tentamos organizá-las em alguns blocos de diálogo com o professor eu peço paciência a todos aqueles que encaminharam as perguntas porque elas não elas não vão aparecer da maneira exata como foram feitas em alguns casos sim em outros não nós buscamos na verdade para não pulverizar as perguntas fazer blocos De ideias é e de diálogo e é isso um pouco que nós vamos tentar abordar aqui um primeiro bloco de
questões que nós reduzimos reunimos Professor tem a ver com o seu mais recente livro rebalancen society e a sua relação com a gestão pública e os desafios que os gestores públicos o Estado tem na construção de uma sociedade mais balanceada é eu tive a oportunidade dele falar a Fundação Oswaldo Cruz tem uma história De construção deste país não é de construção da ciência de construção da saúde e sem medo de errar posso dizer com toda tranquilidade que sabemos bem no campo da Saúde Quais são os resultados de uma sociedade que acredita por exemplo que a
saúde pode ser organizada pelas forças do mercado né o resultado disso é bem conhecido de todos nós é uma distribuição injusta Das chances de acessar e utilizar os serviços de saúde e consequentemente uma distribuição injusta das chances de se adoecer e morrer e sempre de maneira desfavorável aqueles que justamente mais necessitam de modo que a sua apresentação sobre essa ideia de uma sociedade mais balanceada capaz de atender aos interesses individuais comunitários e coletivos digamos assim nacionais e internacionais É bastante interessante queria lhe perguntar de início se essa sua construção já foi atacada ou acusada de
demasiado o tópica o abstrata e queria lhe perguntar se seria possível o senhor é indicar hoje concretamente locais países em que o senhor vê realmente uma sociedade com características mais equilibradas o senhor citou mais de uma vez o Brasil E o senhor sabe que nós estamos atravessando uma crise econômica e política que coloca em risco boa parte da agenda Progressista boa parte das conquistas sociais alcançadas ao longo dos últimos anos ah hoje no Brasil uma agenda regressiva voltada para atacar boa parte dos direitos sociais construídos no campo da Saúde inclusive então a minha primeira pergunta
para o senhor tem a ver de em Relação a esses aspectos concretos exemplos concretos de uma sociedade equilibrada e sobre qual seria os estágios de amadurecimento de maturação para uma sociedade equilibrada e também como alcançar isso de uma maneira sustentável queria que se eu pudesse abordar isso rapidamente está desequilibrado muito moderna desafiaram Serviços públicos Canadá eles todos têm um sistema público de saúde que se você transforma o serviço de saúde em um mercado Você tem uma sociedade melhor nos Estados Unidos era mais equilibrados então não perca essa questão nesse país eu acho que vocês tenham
um governo que era incrivelmente corajoso quando ele Desafiou as empresas de farmacêuticas em relação aos medicamentos para HIV positivos vocês têm um papel tiveram um papel chave aqui isso é ruim e de certa forma às vezes saúde privados são bons é só um exemplo de um setor privado tentando dominar tudo na sociedade eu acho que você precisa lutar contra isso os outros lugares exemplos são equilibrados que mantém algum tipo de sensibilidade Nova Zelândia os países escandinavas no Canadá agora a gente tá tem um protesto agora uma petição para poder interromper para poder parar um político
que parece George Bush de fazer coisas ruins no Canadá Isso é uma das grandes forças que vocês têm mas a sociedade equilibrada equilibra os bens coletivos como bens da saúde com os bens da comunidade com os bens individuais então nós temos os bens individuais de consumo Necessidades individuais de consumo necessidades coletivas para proteção e saúde e temos necessidades comunitárias que são as nossas vidas sociais que são construídas em torno das Comunidades Não é coincidência que nós estamos tendo que os Estados Unidos está tentando destruir as instituições comunitárias porque isso afeta o capitalismo que as empresas
globais não gostam de ter que lidar com comunidades eles querem construir uma mina eles não Querem lidar com as pessoas locais eles querem lidar com o governo nacional para o governo Nacional poder comprar essas comunidades locais e suborná-las eu queria adicionar alguma coisa Juliana a primeira coisa que você disse que um especialista é alguém que sabe muito mais sobre cada vez menos até que ele saiba tudo sobre nada definido como alguém que sabe menos de cada vez menos sobre cada vez mais coisas até que ele ou ela Saiba tudo Sobre nada que acontece então é
que um gerente um especialista todos os dias eu acredito que os especialistas acham que o gerentes são superficiais e os gerentes especialistas são muito são muito fechados e é bom quando nós reconhecemos que há espaço para esses dois agentes eu não sei se eu posso adicionar mais sobre esse acho que eu respondi já as suas perguntas Por base o seu seu livro entre direita e esquerda e que me parece bastante simplificado no sentido em que a direita está colocado individualismo mercado capitalismo à esquerda está colocado comunitarismo estado comunismo mas a conjunto enorme de outras bandeiras
que diferenciam muito de maneira muito importante no meu modo de ver direita e esquerda No nosso Brasil por exemplo enfim claramente algumas bandeiras que ao meu ver se aproximam do que o senhor enfatiza inclusive no campo plural é claramente não são bandeiras da direita o direito das minorias redução das desigualdades mesma ideia de um sistema de saúde Universal a ideia de abrir as nossas universidades para as pessoas que na verdade é Precisam enfim para torná-la mais democrática lhe perguntaria se é possível um governo de direita contribuir para a construção de uma sociedade mais equilibrada foi
considerado até um pouco louca ela disse que o problema era não só grandes governos mas também grandes corporações cada vez menos mais evidências de que tem pessoas que compartilham dessa agenda entre a direita e a esquerda Eu tenho amigos chamado John ele se chama de conservador moderado e ele adora meu livro porque ele fala que os ricos estão roubando tudo verdadeiramente conservadoras não é as pessoas que votam contra o aborto ou coisas assim São pessoas que querem conservar o melhor da sociedade melhor da sociedade como eles a conheciam eles querem conservar as coisas e o
meu livro dessa forma é muito conservador porque Eu não estou pedindo algo completamente novo eu tô dizendo que as pessoas eram melhores dos Estados Unidos nos anos 70 do que são hoje eu tô dizendo que se você voltar ele escreveu um livro de dois volumes 1880 e 1830 chamada democracia na América Se você não entende a democracia na América hoje leia esse livro que foi escrito então em 1830 aonde o autor descreve associações ele usa o nome associações para que eu Uso para o nome de setor plural que eu uso hoje em dia como chave
para a democracia americana ele diz que eles eram Chaves as associações eram chaves para a democracia dos Estados Unidos da época que basicamente a mesma coisa que eu digo hoje certa forma eu sou conservador também mas o que eu penso é que os chamados conservadores os chamados liberais não são muito diferentes hoje em dia eles estão compartilhando muitas ideias Similares e a minha preocupação é que os governos esquerdistas e direitistas que são dogmáticos e agora eu falo nos Estados Unidos que o Dogma do governo é ruim porque se o governo é ruim por que que
eles gostam muito tanto das Forças Armadas Eu Fui para uma festa Virgínia e eles eram meio caipiras eram bastante de direita e eles estavam falando sobre o e como o governo é ruim e os impostos eram Uma desperdício de dinheiro eles falaram de tudo eu falei vocês são todos militares aposentados nem você vocês nunca tiveram um centavo perdido para impostos eles não entendiam que toda a aposentadoria que eles ganhavam vinha do governo bom se os impostos são ruins vai começar com vocês então para de receber então as aposentadorias de vocês então há uma falta de
pensamento que está nos distraindo nos destruindo nós temos três Pessoas três chefes de governo que estão na passando pela eleição no Canadá e o partido que tem Tá no Poder agora é muito conservador e dogmático do partido liberal Pô muito jovem por serem Capaz não é muito inteligente não sabe de nada eu fui para uma outra festa semana passada e um advogado muito muito sábio muito muita sabedoria ele falou que o primeiro-ministro não sabe de nada que Ele é burro é assim por diante eu olhei para ele e falei você já ouviu alguma coisa que
as pessoas que esse cara falou Você já ouviu falar ouviu ele falando ele é incrivelmente sofisticado o chefe do partido Liberal porque ele tava bloqueado pelo que o partido conservador falou para ele Esse é um advogado famoso um advogado bem sucedido e ele não consegue ter uma ideia individual porque ele é controlado pelo partido ele é controlado pelo Governo isso acontece em todos os lugares e não é muito saudável a gente teve a educação sobre a Dilma e as pessoas podem dizer talvez eu gosto de algumas das políticas dela mas eu não gosto de algumas
comportamentos dela tem que ter a mente aberta para discutir o que funciona o que não tá funcionando os brasileiros para mim são pessoas que fazem a própria mente tem as próprias ideias eles pensam Sozinhos Eu acho que isso é muito importante não ser capturado pelo governo eu posso ter uma boa conversa com conservador se ele for um conservador que pensa aproximando um pouco da já na sequência do que o senhor coloca no seu livro no apêndice é o senhor usa uma série de indícios o senhor usa uma figura que é a do sapo dentro da
água e onde a água Se você coloca o sapo dentro da água fervendo ele pula logo de saída e se você o coloca desde o início na água fria e ela vai subindo a temperatura ele não se apercebe e quando a água chega não numa temperatura de ebulição então já é tarde o senhor usa essa figura para na verdade introduzir vários sinais de que nós estamos caminhando para uma sociedade desequilibrada não é um dos sinais que o Senhor coloca o senhor chama de mascote a redução do seu papel a degradação da sua imagem enquanto é
capaz de produzir bom serviços com qualidade com eficiência nessa perspectiva Qual o papel do setor público das organizações públicas particularmente na construção desse equilíbrio e tentando juntar para uma resposta mais completa eu sei que o senhor é um crítico do New Public Management da nova Gestão Pública o senhor julga um eufemismo para antigas práticas corporativas assim ali no seu livro Qual é a saída então para o serviços públicos mais resolutivos e eficientes e quais os grandes desafios para os gestores públicos uma vez que há uma diferença aparentemente importante entre a gestão no campo privado e
no campo público infraestrutura em muitas lugares como Estados Unidos e no canadápios e no governo e na infraestrutura que o governo tem que construir coisas que o governo tem que construir como rodovias e prédios esses investimentos têm diminuído um exemplo disso para mim primeiro papel do governo é a proteção nós obtemos a nossa proteção do governo temos nossas forças armadas E também temos o serviço público de saúde que é um tipo de proteção também que vem do Governo essa instituição me lembra de vários instituições canadenses historicamente no sentido de que nós sempre tivemos mais forte
do governo que eram públicos primeiro trabalho quando eu me formei em engenharia foi trabalhar para o comitê Nacional de rodovias mais inovadoras do mundo que eram totalmente a propriedade do Governo na época não significa que você não pode operar Efetivamente a própria organização é um exemplo disso contanto que o governo seja inteligente o suficiente para não interferir politicamente com a organização eu acredito então que os países têm os governos que eles merecem Estados Unidos tem o governo que merece porque eles não têm respeito nenhum pelo governo mas o Japão historicamente tem serviços públicos do Japão
por favor Começou a destruir esse serviço eu não acho que as melhores instituições do governo são aquelas que agem quase como se elas tivessem no setor plural elas não são empresas Mas elas têm muita autonomia do governo a CBC a Globo aqui no Brasil mas a CBC é a maior rede de televisão e rádio do Canadá muitas pessoas ouvem isso incluindo os meus colegas de direita porque ela é muito boa É a melhor rádio do mundo é incrível não interfere nisso esse governo que a gente tem agora adoraria interferir eles acabam cortando recursos rádio mas
eles não podem interferir no conteúdo que nós temos no mundo hoje no setor privado é o governo é o Mercado de Ações Mercado de Ações está destruindo os negócios não só destruindo os equilíbrio destruindo as empresas que essa ideia de ganhos trimestrais se foca somente no Crescimento isso se torna uma obsessão Se você for a um restaurante muito bom esse restaurante que é melhorar tem duas maneiras de fazer isso uma delas é construir seis outras filiais onde você tenha um restaurante que é maravilhoso todo mundo ama e agora você tem um novo por exemplo no
centro e a Colombo foi construiu outra filial é muito para várias países eh fazerem filiais de restaurante famosos um Restaurante bom pode crescer se tornando Melhor não se tornando maior Se você começar uma empresa como empreendedor você pode fazer a empresa ficar melhor melhor melhor ou maior maior Você pode ter uma qualidade melhor você não precisa necessariamente crescer para ser melhor falar algumas palavras sobre eficiência porque eu não sei se isso é mesmo o mesmo em português mas eu fiz um experimento e Em inglês vocês têm a diferença entre eficiência e eficiente e eficaz eu
fiz um experimento não sei se funciona em português funciona em inglês se um restaurante eficiente O que que vocês pensam E aí eles falam crime responde fala a velocidade do serviço eu falo a minha casa sei e aí a gente tem um clima muito muito frio no Canadá e aí eles falam Ah uma casa eficiente seria uma o custo do aquecimento eles usam Sempre medidas subconsciente subconscientemente eles usam o que possa ser medido a minha casa não é eficiente porque ela é bonita porque é bem localizada não ela é eficiente porque não custa muito para
aquecer então quando de governo se torna um eficiente se eles cortam cortam custos e eles diminuem benefícios mas ninguém nota os benefícios só notam os custos que são cortados E isso acontece constantemente no governo Todo o governo é muito bom em cortar custos mas eles não prestam atenção não corte de benefícios também você pode aumentar uma sala de aula para um aluno para alunos e aí você se torna mais eficiente Mas você pode também diminuir o número de alunos mas da mesma forma você está prejudicando a eficácia dessa escola especialmente o senhor cita citou também
inclusive na sua fala os exemplos de Benjamin Franklin e Joana salk o último em particular é muito conhecido nosso aqui enfim por conta da vacina da pólio mas o que chama atenção na sua fala é que são duas pessoas que desenvolveram bens públicos e abriram mão da sua propriedade em favor do bem comum como como eu pude lhe falar por esses dias nós somos uma organização complexa divisionalizada que reúne várias atividades articuladas em torno do campo Da Ciência e Tecnologia mas o seu propósito fundamental é produzir bens públicos no campo da Ciência e Tecnologia nesse
sentido um dos nossos principais desafios é ampliar nossa capacidade de transformar o conhecimento gerado aqui em produtos e serviços a serem colocados à disposição da população brasileira do nosso sistema de saúde auxiliar na travessia do Vale da Morte como o nosso professor Morel e Ex-presidente sempre fala ou seja superar o GAP entre a invenção da nossa capacidade de invenção e a real implementação na vida real né para o leito o Senhor nos mostrou que uma organização hierarquizada não é uma boa configuração para ajudar nesse desafio e nos apresentou uma configuração em rede Numa configuração em
rede o esforço de coordenação é muito importante me parece qual é o papel do planejamento e dos planejadores numa configuração desta natureza porque no plano individual a ideia de sim first me parece bastante atraente mas no plano institucional é em particular com a responsabilidade de apresentar respostas alguns problemas implica em alguma capacidade de Análise escolha de problemas prioritários definição de alguns objetivos Claros uma vez que por trás disso está o compromisso e entregar algo que é necessário para o sistema de saúde ou seja num plano individual a ideia de uma inovação como uma paixão um
namoro me parece bastante interessante mas no campo de uma organização em rede que precisa produzir Resultados muito concretos para entregar como o senhor vê o papel do planejamento aí verbo importante eu escrevi um livro chamado planejamento estratégico Porque eu acho que você não tem estratégias a partir do processo de planejamento mas o processo de planejamento é importante porque ele permite que você veja as consequências das suas estratégias planejamento é algo que sai das Estratégias que você criador que tirou as pernas da mesa fez com que o gerente falassem bom vamos então criar uma estratégia Nova
em relação a móveis desmontados isso vem de um processo diferente então você tem uma foxy Ball flexível para criar coisas e uma vez que você sabe que você quer fazer você fala bom ótimo nós temos uma vacina aqui para febre amarela e o próximo passo Então Seria temos a vacina para febre amarela ou talvez dengue talvez esperançosamente E agora Como que nós levamos essa vacina para as pessoas isso leva muito organização muito planejamento a partir de fabricação distribuição relacionamento com as clínicas médicas e assim por diante então de certa forma você tem dois estágios diferentes
estágio criativo que eu não acredito que seja um processo de planejamento assim o processo de aprendizado e Estágio de execução que é muito mais um sistema um processo sistemático de planejamento eu queria só adicionar piscina com base em evidências é muito popular Hoje em dia a medicina deve ser baseada em evidências de saúde né temos 35 pessoas na sala de aula metade deles mais da metade são médicos e a gente fala bom que que vocês acham da Medicina com base nas evidências na sua própria prática Especialmente os médicos mais sofisticados de sala de emergência cirurgiões
localizam durante todo o contínuo de evidência e experiência o aprendizado se trata mais de experiência então nós precisamos de dos dois porque o planejamento se trata mais de evidências [Música] tem em boa medida o poder concentrado na Base uma vez que os profissionais cientistas médicos enfim biólogos que a que atuam tem o controle sobre o seu processo de trabalho e tem grande autonomia uma autonomia e um processo que é na verdade constituído fora é diferente de uma fábrica onde você pode supervisionar o trabalho padronizado numa organização como a nossa ninguém Supervisiona o trabalho que é
feito pelo professor pelo pesquisador para saber se está seguindo ele detém uma autoridade proveniente do seu conhecimento e que [Aplausos] lhe dá um controle grande sobre sobre o seu processo de trabalho Além disso aqui na Fundação Oswaldo Cruz os nossos institutos que tem especialidades diferentes como pude lhe Falar nós temos duas indústrias duas escolas hospitais atividades de informação e comunicação pesquisa que varia desde pesquisa biomédica passando por pesquisa clínica saúde coletiva e assim vai o que obriga sempre a um processo e uma necessidade de decisão compartilhada em alguma medida é acha possível conciliar a necessidade
de direcionalidade corporativa voltada para Inovação e resultados com um processo de decisão compartilhado e plural o senhor tem outras experiências de organizações com essa característica e desafios particulares que elas têm vivido queria colocar para o senhor uma informação adicional que até agora não lhe dei essa organização criou um mecanismos Democráticos de gestão os nossos dirigentes são eleitos e são eleitos pela comunidade Fiocruz o nosso Presidente é eleito Os nossos diretores dos institutos são eleitos pelas suas bases nós temos um conselho deliberativo que reúne todos os dirigentes eleitos que tomam as decisões mais cotidianas da nossa
organização e Nós criamos uma figura que eu acho muito singular [Aplausos] na administração pública pelo menos do Brasil que nós aqui chamamos congresso interno esse congresso reúne De maneira indistinta de cargo de função gerencial toda a comunidade elege um conjunto de Delegados aproximadamente 300 e esses Delegados participam de um processo de aprovação do nosso plano estratégico do nosso plano quarenal participam da sua elaboração e participam da sua aprovação ao final o que por vezes traduz uma característica bastante abrangente do plano por vezes fragmentada queria que o Senhor pudesse Comentar um pouco sobre essa relação entre
necessidade de direcionalidade institucional foco nos resultados e também a necessidade e a possibilidade de você construir isso de maneira efetiva num processo tão compartilhado de construção E aí Sai dessa questão eu sou acadêmico eles têm muito respeito para pesquisa Para autonomia e assim por diante isso quer dizer que as pessoas têm a liberdade de fazer o que elas querem o que elas gostam que elas acham que é bom isso quer dizer que muitos estão fazendo também coisas que são desperdício de tempo e o perigo é que se você tiver um autocontrole você não responder às
necessidades não do governo mas as necessidades da sociedade pesquisas que estão sendo realizadas da dengue que é uma necessidade no mundo Hoje assim como a malária você precisa ter certeza de que você tá abordando as coisas que são importantes no lado externo da organização mas o tipo de governança que eu acho mais interessante eu tenho uma um capítulo sobre a eficácia do gerente eu falo sobre como obter gerentes eficazes uma lista sobre o que você considera que é um gerente eficaz itens você pode ter uma lista também que Tem sem itens mas selecione seis ou
sete itens e a inteligência inteligentes também eu fiz essa lista e eu fiz uma lista de todas as listas que eu tinha visto e 50 critérios foram conclusivos com o gerente eficiente então o super-homem não ia poder estar nessa lista nenhum ser humano pode ser todos esses 50 critérios você faz com isso as pessoas me Perguntam eu falei bom você tem que escolher gerentes que tem falhas que tem algum tipo de problema porque todo ser humano tem falhas você tem que escolher gerente que tem falhas mas você tem que ter certeza de que as falhas
deles não são terríveis em termos do trabalho que eles estão fazendo então se você se a sua falha é falta de energia talvez você possa ter uma barbearia mas não você fazer parte do governo Como que você escolhe falhas das pessoas a duas maneiras de saber a de alguém uma delas é casar com a pessoa e a outra trabalhar para essa pessoa você tem que falar com a sua esposa ou seu marido ou o professor com quem você trabalha você não pode falar com a sua esposa ou seu marido porque eles vão ser tendenciosos se
você não tiver Casado Mais ele vai ser mais tendencioso ainda então você não pode falar com sua esposa seu marido A Única Esperança então vai Falar com uma pessoa que são geridas por essa pessoa então vamos selecionar essa esse seu gerente Pelo menos você tá selecionando pessoas que estão que conhecem essa pessoa várias histórias sobre pessoas que nunca deveriam ser escolhidas para serem gerente Mas eles são impostos da empresa perigo disso é que você vai alguém que você anda que não vai importunar você Talvez você precise ser importunado porque a pesquisa que você Tá fazendo
não é muito útil e alguém tem que te dizer então você tem esse tipo de você tem que fazer as duas coisas tem uma empresa que é muito famosa mais famosa na sua indústria por décadas é uma empresa que faz muito dinheiro e ele é essa empresa elege você o cio para três anos é empresa Mackenzie de consultoria eles os parceiros e se você trabalha com eles você acaba se perguntando se eles recomendam isso Para alguns dos seus clientes eu acho que não mas o ponto é ouvir as vozes dos diferentes isso pode ser muito
importante sempre mandando em mente de que tem um lado negativo para isso também nisso também na nossa universidade Nós escolhemos os nossos reitores com representantes do corpo docente e nas indústrias representantes de diferentes Campos para você ter uma avaliação mais equilibrada o senhor poderia nos falar um pouco Sobre os desafios da governança em organizações divisionalizadas Porque como lhe falava nós temos uma variedade tão grande de atividades com algum grau de especialização por institutos e a forma de organização da instituição para produzir resultados é uma das preocupações muito importantes não sei se o senhor conhece outras
instituições Com tamanho grau de variedade de atividades e que pudesse falar um pouco sobre governança em instituições de visualizadas o perigo disso para os negócios é que tudo é controlado os negócios e eles não eles só observam tão lucro e o crescimento o que é mais fácil de ser feito de avaliar os números a mais difícil fazer julgamentos mas até nos negócios A gravadora que é o dono da empresa morreu ninguém conseguiu liderar essa empresa porque ele usava o julgamento dele para primeiro de tudo dá um conglomerado de empresas precisa fazer duas coisas escolher as
boas pessoas para liderarem esses empresas boas vocês não podem controlar as pessoas através de números você tem que escolher pessoas boas para isso eu acho Que isso que faz datada uma das melhores empresas da Índia eles fazem carros eles fazem Seguros eles têm uma empresa de consultoria eles fazem tudo e eles têm muito sucesso eu não sei como funciona de dentro Mas eu acredito que vocês que eu acredito que eles escolhem as empresas e escolhem as pessoas para liderarem as empresas eu suspeito que seja da mesma forma aqui mas as suas divisões tem que estar
nos lugares certos e as pessoas que lideram essas Divisões talvez possam ser selecionadas as pessoas que trabalham nessas divisões no local na Espanha Cerca de 80 mil pessoas é uma cooperativa de trabalho muito grande e eles têm diferentes negócios e as pessoas nos negócios escolhem a parte do banco parcialmente pela federação e parcialmente pelos próprios funcionários do banco então é um tipo de equilíbrio [Música] manter um equilíbrio entre a autonomia das partes não fique muito confortável é a força da cultura organização elas precisam acreditar na força e eles vão escolher bons líderes mas você não
pode superar a cultura você precisa ter uma cultura onde as pessoas são respeitadas gostam de trabalhar lá acreditam naquela empresa sentem que Elas são valorizadas forte essa cultura começar a ficar enfraquecida você tem um problema duas perguntas foram enviadas mas há um espaço se vocês quiserem fazer uma pergunta a gente deve encerrar em breve de maneira rápida mas bastante importante a sua perspectiva em relação à liderança e enfim demonstrando a falácia dessa ideia de uma liderança heroica e Propondo uma outra perspectiva o senhor poderia falar um pouco sobre o processo de formação de lideranças eu
sei que o senhor é um crítico dos modelos tradicionais como MBA enfim tem até um livro que chama MBA por favor não o senhor poderia falar um pouco sobre isso porque e qual a perspectiva que o senhor adota para trabalhar com a formação de liderança e não eu não e ambiente ele falavam vocês cinco não são líderes Porque vocês não se designam como líderes é as pessoas escolhendo para você se tornarem o líder qual as pessoas não vão te seguir as pessoas vão conseguir se elas virem qualidade de vida em vocês mais importantes não ficam
em escritórios eles caminham juntos com seus funcionários ninguém quer um gerente que não é um líder você não quer ser gerido por Alguém que não tem liderança não tem qualidade para alguém que não é um gerente porque eles não sabem o que está acontecendo a gerencia deve saber o que está acontecendo a massa sujar suas unhas você marchar junto com os seus funcionários os melhores gerentes são líderes os melhores líderes são gerentes e Uma História aqui sobre Jack Wells quando eles estavam tendo problemas com Uma nova máquina que eles estavam construindo o Elson falou falando
sobre essa empresa com divisões Ele entrou embaixo da máquina Descobriu que era o problema deitou embaixo da máquina e descobriu que eles não conseguiam lidar com os problemas de software esse pessoal da divisão de iluminação em contato com o pessoal da divisão de aeronaves deitar no chão e ver qual que é o Problema embaixo da máquina pessoalmente uma cadeia de supermercado famosa do Canadá o empreendedor o dono da empresa costumava comprar é fazer compras no supermercado para ver como é que aconteceu o atendimento eu ia para eu fui para Walmart perto da minha casa era
5 horas da tarde numa quarta-feira e tinha mercadoria tudo quanto é lugar todas as prateleiras era uma bagunça e metade das luzes na placa da Walmart estavam desligadas eu queria muito ter Ido no até o senhor e falado dá uma olhada ver o que que aconteceu aqui nessa loja ele é demitiu gerente de Quebec ou o gerente do Canadá mas ele devia se demitir porque ele não tá vendo isso acontecendo a empresa dele e para mim esse é um sinal de debilidades estando lá e vendo que aquilo não é aceitável eu acho que nós não
podemos fazer uma distinção entre gerentes e líderes precisamos dos dois Eu não consigo ouvir a pergunta dele eu perguntei porque mbas não são uma boa ideia os ambientes é muito forte em relação às funções corporativas em marketing Finanças contabilidade esse tipo de coisa Ele não cria gerente ele cria uma visão distorcida da gestão porque essas são pessoas que estão sentadas numa sala de aula que nunca foram ingeridas eles estão aprendendo a gestão É como se você Sentasse numa sala de aula ia aprender a nada você faz assim com os braços e você não tá na
água a gente então é aprendida durante o processo de digestão e o que você pode fazer é pegar pessoas que são gerentes que sabem Quais são os problemas e levá-los à sala de aula mas você não cama das mais importantes dos Estados Unidos você lê Wesley pessoas com 15 anos de experiência E com pessoas que nunca foram gerentes antes as Crianças o nosso programa com uma ideia de que nós pegamos pessoas que já são gerentes e eles compartilham entre si né assim temos uma sala uma mesa redonda não uma sala assim como essa metade do
tempo eles estão compartilhando as suas próprias experiências metade do tempo eles têm aulas e a outra metade eles estão vendo o que que eles podem fazer com as ideias dos outros Programas de ambiente Não façam isso não fazem isso e a maioria dos programas de MBA não fazem isso também novo sobre gestão em saúde se eu não me engano o título é são os sete mitos da gestão em saúde ou algo assim queria perguntar se o senhor pode adiantar um pouco o que vem com esse novo livro focado no campo da Saúde Fico feliz de
fazer isso primeira parte fala dos mitos da do cuidado de saúde um dos mitos na sala de emergência é muito chateados ele fala que um dos mitos é que o sistema de saúde está falhando está entrando em colapso não está acontecendo isso nós estamos vivendo cada vez mais mas tempo devido às vacinas e devido cada vez melhores médicos o sistema de serviço de saúde está bem sucedido mas com alto custo empate porque os médicos Estão criando maneiras mais caras de salvar a nossa vida e em outra parte porque a Indústria Farmacêutica está tomando conta o
governo acaba cortando os investimentos e os orçamentos é por isso que sistema de serviços de saúde acaba parecendo um pouco encrencado o valor do seguro Esse é um dos problemas do serviço de saúde de outro problema é que essa é uma luta entre os mercados que entregam serviços mais Eficientes e os governos que entregam serviços mais justos serviços mais justos serviços de mercado mas os melhores hospitais nos Estados Unidos não são públicos e não são privados a clínica Maio não é privada nem públicas nem públicos o setor plural geralmente entrega os serviços com a melhor
qualidade com frequências empresas privadas são Muito preocupadas com lucro e os serviços públicos estão muito são muito burocráticos e Geralmente os melhores Serviços de Saúde que nós temos são hospitais sem fins lucrativos no Canadá a maioria dos hospitais são financiados pelo governo mas não são parte do governo então basicamente a minha conclusão eu chamo isso de reestruturação acho que nós temos que reestruturar como nós geríamos a saúde e para principalmente Precisamos reconhecer que as pessoas na indústria que trabalham na indústria são aquelas que fazem as mudanças corretas não aqui os burocratas que estão sentadas lá
no escritório fazendo as contas o avanço mais significativo na cerveja de saúde nas últimas duas ou três décadas não só é muito mais eficiente mas também é muito mais barato cirurgias Em pessoas e fazendo cirurgias em pessoas e liberando-as no mesmo dia isso pessoas não pegam tantas infecções no hospital porque elas saem do hospital mais rapidamente essa ideia veio de médicos não veio de pessoas em escritórios não veio do Michael korder tecnocratas ou dos analistas pessoas que trabalham nos hospitais a gente precisa reconhecer de que assim como a função de vocês Assim como fundador de
vocês que era também um cara que trabalhava no hospital que resolvia problemas com a como a febre amarela aí temos que reconhecer que daí que vem o avanço de alguém no laboratório em algum lugar tem uma ideia para dengue é isso que vai mudar de um escritório uma coisa que faz um laboratório Bom só para a gente não não deixar de Fora as perguntas que vieram da audiência atual não é que não que não puderam enviar anteriormente tem uma pergunta do Álvaro é onde ele diz devido a convergência digital as relações interpessoais ocorrem cada vez
mais fora dos canais institucionais como conectar e impulsionar as organizações a partir das relações no mundo digital E a outra pergunta eu vou fazer logo de uma vez é uma pergunta que veio já bastante tempo devido a convergência digital as relações interpessoais ocorrem cada vez mais fora dos canais institucionais como conectar e impulsionar as organizações a partir das relações no mundo digital e vou fazer logo a segunda pergunta que é da Elizabeth perguntando Qual seria a alternativa ao modelo capitalista que reina após a queda do muro de Belém Se o Senhor puder ok ok usa
para Twitter para blog blog falam inglês vocês podem ler esse blog na quinta-feira hoje é segunda-feira Tente fazer os seus amigos do Facebook ajudarem você a pintar sua casa interessante porque a pergunta diz não é tóxica Mas quando errado as manifestações são boas para comunicação mas não para colaboração em outras palavras os médicos nunca conversam muito raramente bom o Rider feel Worlds on the feed paper umas palavras no pedaço de papel em caminho paciente para Chester United com esse médico escreve outras palavras e passa para vocês colaboração você pode fazer isso no iPhone por exemplo
os médicos aqui vamos testar isso aqui vamos fazer isso não precisa passar mas o mundo digital é muito eficiente para você conseguir se conectar comunicar com outras pessoas né Fala com essa pessoa no Skype e preferencialmente está num grupo pequeno para fazer com que isso funciona funciona e vai ser muito mais eficiente é que o mundo cai o Muro Caiu na gente mudo de Berlim caiu em cima de nós ah muro de Berlim olá agora porque foi bom para as pessoas na Europa ocidental porque ele se dirigir meu horrível mas levou a gente a um
mundo de Capitalismo Eu adoro um capitalismo eu dirijo um carro eu não acho que a ronda ia conseguir produzir meu carro se eles iam se eles estivesse aqui andarria no Mercado de Ações eu adoro o capitalismo quando ele não interfere com a minha vida social e política que eu devo fazer eles eu falo bom saia do nosso governo é muito simples no local dele onde ele fornece bem serviço para isso que ele serve essas Situações as soluções políticas e sociais precisam ser tomadas Livres nós temos inglês no Canadá apoiando um partido todos os jornais também
mas a maioria comparativo nas eleições públicas político porque eles são são tendenciosos Isso não é bom para o mercado Professor pode fazer seu comentário final por Favor eu acho que parte do orgulho do que o Brasil as forças do Brasil São comunidade a essa atitude de porque não e o orgulho de ser brasileiro nos Estados Unidos costumavam ser país porque não do mundo e agora o Brasil é o país porque não do mundo se essa crise econômica que vocês estão passando tirassem isso de vocês vocês têm forças fantásticos fantásticas no Seu setor plural como um
povo vocês são povo mais aberto e maravilhoso e caloroso do mundo eu acho que seria horrível se vocês perdessem isso por causa das forças que estão destruindo a democracia em vários países hoje em dia [Aplausos] agradecemos a presença de todos do professor mendesberg Lembrando que amanhã às 9 horas neste mesmo auditório a programação se iniciará com painel caminhos da gestão inovadora na Fiocruz Com mediação do Doutor Rodrigo está bem Bom dia a todos [Música] [Música]
