Tutoria Prof. Sefora 2023 08 22

Eu te mandei o slide se você quiser compartilhar com o grupo tá porque eu mexi um pouquinho nele você consegue compartilhar porque acho que eu não vou conseguir aqui apresentação de tela você consegue Vou tentar tá bom já tá gravando Então queria dar boa noite de novo para o pessoal que entrou aí já me viu aqui na maior falação da vida Sejam bem-vindos todos né Nós vamos ter no primeiro momento aí a ligiane apresentando o texto a psicanálise selvagem é um texto de Freud ali de 1910 se eu não me engano E aí depois disso

é o Carlos não tá aqui por enquanto eu acho mas ele vai entrar e a gente vai fazer ali uma encenação de uma análise demonstrando ali mais ou menos a questão da psicanálise selvagem e depois eu quero dois alunos aí que se prontifiquem a ser um analista e um paciente para Gente fazer o contrário da psicanálise selvagem Então já vão pensando aí em quem que pode ser Ok quem que se vai quem vai se prontificar quem vai se arriscar aí também nesse momento Ok gente podemos começar light podemos para eu compartilhar aqui da janela como

é que eu faço tem uma setinha para cima embaixo no MIT eu acho que você tá no computador tem uma setinha apontada para cima aí tá Escrito assim apresentar agora apresentar agora isso aí vai aparecer as opções aí de compartilhamento para você o PowerPoint Deixa eu ver se eu consigo aqui só um minutinho gente deu certo também tô tentando aqui se não der aí você já me avisa ainda pessoal ótimo eu estou vendo sim palavra toda sua ligiane boa sorte obrigada gente antes de tudo boa noite Com vocês na academia dos terapeutas coordenado psicopedagoga então

a psicanálise está sendo assim um novo viés para minha profissão e cada dia me apaixono mais o nosso texto né Ele fala da psicanálise selvagem e em sentido amplo a psicanálise selvagem ela pode se traduzir como um tipo de intervenções psicanalistas amadores ou não Experimentados que se baseiam em utilizar noções que fiquem analíticas mal compreendidas pelos terapeutas para interpretarem sintomas sonhos palavras ações comportamentos que é o que a gente vê nitidamente no texto Então floide ele apresenta o relato no caso né de psicanálise selvagem onde uma mulher de mais de 40 anos de idade Ela

traz queixas de estado de angústia e esse problema ele começa no divórcio do seu último marido mas foi Agravado desde a consulta que ela tem um médico no seu bairro e que Segundo ela disse que a causa de sua angústia seria a necessidade sexual então esse médico ele já aponta né o diagnóstico e já dá para ela ter soluções que são reatar o relacionamento com o marido ter uma amante ou se satisfazer sozinha Então a partir desse momento o que que acontece ela chega uma conclusão de que não tem cura né não tem cura porque

ela não quer a primeira opção na vida dela De engatar o casamento e a sua moral a sua religião também impedem que essas outras possibilidades sejam concretizadas em sua vida então supondo que o médico tenha dito que a paciente relatou o que que pode fazer ele vai esclarecer alguns aspectos científicos da psicanálise então assim pode ele não desconsidera aquilo que a paciente traz mas também não diz como sendo uma não verdade né mas ele procura buscar esclarecimentos Quanto a essa Questão então assim é importante a gente entender dentro do senso comum que necessidades sexuais é

algo ligado ao coito ou outras atividades que levam ao orgasmo Porém quando a gente pensa em que psicanálise a gente vai entender que a Sexualidade é algo muito mais amplo muito mais abrangente e naquele momento que a gente consegue perceber que o médico ele leva a necessidade sexual como essa questão aí ligado ao coito né Ou outras atividades que levam ao orgasmo ele afirma que o ser humano desde a infância busca prazer e satisfação de várias formas e esse prazer ele não tá ligado a questão de masturbação de busca de orgasmo não são Prazeres mesmo

que a criança está me conhece do seu corpo a busca pelo prazer não se tivesse uma pena aos órgãos genitais e nem a reprodução e a gente precisa deixar isso muito bem claro então devido a isso a Preferência pelo termo psico sexualidade e a ênfase no fato de que o fator psíquico ele não deve ser esquecido e nem pode ser subestimado a palavra sexualidade ela é utilizada por Freud mesmo no átomo né do idioma alemão em que se usa a palavra amar como ambiente ou que seja que significa amar ou Líbano que significa amor Então

olha só para quem és né nesse texto aí de foge ele vai chamar atenção para o leitor para nós pagar o Fato de que não devemos resumir a nossa vida sexual apenas no ato propriamente dito pois sabemos que existem outras manifestações da nossa vida que ela provém de impulso sexuais mesmo que sejam exibidos ou que esteja sublimados então elemento psíquico é fundamental na nossa vida ele é imprescindível assim na vida sexual e portanto essa sexualidade ela não compreende ela não deve ser compreendida somente não sou mágico né nessa questão Somática a insatisfação psíquica ela pode

perceber pode persistir na verdade mesmo quando há relações sexuais normalmente mesmo quando há insatisfação de desejo sexuais isso é importante que a gente esclareça e às vezes eles são combatidos pelos terapeutas quando se tornam a satisfação substituta na forma de sintomas nervosos e só pode haver uma descarga de uma parte deles por meio de atos sexuais como o coito que foi a Questão que o médico traz paciente enfatizar somente o fator somático da sexualidade simplificam problema mas não está de acordo com a teoria psicanalítica e ainda há um segundo mal entendido né nas recomendações do

médico que supostamente praticou essa psicanálise selvagem e a primeira é porque ela é muito directivo e a segunda porque ele já dá o diagnóstico e a psicanálise ela considera insatisfação sexual como causa Das doenças nervosas mas não é só isso os sintomas nervosos eles são resultados de um conflito entre uma libido e um recurso sexual ou recalque excessivamente rígido e em muitos casos essas pessoas ela não tem a capacidade de satisfação devido a ação de suas resistências nos casos de neuroses atuais como a neurose de angústia pura né que é a angústia que ela Traz

essa neurose de angústia a dependência do aspecto Somático da vida sexual e existe aí também uma necessidade de uma terapia com mudanças na atividade sexual somática então percebam que aqui nós estamos falando dessas necessidades somática porém a presença da angústia não necessariamente quer dizer que há uma neurose de angústia por isso que pode ele supõe que no caso da senhora em questão havia uma histeria de angústia um estado que tem uma outra tipologia e demanda também uma outra forma de Terapia portanto é fundamental que a gente entenda o que que é neurose de angústia e

o que que é a histeria de angústia né a neurose de angústia ela é entendida por Freud como uma grande acumulação de tensão sexual então né eu gosto de angústia acúmulo de tensão sexual e a elaboração psíquica dessa excitação sexual ela pode estar ausente ou ela é insuficiente Então quando a gente pensa dessa forma o indivíduo que sofre desta neurose não consegue ter uma descarga adequada dessa energia somática pelo contrário acumula-se essa tensão porque ele não consegue elaborar tal excitação psiquicamente e quando a gente fala em histeria de angústia que também é conhecida como a

neurosefóbica né relacionada ao medo a primeira pessoa a falar sobre neurose também foi Freud e para ele essa neurose fazia parte da Chamadas neurose de transferência e ela se manifestava como um medo desse proporcional o medo incabível que surge diante da presença de um objeto específico ou de uma situação determinada então a gente percebe que existe em uma situação né na vida dessa mulher desse modo o objeto que desencadeia o medo na neurose fóbica ela é apenas um símbolo da causa da causa real e eu trago aqui até um exemplo de uma Criança quando ele

vê um pai sendo agredido sangrando e as gotas de sangue né Elas respiram na camisa na roupa do pai pode ser que a criança se esqueça do acontecimento mas ela pode desenvolver uma fobia de camisas azuis já que essa era a cor que o pai estava usando no momento do incidente né naquele momento então a característica da neurosefóbica dessa histeria de angústia é que a pessoa afetada sempre foge na presença do estímulo que gerar fobia Da mesma forma ela vai experimentar continuamente né um processo contínuo o desejo de controlar o mundo externo na realidade ela

deseja manter aquilo que reprimiu sobre controle é uma tentativa de manter ali né controlado diante das recomendações do médico a senhora que nós temos aí já bem claro na nossa mente voltar para o marido pega uma mancha ou se satisfazer sozinha pode ele vai levantar uma questão onde é que entra a psicanálise que é o principal Recurso nos casos de angústia que psicanálise Essa que esse médico ele utiliza E aí a gente vê que essa psicanálise selvagem brutal né Então Pode Nos alerta paga um processo perigoso e destrutivo que é essa consistência aí da gente

querer enfiar um material postiço falso e atrapalhador na mente do paciente só que quando a gente faz isso o que que a gente vai levar para esse paciente mas Confusão ao aparelho mental dele né uma vez que ele tá esperando o quê Ele tá esperando o alívio que é o fruto de compreensão ele vai buscar alívio e sai dali com mais confusão ainda sai dali achando que não tem cura que foi o caso da mulher em questão e pode ele quer nos ensinar aí nesse texto que a função do analista está e sentir-se disponível sem

memória e sem desejo É pode ele vai trazer para gente que nós precisamos nos aproximar dos nossos pacientes com Espírito investigativo porém sempre preconceitos e com muita paciência né muita cautela com muito amor por isso capsicanálise é ela fala do amor é a cura pelo amor caso não tivéssemos esse exemplo que vai trazer para nós já acolhimento que ele teve com as pacientes histéricas Talvez nós estivéssemos aí rotulando catalogando as pessoas e pior trazendo diagnósticos e Soluções que podem talvez destruir a vida dessa pessoa né então o que que a gente aprende aí nessa psicanálise

selvagem nós não devemos nós não podemos diagnosticar numa primeira sessão como o médico fez como também fez de ser diretivo e longo foi para escrevendo comportamentos O que se deve fazer é preciso que haja uma relação de confiança é o nosso paciente precisa confiar na Gente a fim de que a cada sessão ele possa ali estar relatando os seus problemas as suas neurológicos né que ele possa estar ali passando para nós tudo aquilo que ele tá sentindo mas é necessário essa relação de confiança é importante também ter um tempo para os pacientes atende que os

mesmos possam lidar com aquilo que foi recalcado para estabelecer uma conexão com terapeuta e assim ele poder narrar todos Os detalhes para que haja uma compreensão que ele mesmo Compreendo o que tá acontecendo caso contrário o que que vai acontecer a fuga que ouve a mulher fugiu e é quando ela procura ela procura outro psicanalista e quando a pessoa foge e não procura outro que fica na lista e convive com aquela confusão com aquele problema com aquela angústia com aquele sofrimento então é necessário que se tenha Tato manejo cuidado com as pessoas Nós estamos tratando

de vidas o paciente ele vem para buscar ajuda ele vem para buscar um alívio de suas aflições e ele quando vem até nós ele vem porque antes de tudo existe essa confiança né naquele profissional ele entende que aquele que Desculpa aquele profissional Ele vai cumprir o seu papel que é de ouvir de transmitir essa relação de confiança de tentar sanar os problemas tratando curando uma importante que a gente tenha isso Bem nítido na nossa formação psicanalítica é uma outra coisa também que a gente pode aprender é essa ponderação essa atenção respeitosa em cada caso porque

cada pessoa ela é singular ela é única cada uma traz um problema diferente as suas angústias né singulares e a gente precisa perceber esse sofrimento e encontrar o seu devido valor tá cada sofrimento existe algo de importante na vida daquela Pessoa traz dor Então esse texto ele vai refletir sobre a nossa função diariamente sozinhos em nosso silêncio entre nós mesmos e no consultório com o paciente então a gente precisa estar refletindo dentro do nosso silêncio e também quando a gente está ali no consultório com aquela pessoa que está confiando na gente precisamos aprender psicanálise e

de que forma que a gente vai aprender estudando E para isso nós temos associações nós temos academia dos terapeutas precisamos estar habilitados a praticar com esse canal e a formação ela é imprescindível ela é fundamental ela é importante para evitar equívocos grotes esses equívocos selvagens e fazendo com que a psicanálise seja uma psicanálise selvagem então a gente precisa fazer algo né que seja diferente para que a gente possa fugir dessa selvageria quando a gente fala em Psicanálise selvagem nós estamos falando de algo que está fugindo das regras que está desregulado que é algo irregular a

gente lembra até do capitalismo selvagem né que é tão falado tem um livro também não sei se você já puderam A Ética Protestante o Espírito do Capitalismo e ele vai trazer justamente isso né esse capitalismo desregrado e para a gente finalizar aqui porque realmente é um texto que ele é muito sucinto naquilo que ele quer trazer para Nós né então para ser um bom analista a poesia de Alberto Caeiro vai tratar muito bem disso no guardador de quando ele diz assim penso com os olhos e com os ouvidos somos guardador de rebanhos e com as

mãos e os pés e com o nariz e a boca sinto todo o meu corpo deitado na realidade sei a verdade e sou feliz pensar uma flor é vê-la e cheira-la e comer um fruto é saber meu sentido por isso quando um dia de calor me sinto Triste de gozar o tanto e me deito não cumprido da erva e fecha os olhos quentes sinto todo o meu corpo deitado na realidade sei a verdade e sou feliz Então se analista é muito mais estar do que interpretar a interpretação só tem valor na medida em que o

primeiro se está presente e o presente muitas vezes parece mas não é uma repetição eu espero que vocês tenham gostado Tentei ser breve porque ele não precisa de muito de muitos rodeios mas que nós possamos Sim sempre se canalistas que ao invés de destruir vidas de causar mais Sofrimentos a gente possa né gerar esse amor essa cura que a gente tanto tem buscado nas nossas formações para ajudar o outro e que essas pessoas também tem buscado em nós Para que sejam curadas beijo beijo beijo obrigada [Música] que que vocês acharam pessoal Parabéns Lidiane pela tua

entrega pela tua transmissão Foi bastante Clara bastante foi explicitou bem aí todos os conceitos Eu também hoje mais cedo organizei alguns pontos do texto ali não teve nada que você não passou por eles então eu acho que isso é muito importante né falar de psicanálise aí de uma forma objetiva de uma forma Clara de uma forma didática inclusive né Isso é muito importante então assim a tua transmissão foi excelente desse desse Texto parabéns então se prepare para mais vezes né a gente eu adorei te ouvir a tua voz ela sou assim muito claramente para nós

então parabéns eu quero que os microfones aí se abram que as pessoas levantar as mãos as dúvidas que surgiram aí no decorrer do texto né E aí a gente vai agora conversar sobre ele sobre essas dúvidas aí então todas as dúvidas são dúvidas tá gente pensem naquela questão lá de não Existir uma dúvida que não é importante é igual quando a gente orienta dentro de uma sessão analítica que o paciente ele precisa falar tudo que vem a mente então não deixe de trazer as dúvidas de vocês aqui Roseana pode falar Boa noite pessoal Parabéns Viviane

excelente sua exploração como eu ouvi bem que eu tô rouca ainda eu quero só fazer uma consideração já achei Fantástico texto inclusive muito bem posicionado ele acontecer depois Daquele que a gente falou sobre Recordar repetir elaborar pela psicanálise para mim tudo é muito novo mas está começando tudo fazer muito sentido quando a gente vai encaixando e eu queria fazer o seguinte consideração que ao pensarmos Tecnicamente a partir de até tudo que a gente já tem aprendido teria nesse caso dessa paciente especificamente teria que permitir essa paciente que é associação livre ela entrar sem contato com

seus desejos não É isso e suas repressões E aí estaria acontecendo um trabalho verdadeiramente procurando dentro de uma transferência queria estabelecendo aos poucos que eu que se espera que aconteça levando ela contornar aquelas resistências que ela já apresentou de início essa resistência Ela poderia gradativamente entrar em contato com o conhecimento do seu desejo descobriu o que fazer com esse desejo por si mesma e ela poderia inclusive decidir a Repressão ou ainda reorganizar aquilo sobre uma forma de sublimação né buscando transferir aquela função para outra forma eu tenho um pouco de dúvida se é minha interpretação

de sublimação É isso mesmo seria colocar em outra por exemplo organização da sua própria vida trabalhar de uma outra forma para direcionar caso ela não consiga vencer a repressão e eu achei também interessante e me permite compreender agora com a Psicanálise que eu tô muito engatinhando ainda e além desse conhecimento teórico que provavelmente era o que aquele jovem médico tinha a gente tem que encarar realmente a necessidade dessa análise pessoal né supervisão até para que a gente percebe o outro olhar aí a gente tem tem que ter uma outra relação com aquele o que a

gente ouve né E também percebe-se que não adianta informar ao paciente o que que ele tá fazendo né E isso sim é que vai fazer a Diferença é o processo analítico e eu achei Fantástico quando ele fala aquela questão do cardápio né quando ele fala isso como se aquilo ali fosse Resolver a fome você apresentar a responsabilidades então assim o que a gente viu na tutoria passada de Recordar repetir elaborar e a partir desse conhecimento de tudo que foi apresentado muito bom tanto na tutoria passada Como nessa para nossa colega a gente pensa que ela

deveria ter tido a Condição de que aquilo ali fosse recordado que ela pudesse repetir aquela situação né e ali propondo alguma profundamento e Associação livre ela iria deixando aquele desejo você Expresso encontrar uma saída por si só né E aí a partir daí elaboraria e não então a psicanalista selvagem não funciona definitivamente pelo que eu pude perceber nos textos e o que a gente tem visto até hoje nossorias quero parabenizar todo mundo porque tá muito Bom esse esses encontros muito esclarecedor e assim e a gente vê que conhecimento sabendo não adianta lefroide e a gente

não tiver só as discussão esse entendimento ver a coisa de uma outra forma com outro olhar muito grata a todos vocês Ana obrigada muito grata estou eu te ouvir aqui eu acho que todos nós já quero te avisar que quero te ver aí nas próximas apresentações de texto Então já vai se preparando aí para achar um texto Que você gostaria de falar ou então as próximas sugestões aí para você também já tá nesse movimento aí gostei muito da tua fala muito pertinente você trouxe algo bastante importante inclusive no texto né quando a gente tá falando

você trouxe aí sobre não adianta a gente falar para o paciente Olha é isso aqui que você tá repetindo Olha você tá vendo aqui que é isso esse problema Você tá vendo que essa aqui é a questão então não adianta por si só e daí Freud fala Até algo engraçado ali né porque se fosse só isso gente ele ia ver palestra ele ia ler livro ele sei lá assistir uma série e ele por si só obviamente que essas coisas contribuem mas a gente sabe que é na relação analítica ali que no assistir do outro no

fazer com outro paciente se escuta ele fala coisas que ele não pronunciaria que ele não falaria ele se ouve a partir dele ele tem possibilidade né e a gente revela coisas do inconsciente para o paciente Óbvio Porque esse também é o nosso trabalho mas o que que a gente precisa ter cuidado né Freud ele traz ali duas orientações básicas antes da gente levar aquilo que a gente já tá vendo alguém falou consultorias aí que demorou não sei se foi aqui outro lugar que demorou um ano basicamente para o paciente se dá conta de algo que

ele estava ali que tava encoberto e o analista sabia o tempo todo mas era uma coisa assim tão forte Tão impactante que ele o analista precisou deixar o paciente entender por si só esse movimento né a gente vai ali auxiliando mas então o que que Freud disse para nós aí dessas orientações em primeiro lugar a gente só leva um conteúdo inconsciente para o paciente a partir do momento que ele está dando conta de perceber por ele mesmo já alguns movimentos ali então a gente não traz algo novo daquilo que a gente tá vendo a gente

Interpreta a partir daquilo que Ele traz é como se a gente falasse de novo que ele falou só que de uma outra maneira né para ele poder também ter ferramentas de elaboração ali o segundo ponto é a questão da transferência né o amor Ali A Fred até o uso termo paciente precisa estar apegado o suficiente ali ao analista para que essa fluência possa acontecer então a transferência é extremamente importante Freud inclusive numa parte ali do começo Do texto ele fala já nos alertando que via de regra o paciente ele tende a se comportar repetindo os

afetos anteriores repetindo a sua história repetindo aquilo que aconteceu com outras pessoas da vida na figura do analista e a gente precisa abraçar isso ali esse é o nosso tesouro tá a transferência quando o paciente ele já vem o lixo identificando ele já vem ele tipo Olha eu gostei de você como Aí você pergunta mas como que você me achou Como que você chegou aqui Como que você tá fazendo aqui Já você já vai entendendo ali essas questões de transferência então a gente abraça essa questão transferencial para poder manejar para poder manejar ali o processo

analítico para que não haja possibilidades ou que as possibilidades sejam muito pequenas do paciente fugir ali como ele já entrou quando a gente for trazer ou querer acessar ali um conteúdo um pouco mais pesado né E Quando a gente tá falando que não a psicanálise selvagem a gente não pode não pode falar nada não pode interpretar nada mas a gente tá falando que de equívocos que a gente tem que tomar cuidado né mas significa então que como eu falei na tutoria passada a gente vai deixar o paciente sentadinho ali falando falando falando e a gente

nunca vai não Associação livre ela é um movimento que o paciente faz de reflexão através da própria história quando existe alguma Coisa significativa ali que a gente entende que é preciso puxar o fio a gente vai ali puxa para ele falar mais sobre aquilo ainda que ele repita aquilo várias e várias vezes na sessão sempre tem algo novo ali na repetição como a ligiane trouxe aí no finalzinho né uma repetição também sempre ali algo novo porque já é inclusive o paciente tentando fazer todas as elaborações que precisam então a gente precisa e como médicos né

como frear de chamava lá na Época como analistas estarmos aí muito conscientes em certa medida de que a história do paciente é dele e que a gente vai ali de alguma maneira auxiliando a ele descobrir a própria história as próprias repetições e ele mesmo trazendo as elaborações ali que precisa ok Quem mais quer falar faz mais dúvidas que surgiram aí desse texto podem falar gente Não tem dúvidas nenhuma então já posso escolher duas pessoas para ser um paciente um analista e tá tudo certo né vai ouvir fala você ligou o microfone Então acho que você

quer falar viu é lá tá ligadinho o microfone pode falar o meu tá ligado E aí gente se quiser a paciente eu posso ser paciente ótimo já temos uma paciente dúvida gente não só do texto de outras coisas também Quem quer falar pode falar viu Olá boa noite uma dúvida que eu tenho é sobre eu tava assistindo essa parte né falando sobre a psicanálise e a psicologia e falava que hoje não se refere mais amorosos Porém na formação aí eu queria saber de você Qual que é o material que você viu que não fala de

não se fala de neurose não lembro o nome dela ela falou Antigamente se referia a neurose né mas hoje em dia se refere ansiedade ela começou tá falando outros eu não sei o que que é qual que é esse vídeo documentário texto mas assim existe a psicologia Psiquiatria e a psicanálise né a psicologia e a psiquiatria quando ela não tem uma abordagem psicanalítica ela vai usar termos um pouco mais atuais que são termos da linguagem médica e da linguagem psiquiátrica que tem por Exemplo lá descritos nos manuais de Diagnósticos que os profissionais aí psicólogos e

psiquiatras utilizam para se orientar em relação aos sintomas e enquadrar o sujeito ali dentro de uma certa condição clínica patológica que vai dar para ele um nome tá só que enquanto psicanalistas a gente vai utilizar sim os termos neurose psicose perversão porque são termos exclusivos Aí da psicanálise vamos dizer assim né que foram apropriados aí da psicanálise e que se referem às estruturas clínicas que que significa estruturas clínicas estruturas de personalidade que contenha esses traços às vezes para mais ou às vezes para menos Então o que eu posso dizer para você que todos nós somos

neuróticos psicóticos e perversos não nesse sentido do senso comum que a gente vê lá fora eu sou psicótica vou sair rasgando dinheiro não sei o quê não é Que nós temos traços aí que vão dizendo para nós da nossa estrutura física de acordo com a nossa Constituição Desde quando nós nascemos e como que funciona essa constituição a gente tem uma constituição porque a gente tem uma ambiência a gente tem um contato com outras pessoas que vão nos formando desde que nós nascemos existe um outro e que cuida de nós o tempo todo então é como

se a gente fosse como se fossemos nos identificando com cadacer que a Gente tem contato e pegando um pouquinho de cada um para nós então o que que a gente trabalha em psicanálise estruturas neuróticas que tá dentro da questão da histeria que se a gente for fazer uma relação lá na psiquiatria na psicologia a gente vai falar de borderline a gente vai falar de questões [Música] conversão por exemplo que é o borderline a neurose e obsessiva que por exemplo tá Dentro ali da questão do TDH é a Psicose que tá dentro mesmo ali das questões

psicóticas de esquizofrenia as questões de autismo por exemplo então a gente não faz esse esse diagnóstico de acordo com esses manuais mas sim dentro da estruturas clínicas é obviamente que elas têm essa relação e a gente precisa compreendê-las todas mas elas não são fundamentais aí para a gente fazer um tratamento com o paciente no sentido de falar para ele Olha você tem isso você é um neurótico na verdade todos nós somos né você é um Psicótico Então a gente vai fazer seguir o tratamento dessa maneira não porque a gente vai entender o sujeito ali de

uma forma singular observando esses traços e esses traços para nós conseguimos aí é direcional o nosso tratamento porque para cada estrutura a gente vai ter ali uma forma diferente de função do caso é igual esse caso aí que da psicanálise selvagem dessa mulher Então ela o médico entendeu na primeira sessão que ela tinha uma coisa ele já diagnosticou para ele mesmo já deu ali um uma tarefa para ela ou então uma um direcionamento você tem que fazer isso isso isso porque na cabeça dele era uma neurose que se resolvia com questões sexuais só que ele

teve uma má interpretação em relação a técnica em relação à teoria e aí Freud disse assim olha a gente precisa prestar atenção porque existe um diagnóstico diferencial Para a gente não confundir as duas coisas os pacientes vão apresentar daí e pode ser que um Se apresente mais forte outros se apresente Mais Fraco mas não é numa sessão que a gente vai identificar essas coisas então existe um tempo elaborou é demorado então precisa de paciência para estabelecer a transferência né então a diferença Nossa inclusive nas outras terapias é que a gente vai sessão a sessão descobrindo

como aquele Paciente funciona e como é isso para ele mesmo e não ali dentro enquadrado dentro de um conjunto um quadro de sintomas e sinais que demonstram o que que é aquela patologia ali para a gente poder encaixar ou então receita alguma coisa ou então fazer com que ele haja de acordo com aquela patologia porque senão a gente como eu costumo dizer não um monte de camisa para ele vestir e ele se apropria daqui ele nunca mais sai desse lugar né E aí obviamente que quando Existe uma questão química que aí o tratamento já avançou

e precisa realmente ali de uma outro tipo de condição que não é só da questão emocional Mas é uma questão química e a gente vai trabalhando junto para verificar ali Qual que é o melhor caminho se vai ter um acompanhamento psiquiátrico se vai ter um acompanhamento neurológico mas tudo isso é de uma forma organizada com o paciente não despertando o que aquilo significa Para ele ela vai ajudar então a pessoa a entender mais sobre si e como viver da melhor forma né Como ultrapassar esses essa parte emocional nessas dificuldades mesmo sabendo o diagnóstico ou algo

vamos dizer não é uma depressão é uma ansiedade não podemos falar para o paciente né a gente é porque ele quem nomeia ele já chega na sessão falando assim Ah então eu tenho depressão Ah Então eu tenho ansiedade Nossa eu tenho certeza que eu tenho síndrome do pânico Mas quem que foi que te falou isso e se falou como que se apresenta para você como que que é isso no dia a dia Desde quando isso acontece porque sempre tem uma causa é como eu vou usar bastante esse texto aí de hoje né porque Freud já

começa o texto ali falando daquilo que a gente estudou logo lá no primeiro e segundo modo que é sobre o conteúdo Manifesto o paciente ele vem para nós Com uma queixa que é o conteúdo manifesto que que é o conteúdo manifesta tudo aquilo que eu estou vendo que está acontecendo comigo aí eu tô vendo que eu me exponho ali a uma certa situação e me dá uma falta de ar no meu coração acelera eu fico suando mas eu não consigo entender porque que aquilo acontece E aí eu vou achar que o meu trabalho me deixa

estressada e com ansiedade então eu não quero mais trabalhar tá mas o que que acontece de Verdade nesse trabalho sabe aí durante as sessões a gente vai tentando investigar isso será que é uma questão ali pontual será que aquele chefe daquela pessoa ali lembra alguma coisa lá do passado dela bem longe que funciona como um gatilho para ativar uma certa dor que ela ainda não sabe que tá ali ela só experimenta essa Sensações mas ela não sabe realmente Aonde que tá Aquela dorzinha sabe então aí é nisso que a gente vai trabalhando aí no Processo

investigativo com cuidado manejando a transferência para entender que essa ansiedade não vai adiantar a gente só falar para ele assim não é isso mesmo você tem ansiedade mas ver as possibilidades que tem de desconstrução daquele aspecto ali que o paciente Está apresentando por isso que é importante né A questão do manejo Clínico saber dominar esse manejo Clínico porque quando a gente não maneja bem o que que acontece vai aumentar mais ainda a Resistência do paciente é entre a gente precisa levar esse paciente a ressignificação entre os sintomas dele né e aquilo que deixa eu ver

está inconscientemente manifestam porque a gente vai precisar chegar no conteúdo ela tem conteúdo latente e aquilo que tá encoberto que aquilo que ele ainda não acessou durante o processo de análise é como se ele fosse permitindo aos poucos que esse Conteúdo surgis não só para ele ter conhecimento mas para ele poder pensar sobre aquilo enxergar sobre outras perspectivas tentar elaborar ali novas formas de enxergar aquilo ou então ter essas elaborações funcionam como entendi que aconteceu aqui né O que a gente popularmente aí chama de Insight Então a partir disso Quais são as escolhas que o

paciente vai tomando na vida ali para poder ir se desprendendo Dessas questões não é simplesmente eu chegar numa sessão de análise o paciente chegou para chegar para mim e fala assim ah eu tenho ansiedade isso e aquilo eu falo para ele assim mas o que que você tá fazendo para mudar isso você já saiu lá no sol para você tomar um pouco de sol você já você já foi no Psiquiatra isso é psicanálise selvagem entende ao invés da gente acolher aquele paciente entender como que ele funciona e o que que tudo isso acarreta para ele

Ok todos nós estamos para te falar a verdade noite eu quero primeiro parabenizar a ligiane né foi uma explicação bem bem clara foi maravilhoso e o que eu quero destacar é a importância o que que esse texto ele vem mostrar para nós como nós devemos nos preparar né porque mostrou que o aquele analista ele tava despreparado ele ele não tá ele não teve o manejo né o conhecimento é para poder Tratar aquela questão então isso serve de lição para nós a importância de além da gente estudar fazer a nossa análise pessoal ter todo direcionamento para

que a gente não possa não venha cometer erros iguais a esse porque isso é perigoso para psicanálise quer dizer aquela aquela paciente ela teve a oportunidade de encontrar Freud que com certeza resolveu muita coisa ali para ela né mas quando nós fechamos as portas de algum paciente A gente tá prejudicando a psicanálise como um todo outros outras pessoas sofreram aquela consequência por falta da incapacidade de nossa né então para isso a gente precisa ter preparo estudo e Respeito com o paciente Obrigado aí era isso perfeito Vitória você me fez lembrar de um caso acho que

eu já contei para vocês de uma psicanalista que me atendeu um dia e aí eu tava provavelmente ele eram questões de resistência Mas ela me disse assim Você como psicóloga Como que você se sente remarcando tantas pessoas assim isso é psicanálise selva né porque eu tinha poucas sessões com ela ali ainda não tinha estabelecido a transferência E aí pensando na questão da neurose de transferência que é quando o paciente ele projeta ali o projeta não mas quando o paciente ele espelha no analista as antigas relações dele então provavelmente ela poderia ali ter esperado um pouco

mais lá na frente Quando as questões tivessem um pouco a relação tivesse um pouco mas ele firmado Ela poderia trazer algo nesse sentido assim mas não naquele momento só que Freud no final do texto vocês perceberem ele reconhece um pouco aí o valor disso como se isso também meio que acendesse um alerta no paciente para ele entender Poxa mas não era isso que eu queria mas agora parece que eu tô vendo um problema real aqui mas e essa questão de ser psicanalista selvagem ele fica a Psicanálise inclusive porque é isso que a ligiane falou é

como se essa forma de agir do psicanalista ela aumentar se a questão da Resistência né E como a ligi falou esse paciente aí ele provavelmente Por que uma outra mulher né do texto ali uma amiga da paciente procurou Freud falou para ele atender ela mas e quando o paciente fala assim ah não quero saber desse negócio de psicanálise não terapia não funciona eu não quero mais eu não quero mais Saber disso porque na verdade eu fui lá e fiquei muito mais fiquei muito pior do que eu cheguei né então às vezes a gente tem que

tomar esse Cuidado para o paciente não explanar né Então essa é a questão então gostei muito aí vitória do teu comentário porque realmente prejudica talvez muito mais psicanálise mas também pode causar aí e a gente sabe que sim né muitas questões destrutivas em relação ao próprio paciente porque a gente acaba ficando mal visto a gente já Não é muito bem visto né lá fora acaba piorando aí um pouco a nossa situação o certo era rapidinho é para você ver como é que isso é importante né eu recebi uma paciente menina criança que a professora ela

andava nas pontinhas dos pés na sala de aula então a professora chamou os pais e conversando a essa menina deve ser autista Aí os pais autista Como assim não percebeu não como é que ela anda ela anda na ponta dos pés autista mas ela Foi muito grotesco ela foi muito assim sabe e os pais chegaram em casa bastante tristes e pouco atrás né de uma outra profissional a outra profissional de cara também diagnosticou e depois que ela veio para mim então a gente foi fazer Nossa análises eu fiz a anamnese tudo direitinho e quando eu

fiz uma atividade de psicomotricidade uma escada né de agilidade a criança ela pulou de fato na pontinha dos pés e aí eu questionei Por que que você tá Pulando a pontinha dos pés ela tia porque quando eu coloco meu pé todo no chão dói Então na verdade não era autismo né era uma questão de levar essa criança para o ortopedista Porque ela tava com um problema na ponta dos pés aí passou por uma cirurgia e a criança hoje normal tranquila olha só o que que a gente pode causar não é nada de uma criança na

vida de uma família é um cuidado imprescindível mesmo quantos anos a criança quando ela foi para mim Ela tava com sete anos sete anos e aí A família faz todo uma reorganização em torno desse diagnóstico Comunica a criança que ela é autista né começa a tratar a criança diferente ela e a gente não é formado pelas palavras as outras aí pelo discurso então é como se nesse processo a criança fosse crescendo vestindo todas essas roupagens aí de um autismo que na verdade nem é dela né então importantíssimo a gente ter esse Tato aí como Freud

diz da gente pode Isso aqui é uma questão a mãe chega para gente e fala assim olha é meu filho ele tem não fica quieto dentro da sala de aula ele é muito agitado ele não fica sentado ele atrapalha os colegas Quando você vai ver na verdade aquele pacientezinho ali ele tem dificuldade de enxergar o quadro e ele não sabe que existe uma forma certa de enxergar o quadro e ele vai fazer outras coisas porque eles são angústia de não tá entendendo nada e às Vezes as pessoas querem já classificar por exemplo como TDAH e

na verdade não é precisa a gente entender todos os aspectos orgânicos ali que esse ser tá chegando para nós para a gente poder analisar E aí fazendo esse trabalho de desconstrução a gente não saía aí nomeando indevidamente né como se fosse aí não tudo é diagnóstico tudo é uma patologia na verdade é só um problema de visão ou é só um problema de audição né ou é só um problema no pé que é Resolvido de outra maneira que não tem nada a ver com autismo né Muito bom esse exemplo gostei bastante Nádia tudo bem é

um comentário uma experiência sobre a questão desse psicanalista ele apareceu assim muito preconceitoso e me gerou uma preocupação essa questão do preconceito dos nossos filtros para lidar com o paciente porque querendo ou não a gente tem as nossas concepções né Tem pontos que são bem Polêmicos e acaba quando a gente chega não tá atento a isso essa essa às vezes assim tá com a mente fechada sem entender outras perspectivas a gente pode acabar numa psicanálise selvagem dessa e isso é me criou uma certa angústia assim no sentido de que o cuidado tem que ser muito

maior porque a sensação que a gente tem é que a gente também tá se analisando quando tá ouvindo alguém porque a gente tem que também se tratar Para que não se leve aquilo que você tem dentro de você né Acho que Freud fala um pouco sobre isso mas eu fiquei um pouco pensativa com relação a isso né E aí alguém falou aí sobre a questão da supervisão né de você também passar por análise para que possa conseguir lidar com esse tipo de coisa que eu achei muito interessante e a experiência foi com relação a essa

essa comentário que foi feito que eu tenho um filho autista E quando eu fui levar ele para o primeiro diagnóstico quando a gente levou ela para psiquiatra psiquiatra e ela ela não teve nenhum cuidado com a gente assim comigo com meu marido né a gente tava com e assim e ele ela foi bem bem dura conosco e ela foi muito dura conosco sem ter cuidado de de Nos preparar para aquilo né e nos recebeu de óculos escuro numa situação Assim muito muito desprezo e acabou passando para gente uma uma causou um certo trauma a maneira

como ela diagnosticou ele e no grupo de mães que a gente tava reunida e eu acabei encontrando outras mães que passaram pelo mesmo trauma com relação a essa mesma psiquiatra e isso foi algo assim muito muito duro para gente né para as mães que estavam nessa circunstância porque eles chegavam como ela era médica do plano de Saúde era o primeiro contato que quem tinha um filho comportamento diferente levava para saber o que é que ele poderia ter e ela não tinha esse esse Cuidado então assim na psicanálise a gente tem que ter esse cuidado mas

eu acho que também é falta um pouco de sobra um pouco de selvageria em algumas outras profissões principalmente que trata da saúde né é só isso e eu tô gostando muito desse formato que você tem conduzido as nossas Os nossos Encontros com pessoal fazendo trazendo os textos e trazendo essas análises porque o texto cresce diante da gente Às vezes a gente lê e não consegue ter uma compreensão muito profunda quando o pessoal traz análise a gente percebe aquela aquela riqueza que o texto tem gostei muito ai eu também tô adorando então adorando ver os alunos

aí se manifestando né respondendo as dúvidas de vocês também tem sido muito importante É muito bom esse comentário e ilustra bastante né inclusive aí tudo que que a gente falou em relação a psicanálise É nos SUS Nádia você falou aí que tem sobrado psicanálise selvagem pelo menos aqui na minha cidade e pelo menos o que eu aprendi ali no processo de supervisão ali da psicanálise é que existe um processo de um tipo de clínica humanizada assim né uma clínica e que Preserve as questões do paciente que só uma medicação não é só um atendimento né

Uma um atendimento um pouco mais humanizado que é o que a gente chama ali de clínica ampliada então isso é muito importante assim que isso cresça né porque a gente sabe que o SUS aí por exemplo ou o plano de saúde que funciona na lógica do valor é a minha questão foi com plano de saúde porque meu filho hoje ele é atendido pelo SUS e o atendimento mas é humanizado né tem planos de saúde aí que restringem Algumas clínicas restringe agora eu não vou atender por enquanto o paciente de plano de saúde porque tá com

agenda cheia ali e faz esse movimento de negar atendimento inclusive né então tudo ali também já era no sentido desse valor Aí talvez seja inclusive esse capitalismo selvagem aí também que vai fazendo essa movimentação toda né causando aí um pouco mais de angústia inclusive o Carlos já chegou por aqui boa noite Carlos daqui a pouquinho a gente vai Pedir atendimento e tem um horário aí que não tem como a pessoa só pode chorar sem problemas disso Nadja já falou né agora Silvia não tô te ouvindo vocês estão ouvindo ela gente oi não houve nem imagina

tá muito baixo melhorou só um pouquinho não não melhorou tá deixa eu ver agora sim eu acho que foi meu conector em relação A parabéns a Viviane e isso e ouvindo isso na cabeça para falar é minha mãe tá só cortando Silvio vamos ver fala mais algum tempo tá fazendo acompanhamento por enquanto sim pronto e em todo momento não entrava na sessão ficava do lado de fora e ainda do momento ela disse eu não venho mais não veio mais e eu fiquei sem Entender aí depois de muito curso ela me disse que ela nessa sessão

se separa do seu marido e claro ela saiu de lá horrorizada quase 50 anos de casada e aí Realmente eu fiquei tentando entender mas ela não queria falar falando aos poucos aí foi tirando aos pouquinhos e realmente assim foi selvagem porque de todos os problemas de mim que meu pai tem que sair mas o problema dela não é meu pai e aí Quando ele fala isso joga nos peito dela e já disse se separa de seu marido pronto ela não foi mais né maneira que namorar dela psicológico foi terrível para poder conseguir levar ela para

outro profissional para eu conseguir pouco difícil eu ter esse cuidado eu não sei como foi que você elaborou o que ouviu e ele decidiu que o problema de minha mãe era meu pai e não é eu Sentar estudando já sabia que não era Então esse é um caso que eu queria trazer o outro aqui agora eu tenho um amigo que ela sempre E aí ela sempre vai me falando o quanto ela foi maltratada e assim abusada pelo marido mas ela tem pouco tempo mas ela fala que é uma vida muito sofrida ela era tratada como

um escravo né um empregada ele tratava ela como escrava e fez as filhas dela trata ela da mesma maneira então ela é aquela que vai fazer Tudo vai limpar o chão vai fazer o que ninguém quer fazer vai comer depois de todo mundo e ela terminou se acostumando a ficar nesse lugar então quando alguma coisa traz ela um prazer aquela dificuldade e ela sempre tá me contando isso e ela repete repete meu Deus eu nem vou ainda psicanalista e já tô com uma criatura que só me repetindo né que eu também não posso não tô

conseguindo como analista porque eu não sou Analista Principalmente dela E aí a última vez que ela conversou comigo ela disse que uma preocupação dela ela repetiu tudo de novo mas ela trouxe algo novo ela disse que ela sempre tem um sonho que quando ela ela fala do marido aí de noite quando ela sonha ela sonha que ela tá fazendo mantendo relação sexual com um animal aí é claro fiquei calada né aí eu fiquei assim já que ela ela trouxe um fato novo mas disse ela procure uma terapia você Precisa procurar um profissional porque você tá

no caminho da cura porque você já tá conseguindo falar você precisa eu já consegui assim fazer alguma limpar algumas coisas mas só que eu só a única coisa que eu consegui falar para ela é Procure um profissional porque eu sei que ela precisa E aí tem esse cuidado que a gente tá falando né daí eu me via assim graças a Deus que eu como eu não por exemplo E no caso dela ela é minha amiga só eu Ouço Porque estaria ela resolve falar e eu tô toda ouvindo mas não nacional e aí a gente vê

esse cuidado de a pessoa realmente ela quer falar ela quer falar ela repete e ela nem se dá conta a Sephora o quanto ela repete às vezes numa conversa assim em questão de minutos ela repete a história para mim cinco seis vezes e eu ouço do mesmo jeito só que eu sempre colhi em outro em outro lugar na condição de profissional Mas é isso aí a gente tem esse cuidado e Eu disse para mijar um treinamento porque eu sei que quando for para análise vai ser mais ou menos isso eu vou estar ali com uma

pessoa que talvez tenha que repetir repetir repetir até ela conseguir fazer o deslocamento como no Café dela quando ela conseguir entender que esse sonho deslocamento né mesmo que fala deslocamento fazer a associação livre eu sei que ela ela vai conseguir se sentir mais livre e conseguir fazer a Elaborações dela E aí você vê que é um sujeito desejoso de falar né mas está falando ali de forma verborracha ou com hipertexto que daí a gente vai e aí compreendendo mais ou menos mas é isso que vai chegar na nossa Clínica né e da importância de estar

em análise de estarem supervisão Como que você vai receber e ouvir um paciente que está falando para você ali que sonha tendo relações sexuais com animais né o que que vai atravessando Você nesse sentido aí as suas crenças dos seus valores a sua os seus princípios né então é importante que a gente entenda e as questões do paciente para além dos movimentos apenas sexuais no sentido muito fechado ali entender e compreender toda essa questão teórica né Na medida do possível também porque muita coisa a gente vai aprendendo a fazer Freud traz ali uma parte do

texto que a gente precisa aprender por dedicação por paciência pelos resultados É com R A certo também né porque a gente vai construindo isso aí no nosso dia a dia mas via de regra para chegar de tudo na nossa Clínica Silvia nem era e uma analista autorizado por ela mesmo mas olha o que que já chega para ela né então quando autorizar que vai chegar para você né é assim eu me ver exercitando um silêncio e a escuta ótimo uma amiga me deu vontade de dizer a ela assim esse animal é seu marido O tempo

todo me tratou como um bicho tratou ela assim como aquele que ela mesma disse que ele botava para dormir no banheiro com cachorro Então ela sempre e ela fica assim eu não sei porque eu sempre sonho que eu tô fazendo relação sexual com um animal isso me me ela fica assim repugnada e ela não consegue associar Mas eu também fico quieto acredito não eu vou deixar ela precisa só de alguém que ouça ela em casa fez as filhas não deixam lá falar Sempre passa na cara dela é por isso que meu pai lhe tratava assim

porque você não tem atitude você não sabe fazer as coisas você é burra e sempre vai botando ela neste lugar então quando ela fala comigo aí eu disse assim para mim tá sendo um treinamento porque eu tô embora eu não faço não fale nada mas o fato de eu estar ouvindo coisas que Na minha percepção entre aspas é como amiga já mais ou menos indicaria o que já sei o que seria mas eu tô Treinando o silêncio principalmente a escuta para deixar ela falar quantas vezes ela tiver necessidade porque em casa ela não tem esse

lugar e o silêncio é extremamente importante né No Silêncio aquilo fica reverberando e a pessoa se escuta também né E aí ela pensa elabora sobre aquilo ali mas assim parabéns né porque já se vê aí um cuidado e um Rigor de não inclusive exercer essa psicanálise selvagem ou Sair direcionando ou sair dando conselho ou sair falando para pessoa ali que ela precisa fazer porque se ela tá nessa situação aí alguma coisa ali ela está buscando ou tá repetindo mesmo né E é isso que ela mesma num 7 analítico vai percebendo por si só né com

ajuda e de um outro que ela busca aí para inclusive fazer toda a questão inicial para ela poder resolver né esses conflitos aí se forem da ordem para ela de um conflito Mesmo que às vezes a gente vê que as Pessoas falam muitas coisas para gente mas quando precisa ir para um lugar de análise aí tem aquela famosa resistência né por isso que nós psicanalistas precisamos nos preservar em relação a não sermos taxados enquanto essas pessoas que vão ali jogar tudo na mesa para pessoa observar logo de uma vez né [Música] Obrigada Silvia tá baixo

super Acho que sim vamos lá e a gente ler o texto e o ponto de vista de cada um é importante para fechar o ciclo então sobre essas questões que foram colocadas Fala um pouquinho mais perto Mari a gente eu tô com dificuldade de ouvir um pouquinho melhor me fala então a questão do Cuidado que me atentou mais atenção sobre o texto porque Desde o começo pode analisou a paciente né dentro do tempo dela as características dela né inclusive até fez uma análise do médico a respeito da ética né então a preocupação que que ele

colocou ali em cima da psicanálise não todo a preocupação do psicanalista está ciente dos conceitos da base da análise também para que quando ele encontrar algo errado ele sabia que aquilo fugiu da curva né Essa visão de selvagem para mim na verdade significou essa fuga ética profissional dentro do Set ali né Para que o assunto não venha ser deturpado ou prostituído dentro do contexto geral Positivo né a visão que que ele coloca da mulher né da idade dela que ela ainda se arruma está sempre em forma ali visualmente né é uma pessoa que tenta colocar

lá dentro do tempo dela para poder fazer uma análise visual Também né quer dizer que ele tenha falado isso para ela né o médico era médico a lógica e sejam psiquiatra né e talvez ele não tem a mesma visão do psicanalista para paciente e tem esse excedido em dar um diagnóstico eu entendi assim que o selvagem na verdade essa fuga da ética e esse cuidado também como se fosse uma indireta para nós que Somos novos né que somos Aprendendo agora e essa visão de aprender com o erro do outro né o médico também era novo

então ele quer prevenir também nós não prejudicamos os nossos clientes né conceito de aprendizagem que a gente está tendo dentro do curso perfeito Mário Exatamente isso uma compreendeu a o cerne ali do texto né E aí Freud vai dizer inclusive que nem conhece esse médico que a intenção ali Não era atacá-lo nem dizer nada contra ele porque ele entende que a paciente está trazendo alguma coisa ele também quer dela então que qual que é a orientação também a gente não acredita nisso 100% naquilo que o paciente está dizendo porque a questão que o analista a

forma como o paciente entende a reação do analista tem muito também dela ali né de como ela interpreta aquela questão mas ele ele faz esse texto aí como se fosse uma suposição de que tenha sido Aquilo mesmo de que todos aqueles conselhos ele realmente tenham sido dados ele inclusive se incomoda de monopolizar ali todas essas regras de ter um circuito fechado ali de orientações mas foi necessário Justamente por isso para que a psicaná não seja prejudicada e para que os pacientes também não sofram desnecessariamente né É como se ele dissesse assim olha gente não tem

como evitar todo esse transtorno tem como Evitar toda essa situação não precisa ser dessa maneira né então esse conjunto de orientações aí que Freud ele inclusive se incomoda de poder estabelecer mas é necessário né Precisa ter aí e essa é a ética da psicanálise que é a ética do desejo e esse desejo de quem do analisando que está chegando desse paciente que está chegando Se ele chegar para nós e falar não tenho dor nenhuma tô aqui só para poder resolver tal coisa Aí é você quem vai decidir se você quer pegar esse caso ou não

porque via de regra a gente trabalha ali com certo tipo de sofrimento o desafio também é nosso assim no sentido de querer aceitar ou às vezes o paciente vem com uma dor tão gigantesca que a gente também não dá conta isso da nossa ética né entender que tem coisas ali que eu também não vou conseguir fazer caminhar ou não vou conseguir atender não vou porque esbarra em Algumas questões também então muito bom essa observação que você fez aí e eu acho que é exatamente isso esse selvagem ele precisa ser desconstruído e vamos dizer assim combatido

para preservar a questão psicanalítica de nós enquanto analistas e dá psicanálise como um todo ao passo que também protege o paciente de algumas questões aí desnecessárias que não precisam acontecer Obrigada pela tua colaboração Alisson Uma boa noite a todos boa noite eu queria parabenizar colega né pela exclamação dela assim muito boa né E espero que um dia chega um nível desse aí né assim eu tenho uma coisa assim uma dúvida comigo que eu converso com alguns psicólogos que são mas eu percebo uma uma determinada coisa assim sobre as abordagens né que se trabalha na área

de psicologia e aproveitar que tem psicólogos aqui na Sala né E aí toca nesse assunto assim já que aqui eu tenho essa liberdade né Eu percebo que existe uma certa algumas divergências né Por exemplo subjetivistas em relação às diferenças né de abordagens e tudo mais existe uma me parece né pode ser que esteja errado mas me parece que existe uma certa né alguma alguma divergência mesmo assim né alguns Conflitos né ideias e tudo mais então fica começando comigo assim se todas todas elas são capazes de ajudar né cada um em determinadas áreas cada um né

da sua forma porque existe essa essa divergência se é que existe mesmo né Vocês podem até falar muito melhor que eu já que cada um pode ajudar da sua forma né porque não não existe um respeito maior né não sei mas eu gostaria de é uma dúvida que parece minha mente que eu gostaria De saber de vocês aí de repente né da psicologia Por que que você acha Alison que não existe paz entre as abordagens eu não sei talvez seja por um sei lá uma vaidade intelectual Não sei não sei aí vocês Poderiam me orientar

sobre isso aí me falar um pouco mais eu vou falar um pouquinho gostaria que depois também algumas outras pessoas aí que que também entendem isso né o Carlos aí também ali e outras pessoas podem se Manifestando mas o que que eu observo aí né Assim como nós aí temos a nossa Constituição E aí eu vou puxar para o lado aqui da subjetividade e acredito que todas as abordagens elas também entendem aí o ser humano como algo subjetivo como tem aí essa questão da subjetividade né mas existem muitas visões a respeito do ser humano do que

que ele é de como eles constitui do que são as capacidades dele do que que ele Pode desenvolver das po né então existem diversas abordagens aí inclusive dentro da Psicologia que a gente tem ali a psicologia existencial que vai falar das escolhas do sujeito a humanista que vai entender ali autenticidade a humanidade de sujeito a TCC né o behaviorismo análise do comportamento cada uma cada um desses teóricos tem uma visão diferenciado de como que é a Constituição do ser humano né essas Brigas aí eu acredito que elas sejam inerentes ao ser humano porque a gente

tem lá desde quando a gente nasce já vê se porcaria é uma questão de competitividade e uma questão de que a gente deseja ser aí alguma coisa tanto em relação ao desejo do outro como atravessar o outro também para poder aniquilar né Freud diz isso para nós inclusive ali quando ele tá trabalhando a questão dos estágio do espelho então falando aí de uma visão que eu que eu Que até inclusive quando eu falei para vocês da minha escolha pela psicanálise é porque eu entendo o sujeito como um ser subjetivo que é comandado pelas suas questões

inconscientes né Há outras abordagens compreendem aí um ser cognitivo que é capaz de aprender comportamentos mais funcionais e deixando aos poucos comportamentos disfuncionais modificando ali uma questão de pensamento né Então essa questão aí das rixas elas vão existir Mas também porque as abordagens elas não conversam entre si né alguém perguntou esses dias no grupo assim mas o que que é comportamental tem de diferente da psicanálise uma trabalha a questão cognitiva e a outra trabalha a questão inconsciente então a gente não tá aqui para ensinar o paciente como ele deve viver ele mesmo aprende numa questão

comportamental é como se ele fosse sempre se colocando em regras em listas ou em tarefas para que ele treino Comportamento para ter uma vida que se aproxime mais daquilo que ele quer então o que que acontece aí dentro dessas abordagens né Cada sujeito também que procura um analista que procura um psicólogo que procura algum tipo de abordagem que às vezes ele nem sabe o que que é uma abordagem ele vai se encaixar também naquilo que faz mais sentido para ele então é todo mundo que dá conta de ser analisando dentro de um processo psicanalítico não

é a Psicanálise não é para todo mundo a TCC não é para todo mundo a TCC não é para mim porque eu não dou conta de ficar seguindo passo a passo eu odeio processo eu odeio chegar e ter que fazer lista disso e escrever por exemplo 10 coisas ali que eu preciso melhorar ou entender enfim isso não é para mim né então obviamente que existe um mercado também financeiro a respeito das questões de tratamento né de Terapias clínicas Inclusive mas acho muitas coisas contribuem aí para essa competitividade mas é aquela coisa assim de sempre o

meu ser o melhor mas tem pacientes que chegam na minha clínica que eu vejo que não está apto ou que não é o momento daquele paciente e eu direcionando para uma TCC ou eu direciona para algo que eu acho que vai ser ali um pouco mais eficaz naquele momento para ele de acordo com que ele deseja né então eu vejo também que essa questão questão das Riches talvez não seja uma coisa geral Talvez seja uma coisa que a gente vê mas para mim não é assim nesse sentido de brigar ali por um paciente ou de

ficar falando ou dizendo que a psicanálise é melhor do que as outras por exemplo né Para mim é mais um sentido assim o que que funciona para o sujeito e o que que eu quero trabalhar então é como se ao invés de apontar aquilo que a psicanálise tem de bom eu vou ficar apontando o que que é TCC tem de ruim Entende então eu acho que essa consciência também aí é um pouco individual então tem paciente para todo mundo tem cada um também assim como profissional e tem uma visão de mundo disso porque de pessoa

de ser humano cada paciente também ele vai procurar aquilo que faz mais sentido para ele naquele momento então tem o pacientes aí eu tenho uma paciente que é psicóloga TCC né E ela faz terapia comigo e eu tenho Esse pacientes dela na verdade é isso que ela quer e até porque meu Deus do céu a terapia comportamental ela vai se basear mais ali né se concentrar no momento vivido presente tudo aquilo que está inconsciente sim a maior lá atrás exposto tem gente que quer uma solução rápida que não é também da Ordem da psicanálise da

psicoterapia breve né mas que pode retornar depois também e às vezes pode retornar Isso violenta né Sempre retorna alguém mais quer falar sobre esse aspecto específico aí Carlos é interessante que eu leciona os psicologia e essa é uma questão constante dos alunos porque o trabalho matrizes do pensamento psicológico que são as bases os fundamentos da psicologia Não eu trabalho na eulessonava na Universidade Federal me aposentei Agora Estou na faculdade particular faculdades afonsiane aí o seguinte o que que ocorre nós temos que perceber que a ideia de Psicologia ela está presente a 2.300 Anos Antes de

Cristo em lá em Aristóteles com deanima e depois vem toda aquele processo e que chega a até a invenção do método da Psicologia que nós estudamos na universidade é a psicologia científica fundada no século XIX a partir da experiência do Laboratório de Life assim né William vodget aí o que que acontece como Descartes que criou o método fez a separação entre corpo e mente essa questão foi incorporada no método e a psicologia nasce Então como resposta para medir e quantificar aí a partir dela vão surgir as suas abordagens e cada abordagem vai compreender aí você

tem que compreender que é o sujeito metodologia com a perspectiva essa questão das dessas questões é o quê Existe a lei do mercado como já foi colocado existe os disputas e existe as compreensões agora a partir do momento que você compreende que todas as perspectivas tem o seu limite mas também tem o seu campo de atuação ela vai alcançar o objetivo a primeira questão aí é qual o objetivo que a pessoa quer dependendo do Objetivo dela ela vai encontrar a resposta por exemplo a cognitivo comportamental é excelente quando se trata de mudar comportamento Né e

é muito imediato a cada abordagem tem seu papel existencialismo tem uma perspectiva humanismo tem outra aí mas por exemplo tem a sua perspectiva o que que acontece o que nós devemos entender é que cada um aproxima sabedoria a partir do seu envolvimento e seu desenvolvimento intelectual pessoal e compromisso com sujeito e como como na questão ideológica partidária as pessoas aproximam pelo que O que ela dá conta de compreender do que é política para viver em sociedade nas teoria a mesma coisa então o importante é que a gente entenda Qual é o alcance que a nossa

tem qual limite que nós vamos ter crítica sim por exemplo Freud não foi aceito na academia foi criticada até hoje tenta derrubar a psicanálise a psicanálise sobrevive agora nem por isso você pode dar o crédito 100% psicanálise né E nem você pode tirar os fatores as importantes o que a gente tem que Entender que cada uma tem de seu papel e a medida do conhecimento de cada um a pessoa vai fazer essa interpretação e conduzir para o desenvolvimento né E que é uma ignorância por exemplo das pessoas ficar qualificando por exemplo eu vejo isso muito

no campo religioso aquela religião é melhor ou pior Não é religião é religião quem faz a religião sujeito então o bom ou mal é o homem não é a religião religião religar agora o que nós devemos é se não aceitar ou não Compreender respeitar né e o que as pessoas às vezes não faz e coloca em posição e entrar nessa discussão ela muitas vezes com uma pessoa que conhece acrescenta conhecimento com alguém que não conhece é chover no molhado como a gente diz do senso comum né Ok Alisson alguma alguma comentar não não só isso

mesmo eu não tinha muita coragem de conversar com meus colegas psicólogos não mas vocês aqui eu me sinto mais à vontade tá Ligado a teoria dele como se fosse uma religião sabe ele não aceita crítica porque ele quer que ela dê resposta mas é insegurança dele que o problema ele não é a teoria e a teoria não foi feita por ele ele acredita nela os limites da teoria ele vai ter ele pode até melhorar a partir do momento que ele desenvolve e tem gente que apropria e se diz dono né e coloca em posição que

acredita que o ensino dele é o único Que só tem aquela verdade porque você tem que entender que a verdade Depende de quem olha de quem veio de quem vive né se você não consegue lidar porque você ainda não está pronta a medida você avança no conhecimento você faz a seleção a favor ou contra agora para você ter ser crítica Você tem que ter argumento para você ser favorável você tem que ter argumento o que você não pode simplesmente é porque eu gosto e pronto né Não quando afirma Por que que É melhor eu não

acho que é melhor eu acho que ela atende objeto diferente se os objetos são diferentes a perspectiva é diferente se a psicanálise vai pela compreensão do que é inconsciente a comportamental vai para entender o objeto na realidade do momento seguinte quer dizer a psicanálise pode até compreender isso mas não é o papel dela naquele momento como comportamental vai fazer e por aí afora cada teoria tem o seu objeto a primeira coisa é qual é seu Objeto qual é o seu objetivo que que você tá buscando que é uma pergunta que o analista faz quando a

pessoa chega né para ver o que que ela quer porque às vezes ela quer um caminho e ali não é o caminho é hora de você fazer as entrevistas e explicar para pessoa que ela deve procurar uma outra abordagem se você tiver a pessoa da qual você confia Você pode até orientá-la né É isso mesmo muito bem colocado Ana Maria Oi dentro desse assunto eu podia eu queria só não sei se atender esse assunto que fazer uma colocação pode pode que você falou da dentro do assunto fazer terapia e aí chegou dado momento que eu

vi eu pedi licença a psicóloga conversei com ela porque eu não tava metificando ela é indiana tá me levando para o lugar que eu não Queria ir e aí chegou numa hora que eu disse meu esposo eu vou ter que interromper porque eu já tô jogando dinheiro fora porque eu já tô indo contra minha vontade um pé porque é assim o trabalho dela é excelente agora não tá funcionando comigo eu me conhece e ela tá me levando para o lugar que eu não quero ir e aí eu fui vendo abordagem não aí parei entendeu a

amizade continua assim amizade assim a gente não Mas assim muita consideração a respeito do trabalho É isso mesmo porque daí o próprio paciente Ali vai entendendo o que que ele quer olha que importante isso né a partir de um movimento que ela faz você também compreende que não é isso que você quer e a partir disso também olha para o seu desejo Então não é isso e talvez seja ali um movimento importante de você falar um não de você colocar um limite Procurar outra coisa que esteja mais alinhada ou estivesse mais alinhado com você naquele

momento né E até encontrar É isso mesmo Ana Maria boa noite boa noite pela sua apresentação foi sensacional Espero um dia ter essa coragem de fazer uma representação como a sua Parabéns Sephora você tá surpreendendo a cada aula o Carlos tem nos ajudado bastante parabéns pelo conteúdo o seu conteúdo maravilhoso me ensinou muita coisa né Faz ele deixa muitos exemplos de como a gente se comportar dentro de uma sessão né mas uma parte do texto que eu achei interessante que ele não julgou o primeiro médico ele ficou com raiva de fazer uma análise contundente a

respeito da posição desse médico mas ele também daí logo em seguida ele faz uma explanação sobre o conselho desse médico mostra conceitos que ele tem nesse sentido na vida sexual e não o mais profundo deles Popular do Qual a necessidade sexual apenas a necessidade do coito ou de Atos semelhantes que reproduz um orgasmo e determinada substâncias né e ele que então daí ele entra o sentido sexual abrange muito mais na psicanálise vai além do sentido Popular não é só vai para cima e vai para baixo mas até uma ampliação vai além geneticamente aí ele explica

na vida sexual todas as manifestações de sentimentos afetuosos Sexuais mesmo quando esses impulsos experimento uma eles são original da Meta do sexual a libido pode estar em outra fonte de prazer que não sejam coito vem cinco sexual pode usar esta palavra Líder que significa amar ou o gosto ou eu gosto de você ou você é querido abrange muitas outros significados carinhosos e a Sexualidade é muito para gente pode estar ligada a um sentido de prazer Há muitos Sentidos de prazer por exemplo como peito materno uso também de uma fonte de prazer pode já entende como

sexualidade porque ele tem uma zona de prazer a boca é a zona erógena né então eu achei que essa parte muito interessante do texto ele não tá só nos ensinando a se comportar dentro de uma clínica Ele tá nos orientando a pensar sobre sexualidade a pensar sobre sexo que o sexo não vem só do ato Mas vem de Muitos outros Prazeres e isso me fascinou sabe para a gente não ter aquela conclusão quando a pessoa vem com uma certa uma certa fala de carência uma certa fala de necessidade não julgar e não ligar isso seja

por causa da falta do ato sexual ou porque ela tá agredida e sente que ela precisa do carinho e não do ato né então isso me despertou muito interesse na leitura nesse livro eu tô terminando ele eu comecei ele na quinta-feira eu já Falta só acho que 20 Páginas para terminar então eu tô absorvendo muito conteúdo que tem me ajudado e fez eu refletir também aonde eu errei naquele caso que eu atendi entende você falou assim que eu tava fazendo uma terapia selvagem né eu falei mas que que é isso né Que que é isso

né mas daí no livro ficou muito claro muito claro aonde ele muito claro aonde daqui para frente eu não vou permitir Mais essa falha né então então era isso inteiro eu comecei na quinta eu já tô terminando é que tem um compilado né são vários textos aí dentro desse volume Ana Maria você me fez retornar lá nos princípios psicanálise sim Ana Maria me fez retornar ali no princípio né no Nascimento ali da psicanálise com as mulheres histéricas né porque vocês lembram lá que eram essas as orientações dos médicos que Elas precisavam engravidar que o problema

Ali era porque elas não tinham relação sexual né Então como que isso vai ainda se repetindo ali na clínica né E como isso se repetiu ali também na questão quando Freud pega esse caso aí para poder analisar e muito bom a gente sempre se lembrar disso porque é psicanálise Inicial ali e justamente com essa questão da mulher né de do quanto ela as falas dela os movimentos dela o comportamento dela não a entender para As pessoas que estão ao redor dela que está faltando alguma coisa inclusive no sentido sexual Ah é mal amada Ah enfim

né temos aí bem churros inclusive para descrever o quanto aquela mulher não tá feliz ou tá sendo histérica e não termo popular no sentido de estar faltando uma presença sexual na vida dela quando na verdade a gente precisa compreender de fato que a questão sexual são os afetos são da ordem das funções hoje eu indiquei um livro para vocês lá no Networking que é o prazer de ler Freud eu vou recomendar de novo esse texto que é um livro do Nazário Ele é bem curtinho e é bem gostoso de ler inclusive para vocês entenderem ali

essa questão dos afetos a questão das funções a questão do Édipo é a questão narcísica então tem tudo ali muito bem detalhado muito bem explicado E aí conforme vai passando o tempo também vocês vão compreendendo melhor essa questão sexual da o que que é o sexual em psicanálise Né dessas funções desejo dos conflitos ali entre elas os movimentos que a gente faz inclusive para não deixar esses desejos nessas pulsões aí se sobressaírem na nossa vida que são os mecanismos de defesa a questão do recalcamento a questão da sublimação E por aí vai beleza gente anotem

aí então essa indicação se chama o prazer de ler Freud Dunas então recomendo fortemente inclusive para a gente entender essa questão que Ana Maria tá trazendo aí Mari quer falar ou Tiago já tá animado não tô te ouvindo Tá fechado seu microfone que ele colocou que toda abordagem um dia foi um experimento tanto quanto a hipnose para frente né só que ele percebeu que ela foi superada através da sensação livre e análise dos sonhos e atingia melhor o objetivo do paciente né e as abordagens existem um dia foi um experimento funcionam né Eu acredito que

O paciente é importante funcionar para ele que ele busca aquilo que é mais acessível a ele né exato e importante porque tem paciente que vai buscar hipnose e não vai buscar ficar associando livremente ali sobre alguma coisa e é isso que a gente tem que respeitar o desejo do paciente e saber que vai vão chegar até nós pessoas que estejam dispostas a trabalhar com nosso tipo de abordagem né é importante A gente saber deixar ir e saber receber aqueles que estão chegando também né gente acho que é esse nessas dúvidas de hoje aí eu gostei

muito da participação eu percebi que vocês leram o texto isso é muito importante né o texto é super curtinho também facinho de ler mas eu acho que ele veio a calhar mesmo assim com tudo isso que a gente já tem falado inclusive porque não adianta a gente ficar aqui só respondendo pergunta eu Acho que vocês precisam se envolver no processo simplificar então ler os textos aí vocês percebam que às vezes não é nem texto que tá recomendado lá nas aulas mas olha como vai surgindo a necessidade e a gente vai falar vamos ler esse texto

específico aqui e através de um texto específico Vocês também vão compreendendo ali tudo que tem naqueles módulos né Logo vocês vão praticando também quando vocês forem se autorizando aí na questão da análise importantíssima Agora vocês perceberam ainda muito mais a importância da análise pessoal a importância do estudo da teoria a importância inclusive aí da supervisão né eu e o Carlos a gente combinou ali da gente fazer uma mini sessão bem rapidinho aqui de análise para vocês observarem aí não somos atores serão uma coisa e bem fictício Mas é só para a gente Entender esse processo

eu acho que hoje não vai dar tempo da gente fazer Com vocês eu queria também que duas pessoas se manifestassem eu vi ele já se manifestou mas aí a gente faz hoje a questão do da análise para vocês verem aí essa selvageria na prática e na semana que vem a gente faz um laboratório de análise pessoal com os alunos especificamente pode ser assim ou vocês preferem deixar as duas coisas para semana que vem qual desejo talvez semana que vem a gente consiga Trabalhar melhor assim tenha mais tempo para trabalhar melhor a questão dos alunos né

que que você acha cara que a gente porque já são quase 10 para as 10 deixar né a gente até conversa mas antes a respeito até para ver o tempo e elabora uma sessão em torno de 5 minutos 10 minutos no máximo né e a gente conversa melhor sobre as dúvidas pode ser assim gente semana que vem Renilda Então vamos lá que que você quer falar não tô te ouvindo Boa noite a todos boa noite é um prazer é um prazer muito grande daqui com vocês essa tá sendo a minha primeira bebida aos compromissos que

eu tenho de terça-feira Então hoje eu corri muito Mandei até mensagem para você para Viviane e eu não consegui pegar a aula quando eu entrei já tinha terminado mas eu vi o texto ali e eu tô ouvindo cada Um te expondo e me veio algo em mente que essa sovaderia não está só no meio da psicanálise e eu vi uma situação que eu gostaria de participar isso com vocês que eu acredito que se a gente entrar por esse caminho de não ter o respeito o Amor e a compreensão pelo nosso cliente pelo nosso paciente e

você alguns anos atrás eu entrei num processo num processo de adoção E quando eu fui passar pela psicóloga ela foi o meu esposo e ela disse assim para mim a gente conversando no final ela disse bem assim vai ser muito bem vai ser complicado você conseguir uma adoção porque você faz o papel de pai e faz um papel de mãe e também existe outras questões religiosas que eu acho que para você não seria indicativo de ser mães e pais sabe foi uma fala assim que hoje Hoje eu Estou entendendo porque que eu e meu esposo

nós tomamos a decisão de interromper o processo de adoção Nessa fala hoje nessa aula tá sendo muito importante para mim que eu compreendi que naquele momento a fala daquela psicóloga foi uma fala é o que nós estamos abordando hoje aquilo casou-se uma tragédia dentro de mim porque era um sonho a se realizar de mãe e de pai mas essa forma essa forma Selvagem essa forma assim desumana de falar um ser humano Olha desconstrói a estrutura psicológica da pessoa desfaz sonhos Então eu peguei eu peguei eu peguei a fala de cada um antes de ouvir eu

não vi o contexto da da ligiane Mas é para você esteja me corrigindo Então o que eu pude entender eu li o texto e eu Tô vendo aqui Freud nos orientando a gente aprendeu o nosso comportamento como um profissional além da ética não somente a ética de profissionalismo mas o amor a compreensão o respeito sem pré-jungamentos o nosso cliente o nosso paciente então o povo que eu pude ouvir de vocês e enriqueceu muito hoje então eu acredito que cada um de nós Nessa aula aqui tá sendo assim um instrumento para construir dentro de nós excelentes

profissionais sendo seres humanos e aí eu gostaria que você com a nossa professora ligiane também nossos colegas você tivesse oportunidade de falar a respeito dessa dessa situação que eu vivi se está relacionado também a um posicionamento disso [Música] o Renilda o texto é esse texto ele é Traduzido de várias formas e uma da forma dele é psicanálise Silvestre Essa questão aí é Freud Traz ele aborda na psicanálise Mas se a gente for andar ela está presente em todos os comportamentos humanos que essa ideia de não ser empático ser empático é colocar-se no lugar do outro

sem ser o outro então levar em consideração o desejo do outro muitas vezes bate em frente ao nosso desejo e quando Uma pessoa Às vezes reage dessa forma é porque há um efeito espelho ali e isso pode acontecer e essas pessoas elas usam muito o quê como normatiza diante do normaliza uma coisa diante dos fatos ela esquece a questão da humanidade por exemplo é comum médicos enfermeiros que trabalham pronto-socorro que atende adoecimento tem de acidentes da maior Gravidade quando chega uma pessoa com braço quebrado uma perna quebrada eles Olha isso não é nada porque eles

estão acostumados a pegar pessoas estressada né o que que acontece é uma defesa que essa pessoa tem diante de uma série de questões para ela dar conta da sua própria saúde não adoecer ela fica selvagem É aquela ideia do animal que que acontece o animal agredido ele ataca o animal Recebido acarinhado ele é dócil Então esse selvagem está muito nessa questão essa pessoa que você traz aí provavelmente ela deveria estar tão já lidando com aqueles problemas ou até em sofrimento diante de tanta questão que ela acaba se a animalizando no sentido animal reptiliano que nós

somos e fala de qualquer jeito e não é e não tem empatia isso não justifica Mas é uma forma de defesa do esquecimento e muitos adoecimento muitas pessoas estão Defendendo Porque estão doente não sabe e quando a gente se dispõe a um processo de autoconhecimento de processo terapêutico é a gente não entrar nessa questão da gente saber o nosso limite até onde a gente vai porque por exemplo até ponto essa ação dela ela não viu representada na própria história de vida como é que eu posso olhar para alguém e achar que uma pessoa representa um

papel ou outro se eu não a conheço e talvez Ela sentiu representada espelho ali e ela burla isso que que acontece você não conhecendo e não estando preparada fez o quê se anula diante dela por isso que quando a gente entrar num processo de anulação diante do outro a gente tem que passar por esse autoconhecimento será que sou eu ou é o outro o problema é meu ou é do outro porque muitas vezes o outro nos anula porque a gente não conhece a nossa própria o nosso próprio sentimento né E aí por isso que não

Adianta saber em psicanálise é sentir você tem que sentir o seu limite a sua possibilidade e Quando você atinge esse grau você se torna forte porque você é sabe como ter defesa porque se você não se conhece você acaba defendendo selvagemmente o exemplo do texto que Freud começa citando o caso lá o médico vai parte para uma coisa o contexto de uma senhora as condições que ela estava e a forma que ele interpreta poderia ser muito mais a compreensão do médico Diante das experiências dele do que eles experiência que ela estava tanto é que a

mulher vai embora e não volta mais e tem muita gente fazendo isso a maioria que chega na clínica fala que já tentou já tentou E não deu certo porque enquanto não há um processo de transferência não há início de tratamento né E no caso de vocês ficou Claro porque é além dela ser selvagem ela foi agressiva né foi violenta interessante também que ela ela também Não tinha filhos ela era estou muito frustrada aí você já respondeu tudo né Às vezes a gente não quer admitir explicado né a gente não quer não vou justificar dessa maneira

mas às vezes é só isso mesmo né E aí o Carlos trouxe muito bem essa questão E aí penso também que exista aí uma questão institucional de seguir regras de seguir ali né alguns padrões que precisam ser cumpridos E aí uma coisa que eu Me traz muita angústia Por exemplo quando a gente vê que o psicólogo por exemplo trabalha numa organização e ele precisa escutar um profissional ali que tá trabalhando e ao mesmo tempo reportar algumas coisas ao patrão Então qual que é o objetivo ali é deixar o profissional o funcionário bem para trabalhar e

gerar frutos para o patrão ou é fazer o paciente ficar bem dar conta da própria vida e consequentemente Pode ser que ele venha sair daquele lugar ali né só que Veja só o conflito que a gente fica então dentro de uma instituição também somando tudo isso que o Carlos disse o profissional ali muitas vezes tem que seguir regras tem que seguir certos padrões impostos pela instituição isso acaba criando uma certa angústia mas sim é um profissional que tá ali por uma questão Financeira ou Porque eu trabalhava no numa instituição pública aqui que era o Cras

e ali a gente trabalha com muitos assistentes sociais E o discurso de uma das assistentes Ali era totalmente ao contrário do que realmente seria uma assistência social então eu ficava orando Como assim ela tá criticando quem tá pedindo essa ajuda ou Tá negando o certo tipo de ajuda ou vota leis ali que cerceiam questões que são direitos das pessoas entende então essa questão institucional também acaba ES na forma do profissional agir só que o profissional também vai buscar aquilo Que ele se identifica se ela tá ali de alguma maneira ela está alimentando Possivelmente aí toda

essa frustração e como Carlos disse essa agressividade toda ali né E aí a gente pode pensar de novo lá na repetição né isso é uma coisa importante que a gente tem que ter na televisão acontece um caso e que é o psicólogo não conhece o psicanalista não conhece o repórter vai lá atrás o caso e tem gente que faz essa análise selvagem ali psicanálise selvagem amador é porque Pode ter sido Você nunca sabe porque alguém agrediu o outro porque que ele fez e tudo enquanto você não tem o caso você não sabe então esse tipo

de coisa é muito perigoso se por acaso algum dia isso acontece você tem que deixar claro olha aquela situação é necessita isso e aquilo Porque desfaz muito do psicólogo do Especialista porque tem gente que quer responder justificar e explicar a ação como se aquilo fosse algo pronto e acabado e não Tem é cada sujeito vai reagir de uma forma um acidente por uma pessoa e por outra tem eles complicadores e as pessoas fazem isso né explica de uma forma tão Rasa que acaba ficando essa ideia de selvageria né destrói a condição de sujeito da pessoa

ali não justifica nem o que errou e nem o porque o que foi errado Não é esse objetivo que nós não estamos com ele com a questão de julgar ou não julgar o que a gente faz é um trabalho para pessoa encontrar as Suas respostas para que ela viva bem e saia do estágio de adoecimento o se é certo ou se é errado quem é que tem que concluir a própria pessoa a gente não tá ali para para julgar nem para condenar nem para absolver ninguém em muita gente utiliza isso com esse critério não é

nem questão da instituição sabe entendeu coisas que muda a própria criança dela né então achei muito interessante eu que está sendo abordado hoje né para que a Gente possa de uma maneira assim sábia está liberando as situações que vão chegar até a mão Obrigada Renildo pela tua pelo teu comentário a tua contribuição a Selene tinha levantado a mão sei lá ainda quer salvar você respondeu um pouco e o e o seu Carlos falou o restante e que eu ia abordar justamente essa questão da instituição Porque de fato muitas vezes ele age de forma que já

há um Procedimento já pré-pronto de uma questão tipo de choque porque você é um embate que você vai viver ali com uma nova criança um ser então eu ia trazer um pouquinho essa questão do contexto de forma geral da qual você tá aí buscando essa essa resposta e esse auxílio porque senão fica muito solto você julgar por realizar mas é porque a gente fatia dela bateu com a minha cara tem uma feridinha lá você foi ali foi para ver aquele assunto você fala aquele contexto talvez A gente faz parte do show faz parte do processo

Porque envolve uma outra questão ali na hora que você foi buscar você tá pronta para ser mãe você tá pronta para assumir um que não saiu de dentro de você que tá já vem com todo mundo um arcabouço ali toda uma história ali que não né Nós somos conectados né não tem jeito é uma matriz Divina que a gente está um pouco de cada um E será que naquele momento ela não quis trazer um outro um outro olhar para Você e aí você vai estar pronta Será que você não vai agir talvez como algumas mães

e pais já chegaram aqui na minha frente para adotar essa mesma criança e teve atitudes justamente contrárias da qual eu e nós ou não sei que que gera ali a administração daqui e tem uma Norma lá dentro dessa adoção que agiu justamente contrário né a mãe que era o que a criança realmente queria ter essa conexão né mãe e filha não existiu foi Um pai bruto uma pessoa assim que ela simplesmente assumiu o pai e mãe tudo junto ou o sol né mudou os papéis assim eu tô trazendo um outro olhar que que tem muito

a ver com essa questão da instituição que já tem um histórico lá de como foi as buscas pelas crianças como foi um novo serzinho dentro daquele lá então assim só chamar um pouquinho assim para a gente poder conseguir olhar também levar essa morosidade essa essa compreensão também do lado do paciente Do cliente porque senão vai ser muito ofensa Se você pegar as coisas soltas o que realmente tem por trás aquilo então assim é um pouco do seu carro falou outro você falou e é só você trazer um pouquinho dessa coisa o analisar nos julgar de

forma solto é muito complicado você já como é um assunto novo talvez um contexto novo você vai ter ciência embate você vai estranhar porque na maioria das vezes a gente quer carinho a gente quer a gente Não quer escutar um pouquinho daquilo que porque já é a realidade que talvez aquelas crianças estão vivido que aquela instituição já passou aquilo então tem também um outro lado que ela pode ser realmente que essa parte dela não ser mais impacta mas eu confesso que não necessariamente eu acho que é muito mais um protocolo um algo que já foi

para estabelecido ela ele julgaram que é uma forma de proteger né para aquela criança não não se machuque ali dentro daquele Novo lá esse tipo de julgamento que talvez não seja você analisar o todo provavelmente não tenha sido com tanta violência né mas aí Cilene eu vou te só te interrompendo aí porque a gente tá pelo relato da Renilda e do que ela venceu é do que ela presenciou um pouquinho assim olhar um pouquinho realmente a questão da instituição que você trouxe que eu achei bem pertinente eu não tô julgando de um lado nenhum Outro

nem quem recebeu e nem que nem falou eu só mesmo olhar o contexto de forma bem sim tem as instituições aí que vão preservar pela criança né mas parece que no relato da Renilda pela experiência dela e a gente vai entendendo isso daí também que não parece que não teve essa questão aí inclusive assim o que que é né a pessoa chegar e dizer você não tá muito velho para ser mãe então assim né a gente vai Prestando atenção obviamente que as instituições aí elas têm um monte de demanda vão trabalhando aí com o que

que é possível preservando a questão da criança ali mas a gente tem que tentar para aquilo que causou no paciente esse tipo de situação aí que feriu de alguma maneira que bateu em outras questões inclusive né e a gente Sim sempre vai avaliar o todo mas a gente também não estava lá para saber se realmente foi essa questão aí da Instituição em relação à preservação da criança que nós temos é um relato de dor e sofrimento para Renilda assim como foi um relato de dois sofrimento para aquela paciente daquele médico e Freud partindo do pressuposto

que o médico talvez tivesse agido daquela maneira ele foi ali trazendo orientações de como a gente deve seguir no psicanálise enquanto analistas então a minha proposta a partir do relato da Renildo dispensando e que tá vamos supor Que realmente foi dessa maneira e tenha sido esse contexto Então como que nós analistas vamos lidar aí a partir obviamente que a gente vai precisar ter um senso crítico mas não foi vista exatamente nesse sentido que ela trouxe Então qual que é a dor dor foi essa então o que que eu posso dizer vamos trabalhar para que isso

não se repita dá para fazer alguma coisa com isso E aí nas próximas tentativas né da instituição somente se foi uma Questão de proteção de preservação se ela sentiu realmente quer uma projeção lá dessa psicóloga né se eram regras institucionais então eu entendi completamente e muito bem o que que você quis trazer porque a gente sempre vai ter essa questão crítica e de olhar realmente para todos os contextos ali só que para quem está enfrentando a dor isso não e ali tem muita muita interferência naquele sentido porque ela foi privada não sei aí da tua

história Renildo Mas provavelmente naquele momento ali houve uma privação de um desejo que era dela E que provavelmente ela foi se anulando ali porque o outro disse para ela que não podia que era tarde demais que a questão da religião assim então quando a pessoa engravida uma mulher engravida ninguém pergunta para ela se ela tá preparado para ser mãe ninguém pergunta para ela se ela quer ter aquela criança inclusive quando ela fala que ela não Quer que ela não deseja aí Nossa mas como assim às vezes é uma menina que foi abusada Tá com 12

13 anos e ninguém fala para ela assim não imagina você que a pessoa falou que ela não está preparada para ser mãe eu escutei uma outra coisa Tá eu fico com baixo eu escutei que ela eu entendi que desculpa eu não entendi o que ela falou que ela estaria agindo como um pai e o marido seria estaria agindo com uma mãe foi esse contexto Mas mesmo que seja isso Porque a gente aí vai entender que pai e mãe não são pessoas não é o homem nem a mulher são funções maternas e funções paternas que podem

ser exercidas por qualquer pessoa né mais carinhosa entendeu e Que ótimo mas na visão dela não pode ser assim parece né aí o que ela disse assim é você não percebeu que você já está mãe Então essa conversa [Música] eu eu levei a parte da das funções de papel eu percebendo tudo que tá sendo falado hoje eu entendi que naquele dia ela foi selvagem na forma de falar comigo o Adiel fez uma pergunta o que que eu acho que é importante a gente esclarecer que daí eu não sei também como que chegou para ele esse

comentário eu fiz sobre as questões das funções não é um Homem que exerce a função paterna de forma de regrada Não isso não é regra não é a mulher que exerce a função materna no sentido de acolhimento ou pai no sentido de rigidez Essas funções são exercidas independente do gênero ali então o pai pode exercer uma função mais acolhedor mas livre mas permissível e a mãe pode ser esse papel mais castrador mas forte ou mais rígido ou que leva aquele mais para vida no sentido de explorar o mundo inclusive e o pai Exercer essa função

de mais de proteção aí o adial Pergunta assim mas aí então duas pessoas do mesmo sexo não podem adotar podem e devem porque o que eu tô falando qualquer pessoa pode exercer a função aí materna ou paterno ele coloca uma visão da psicóloga né exato na visão dela não na visão dela me parece aí que o homem tem que ser a figura rígida e a mulher precisa ser a figura cuidadora Conceitos ela tá carregado de julgamentos é como se nós estivemos em papéis divertidos no relacionamento e aí ela foi colocando impedimentos mas dizendo para você

que você não estava capacitada né não sei se ficou Claro aí agora mas é isso daí Estamos indo para o finalzinho aqui Mário diga aí eu queria ajudar ela mais um pouquinho aí né Essa questão do selvagem e sobre geralmente quando acontece alguma coisa boa às vezes até dentro da família mesmo né ah Fulano passou no concurso Mas não conta para esse plano não né E talvez aquela pessoa vai pensar negativo vai querer desviar aquilo por causa da criança que essa pessoa diz né por causa dessa personalidade que a pessoa tem passando assim pelo pressuposto

do Google né que abrir e chama-se gestline né get light é uma personalidade e diz assim ó portanto é o abuso psicológico em que informações são manipuladas distorcidas ou omitidas é comum que homens façam isso ao ponto de levar as mulheres a duvidarem de si mesmas e suas capacidades e até a própria sanidade Então acho que tem um pouco de selvageria nessa personalidade em função Do médico e dessa pessoa que te atendeu pela tua colocação aí gente vamos encerrando então e aí então combinados para semana que vem a gente já inicia então o nosso encontro

com a questão aí da nossa análise e aí a gente vai também já pensem aí quem quer fazer aí ouvir já se prontificou né para ser a paciente né Eu vi e quem que deseja fazer a parte do analista ali então já já pensem aí na semana que vem quem que pode pode ser Mais de uma pessoa tá gente aí a gente vai reorganizando ali beleza Alguém quer dizer mais alguma coisa podemos encerrar Lígia Quer fazer alguma consideração a mais a respeito da tua apresentação do texto só agradecemos [Música] um texto bom para a gente

colocar para um futuro é um familiar por uma anotação futura que ele vai trazer muito essas questões que foi abordada hoje no paralelo e familiar o Estranhamento estranho né vai trazer muito essas questões Por que que a gente estranha aquilo que está muito próximo a gente sim ótimo então já fica como dica aí para a gente poder já tentar nos próximos encontros inclusive tinha pensado também no próximo nos próximos para os próximos encontros o mal estar na civilização né mas como a gente tá indo aí também nessa salada de análise eu acho que é interessante

a gente mesclando também esses textos aí É Lígia quer falar não quero agradecer gratidão aos colegas né a gente se sente muita vontade de fazer as apresentações eu já tenho assim gosto demais né já até por ser professora também isso ajuda muito e a gente transfere um pouquinho do que a gente aprende aprende também com os comentários Tô saindo daqui assim muito rica hidrata pela oportunidade e cair de Gaiata né porque eu não participei da outra aula acho que os pontos e aí acabam participando só vive serve para colocando lá no grupo e fui estudar

Mas eu sempre estudo anotando facilitou bastante e tem vídeos assim bastante explicativos que ajudam a trabalhar nossa compreensão e É uma honra para mim tá aqui com vocês não sou certo né nos dá esse Espaço esse dinamismo mas os colegas ajudam bastante isso é louvável um beijo no coração de vocês Obrigada Lígia pela tua apresentação de hoje foi muito boa mesmo todo mundo gostou também adorei E aí eu penso que quando a gente compartilha o conhecimento a gente aprende mais e outras pessoas também acabam sendo empacadas por isso né Então olha que lindo que foi

hoje né então todos Compartilhamos aí de um saberes Estamos Saindo daqui também mais enriquecidos e isso é muito importante como a gente sempre fala da importância dos grupos e psicanálise desses estudos desses movimentos que a gente vai fazendo aqui então a gente Espera vocês aí na próxima um beijo para vocês e até semana que vem beijo gente até por favor se puder Carlos botar no grupo o nome do texto que ele falou por favor ou em familiar vai ficar gravado a imposição da ligiane Amanhã Renata já coloca lá no grupo tá Beijo gente boa noite

para vocês tchau