Bancos causam SERVIDÃO perpétua através de endividamento | Pittari

Bom agora chega aqui Mariela pitari conversamos com ela acho que logo no começo né em janeiro e ela tá voltando agora vamos falar sobre consignado não falaremos propriamente sobre o novo programa de consignado que tá sendo lançado pelo governo eh Luís Inácio lura da Silva acho que o nosso foco vai ser se eu não não estou enganada a não sei que ela eh tenha faça avanços na agenda Nossa vamos falar Sobre o consignado de aposentados que tá liquidando com os aposentados do país né esse consignado já tradicional que acontece com os aposentados do INSS então

Mariela pitari muito bem-vinda como tá você Tudo bem obrigada Maura obrigada a toda a audiência bem graças a Deus E espero que hoje possa ser um dia produtivo para falar desse assunto legal Mariela pitari já teve aqui com a gente outra vez ela é Doutora em Direito comparado pela Universidade de Turim na Itália acho que é de onde você é de onde você fala com a gente né Mariela é é ela é mestre em economia também pela mesma Universidade mestre pela Universidade cornel lá dos Estados Unidos e é defensora pública do Estado do Ceará né

além de professora na Frey Berlin universitate não sei se tá certo isso aqui ise sutaque tá E ela assina Olha que importante eu tô o livro Tá ali tá do lado de fora que eu tava dando uma relida mas ela assina junto com a Clara Matei que é autora de uma obra já clássica né para a análise da economia angulada pela esquerda no mundo inteiro a ordem do Capital Como economistas inventaram a austeridade e abriram caminho para o fascismo né a Mariela assina junto com a Clara matei a nota de introdução ao a edição brasileira

do livro então uma honra est contigo aqui e vamos tratar de consignado né Mariela Vamos sim é um assunto que me é muito caro porque eh toca meu coração há anos Eu estou num atuação Cível de execução contra o devedor financeiro e eu experienciei pessoalmente a situação dos aposentados e pensionistas servidores públicos que estão nas mãos das instituições financeiras isso na qualidade de defensora pública né lá qualidade defensora a minha atuação era preponderantemente voltada à atuação do Consumidor e poss suficiente Eu já fui defensora do núcleo do Consumidor no estado de Ceará na cidade de

Fortaleza e Mais recentemente eh eu me ocupava das varas de execução e ah da situação dos dos devedores que que sofrem empréstimo consignados eles vão sofrer P horas das contas deles eh às vezes não vai vai ser pelo consignado mas por outras dívidas porque como a gente vai deixar claro aqui às ve a mesma pessoa pode ter um consignado mas também fazer um saque na boca do caixa também ter um um um cheque especial também ter uma dívida de cartão De crédito Então isso é o que causa esse esse montante imenso de mais de 70

milhões de brasileiros devendo inadimplentes com problemas financeiros né Eh é eu mostrei mais cedo e ela os números mais recentes Realmente são aterradores Opa tá aqui né da Confederação da CNC da Confederação Nacional do Comércio números agora de Fevereiro né você tem eh deixa eu ver aqui no geral 76.4 por do total das famílias do Brasil em dividades 28.6 com com dívidas em atraso e mais 12.3 que a CNC considera família sem condição de pagar é um negócio estrondoso porque nós estamos falando somando ali os 28.6 com 12.3 estamos falando de 41% das famílias brasileiras

que estão com dívida em atraso ou que não tem condição de pagar e o cenário se agrava Quanto mais pobre né a gente pegar ali ó a faixa de zer a três salários mínimos o total de família endividada é 79 iso é 80% contra família de mais de 10 salários mnimos 65 dívida em atraso 36% 36.7 das famílias de 0 a 3 E aí vai reduzindo até 14.9 famílias de mais de 10 salários mínimos Olha isso aqui ó 17 18% praticamente das famílias de 0 a três salários mínimos não tem condição de pagar nós estamos

falando portanto de 44,5 por das famílias de z0 A TR salários mínimos que ou estão inadimplentes ou simplesmente não tem condição nenhuma de pagar suas dívidas acho que essa é a realidade com a qual você eh convive e conviveu como defensora pública né É É a nossa realidade Mauro é a nossa realidade porque o consumidor eh de baixa renda ele não tem garantias para oferecer aos bancos Então o que acaba acontecendo é que ou ele deve se submeter a a os Valores Absurdos que são as taxas de juros aplicadas no Brasil né que bancos que

inclusive tem contrato com o INSS venceram leilões para ter as contas dos Correntistas eh depositadas cujos benefícios são pagados através deles Banco Mercantil recentemente AC Crefisa garan esses leilões e conseguem aplicar para crédito não consignado 875 por de juros ao ano Sem falar do custo efetivo total da operação eu não estou falando aqui só do montante Total isso aqui são só juros anuais que essas instituições cobram explica o que que é um leilão do INSS em relação à folha de pagamento nós vemos aqui que a Crefisa venceu Crefisa hein aquela lá do Palmeiras venceu 25

dos 26 lotes do leilão que que é esse leilão e como é que funciona agora já tinha vencido antes na época do bolsonaro acho que 19 eles lançaram o primeiro leilão Eh que eu acompanhei que foi o leilão que deram as seis instituições financeiras o poder de administrar a carteira de pensionistas do INSS você pode imaginar o volume de dinheiro e de potenciais clientes que essas empresas essas instituições financeiras abocanham então funciona assim quando a a Previdência precisa pagar um benefício precisa pagar um benefício através de instituição financeira porque o pensionista ele tem que abrir

uma conta Naquela instituição financeira para poder receber aqueles valores Ok para pessoas que não t conta para pessoas que não tem uma conta que é paga elas vão receber elas têm o direito de abrir uma conta e essa conta é aberta através das instituições financeiras que vencem o leilão não é para toda e qualquer instituição financeira Ah eu se sou aposentado não posso sair abrindo em qualquer banco é naqueles bancos que venceram o leilão se você tem uma conta Que você paga os serviços daquela conta pode a o NSS deposita e depois vai parar naquela

sua conta mas para para o pensionista que não tem outra conta ou que às vezes eh não dispõe de acesso né ao crédito porque ele ele tem o nome sujo ele não consegue abrir conta o INSS deposita em uma dessas contas com com as quais eles fazem o leilão Então essa é a realidade para uma um contingente imenso do dos idores financeiros que se tornam pensionistas porque recebem benefícios Previdenciários recebem benefícios de natureza assistencial e eles vão receber através desses bancos então quando ele vai no insss perguntar onde ele vai receber o benefício dele como

essas instituições financeiras venceram leilão da Carteira de pensionistas do INSS é um processo licitatório certo que essas instituições disputam e que vencem essas instituições que não são quem exige abertura exato Cauê eu agradeço aqui por esse esclarecimento quem exige abertura Insss porque senão ele não consegue receber o benefício Previdenciário então muitas vezes o que acontece sobretudo quando nós recebemos já eh esse esse pensionista com um problema jurídico quer dizer ele teve algum alguma intercorrência com essas instituições é porque ele descobre na ocasião que ele começa a receber o benefício que ele já está sofrendo desconto

porque não existe mais sequer carinho de quanto tempo a pessoa tem que esperar Para buscar um consignado certo eles são induzidos Eles não sabem o que eles estão assinando além do crédito consignado tem um instituto ainda mais nocivo ao consumidor financeiro que se que se chama o cartão de crédito consignado que foi uma uma medida criada ainda na época do Governo Dilma que o Joaquim Levi assinou essa medida provisória com a Dilma que aumentou de 30% descontos de consignado para 35 desses 5% eh desses 35 5% podem ser Destinados aos cartões de crédito Então essas

instituições financeiras surgiram com uma nova ideia para para atrelar o consumidor porque ele não consegue saldar essa dívida o crédito consignado é um produto né e em tanto você tem tantos anos para cobrir essa parcela digamos em 60 vezes isso é muito comum porque às vezes a pessoa vai fazer um empréstimo de 20.000 para poder descontar do benefício dela R 300 R 200 por mês vão ser muitas parcelas que que Elas vão pagar porque o custo efetivo total da operação não são só os juros é a taxa de análise de crédito são as despesas relacionadas

à operação a tarifa para abertura de crédito do cadastro as taxas administrativas Seguros IOF cobrança de boleto tudo isso vai dentro desse custo efetivo total da operação então às vezes essa pessoa já tá com um uma grande parcela do benefício dela comprometido e o que as instituições financeiras fazem para Burlar lá esse limite inventa o cartão de crédito consignado que há mais de 10 anos eu venho falando sobre isso porque isso é um excrescência Pera deixa eu entender uma coisa Mariela agora em Janeiro de maneira absurda inclusive o INSS lá o conselho do insss aprovou

o aumento do teto paraa taxa de juros do consignado para 1.8 que é um absurdo né com uma inflação do 5% o pobre do aposentado n tá pagando 25% de taxa de juro ao ano por esse teto Do do INSS duas perguntas para você primeiro o teto do cartão de crédito não obedece a esse 1.8 é maior do que isso ou ele tá em quadrado e segundo essas taxas todas que você fez referência elas entram na conta do 1.8 ou é 1.8 de juro efetivamente e mais as taxas todas e mais as taxas todas porque

uma Ah um limite é o limite dos juros e o outro é o custo efetivo Total dessa operação que vem embutido todos esses custos a nossa teoria que o que a gente percebe Enquanto né Eh ativistas né em favor do do Consumidor financeiro é que a parte do cartão de crédito consignado ela é Ela vai destinada a um crédito rotativo do cartão e que depois esse valor vai se abatendo ao longo do tempo então acontece com muita frequência que a pessoa assina um cartão de crédito um um um empréstimo consignado acreditando que é uma coisa

mais previsível mais segura a pessoa sabe de antemão quanto ela vai pagar só que ela não tem o limite então O que que a instituição financeira faz ela pega o excedente que ela não conseguiu entrar naquela margem que pode ser descontado e transforma em algo a ser concedido como crédito rotativo e que depois desse limite dos 5% vão descontados todo mês e você pode imaginar do benefício total 5% é muito pouco então a dívida crescendo no cartão de crédito rotativo porque o cartão de crédito consignado é um consignado com esteroides porque vem com rotativo Dentro

é esse valor nunca vai ser Abatida é uma Servidão Perpétua porque assim que ele consegue acabar com aquela Dívida original do do empréstimo consignado que eu não acho nocivo um país que as a maioria dos cidadões eles não TM garantia a oferecer se não tem propriedade né para oferecer aos bancos se não tem outros bens bens móveis por exemplo não tem um um um veículo qu de qual maneira o banco se Protege o banco vai aplicar taxas de juros storas 1000 a Crefisa pratica para crédito não consignado quase 1000% de juros Nossa não é proibido

Não essa questão que que eu acho completamente ilícita porque porque depois que essa pessoa não consegue arcar com com essas dívidas o banco vai entrar com uma ação de execução Contra esse consumidor financeiro e a conta pessoal dele será piorada então assim nós temos dos dois lados de um lado os Pensionistas que já estão muito onerados porque essa nova invenção do cartão de crédito consignado eh foi extremamente nocivo e fez com que muitos desses pensionistas perdessem a dimensão de quanto eles estão pagando e por outro lado as opções disponíveis que não são consignados o crédito

não consignado ao privado a uma pessoa que não é servidor ou o crédito do cheque especial ou o crédito do cartão de é o cartão rotativo todos esses esses juros são altíssimos Então os bancos Eles tomam de um lado impondo os valores que a gente vê que que é a celic né que conf fisca o dinheiro que o estado devia gastar com o povo com os os programas sociais do serviço público e do por outro lado aquele pouco que resta do Trabalhador vai ser confiscado pelos bancos nesses outros instrumentos financeiros que são muito nocivos as

pessoas no Brasil T pouco acesso ao sistema Nacional o sistema financeiro de habitação né Eh Não tem um acesso facilitado também aos juros para aquisição de bens móveis como um veículo por exemplo até 2006 no Brasil era possível prender uma pessoa por ser depositar Infiel porque não pagava a presta do carro você prendi uma pessoa precisar fazer um ABS Corpus precisa o STF dizer que is era inconstitucional porque é uma coisa da época da ditadura mas a gente tem esses resquícios que é praticamente a servidão financeira que que o cidadão vive hoje Não basta a

gente só falar dos juros que eh eh são a remuneração que que o que o estado paga aos títulos da dívida os juros reais mais altos do mundo você pode pegar país em guerra país bombardeado país destruído Pag pagam menos juros do que o Brasil e do outro lado o consumidor financeiro pagando 1000% de crédito no consignado sem ser o custo efetivo total de uma operação impressionante você olha quero colocar alguns comentários aqui Mariela Tá despertando muitas questões aqui eh aqui ó o mcast fala em a jotag legalizada distopia cotidiana por causa desses juros estou

pagando R 30.000 numa dívida que era de de 3.000 isso é bastante usual dívidas mpis bastante é desculpa eu dizer isso mas é bastante usual em todas as faixas de classes sociais Às vezes a pessoa pode pensar é só o consumidor extremamente humilde que que tá em Extrema dificuldade financeira que ganha Menos de 10 salários menos de C salários mínimos por ano por mês não eu convivo com realidade professores universitários juristas economistas todos estão suscetíveis a se tornarem vítimas desse sistema opress é brutal a taxa de juros do Brasil praticada seja para a remuneração dos

títulos da dívida e que vão se tornar os juros né praticados no no mercado em geral seja que é destinado ao consumidor financeiro Final são brutais extremamente abusivas extremamente difíceis de discutir em juízo e tem E extremamente difíceis de se defender quando a pessoa sofre uma execução ial que é um outro aspecto relevante porque eh o Brasil tem um sistema muito moderno né o CNJ implantou os o o bassen jud que é um sistema que o quando a pessoa sofre execução ela pode ser penhorada na própria conta bancária dela a redação a redação original no

no nosso Código de processo civil de 73 era que existia uma faixa de de bens que era absolutamente impenhorável então você não poderia piorar menos de 40 salários mínimos da conta pera pera pera deu uma interrompida na sua fala você diz que existia algo no nosso cód é no nosso código de processo civil anterior nós tínhamos um limite de imunidade que o eh eram impenhoráveis valores inferiores a 40 salários mínimos certo da da conta da eh do da pessoa executada o um código de Processo civil de 2015 acabou com a palavra absolutamente emp áveis então

agora somos nós que temos que provar que aquele valor inferior a 40 salários mínimos que vai ser piorado da conta da da do Consumidor financeiro né do executado ele é imprescindível a subsistência Então temos pessoas que que passam por situações que todo o valor que elas têm na conta é piorado para um sistema Unificado do do Judiciário que quando o juiz tem uma ordem ele manda Piorar todos os valores para cumprir com aquela Dívida isso foi governo Dilma também 2015 governo Dilma é o o código de 2015 foi elaborado pel por diversos juristas perfeito a

eliminação dessa palavra absolutamente causou muita repercussão porque eh esse esse esse mínimo existencial ele não é preservado ou quanto menos nós precisamos entrar com instrumentos judiciais uma execução quer dizer a pessoa tá lá sem receber nenhum Dinheiro a conta dela tá bloqueada porque ela não consegue ter acesso até que ela demonstre que aquilo era o mínimo existencial dela e o juiz considere que de fato naquela situação específica é então a gente tira do de uma política pública que deveria ser Legislativa e joga isso no judiciário né que o juiz está cumprindo O que eh são

os mandamentos que eles são atrelados à decisões judiciais das cortes superiores e do código entendeu então assim eh eu Advogo atualmente de que seja criado uma uma conta protegida que menos da que aquele valor existencial do cidadão seja preservado isso já existe na Alemanha desde 2010 desde o momento que a gente vive num país que o mundo não é mais um mundo com base na moeda no papel moeda mesmo as pessoas mais simples Elas têm acesso a uma conta bancária porque tudo é no pix você compra um milho assado é no pix você compra água

de coco é no pix então a pessoa que trabalha para receber Um salário mínimo ou o comerciante o negócio informal ele vai ter uma conta bancária ele precisa ter algum espécie de proteção jurídica contra essa é como dier disseram já uma geotag legalizada usurária práticas usurárias as pessoas não t proteção a a economista eh Denise Gentil que tem vdo aqui debater esse tema do endividamento com a gente ela fala o que você tem hoje é um processo de desapropriação das pessoas pessoas são desapropriadas dos seus Recursos nas contas bancárias né o cara vai lá e

toma o banco vai lá e toma né Mariela toma pronto acabou toma eh seja seja o veículo que a pessoa comprou financiado eh seja uma uma dívida eh e eu sinto uma vulnerabilidade extrema extrema porque eh a por exemplo o cartão de crédito consignado devia ser banido o empréstimo consignado é um instrumento legítimo porque permite que taxas de juros inferiores sejam praticadas já que a maioria das pessoas Não tem garantias a oferecer para contrair um empréstimo não tem bens não tem outros ativos Mas por outro lado é por isso que quando a o sistema Habitacional

consegue praticar taxas de juros mais razoáveis ainda que altíssimos por quê Porque no que o banco se garante na casa da pessoa a casa não é da pessoa o banco então ass e já foi impenhorável né já não é mais né é o eh para dívidas e para cont PR compra da própria casa não existe o conceito de Bem de família né o porque o banco pode se apropriar daquilo são as poucas exceções que a lei permite para dívidas eh de trabalhadores domésticos enfim tem algumas exceções do bem de família uma delas é para quitar

a própria casa então se a pessoa não pagar o banco vai poder entrar com com o processo que inclusive é é um leilão extrajudicial do bem então pessoa só descobre às vezes depois que já perdeu o imóvel né sério é sério é é é é muito é o mundo da é o mundo da Selvageria capitalista né Total A selvageria capitalista atinge os níveis máximos E o pior é que por vergonha a maioria das pessoas se sentem constrangidas de dividir que mesmo eh Ostentando um padrão de vida tem dívidas tem empréstimo consignados às vezes vão na

boca do caixa tem o obtém um empréstimo da boca do caixa entra no limite do cheque especial todo mês que é muito mais alto do que o empréstimo consignado então assim não é é que o Banco tem só um instrumento é o cartão de crédito que quando entra nos juros rotativos do cartão são eh são estratosféricos os juros basta olhar na fatura quando vem se a pessoa não pagar aquela fatura é 500% ao ano ou até mais chocante eu tô muito impactado com essa notícia de que esse tal cartão de crédito do consignado é uma

invenção de uma barra Levi tô chocado com isso no fundo não o que a a medida provisória permitiu na época foi que 5% em vez de Ser 30% o limite que pode ter de consignado pudesse ser 35 e que 5% desse limite pudessem ser destinados a pagar dívidas de cartão de crédito O Pulo do Gato V dos bancos porque eles são muito criativos né e fazer o mal Infelizmente são criativos também de usar a máquina de usar o judiciário para inserir teses altamente absurdas e nocivas a ao consumidor por exemplo nós tivemos diversos litígios eh

jurídicos Que se se chamam incidente de resolução de demandas repetitivas que os bancos querem que o Tribunal de Justiça local decida para todos os casos iguais que por exemplo não existe uma presunção de nulidade de um analfabeto assinar um contrato desse quer dizer ele não deu consentimento ele não sabia o que ele tava fazendo no entanto eles conseguem eles conseguem porque eles têm um Lobby eles têm um Lobby de promover festas e Convidar pessoa a o alto Escalão do Judiciário de financiar conferências e inclusive o poder da persuasão que a gente não tem a gente

é vulnerável a gente é a parte fraca da da luta agora Mariela di Deixa eu só registrar aqui alguns comentários Olha só isso aqui a GIS eu tenho uma conta no Bradesco mas estou devendo no na Crefisa passo a ser pensionista e o NSS me diz que minha pensão será depositada na Crefisa assim Já desconta minha dívida na pensão É isso aí Gisele Me desculpe mas isso pode sim acontecer porque porque eles eles têm acesso e às vezes tem uma cláusula que já permite isso quando você assina o contrato então eu recomendo a a que

você se antecipe e de antemão Procure um serviço jurídico a Defensoria Pública para ver o que pode ser feito para impedir que isso aconteça porque o problema é que a Crefisa é uma Instituição de credibilidade extremamente duvidosa eu recebia diversas assistidos que me procuravam diz eu não sabia que quando eu abri minha conta lá eles fizeram um empréstimo no meu nome e a pessoa assinou para abrir a conta ela não assinou para fazer o empréstimo e ela vai no momento no momento posterior são estelionatários né é o nosso entendimento é que a auto execução é

uma prerrogativa da administração Pública uma instituição financeira não pode se auto executar A não ser que tenha existido um contrato para isso mas todo o problema é que você vai entrar no instituto do direito civil que é compensação quer dizer a a sua relação com o banco é uma relação é de conta corrente é uma relação de débitos créditos então é muito fácil eles eles eh eh elastizar um pouco esse conceito para dizer que só estão compensando algo de Uma relação precedente então eu eu recomendo que que para que você não corra esse risco que

que passa CAED Exatamente isso é uma excrescência cartão de crédito consignado aí o Wilson de Araújo diz assim o primeiro pagamento é na ganhadora do leilão de forma gratuita a partir disso o banco vencedor começa a empurrar conta corrente empréstimo consignado empréstimo direto cheque Especial e assim o idoso é expropriado isso idoso é expropriado eles são vítimas de constantes fraudes pessoas que ligam oferecendo esse produto Eles não aceitam e é feito eles vão contratar um consignado que é uma coisa previsível eu preciso de r$ 5.000 para levantar o muro da minha casa levantar um quartinho

ele vai lá no banco na boa fé com com aquele dinheiro suado que ele trabalhou ele contribuiu para receber chega lá faz o empréstimo consignado e descobre que Uma parcela daquele empréstimo consignado virou cartão de crédito consignado para os juristas a nossa atuação de da Defensoria é muito difícil explicar a a arapuca pro juiz porque é difícil inclusive explicar como é possível que uma pessoa vai contratar empréstimo cons nada e sai de lá com com outro Instituto jurídico que não é o mesmo inclusive precisou de anos os os as os cartões de créditos eles enviavam

cartão de crédito Paraa casa das pessoas Isso é uma prática abusiva se o serviço não foi solicitado então é a mesma coisa não é só que o serviço não é solicitado é que depois os juros que são praticados naquele valor excedente que não pode ser descontado como consignado não vai como juros de consignado vai como cartão de crédito como é que a pessoa vai pagar daqueles dos 5.000 Digamos que 3.000 entrou na no limite que ele tinha dos 30% ou outros dois vão com aquele 5% e Esses 2000 vão entrar no crédito rotativo é impagável

porque os juros são muito mais altos você não consegue amortizar nunca não consegue amortizar essa dívida acabou adeus mesmo esse juro extorsivo de 1,80 por mês Acabou lá no rotativo é o juro do mercado né ferrou né exatamente ó ah tem uma pergunta aqui do Pedro Dark a penhora também vale para poupança a em princípio bloqueio judicial não retira valor de poupança Tem alguma diferença Olha a diferença o artigo da impor abilidade diz que valor da poupança inferior a 40 salários mínimos Ok então Teoricamente não O problema é que primeiro nós estendemos essa aplicação que

não paraa poupança Mas qualquer valor em conta corrente inferior a 40 salários mínimos não deveria ser objeto de penhora porque é um valor é existencial a pessoa precisa daquilo para sobreviver né numa ocasião de um desemprego de uma eventualidade eh A princípio não deveria mas o rol não é mais impenhorável absolutamente impenhorável que que isso quer dizer Pera que que isso quer dizer a a eliminação dessa pequena palavra absolutamente impenhorável altera o sentido porque antes era absolutamente então era impossível e agora não é mais absolutamente É só imporá então pode ser que entenda que naquela

situação a pessoa tem uma situação financeira que permite que aquela execução prossiga Entendi ainda que existe um princípio também no Código de Processo Civil que a que a execução deve ser feita da maneira menos gravosa ao devedor mas vai perguntar isso a as ins financeiras né que um grande contingente das dívidas das obrigações cívis liadas são eh dívidas aqui ó a Gabriela da Silva Quintanilha chega como nova membra Valeu o duper 035 também E aí o Felipe fala algo aí eu vou botar uma imagem na tela até para você Ah aprofundar para nós ele vai

dizer você já mencionou lá atrás né Crefisa cobra algum dos maiores juros do mercado 900 por ao ano você falou até que é mais de 1000 e você me mandou uma lista aqui né é mandei uma lista vocês podem conferir da do Banco Central Ok o banco central eh emite essas tabelas com todas as taxas de juros o Brasil não tem uma lei com teto do que configura usura Então isso é um problema nós havíamos né nos anos 50 uma Uma lei de usura e essa lei ela ela foi abrogado porque não existe mais um

limite legal de quanto é que pode ser cobrado existe margens mas essas margens elas são constantemente desrespeitadas então a gente pode imaginar qual é a situação de uma de um de um consumidor financeiro que tem um benefício com NSS tem é obrigado a abrir uma conta através daquela instituição financeira e que depois se depara em fazer um outro empréstimo que não é consignado e vai Receber vai sofrer uma taxa de juros que que esse valor aqui que não é é só taxa de juros não é o custo efetivo Total quando vocês assinarem o contrato por

favor façam Desc pre atenção ao custo efetivo Total dessa operação porque todos os serviços financeiros vê incorporados para além além da taxa de juros tem todas essas taxas de análise de crédito taxa de abertura de cadastro taxas administrativas Seguros então Eh isso pode superar facilmente os 1000% ao Ano Então essa lista que tá aqui ó tá pequenininho tá gente mas eu vou ler na na penúltima ali a Crefisa né linha 86 o juro 20.15 por ao mês num país que tá tendo uma inflação média abaixo de 1,5 abaixo de 1,5 é 84% ao ano aí

tem um outro aqui que é o valor sa valor sa 979 isto aqui é sem contar essas taxas todas que você fez referência exato Porque e quando a a dívida total é calculada além do juros são incorporados essa essas taxas Então vai bem para cima de 1000% ao ano muito seguramente quando eh o instituição financeira vai pesquisar por exemplo se a pessoa tem um nome inscrito no Serasa isso é um serviço é cobrado quando faz um seguro para garantir que a pessoa não vai pagar se ela acontecer de não pagar dívida isso também é incorporado

e será cobrado Então tudo isso é cobrado e e eu acho que existe de um lado a falta de educação financeira que não é culpa do cidadão porque um consumidor financeiro não pode conceber que que existe que não é algo ilícito cobrar esses valores de juros e essa instituição vence um leilão que vai que vai administrar toda a carteira de clientes do INSS isso é sério assim isso isso é deve ser objeto de reflexão porque é Umo da população el usa Soares cantava né que é a carne mais Barata do mercado é a carne negra

né a carne mais barata do mercado é a carne das pessoas que pegam empréstimo nessas arapucas chamado bancos né Aqui no Brasil é e elas são obrigadas a a frequentarem essa instituição financeira é esse é o outro problema porque mascarado de uma relação institucional necessária que é que é a relação institucional para poder abrir uma conta Porque é obrigatório para receber aquele benefício financeiro eles vêm com uma Oferta de serviços que eh vai colocar aquela pessoa em uma situação ins solvel só para dar um exemplo não é verdade como como se costuma dizer que o

brasileiro é a população mais endividada que tem no mundo o brasileiro é a população que menos tem acesso a fontes de crédito e financiamento seguras e com juros baixos a gente tem realidades por exemplo na União Europeia países como como os países escandinavos a Holanda que a taxa De endividamento anual das famílias Porque elas precisam comprar imóveis que são muito mais caros do que do que elas recebem de Salários por ano de mais de 240 ao ano o Brasil vive com uma taxa de endividamento total da população de 35% a 40% ao ano como você

explica isso porque primeiro nós não podemos financiar fazer dívidas com a nossa própria casa isso não é um instituto instituto muito usado como é nos Estados Unidos nos Estados Unidos a pessoa Primeiro faz eh um eh faz uma um financiamento imobiliário para obter aquele imóvel Digamos que ela qu ela depois pode usar aquele mesmo bem para obter outros empréstimos e fazer a casa dela um colateral daquela dívida no Brasil isso não é Instituto usado e a maioria das pessoas não tem título do imóvel Nos quais elas vivem só posse Isso é uma realidade do nosso

país né A maioria das pessoas não tem um registro de matrícula do bem delas então Elas não podem usar isso para hipotecar o bem dela ela não tem isso como garantia para abrir uma empresa por exemplo então é é é bastante Complicado explicar Porque existe uma falsa percepção que o Brasil é um país de devedores porque todo mundo eh quer viver na lei de Gerson todo mundo quer viver a vida fácil não é verdade nós foi um design foi um design bem pensado é por isso que às a gente tem que ir pra macroeconomia para

entender esses Pilares do neoliberalismo para usar eh conceitos mais heterodoxos da economia porque se as pessoas têm acesso a crédito tão caro é porque existe um design feito para isso de não dar título de propriedade a maior parte da população brasileira não tem registro de matrícula não tem escritura escritura da casa que ela pode apresentar e fazer um um financiamento com valor menor eh hoje em dia cada vez a gente tem menos pessoas vivendo na CLT mais Pessoas no trabalho informal uma capacidade Menor das pessoas de obter aquilo muitos os benefícios que vinham Tipo na

época da do getulho e tal que foram criados esses essas ideias do FGTS do PIS zep tudo isso está se desmontando com fim até o André flores colocou né que que que o um dos pilares do Governo bolsonaro foi praticamente eliminar a ideia de CLT de Justiça Trabalhista que que era uma garantia muito importante do trabalhador Né da da estabilidade todo mundo tá uberizado agora e aí bom deixa eu ler aqui mais o Thiago padir Fiz um empréstimo de 50.000 Nossa com parcelas impagáveis de 2.000 juros de 1.40 % ao mês Claro sei que é

relativamente baixo baixo nada é altíssimo né baixo pro que tá aí que a gente viu aqui né mas me dei mal pelo valor então pelo jeito Ele não tá conseguindo pagar um empréstimo né é importante é muito difícil Refinanciar dívida com a própria instituição financeira certo então eu eu o conselho que eu dou é que você procure auxílio jurídico porque às vezes vai ser muito difícil renegociar isso sem passar por um intermédio e de um de um procond uma instituição que possa fazer essa intermediação eh talvez mover uma ação judicial depois se é muito importante

você calcular Qual era os juros efetivos os bancos não renegocio a dívida não costumam Renegociar a dívida se eu tenho uma dívida com o banco e tô com dificuldade de pagar o banco não renegocia para mim Eles te fazem novo empréstimo eles eles fazem Algo pior do que ó não faz não caiam nesse golpe Ok gente Às vezes a pessoa vai eu vou eu eu tenho boa fé eu quero renegociar ele senta com o banco o banco diz que renegociou ele fez um novo empréstimo ele consolidou o valor total da dívida e redividir isso de

novo uhum então às vezes o que acontece é que o Banco diz assim tá é você deve 50.000 no fundo o valor do da sua dívida não vai ser 50.000 provavelmente agora já são 150.000 200.000 se você for olhar o custo efetivo total da operação e o tempo né que você fez esse empréstimo e eles consolidam aquela Dívida e fazem novas parcelas e assim que muitas pessoas acabam mais endividadas do que elas pensavam Originalmente porque daquele montante Inicial você quando você pega 50.000 você não tá devendo 50.000 vai olhar lá que você já tá devendo

é 100.000 porque o que importa é fazer o cálculo do custo efetivo Total anual que você consegue calcular a conta é simples Eu até Peço aos meus assistidos para fazer mas é difícil porque as pessoas estão precisando do dinheiro elas não pensam como é que vai resolver elas precisam daquilo Então a gente tem que se solidarizar que a pessoa não fez isso porque ela não tinha intuito de pagar é porque era a única Instrumento disponível para ela mas deixa eu te perguntar uma coisa porque assim é o que você falou tudo isso aí foi montado

isso aí uma coisa n Esse capetalismo é coisa do capeta mesmo articulado para ferrar com as pessoas porque assim Mariela o juiz vai lá e bloqueia a minha conta por conta da dívida certo certo mas se a minha conta tá bloqueada se eu não tenho outras fontes de receita o que eu vou ter no máximo é um salário miserável no final Do mês como é que eu vou contratar um advogado porque eles tem um exército de advogado né o banco para fazer isso né como é que eu vou contratar um advogado para contestar essa ação

e tentar rever se eu não tenho dinheiro para pagar o advogado mais também olha nossa Constituição Federal assegura assistência jurídica gratuita aqueles que não não dispõe de recursos e esse serviço no Brasil é feito majoritariamente pelas defensorias Públicas elas funcionam Mariela são eficazes elas funcionam elas funcionam porque todos os estados TM núcleos do Consumidor financeiro pessoas altamente capacitadas para poder oferecer um auxílio Qual é o nosso problema é o volume Porque nós não podemos individualizar todas as disputas judiciais por alguns nós podemos mas os resultados O que são temos as decisões que já foram previamente

adotadas nas cortes e temos uma política Legislativa Repressora que não tem um teto então é depender que o juiz vai observar e se aquele valor fori impenhorável ele vai mandar suspender aquela penhora mas até ali quantos meses se passaram quais foram as consequências pra vida daquela pessoa que não tem acesso ao salário que vão ter novas dívidas porque não vão poder pagar a fatura da eletricidade não vão poder pagar a escola dos filhos não as escolas privadas também cobram as dívidas as Crianças às vezes não conseguem se matricular não consegu mudar de escola porque deve

dívida tem dívida na escola e essas dívidas vão ser cobradas também através através da execução então a execução é aquela etapa final que o o o consumidor financeiro se depara eu acho muito tem um um senador eh que ele ele tem um projeto de lei para restaurar a palavra absolutamente imporá para permitir mais margem de manobra paraa Nossa atuação porque a Nossa atuação é muito difícil a gente não é só uma ação judicial são várias ações judiciais uma é execução na qual a gente discute que a pessoa não pode pagar Então tem que suspender aquela

penhora a outra discussão é se nós temos instrumentos para poder questionar a dívida como é que você vai questionar a dívida se não tem o limite da taxa de juros uhum são muito pontuais as atuações porque a gente vai poder discutir o quê a aquele valor da taxa Que a pessoa não consentiu assinar o contrato que ela não sabia que ela tava assinando naquele contrato Então hoje em dia pode fazer até empréstimo virtual tipo eh telemático a situação do tio Paulo o tio Paulo né que que morreu lá em Bangu aquela situação né Eh de

filme né que que ele foi aparecer morto lá para assinar o contrato é a situação de um país que as pessoas não têm acesso a crédito o pensionista é a galinha de ovo Das de A Galinha dos ovos de ouro das famílias porque a gente vê que às vezes é a única eh é o é o provedor daquela família é um servidor aposentado é um servidor público é um pensionista porque são as únicas pessoas que dispõe do acesso a esse crédito um pouco mais barato e que ainda assim são ludibriadas com esse cartão de crédito

consignado que é difícil discutir em juízo discutir dívida Financeira em juízo é difícil porque a gente tem que confrontar Por Que é ilícito cobrar aquela taxa se o Banco Central coloca uma lista o banco central não tá dizendo que é proibido o banco central só tá dizendo assim compare olhe lá Quais são as taxas que a gente aplica eu acho que deveriam ser proibidas de atuar uma uma taxa de juros dela deviam ser proibidas Qual é a justificativa que eles podem oferecer para cobrar 1000% ao ano perfeito agora de fato existiu ou existe em tese

um limite paraa taxa de De juro no país definido pela constituição de 88 que era 12% ao ano nunca foi regulamentada inclusive logo depois da Constituição o sarnei já mandou o o o consultor Geral da República o Saulo Ramos eh elaborar um parecer dizendo que era inconstitucional que era inaplicável aquela decisão e é isso o Brasil não tem limite de taxa de juro né não tem é só para imaginar se a SELIC já chega a 15% qual é a taxa que vai ser aplicada Ao consumidor final porque ela é um fator definidor de quais são

as taxas que serão aplicadas por qual é o raciocínio que a gente faz Qual o raciocínio que o especulador financeiro faz eu posso comprar dívidas dívidas do Tesouro público e ser é remunerado com essa taxa aqui ok uhum Qual é o sentido de eu dar para um consumidor final esses juros se eu não ganhar x vezes mais do que eu vou obter através do governo é essa que a questão da macroeconomia que Eu acho tão importante a gente observar esses Pilares o Pilar monetário faz parte do Pilar do neoliberalismo você transforma a pessoa em vulnerável

você transforma a pessoa em apática ela não tem capacidade de lutar porque ela tá mergulhada em dívida financeira A pior coisa na vida de uma pessoa é dívida financeira quem viveu sabe o pessoal que que que luta no no no no judiciário que aparece em juízo tenta brigar sabe qual é a repercussão disso Na vida das famílias ele se torna apático ele se torna um objeto perfeito para ser massa de manobra do sistema e ele não vai ter serviço público por causa do corte de gasto por causa dos tetos por causa do arroxo uma política

uma política eh fiscal dura regressiva então assim a gente tem que repensar pelo menos de fixar um pouco mais de limite já que nós não podemos impedir que esses leilões sejam destinados a essas instituições Financeiras que pelo menos a gente consiga ter uma margem de limites talvez resgatar esses 12% a gente sabe que não fazem mais parte da realidade nacional há muito tempo porque né existia uma aspiração social quer dizer o nosso poder constituinte a vontade Popular queria outro Brasil o Brasil é é é vítima do do dos bancos e e e a gente nunca

vê um momento no qual estamos emancipados isso é no no no plano Global o Brasil não é Um país que poderia tá eh tão Submisso à à vontade do capital financeiro dos bancos como é no Brasil é assim inconcebível mas Mariela pelo amor de Deus chega agora o consignado é o que você falou o consignado tem uma oferta firme para os bancos de uma garantia né no caso dos aposentados a a pensão aposentadoria no caso do pessoal da CLT o fundo de garantia vamos falar sobre isso inclusive daqui a pouco aí o ministro do Trabalho

O luí Marinho que não é lá flor que se cheire né vamos lembrar que o luí Marinho é contra a o fim da escala 6 por um ele chega lá e sugere que olha já que tem garantia Vamos botar um teto nos juros aí a febraban levanta mãe fala Mas de jeito nenhum não é hipótese de colocar teta nos juros aí sabe quem sai em defesa da febraban e vence a parada na reunião com os bancos o Marinho o Lula Fernando hadad que é hoje um office boy da aban Né é um funcionário da Fan

Fernando adade fala de jeito nenhum vai se colocar eh limite teto dos juros e não tem limite nenhum né não tem limite nenhum para os juros do consignado privado nenhum como não tem pro né Tem tem pros aposentados que é também um escárnio né Mariela Vamos combinar para um que é garantido né é garantido pros bancos 25% de Juro ao ano é um escárnio né para um algo que eles têm garantia Total Devia ser no máximo metade disso mas enfim né vai ser 40% no consignado privado Mariela 40% 40% se os bancos quiserem né porque

se quiserem aumentar pode aumentar porque o Haddad garantiu que não vai ter teto né é e compromete sobre maneira a vida das pessoas as pessoas não dispõe de uma renda extra que elas podem destinar a pagar aquele consignado Então o que acaba acontecendo é que a pessoa fala eu tenho acesso a esse crédito um pouco com Juros um pouquinho mais baixo do que o que eu pagaria no crédito não consignado mas depois ela vai cair no cheque especial no cartão de crédito em outras formas de dívida que os bancos também oferecem não é que o

banco é é proibido de oferecer qualquer outro serviço financeiro porque a outra premissa que a gente deveria estipular é o quê se você tem empréstimo consignado e aquela taxa de juros que é aplicado a você você não poderia eh eh ser permitido que você Destinasse uma outra fração para pagar outro tipo de dívida bancária porque isso estaria o próprio fim do empréstimo consignado Mas não é isso é assim aqu aquela quantia a gente destina para o empréstimo consignado mas nada impede que o gerente chegue e diga não você tem essa margem aqui já comprometida Que

tal fazer esse outro modalidade de empréstimo que não está submetido ess esses juros Procura então no final das contas eu conheci uma vida policiais Militares que chegavam no banco e o gerente assinava o valor do salário dele integralmente como empréstimo ele nem via o salário real que chegava da folha de pagamento dele da instituição ele só viu um empréstimo que era deferido a ele como um favor e é lógico que as dívidas e eh temos pessoas que TM dívidas de R 200.000 R 300.000 não é porque elas são ricas é porque elas elas não saem

de do banco com R 300.000 no bolso elas fazem o empréstimo para ter R 5.000 E aí a Coisa vai crescendo de proporção até se tornar é impossível gerenciar a gente não tem um sistema também a gente não tem um instituto jurídico que existe que é a falência da pessoa física a gente não tem isso nos Estados Unidos tem tanto que eles falam F for Bank rupy você pode dizer eu sou eu sou insolvente Ei gente credores olhem para mim s insolvente nós tentamos eh abraçar essa tese diversos juristas juristas da área do Consumidor defensores

públicos Apresentaram essa tese que quando a a pessoa é hipervulnerável tem diversos credores que ela deveria né poder renegociar isso com todos os credores juntos sentados na mesa Isso é muito difícil ainda do ponto de vista processual do ponto de vista falta uma política Legislativa da pessoa poder falir a pessoa física poder falir a empresa pode falir porque a pessoa não pode falir para mostrar que ela era insolvente E a gente precisa de muita conversa para para poder chegar a termos e e talvez iniciar uma movimento sério verdadeiro para criar uma conta que não seja

passível de bloqueio e e de desconto uma uma um percentual que seja impossível adentrar naquele valor e discutir também esses limites Quais são esses limites porque nós somos hoje eh vítimas das instituições financeiras seja no que a gente paga do juros da dívida que compromete o orçamento que compromete o Gasto público que Uhum Exige uma privatização de tantos serviços públicos e a a privatização é o fator que mais gera um incremento inflacionário que você não consegue conter sim porque você não todos os serviços são privados escola educação saúde eh concessionária de serviço público sim deixa

te falar uma coisa eu queria bom deixa eu ler aqui o Murilo graffi diz assim Mauro sou advogado E posso afirmar que tem muito escritório de advocacia que afirma que atua na área de direito bancário mas cobra horrores para atuar no caso Pois é é o mundo da selvageria né o Felipe Emanuel de Souza Vieira não seria bom tentar uma ação em controle abstrato contra esses juros exorbitantes uma ação com a participação de várias DPS dpu e outros órgãos isso seria possível nós já movemos inúmeras ações civis públicas né discutindo essa Situação do Direito do

Consumidor o controle abstrato de constitucionalidade ele é mais complicado porque a gente não tem mais o parâmetro para poder confrontar e também porque nós temos os tribunais nós sabemos quais vão ser as respostas que vão vir então Eh enfrentar isso do ponto de vista do controle abstrato é muito difícil sobretudo quando o Estado tem que fazer escolhas que exigem política Legislativa o judiciário às vezes tem Uma sensação que esse assunto toca a sociedade porque toca a democracia toca os representantes do povo que estão no Parlamento discutiram um projeto de lei sério discutiram um projeto de

lei de como ajudar o consumidor financeiro porque a gente nunca viveu na sociedade eh eh que o o Val que o valor se tornou tão abstrato de de não tem mais papel moeda é PX é é é a conta é uma conta corrente antes quando as pessoas viviam na base do salário mínimo Eles guardavam Dinheiro e não tinham conta não sei se você lembra mas no início dos anos 2000 Quantos brasileiros tinham conta corrente era normal pessoas que iam na loja pagar carnê não tinha Conta isso é uma realidade recente para uma realidade recente a

gente precisa fazer o que a Alemanha fez a Alemanha criou esse PF do conto que que basta você entrar no aplicativo do seu banco e clicar que você quer abrir um pfel do conta para dizer que você não tem dinheiro para Você tá com dívidas e aquele aquele valor mínimo existencial se torna imune a cobranças E aí você pode viver sua vida porque eu eu conheço não precisa nem ir no juiz nem nada não porque é automático da a aquele valor é protegido constitucionalmente é protegido é porque é o mínimo existencial e é protegido pro

instrumento do processual eu vivi casos de pessoas que que não sabiam nem que estavam sofrendo a execução aí você repara que isso é um instrumento o qu Para coagir o executado é comparecer em juízo certo aí a pessoa vai comprar uma marmita e descobre que não tem R 1 para passar um pix porque a conta dela foi completamente bloqueada então eu entendo realmente cobram agora a gente existem as instituições de Defesa do Consumidor a defensoria é uma instituição Pioneira de Defesa do Consumidor financeiro eh e é óbvio que que temos um volume muito superior a

nossa capacidade de de de gerir porque nos falta orçamento né Porque nós somos aquela galera do serviço público que às vezes é penalizado exatamente porque os cortes né do do dos gastos sociais isso Isso é uma atuação que envolve o social como como é o na educação como é na saúde Mas enfim eh o que eu peço a você que tem problema que tá sofrendo não sofra sozinho procure ajuda eh institucional procure uma ajuda dos órgãos de proteção do Consumidor porque você é um consumidor financeiro e Nós vivemos como o filósofo zigman balman fala na

sociedade do crédito na sociedade do consumo a gente não tem mais acesso a a uma vida fora desse sistema Então temos que receber algum tipo de Amparo perfeito deixa eu ler mais uns comentários colocar uma última questão para ti tô adorando a conversa tá sendo muito esclarecedora muito dura muito dura viu Mariela muito dura a conversa mas muito esclarecedora realmente muito esclarecedora lidar com Isso na realidade é é uma das coisas mais difíceis que uma pessoa pode enfrentar porque quando a gente entende da macroeconomia das dinâmicas que estão por trás a gente vê que eh

temos poucos recursos porque nos falta vontade falta vontade Legislativa deputados senadores se reunirem e dizer vamos criar um código de proteção consumidor financeiro Como foi o movimento do códo de Defesa do Consumidor um códo de Defesa do Consumidor finance pra gente impor um critério gente tem que impor um critério mais de 70 milhões de pessoas com dívidas num país de 200 milhões e e vamos contar que não é todo mundo adulto né nos 200 milhões então eu o que eu posso pressupor é que todo adulto tem dívida aham 70 milhões é loucura ó aqui ó

o Pedro D diz assim estava pagando em dia parcelas de um processo a última parcela não consegui pagar fiquei desempregado tive um bloqueio no saldo Da minha conta tive que fazer um empréstimo e foi tudo no bloqueio é ai meu Deus Pedro Eh você precisa tomar algumas providências quais sejam pedir em primeiro lugar o desbloqueio da sua conta para você revisar esses valores se são valores estorvos né Eh existe a revisão a revisão infelizmente às vezes não é frutífera a gente às vezes discute não o valor do juros mas essas taxas adicionais que são cobradas

e também se a pessoa prestou consenso para aquele Serviço entendeu porque é agora o que no imediato que pode ser feito é tentar suspender essas penhoras porque o sistema o judiciário ele prea pela eficiência porque a eficiência é algo exigida do mercado Então por que que o judiciário quando você lê a transparência do CNJ é tudo com base na eficiência porque a eficiência é o que o mercado requer para diminuir os custos de transação para dizer que a é previsível vai crescer porque é Previsível a gente então previsível é o quê garantir que o consumidor

financeiro pague aquilo a Qualquer Custo e os e o o sistema unificado de penhora é muito eficaz eficaz pro bem É porque as as demandas judiciais precisam de solução Mas quais são os remédios à disposição do executado não tem são poucos são escassos eu queria fazer uma última questão para ti nosso horário já passou de muito muito importante essa conversa bom Você assinou junto com a Clara matei a a nota edição brasileira pela boi tempo né se não t enganado do um livro que já é um clássico né a ordem do Capital Como economistas inventaram

a austeridade e abriram caminho para o fascismo à luz dos ensinamentos do livro eu queria que você conversasse com a gente sobre algo Você tocou nesse assunto de leve mas eu queria que você focasse lá atrás que me parece gravíssimo que é colocar o fundo de garantia no colo dos bancos nesse Chamado consignado na iniciativa privada ou consignado da CLT do ponto de vista Macro o que que acontece porque me parece que o cenário é o fim do fundo de garantia né vai tudo ser passado paraos como é que você enxerga esse processo do ponto

de vista macro do Fundo de Garantia consignado privado eh febra governo Lula Olha eu vou primeiro fazer uma um Arc bolso histórico aqui do Fundo de Garantia ele foi criado porque não para eliminar a estabilidade do emprego Eu não sei paraas pessoas mais antigas que lembram quando o fundo de garantia foi criado ele foi criado nesse intuito é o Eu lembro que o meu pai não sou tão velho assim então eu lembro que o meu pai tinha aquela coisa que chamava opção que existia estabilidade no emprego no Brasil todo mundo não era só funcionário todo

mundo tinha E aí uma das coisas da ditadura foi acabar com a estabilidade e eles ofereceram inclusive por um tempo você podia optar era chamado optante Você podia optar pelo fundo de garantia ou pela estabilidade aí eles foram empurrando todo mundo para optar pelo fundo e no final a estabilidade Acabou de vez né É assim que nasceu o fundo de garantia né É assim que nasceu de uma de uma supressão de um direito né porque às vezes é muito mais fácil Em vez de eliminar o direito subst em si criar procedimentos para induzir a pessoa

abdicar aquele direito tanto que se você parar para pensar o servidor não tem Fundo de garantia por quê Porque ele tem estabilidade é por default né então assim por isso que é tão grave questionar até a estabilidade que a estabilidade é algo que era conferido a todo mundo e o e e e a concessão que fez tanto que na época do do do grande plano de demissões que que aconteceu no nos anos 90 no Brasil dos bancos eu tenho até um caro tio meu que faleceu recentemente era funcionário do Banco do Brasil foi praticamente coagido

a Aceitar o plano de Missão voluntária para sair do Banco do Brasil para ganhar aquele aquele valor o fundo de garantia é esse pé de meia então assim é muito arriscado sem ter uma estrutura toda formada para proteger aquele futuro porque é o futuro é um tecido social a Previdência junto com esses benefícios o FGTS por exemplo é aquele colchão que a pó vai deitar quando ela não quando ela está em alto risco ela não tem mais capacidade de se reinserir no mercado de Trabalho o o benefício Previdenciário nunca vai corresponder ao que ela ganhava

em atividade então assim você você barganhar com isso para dar o banco um futuro da pessoa o futuro da velice a garantia da velice é muito complicado porque infelizmente a nossa capacidade de projeção é limitada se eu comprometo o meu FGTS quando eu ainda sou um trabalhadora io eu posso me arrepender dessa escolha quando eu chegar na idade avançada Porque eu vou viver só nos Riscos E qual vai ser a cobertura que vai vir pro meu risco então assim eh essa circularidade que o sistema apresenta ele na agora na Perspectiva dos pilares né que que

a gente fala na ordem do Capital o monetário aqui a gente tá falando do monetário é exatamente enfraquecer todo esse suporte social que que o estado para garantir o que o risco vai ser protegido para chegar lá na frente quando essa população estiver em Idade de se aposentar e não ter mais capacidade de de retornar ao mercado de trabalho se perceber vulnerável e ter que sofrer as políticas macroeconômicas neoliberais do governo que é o quê é um capitalismo completamente canibalizando porque tudo que que era oferecido pelo Estado para justificar a existência do estado se desmontou

ficou só a f sem concessões como a gente já colocou diversas vezes a face esquelética do capitalismo que quer sugar tudo quer Sugar tudo então assim eu eu acho que se isso sendo aprovado tem que ser discutido qual vai ser a contrapartida porque é muito fácil sair confiscando o futuro das pessoas e com com algo PR dizer não isso é uma maneira de garantir o menor risco mas daqui a 30 anos 20 anos quando as pessoas estiverem precisando desse fundo para cobrir o risco ela não vai ter mais esse colchão Como foi na época do

fgs é muito boa essa lembrança aí que você fez como era O regime da estabilidade ninguém mais lembra que um dia existiu estabilidade uhum as gerações novas não sabem mais o que é estabilidade para esses poucos que ainda tem um benefício do FGTS né porque vamos dizer a verdade Qual o contingente da população e d slt hoje em dia sim né com com a uberização com a a questão de todo mundo ter que ter eh ser pessoa jurídica a pejotização da sociedade várias profissões liberais hoje vivem na como eh pessoa jurídica Uma outra parte vive

como empresário individual O que é que resta então assim eu acho que o compromisso deveria ser um movimento popular para dizer nós não vamos ceder a a a dispor da riqueza do país do futuro do país que é o FGTS se a contrapartida não vier por parte dos bancos se os bancos não oferecerem algo em contra Em contrapartida pro trabalhador é eu acho que que que não discutir política de quais são juros que Podem ser aplicados nos empréstimos de quais são as taxas que podem ser aplicadas de quais são as garantias que uma pessoa tem

ela não sabe o que ela tá assinando ela não tem liberdade de informação ela não conhece as cláusulas que ela que ela Está celebrando são contratos de adesão então assim O que quais são os limites de apropriação né de bloqueio de conta os limites Quais são os limites para isso que pode ser feito o que que não pode né é os limites São muito fluidos e e depender desse dessa dessa fluidez é muito complicado na sociedade que é tudo baseado no pix que é uma conta que a pessoa chega Olha eu não tenho consigo eu

não consigo comprar nada eu não consigo fazer nada eu não tenho nada porque eu não minha conta é tá bloqueada então assim é discutir essas esses instrumentos os instrumentos existem gente qualquer coisa que faz oprime as pessoas é por design é um Design que foi criado para gerar uma sociedade e que silenciada amordaçada mesmo eu acho agora tá aqui no Liv que você faz a apresentação da edição brasileira com a Clara matei como os economistas inventaram a austeridade e abriram caminho para o fascismo Mariela é muito Evidente quando a gente faz essa conversa aqui que

o que você tem é um processo cada vez mais brutal de trân o Que que é a austeridade né que que é o neoliberalismo o que que é a política econômica desse governo Lula como foi a do bolsonaro como foi do temer um processo de transferência né Eh cada vez mais brutal cada vez mais arbitrária da renda da sociedade pros bancos pro capital financeiro né então é isso né você Liquida tem um fundo um fundo que é dos trabalhadores chamado fundo de garantia por tempo de Serviço eu vou montar uma estratégia que é maquiavélica que

é para liquidar esse fundo e esse fundo ser transferido para os bancos e os trabalhadores sem nada né é e e e e o motivo pelo qual foi criado que era estabilidade Então o que o que deveria ser discutido quanto a gente pode dispor da nossa mais valia do nosso salário para o mais valia não mais valia aquilo que o o o capitalista se apropria o a nossa hora salário Será que o que a Gente teria que discutir era como evitar que toda nossa hora salário voltasse pro banco ou eh confiscar ou criar política pública

que permita um alívio para as pessoas porque o volume de pessoas que TM dívida é muito alto é inconcebível que uma pessoa precisa fazer uma dívida para fazer mercado para poder eh pagar os o as concessionárias de serviços públicos né energia água o aluguel que que nas grandes cidades estão Nando Muito a população a gasolina então assim eh essa a questão o o capitalismo ele tá só se rearranjando se reprogramando como ele se reprogramou no início do século XX que uma a política de austeridade foi pensada com muito detalhe pelos economistas eh italianos do fascismo

na Inglaterra e exatamente Para quê Para criar esses Pilares no qual o capitalismo se consolida e depois diz olhe a via de saída é implantar essa austeridade é nasce Dentro do sistema as crises são cíclicas Porque as crises são os instrumentos Nos quais quem tem ganha mais nas Nos quais a maior apropriação de riqueza do mundo acontece então é uma rota da Crueldade né Mariela Então é isso você acabou com a estabilidade aí cria o fundo de garantia agora acaba com o fundo de garantia e não devolve a estabilidade aí você vai levantando a régua

Nós estamos vendo na Argentina que vimos aqui no Brasil e segundo a professora Denise Gentil prepare que vem mais que é você ir cada vez mais subindo a barra do sistema público de aposentadoria para impedir que as pessoas vão pro sistema público de aposentadoria né então cada vez mais se aumenta a idade mínima de contribuição cada vez mais mas aumenta a idade Então vai empurrando para fora aí você cria o BPC que é para recolher esse pessoal que foi expulso para fora para um sistema de Previdência de benefício muito mais barato que a Previdência né

Porque você não vai pagar o c de doença você não vai pagar um não vai pagar D terceiro não vai pagar nada é o dinheirinho de todo mês aí o passo seguinte qual é é começar a fazer pente fino em cima do BPC para expulsar as pessoas do BPC a mesma coisa no Bolsa Família Mariela Infernal as pessoas serão conduzidas ao suicídio que não tem a não tem para onde correr não tem para onde correr né exatamente olhe a a questão do do do do BPC mesmo O que eu o Que a gente viu na

Argentina esses dias os aposentados sendo espancados Uhum é é isso que eu não consigo entender de como a gente vai pegar algo que é pro Futuro o objetivo de reservar uma parcela daquilo é exatamente pro futuro se é para ser no agora já perde a razão de existir Então por que falar assim então Vamos acabar e devolver dar o dinheiro na mão das pessoas e elas gastam e acabou com proteção social acabou com o futuro não tem mais ninguém recolhe mais Previdência ninguém recolhe mais e FGTS e assim você vive o hoje sem saber o

que vai ser o amanhã então assim eu acho que é muito importante a gente fazer essa reflexão Exatamente porque querem confiscar o futuro colchão social porque isso é o que a gente pode garantir naa sociedade que a gente não vai ter pessoas idosas na rua caindo passando necessidade porque elas têm aquele benefício o o BPC é fundamental no interior do país de pessoas que Trabalham na agricultura no negócio informal elas elas pagaram porque elas trabalharam elas Merecem mais é esse raciocínio de de hostilizar também hostilizar o trabalhador pela condição de precariedade dele não basta só

transformá-lo em precário você o hostiliza dizer ele recebe o BPC porque ele não pensou que ele ele era uma pessoa desidiosa porque ele quer burlar o sistema quando na verdade ele trabalhou Todos aqueles anos da vida dele ele só o o o o capitalista que extraía a mais valia dele não participava do sistema formal de de de de de criar benefícios previdenciários de recolher então assim Acho que a gente tem que ter uma movimentação eh social coletiva para que a gente impeça eh que os bancos consigam dominar todas as áreas e e realmente enfraquecer nos

nos transformar em pessoas apáticas né tipo assim a a Previdência do do Servidor Público a Previdência complementar é uma outra realidade nós temos estabilidade mas não temos FGTS mas também não tem mais a Previdência do servidor uma a maior parte da Previdência hoje virou a previdência complementar e o servidor é praticamente estimulado vai paraa previdência complementar lá vai ser bom para você então assim e e e a gente complementar previdência privada né evidentemente é que é do estado Mas enfim o o regime não é de Eh não é solidário né Qualquer previdência que é privada

é capitalização uma previdência que se baseia no que você vai dar de retorno capiz então assim nos Estados Unidos já se tá demonstrado que isso não dá certo não dá certo mercantilizar e privatizar tudo que configura o estado porque quando existe um período inflacionário quando existe um período de de crise tudo colapsa tudo colapsa por isso que é tão difícil para eles agora manter a Inflação eh em ordem se é tudo privatizado não tem mais um preço público para poder eh contrapor a aqueles preços né da da dos privados Mariela tem uma questão aqui o

buscas na verdade um comentário e depois eu termino com uma última questão para você que vem lá da Bahia eh o buscas diz e continue atentos porque hoje tem mais protesto por aqui Verônica Nascimento então da Bahia a chamada para empréstimo no calçadão da cidade ela Fala lá de leus é crédito para negativado como explicar isso Mariela brav um beij você sabe você tá fora do Brasil você sabe o que que é Mariela braba né É sim que eu sou e tipo corajosa já estive em leus eu sou baiana então assim meu irmão mora em

lus então eu eu tenho todos os laços possíveis com lus isso é uma prática abusiva porque você você está aproveitando a vulnerabilidade daquela Pessoa para ct-e oferecer eh empréstimo negativado no balcão porque você está eh se eh você está tentando influenciar uma pessoa vulnerabiliza e isso é prática abusiva do 51 do CD do Código de Defesa do Consumidor que também se aplica aos bancos os bancos esquecem né que o o c o cor defesa do consumidor aplicá a a eles também mas é e as instituições a gente tem muita instituição financeira que também opera sem

ser banco Uhum que é Outra realidade que que é Cooperativa aplica taxas de juros ainda piores do que aquelas Lógico que é uma atividade ilícita né porque eles instituições que não são financeiras não podem praticar empréstimo senão eles são agiotas é por isso que existe o bac gente tem que denunciar Mas enfim não deveria fazer isso viu legal Mariela pitari super obrigado Vai voltar mais vezes Claro muita gente pedindo aqui para você voltar sempre vai Voltar muito legal obrigado acho que foi um muito importante pra gente se se orientar e poder entender esse essa máquina

de moer gente né que tá em em funcionamento Obrigado Mariela boa semana tamb agradeço demais a disponibilidade do canal a sua simpatia a sua capacidade de conduzir os debates assim Acho que a gente tem muito a a se beneficiar de tentar eh colocar todas essas peças numa mesma dinâmica porque às vezes a gente jogar o problema do do Jurídico tá ali o problema do economista tá aqui mas numa visão mais holística estamos todos tendo que observar o fenômeno de uma maneira poliédrica dos vários ângulos que que que o fenômeno exige viu muito obrigada obrigado você

como disse a Verônica Nascimento Mariela abraba valeu até a próxima vez tchau Cao Cau