Le conflit israélo-palestinien | Expliquez-moi...

pas je vais revenir sur le conflit israélo palestinien c'est compliqué parce qu'ils déclenchent beaucoup de passion c'est difficile d'en parler d'un point de vue rationnel les accusations fusent rapidement et les débats à prennent des tournures parfois très désagréable mais il faut revenir aux fondamentaux c'est effectivement malgré son ampleur géographique et en termes de coût humain relativement limité il ya des conflits qui font beaucoup plus de victimes que celui ci donc il est à la fois limitée géographiquement et dans l'ampleur du nombre de victimes mais c'est celui justement qui déclenchent le plus de passion parce qu'il

est un peu au centre des rapports nord-sud de l'éventuelle choc des civilisations et les relations entre l'occident et le monde musulman parce que ce que le monde musulman reproche aux occidentaux c'est que sans l'aide apportée à israël est bien israël ne pourrait pas occuper les territoires palestiniens est ce que les occidentaux reprochent au monde musulman c'est de vouloir faire disparaître israël qu'en est il exactement et bien au départ des juifs sont présents dans palestine ils sont dispersés sous l'empiré romain ils se font la promesse de revenir l'an prochain à jérusalem en 1897 cadors hertz publie

l'état des juifs pourquoi publier ce livre est bien il pense que le peuple juif un droit un état que ce débat doit être créée en palestine il le fait parce qu'il vaut qu'il a été horrifiée par l' affaire dreyfus et qu'il considère que décidément les juifs de ce conte pas en sécurité tant qu'ils n'auront pas un état pour les protéger des juifs vont s'opposer à lui soit parce qu'ils sont très religieux et puis considère que avoir un état c'est aller contre la parole de dieu soit aux contrats qui sont très à gauche et il pense

qu'il nous doit construire le socialisme que c'est le socialiste qui protégera les juifs et que c'est en construit au sud là où on est présent que l'on pourra dépasser l'antisémitisme toujours est il que la palestine appartient l empire ottoman et qu'en 1917 leurs balles font pour rallier la communauté juive à l'alliance de la grande bretagne 2 france contre l'allemagne est contre l' empire ottoman fait une déclaration la déclaration balfour qui promet la création d'un foyer national pour les juifs avec ce principe un peuple sans terre pour une terre son peuple alors oui il irait bien

un peuple sans terre qui étaient les juifs mais la terre qui leur était promise il y avait un peuple c'était des arabes qui y habitaient déjà en 1920 le traité de sèvres donne la palestine en mandat à la grande bretagne au mandat ça veut dire que le pays n'est pas indépendant mais que le pays mandataire doit accompagner ce territoire vers la dépendance parce que on considère qu'il n'est pas encore mûr à l'époque il y a dix pour cent de la population de la palestine qui est juive et le reste est arabe mais du fait des

pogroms du fait des persécutions antisémites à la fois dans les pays de l'est et bien sûr en allemagne nazie mais également en union soviétique il va ailleurs une migration massive et puis l'appel du sionisme et là il y à la perspective d'avoir enfin ce foyer national enfin cet état que beaucoup de juifs espère depuis très longtemps et donc il y à des migrations massives vers la palestine et la proportion des juifs résidant palestine passe de 10 à 30% la population et là il commence à y avoir des heurts entre arabes et juifs alors qu'ils vivaient

en bonne harmonie les juifs auparavant sous l'empiré ottoman avait un statut mineur de minorité de 10 me il avait certes un droit qui ont été refusées mais jamais sous l'empiré ottoman et dilue les scènes antisémites les massacres qui ont lieu en europe il va y avoir des tensions entre les communautés principalement les ans pour le contrôle des terres à l'issue de la seconde guerre mondiale le monde et bien sûr frappé d'horreur par la shoah par le génocide juif et donc il ya plusieurs plans qui circulent pour la palestine il ya plus de mandat les mandats

seront terminés la grande règne toujours en charge mais elle doit mener la palestine mandataire vers l'indépendance il y a deux plans qui se font face à l'état unitaire qui serait un état binational oublierait juifs et arabes et la partition entre deux états un état pour les juifs à l'état pour les arabes si le plan qui ait choisi ce plan prévoit un partage 50 5 % du territoire pour les juifs 45% pour les arabes même si les arabes plus nombreux que les juifs 1 le 14 mai 1948 ben gourion proclame la création de l'état d'israël la

première guerre donc éclater immédiatement est allé gagner par israël qui va étendre son territoire c'est la nakba pour les arabes ils fuient ils sont chassés il ya aussi de nettoyage ethnique et donc il serait fait passer son territoire de 55 78% de la palestine mandataire mais l'etarra ne sera pas créer du fait de la volonté les arabes puisque la jordanie occupe la cisjordanie et jérusalem est l'egypte occupe gaza et donc l'état israëlien bien été créé l'état arabe lui ne l'a pas été parce que les territoires qui aurait pu donner lieu à la création et arabes

sont occupés par la jordanie et par l'egypte à partir cette première guerre il ya un refus massif des états arabes de reconnaître l'existence de l'état d'israël est pour eux la destruction et à israël fait toujours partie de leur programme et nasser qui va agiter le nationalisme arabe et le panarabisme également sur l'opposition israël va jouer sur cette corde là en 56 et l'opération de suez en accord entre britanniques français et israélien elia l'occupation du canal pour protester contre la nationalisation du canal de suez par nasser mais lurs bien protéger l'egypte c'est le début d'une alliance

entre l'union soviétique et certains pays arabes et comme les états unis ne veulent pas à garantir la sécurité de la france et de la grande-bretagne ceux ci doivent se retirer du canal de suez c'est une humiliation pour la france et la grande bretagne la france ils seraient les tlr l époque extrêmement proches il y avait une alliance contre le nationalisme arabe shimon peres avait un bureau au ministère français de la défense et il luttait et bien à la fois contre l'egypte mais également contre le nazisme arabe en algérie qui réclamaient l'indépendance refusé par la quatrième

république en 67 c'est la fameuse guerre des six-jours une guerre éclair l'armée israélienne va complètement détruire les aviations égyptiennes et syriennes elle va remporter une offensive éclair une victoire très rapide contre les armes et à qu'ils sont profondément humiliée et israël compte hier à la fois les territoires qui restait de la palestine mandataire gaza la cisjordanie jérusalem est mais aussi le golan syrien et le sinaï égyptien l'annexion de ces territoires n'est pas reconnue par le droit international elle n'est pas reconnue par aucune nation et il y à une résolution du conseil de sécurité qui vient

rappeler l'interdiction de l'acquisition de territoires par la force et donc qui demande la restitution des territoires occupés aux arabes à ce propos de façon assez visionnaire dans sa conférence de presse du 27 novembre 1967 général de gaulle disait à propos d'israël maintenant qu'il organise sur les territoires qu'il a pris donc été encore palestiniens l'occupation qui ne peut aller sans oppression bien qu'une répression expulsions et s'ils manifestent une résistance qu'à son tour il qualifie de terrorisme il ya une inversion des alliances pour israël parce que de gaulle avait mis en garde israël en disant n'attaquait pas

les pays arabes si vous êtes attaqué la france vous défendra mais si vous êtes les premiers à lancer l'offensive et bien qu'on ne vous soutiendra pas il serait quand même a néanmoins lancé l'offensive donc il ya une rupture avec la france mais les états unis vont substituer leur alliance à celle de la france et c'est à partir de là que l'alliance entre washington et tel aviv va devenir extrêmement forte alors que jusqu'ici les états unis étaient très réticents à s'engager auprès d'israël le mouvement palestinien va se structurer au fur et à mesure il n'est pas

toujours en odeur de sainteté auprès des pirates qui se méfie de lui qui se méfie de ses volontés autonomie notamment le roi de jordanie qui n'entend pas céder les droits qu'ils estiment à bord sur la cisjordanie et sur jérusalem est en faisant entrer c'est une revanche symbolique pour les arabes ils prennent l'initiative d'un conflit pendant le petit pour ils vont très rapidement marquer des points reprend des territoires mais il serait le barrage à ces beats reconquérir les territoires perdus et soviétiques et américains vont imposer une trêve aux protagonistes on en revient à la situation qui

existait précédemment mais pour les arabes il y a symboliquement parce que son fonds saria jetons ils ont dans leur esprit laver l'affront de 67 et puis il va y avoir un nouveau changement d'alliance cette fois-ci de l'egypte l'egypte se rend compte que l'ex onetik n'est pas suffisante et que jamais il nous pourrons récupérer le sinaï s'il reste dans la même situation et sadate qui a succédé à nasser après sa mort va faire un changement d'alliance il va abandonner soviétique pour s'allier aux états unis dans l'espoir de voir le sinaï lui être restituée c'est qui ce

qui va être fait avec les accords de camp david signés en 78 sous les auspices de jimmy carter sadate et menahem begin signent un accord l'egypte est exclue la famille arabe parce qu'on l'accuse en fait une paix séparée d'avoir failli à la solidarité arabe et d'avoir joué une carte solo de la récupérer le sinaï mais les droits des palestiniens sont oubliés et le golan syrien effectivement pas du tout dans l'accord global et c'est le début donc de l'alliance entre l'egypte états unis et de l'alliance et de la paie également entre l'egypte et israël la population

égyptienne reste fortement hostiles à israël mais les deux pays ont une relation diplomatique et il ira par la suite une paix qui sera également signée par la jordanie donc les deux voisins les deux pays les plus importants pour israël vont signer une paix séparée à beth israël en 1982 c'est une intervention israélienne au liban pour chasser arafat qui est présent pour mettre fin à la présence de combattants palestiniens mais cette intervention qui était annoncé comme limité par ariel sharon à l'époque premier ministre va aller beaucoup plus loin l'opinion à thierry va s'émouvoir et puis il

va y avoir les massacres de sabra et chatilla ce sont des milices chrétiennes qui commettent ces massacres dans un camp de palestiniens qui a été vidée des combattants donc vidé des hommes seuls restaient les vieillards des femmes et des enfants mais l'armée israël n'est pas intervenue pour empêcher ce massacre et ria sharon va en payer un prix politique lourd et c'est à cette époque que le camp de la paix va l'être en israël que le mouvement pistre neuro la paix maintenant va apparaît pour demander une paix avec les arabes l'ol paix a été créé pour

64 parlera feinte au départ il sacha demande la destruction état d'israël et puis il va au fur et à mesure faire évoluer sa position en 87 c'est le début de l'intifada la révolte des pierres ce sont des jeunes palestiniens qui combattent à coups de pierres les soldats israéliens de situer les vols de l'intérieur alors que le mps est un mouvement de l'extérieur et c'est là que l'image d'israël va changer dans l'opinion parce que pour l'instant il serait c'était le petit pays qui luttait contre la masse des pays arabes hélas son image va changer pourquoi parce

que d'une part la guerre du liban et sabra et chatila en 82 et puis là on voit que ceux qui sont forts et bien ce sont les soldats israéliens par rapport à des adolescents qui n'ont que des pierres en face et donc l'image d'israël va changer dans une partie de l'opinion occidentale et puis surtout c'est la pérestroïka et la fin de la guerre froide qui va avoir deux conséquences majeures pour le conflit serait au bas siens la première c'est que finalement ils seraient est l allié des etats-unis dans la guerre froide mais s'il ya un

pic de guerre froide l'importance stratégique d'israël comme meilleur allié pour lutter contre l'union soviétique dans la région n'a plus cours n'a plus lieu et donc israël perd en valeur stratégie mais en même temps gorbatchev va permettre l'immigration des juifs soviétiques il y à un million de juifs ou certains qui revendiquent des plus justes pour pouvoir partir certains libre pour la raison économique du monde soviétique et un million de personnes qui vont émigrer en israël et qui vont durablement changer la composition de l'électorat israélien ces gens sont très adroits très sécuritaire très hostile à un accord

avec les palestiniens qui va complètement modifier la balance démographique entre arabes et vues sur l'ensemble israël territoires occupés en 89 arafat vient en france à l'invitation de mitterrand malgré les protestations des instances communautaires juives mitterrand dit qu'il fait la politique de la france par la politique des communautés et donc arafat à cette occasion annonce que la charte de belpech à lui pour reprendre son expression donc c'est une reconnaissance 1 ici tu dis serait et puis il y a la guerre du golfe de 90 91 certains bus n envahi le koweit les états unis et les

occidentaux essayent de rassembler des pays musulmans et arabes pour lutter contre lui et saddam hussein en fête prend le prétexte du conflit sera le maintien est-il dit je me retire du koweït si israël se retire de palestine c'est pour lui un prétexte mais il sait que c'est un prétexte qui marche beaucoup dans les opinions publiques arabes et george bush père essaye de convaincre les régimes arabes de participer à la guerre du golfe ceci leur disent écoutez c'est on aimerait bien là on ne peut pas notre opinion très remonté contre israël on ne peut pas nous

demander de participer à un conflit pour punir un pays arabe qui ne respecte pas le droit international lors qu'israël ne respecte pas et george bush prend l'engagement de s'occuper de façon réelle du conflit israélo palestinien après la guerre contre l'irak mais en dix ans la priorité c'est l'irak il a envahi correct c'est votre un pays frère pour vous faisons donc de nombreux pays arabes l'arabie saoudite l'egypte vont participer à la guerre du golfe en 91 ce qui va éviter le présenter ce conflit comme étant un conflit entre les occidentaux les pays arabes c'est un conflit

entre la communauté internationale et un pays l'irak qui a violé le droit international les régimes arabes se servent beaucoup du conflit avec israël d'une part pour imposer des lois d'urgence pour imposer la censure pour imposer finalement des régimes militaires et pour restreint les libertés au nom du combat contre israël et puis ils disent également soutient les palestiniens mais ils le font en fait du bout des lèvres parce que la cause pas si la très populaire dans les opinions publiques du monde arabe mais les régimes arabes sont plus réticents ne serait ce que pour les monarchies

c'est un mouvement républicain c'est un mouvement laïc pour les pays les plus religieux et donc il n'y a pas de un soutien aussi fort que cela de la part des pays arabes les régimes arabes se servent en fait de la menace israélienne pour instaurer des régimes militaires et pour réprimer à l'intérieur et il se sert de la cause palestinienne pour rallier leurs populations sans faire réellement des choses très sérieuses et george bush va tenir sa promesse et une fois que la guerre du golfe est terminé il va s'opposer au premier ce qui serait bien isaac

samir en lui disant que s'ils continuent à installer des colonies en cisjordanie et bien il arrêtera de garantir des prêts à israël c'est un choc en israël parce qu'on pensait que le soutien américain était acquis et donc cette menace fait un peu réfléchir lectorat israélien qui du coup va voter en faveur de rabin pour les élections qui est travailliste alors que keith al-chami rétais lui du likoud et c'est donc et travailler ce qu'ils vont remporter les élections et isaac rabin lui qui avait dirigé la première répression de l'intifada qui était très dur c'est un général

s'est il était conseil comme un faucon dans un premier temps eh bien ils sac rabin va comprendre que la situation géopolitique a changé que l'union soviétique n'est plus là que le rôle d'israël comme allié de l'occident dans la guerre froide a été modifié et que la perception dans les opinions publiques occidentales de l'intifada également modifier les choses et donc il comprend que l'intérêt national d'israël il le fait pas par amour les palestiens il pense que l'intérêt national d'israël doit le conduire à faire l'une pas une paix froide une paix qui n'est pas une paix entre

peuples qui s'aiment et donc vous allez avoir deux leaders arafat chez palestiniens isaac rabin celle israélien qui vont aller vers la paix alors que leurs opinions publiques y est hostile et donc c'est un peu une paix qui a imposé duo il ya encore des réticences dans les opinions mais l'un et l'autre ont compris qu'il faut un compromis un compromis territorial c'est les territoires contre la paix israël s'engage à restituer les territoires les 22% de la palestine mandataire on revient pas sur le partage sur la guerre de 48 on revient sur celle de 67 et donc

on a la perspective de la création d'un état palestinien sur les territoires conquis en 67 en échange de la reconnaissance par palestine de l'état d'israël et ce sont les accords d'oslo qui vont avoir une reconnaissance officielle aux états unis à la maison blanche et donc c'est la perspective d'une paix entre israéliens et palestiniens ces accords sont pas faits égalitaire les palestiniens reconnaissent l'état d'israël il serait reconnaît l'autorité palestinienne et donc les problèmes les réfugiés les frontières jérusalem est sont reportés à plus tard et pendant ce temps là le grignotage des territoires palestiniens va continuer on

va continuer à installer des colonies mais c'est surtout en novembre 95 l'assassinât d'itzhak rabin par un extrémiste israélien qui va faire complètement dérailler le processus de paix parce que à partir de la rabine qui incarnait l'homme fort qui pouvait imposer la paix qui était crédible de par son passé et bien va manquer effectivement et qu' il va y avoir des retards d'état néo va reprendre le pouvoir va retarder les négociations par la suite les travaillistes ont regagné le pouvoir reprendre les négociations avec un afat et ça va être l'échec de camp david à l'été 2000

et cet échec va être attribué arafat les patients - de très mauvais communicant les propositions qui était faite par l'esprit n'était pas tout à fait acceptable on n'y avait pas grand chose sur jérusalem les istréens demandait de garder encore une grande partie de la cisjordanie mais arafat aurait pu dire on continue à négocier il ne l'a pas fait il a refusé les accords proposés à camp david ehud barak est revenu en lice ray en disant nous n'avons pas de partenaire les élections qui ont suivi ont forcément amené ariel sharon au pouvoir lui qui s'opposaient aux

accords depuis longtemps le likoud s'est toujours opposé aux accords d'oslo et des tania ou et sharon avait mené des campagnes extrêmement dur contre isaac rabin lorsqu'il était premier ministre la veuve d accra bilan là ayant toujours voulu et donc si vous avez un premier ministre travailliste qui vient vous dire ils n'ont pas de partenaire ben ali serait un lien très logiquement ont voté pour celui qui disait ne pas vouloir de négociation plutôt que de voter pour celui qui disait vouloir négocier tout en déclarant officiellement qu'il n'y avait pas de partenaire et puis en septembre 2000

ariel sharon fait une visite sur l'esplanade des mosquées ces seuils de sécurité israël avait averti de ne pas le faire ça va enflammer l'opinion palestinienne c'est la reprise au l'intifada et le hamas qui était en embuscade de la base qui lui aussi de son côté n'avait jamais admis des accords d'oslo qui allait continuer à organiser des attentats pour faire dérailler le processus d'oslo le hamas va reprendre les attentats sur le grande échelle il aggrave il disait je continuerai le processus de paix comme s'il y avait pas de terrorisme et je combattrai le terrorisme comme s'il

n'y avait pas le processus de paix mais une fois que chan était au pouvoir il n'a pas reprendre bien sûr ce principe puisque lui hostile aux négociations et il va y avoir le cycle terrorisme répression et on va à détricoter les accords d'oslo au fur à mesure les espoirs de spay vont s'envoler et si on doit se rappeler qu'en 93 des enfants palestiniens allaient offrir des bouquets de fleurs aux soldats israéliens on voit bien que tout ceci est parti en fumée à partir du début des années 2000 le 11 septembre 2001 va encore aggraver la

situation george bush et dans un premier temps pourquoi on nous a dit or nous sommes si bon et richie ron va lui fournir la réponse en dix ans nous avons notre ben laden il s'appelle arafat il va de nouveau y avoir une association entre arafat de terrorisme les palestiniens alors que c'est le hamas qui commet les attentats ils n'ont pas les gens autour de arafat bien c'est le processus de paix va réellement volé en éclats en descendent 2004 arafat décède il est remplacé par mahmoud abbas qui est favorable à la négociation mais ariel sharon va

avoir une évacuation de gaza de façon unitaire il y avait sept mille colons à gaza ils les retient ce qui est une bonne chose mais sans négocier avec mahmoud abbas est donc ce retrait unilatéral va pas réellement faire avancer la cause de ceux qui veulent négocier avec israël dans le rangs palestiniens et le hamas va dire vous voyez il faut lutter seule la voie armée permet d'obtenir quelque chose et le mas va peu après prendre le contrôle de la bande de gaza remporté les élections législatives de 2006 parce que mahmoud abbas ne peut pas dire

aux palestiniens qu ils obtenu quelque chose dans la bonne négociation et donc eh bien c'est la voie de la radicalité qui va l'emporter le hamas remporté les élections et du coup tous les gouvernements occidentaux puisqu'ils considèrent le hamas comme un mouvement terroriste vont cesser les relations officielles avec le gouvernement palestinien ce qui va alimenter leurs sentiments palestine puisqu'ils disent vous avez fait et la guerre d'irak en 2003 au nom de la démocratie mais quand nous on va vous n'êtes pas d'accord vous ne reconnaissez pas ce gouvernement depuis il ya eu une nouvelle guerre au liban

en 2006 il eut deux guerres sur gaza gaza est soumis à un blocus de la part d'israël mais aussi la part de l'egypte des deux côtés ce n' ya pas qui serait qu'il soumet un blocus dans la situation politique sanitaire social économie tu es tout à fait catastrophique à gaza il ya deux fois des bombardements 2009-2014 cette population soumise à un blocus extrêmement sévère et on peut dire que et bien les espoirs de paix se sont envolés et s'envoler pour plusieurs raisons d'une part il eu un glissement à droite de la cité israélienne le camp

de la paix a quasi disparu les actions pacifistes qui prône le dialogue avec les palestiniens sont marginalisés sont même combattu par les tania ou et ils n'ont plus l'audience qu'elles ont eues dans le passé et le mouvement à la paix maintenant est vraiment d'effet en palestine la palestine est séparée à la fois territorialement et politiquement entre le hamas qui contrôle toujours la bande de gaza l'autorité palestinienne qui contrôle la cisjordanie mais qui a perdu en légitimité puisque mahmoud abbas est élu en 2005 a pas eu de d'élections depuis et puis il ya des accusations de

mauvaise gestion de corruption qui courent à 100 à son encontre israël diplomatiquement a marqué beaucoup de points parce que il ya toujours le soutien indéfectible des états unis encore plus indéfectibles avec donald trump qui a reconnu jérusalem comme capitale d'israël qui dom sont d'accord à l'annexion de territoires tout chose qu'aucun président américain l'avait fait dans le passé mais poutine à l'excellente relation avec internat où les chinois également d'ailleurs ils investissent beaucoup il ya des collections technologies qui sont très bonnes l'europe qui très longtemps à militer en faveur des palestiniens et diviser les pays de l'est

suivent la voie américaine et les autres pays sont moins militant qui nous ont été pour la paix auparavant l'allemagne ne veut rien dire contre israël et l'élection d'un bol sonar ou au brésil a amené aussi un allié de poids pour istres et lyon qui serait en fait à la diplomatiquement un champ ouvert il n'y a pas de pression sur israël pour parvenir à la paix et donc les israéliens considèrent qu'il n'est pas nécessaire de faire des efforts mais la situation reste quand même une bombe à retardement la cause palestinienne est agitée à droite à gauche

pour tenir tout discours anti occidental et y compris les meilleurs amis d'israël reconnaissent que c'est un mauvais prétexte mais c'est un prétexte qui est utilisé par tous ceux qui veulent développer la haine de l'occident qui ferait mieux parvenir un accord mais il est certain que on est loin d'un accord et que aujourd'hui on ne voit pas ce qui pourrait conduire un accord de paix du fait de la dérive extrêmement sécuritaire est droitière d'israël notamment avec ce nouveau gouvernement puisque la question palestinienne n'existe plus auparavant en israël les élections était est ce que vous êtes pour

la paix ou est-ce que vous êtes contre les négociations avec les palestiniens aujourd'hui c'est même plus une question qui est posée personne ne veut réellement négocier avec les palestiniens et donc il ya en fait une véritable bombe à retardement de cette situation dont la communauté afin se lave les mains et les pays arabes ont renoncé j'étais très bien israël elle a aidé à l'américaine qui dépend de sa bonne entente à qu'israël et les saoudiens et même s'il ne veut pas le faire publiquement ce sont reprochés ni serait parce que ils ont un ennemi commun qu'est

l'iran et donc la menace iranienne à rapprocher de façon très forte même si ce n'est pas publique l'arabie saoudite et israël aux égouts bas un accord de paix qui n'existe pas et qui paraît irréalisable israël contrôle extrêmement bien les territoires palestiniens et à l'abri il ya plus d'attentes à faut quand même être resté prudent sur l'avenir la situation reste quand même extrêmement délicate et surtout la seule chose que cris israël ce sont les combats dans le public le mouvement bds boycott désinvestissement sanctions parce que effectivement dans les opinions publiques est bien la cause disons palestinienne

le droit des peuples à ce que des mêmes après cette forte et donc il y à cet effet un peu ciseaux entre des gouvernements qui ferment les yeux sur la situation en palestine et l'occupation israélienne et des opinions publiques qui elles sont toujours très sensible à cette question là oui